Pytanie do ekspertów

[44ww]

Jaka treść uchwały zabezpieczy zgromadzone zaliczki na funduszu remontowym wspólnoty przed żądaniem ich zwrotu przez właściciela lokalu w przypadku jego sprzedaży ?
Proszę o merytoryczne odpowiedzi.

[j666]

Merytorycnza odpowiedź:
Patrz ostatni wyrok SN (m.in. www.rp.pl i in.).

-----
> Jaka treść uchwały zabezpieczy zgromadzone zaliczki na funduszu remontowym wspólnoty przed żądaniem ich zwrotu przez właściciela lokalu w przypadku jego sprzedaży ?

[44ww]

j666 napisał:

> Merytorycnza odpowiedź:
> Patrz ostatni wyrok SN (m.in. www.rp.pl i in.)
Szanowny kolego mylisz pojęcia. Ten wyrok dotyczy możliwości przekazywania na fundusz remontowy nadwyżek na przychodach zarządu nieruchomością wspólną i pożytków !!!!!!!!!!!!
Chyba, że masz na myśli jeszcze inny wyrok o którym nie słyszałem. W takim przypadku podaj sygnaturę akt.

Nie trzeba zwracac nadwyzki

[j666]

Nie trzeba zwracac nadwyzki

[ns1284]

Zobacz www.rp.pl/artykul/386446.html. Należy tak zapisać tereść uchwąły/regulaminu że środki zgromadzone na fuduszu remontowym nie mogą być zwrócone właścicielowi sprzedającemu lokal gdyż stanowią one właśność wsplną przeznaczoną wyłącznie na finansowanie remontów podnoszące wartość nieruchomości. Jest to tak samo logoczne jak ponoszenie kosztów na spłatę kredytu zaciągniętego przez wsplnotę na remont mimo że nowy właściciel zakupiłal lokal po remoncie. Przecież nie oczekujemy od starego właściciela spłaty kredytu w jego części udziału. Warto sobie przypomnieć że: artykuł 13 ust. 1 ustawy z 24 czerwca 1994 r. o własności lokali stanowi, że właściciele ponoszą wydatki m.in. na utrzymanie swoich lokali oraz uczestniczą w kosztach zarządu związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej. Koszty tego zarządu obejmują - w myśl art. 14 pkt 1 uwl - m.in. wydatki na
remonty i bieżącej konserwacji. Właściciele są zobowiązani do uiszczania zaliczek na pokrycie kosztów zarządu. Ich wysokości określa uchwała właścicieli. Część środków pieniężnych wyodrębnionych na funduszu remontowym jest przeznaczona wyłcznie na finansowanie remontów nieruchomości wspólnej.

[nikix]

Ekspertem nie jestem ale zapoznaj się z tym wyrokiem:
V CSK 367/09 Fundusz remontowy wspólnoty mieszkaniowej .

Niedopuszczalne jest zatem „uzupełnianie" (na podstawie uchwały wspólnoty) zakreślonego przez ustawę przedmiotu nieruchomości wspólnej dodatkowo jeszcze o „środki pieniężne zgromadzone na funduszu remontowym" i tym samym - zrównywanie statusu prawnego tych środków ze statusem prawnym nieruchomości wspólnej (np. także w zakresie dotyczącym wyłączenia zniesienia współwłasności; por. art. 210 k.c.). Dzieje się tak także przy odwoływaniu się do konstrukcji majątku wspólnoty mieszkaniowej. Czym innym jest jednak kwestia wyodrębnienia elementów majątku takiej wspólnoty (przy założeniu, że wspólnota może mieć także własny majątek), a czym innym – przyjęty ex lege prawno-rzeczowy status nieruchomości wspólnej i jego konsekwencje prawne.

niedopuszczalne jest konstruowanie „prawa do współwłasności środków zgromadzonych na funduszu wspólnym" i wiązania tego prawa (w razie zbycia lokalu) z własnością tego lokalu przy odwołaniu się właśnie do konstrukcji prawa związanego w rozumieniu art. 3 ust. 1 ustawy (udział w nieruchomości wspólnej związany z własnością lokalu).

Uchwała wspólnoty mieszkaniowej nie może modyfikować stanu prawnego dotyczącego przedmiotowego zakresu współwłasności przewidzianej w art. 3 ust. 2 ustawy oraz kreować „współwłasności" o skutkach prawno-rzeczowych, przewidzianych w art. 195 i n. k.c. w zakresie środków pieniężnych występujących w obrocie prawnym w funkcji środka zapłaty.

[ola19801]

Witam.
Proszę o przetłumaczenie na "nasze" zacytowanej wypowiedzi poprzednika. Jest to język prawniczo-sędziowski czyli dla laika obcy.

[nikix]

Ja to rozumiem tak, że środki zgromadzone na fr są tylko "oddane do dyspozycji" wspólnocie z przeznaczeniem na określony cel. W przypadku, gdy wspólnota tych środków nie wykorzysta, ma obowiązek zwrócić je właścicielowi. I tego obowiązku nie można ominąć uchwałą wspólnoty. Co wynika z ostatniego akapitu: nie można uchwałą wspólnoty rozszerzyć współwłasności na środki pieniężne a zatem te pieniądze są własnością właściciela lokalu i w przypadku sprzedaży mieszkania należy mu je zwrócić.

[serafin666]

"Co wynika z ostatniego akapitu: nie można uchwałą wspólnoty rozszerzyć współwłasności na środki pieniężne a zatem te pieniądze są własnością właściciela lokalu i w przypadku sprzedaży mieszkania należy mu je zwrócić."

bzdura, nie chce mi się tego dalej komentować...

[abwehrstelle_breslau]

> bzdura, nie chce mi się tego dalej komentować...

jesteśmy w tej samej drużynie, serafinie666! ...ale fakt jest faktem, właśnie takie jest prawomocne orzeczenie SN, po długotrwałym wałkowaniu sporu WM pl.Hirszfelda / ZZK Gminy Wrocław, przez sądy niższych instancji :((

czy zarządowi tej wspólnoty, też powiesz że to bzdura??

[nikix]

Zapytam inaczej; czy jak sprzedajesz dom to zostawiasz nowemu właścicielowi pieniądze na remont tego domu?

[serafin666]

to bardzo dziwne; uchwała składu siedmiu sędziów Sądu Najwyższego z 21 grudnia 2007 r.
SN nadał tej uchwale moc zasady prawnej, SYGN. AKT III CZP 65/07, cyt:
"Do majątku wspólnoty wchodzą przede wszystkim uiszczane przez właścicieli lokali zaliczki w formie bieżących opłat na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną oraz pożytki i inne dochody z nieruchomości wspólnej."
Zasada prawna zaś oznacza, iż żąden zwykły skład SN nie mógł po tej dacie orzec wbrew uchwale; musiałbym mieć akta sprawy...

[nikix]

Z prawnego punktu widzenia pomiędzy tymi wyrokami nie ma sprzeczności. W wyroku o którym piszesz SN uznał, że:
1. do majątku wspólnoty wchodzą przede wszystkim uiszczane przez właścicieli lokali zaliczki w formie bieżących opłat na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną - kosztem zarządu nieruchomością wspóną jest zgodnie z art. 14 pkt 1 WYDATEK na remont i bieżącą konserwcję. Moim zdaniem z tego artykułu wynika, że nie jest kosztem samo zbieranie zaliczek na fundusz remontowy. Taki koszt powstaje dopiero w momencie zapłaty za remont. Jeśli nie było wydatku na remont, to nie ma kosztów zarządu, zatem powstaje obowiązek rozliczenia i zwrotu pieniędzy.
2. oraz pożytki i inne dochody z nieruchomości wspólnej - to mówi samo za siebie, muszą to być dochody z nieruchomości wspólnej np. z udostępnienia ściany budynku na reklamę