pytanie

[grazegozzzzzz]

czy mozna na dostawcy ciepla wymusic wymiane uszkodzonego policznika co _ tzn wyglada to tak do wezla dostarczne jest cieplo zarowno na cele co jak i cw _ wezel opomiarowany jest przez 2 liczniki glowny _ i podlicznik co ( z tym ze jest on uszkodzony - wlascicielem jest dostawca ciepla ) , faktury przysylaja gdzie ilosc zakupionego ciepla zarowno na cele co i cw widnieje jako jeden skladnik _ mozna ich zmusic do tego aby wymienili uszkodzony podlicznik a na fakturach rozdzielali ilosc ciepla zuzytego na potrzeby co i cw w oparciu o specyfikacjie wezla i juz istniejace opomiarowanie ?

[xxxll]

grazegozzzzzz napisał(a):

> faktury przysylaja gdzie
> ilosc zakupionego ciepla zarowno na cele CO i CWu widnieje jako jeden skladnik _
> mozna ich zmusic do tego aby wymienili uszkodzony podlicznik a na fakturach
> rozdzielali ilosc ciepla zuzytego na potrzeby CO i CW w oparciu o specyfikacjie
> wezla i juz istniejace opomiarowanie ?

A jaki dostawca EC ma w tym interes ? Żaden ...nie ...

Jeżeli na jego podstawie wystawia faktury ( obciążenie dla wspólnoty) to bezwzględnie należ do jego obowiązków jego wyminą na sprawny technicznie.

Jeżeli służy tylko wspólnocie do celów rozliczenia kosztów zwianych z zakupem EC dla celów CWu , to naprawa/ wymiana leży po stronie WM i na jej koszt.

[grazegozzzzzz]

jemu tzn dostawcy ciepla to wisi bo obciaza na podstawie glownego _ ale skoro licznik jest ich _ w trakcie modernizacji czy tam budowy wezla przewidziali taki licznik i go zainstalowali - od tak sobie nie zainstalowali _ to mogli by go wymienic na sprawny :) a wspolny skladnik odnosnie zuytego ciepla rozbijac na co i cw bezposrednio na fakturze __-chyba?

[xxxll]

grazegozzzzzz napisał(a):

> dostawcy ciepla to wisi bo obciaza na podstawie glownego _ ale skoro l
> licznik jest ich _ w trakcie modernizacji czy tam budowy wezla przewidziali tak
> i licznik i go zainstalowali - od tak sobie nie zainstalowali _ -chyba?

wiesz ja taki nie jestem pewien , licznik mógł być zamontowany np. na wniosek poprzedniego Zarządcy nieruchomości , nie wiadomo czy licznik jest SPECu
jeżeli tylko honorują licznik główny , bo sprzedają wam EC wg niego.

Ich nie interesuje co z tą zakupioną EC robicie , na co wykorzystujecie , jak rozliczacie koszty zakupu EC, etc.
Oni są zainteresowania abyście jak najwięcej kupili EC

> to mogli by go wymienic na sprawny :)
> a wspolny skladnik odnosnie zuytego ciepla rozbijac na
> CO i CW bezposrednio na fakturze __-chyba?

To musi wynikać z zawartej umowy ... a obecnie jest wolność co treści zawieranych umów ...
"W tym ambaras, aby dwoje chciało na raz ..."

Pomyśl jaki oni by mogli mieć interes, przyjęcia twojego sposobu fakturowania wspólnoty ?

[grazegozzzzzz]

jest ich na 100 procent bylem na wezle _ jak i zmusic zeby teraz go wymienili :)

no wiadomo my mozemy se wymienic na nasz ale 2000 zl w plecy ( dla nich to zaden koszt - zdejma uszkodzony wsadza nowy i juz )

jescze trzeba pisac zeby zezwolili na jego demontaz i sobie przyszli go zabrali

[czajnik5]

> jest ich na 100 procent bylem na wezle _ jak i zmusic zeby teraz go wymienili

z tego faktu ze byles na wezle wynika że jest ich na 100 procent? a jakbys nie byl w wezle to by nie byl ich? nie bardzo rozumiem

> my mozemy se wymienic na nasz ale 2000 zl w plecy
> (dla nich to zaden koszt - zdejma uszkodzony wsadza nowy i juz)

dla nich to taki sam _koszt jak dla was_tak samo oni se moga wymienic jak ty se mozesz wymienic_jak ty jestes w plecy 2000 zl to znaczy _ze oni tez sa 2000 w plecy.

[czajnik5]

Przedsiębiorstwo ciepłownicze nie montuje pod-liczników.
Przedsiębiorstwo ciepłownicze montuje ciepłomierz główny na wejściu do budynku. To i tylko to urządzenie służy do rozliczeń z odbiorcą.
Przedsiębiorstwo ciepłownicze ma ważniejsze sprawy, niż rozważanie, na jakie cele Ty, jako odbiorca, zużywasz dostarczone ciepło.

Po pierwsze: sprawdź swoją umowę dostawy ciepła. Tam jest napisane, jak się rozliczacie.

Po drugie: sprawdź, czy ten licznik - rzekomo do c.o. - rzeczywiście jest do c.o. i czy nie jest to na przykład wodomierz, który mierzy ilość czynnika grzewczego pobranego z sieci do instalacji.

Po trzecie: jeśli faktycznie jest zainstalowany dodatkowy ciepłomierz na obiegu c.o., to najpewniej nie jest własnością przedsiębiorstwa ciepłowniczego, tylko odbiorcy - trzeba znowu sięgnąć do umowy (tym razem umowy przyłączenia do sieci) - tam są określone granice pomiędzy przedsiębiorstwem ciepłowniczym i odbiorcą.

Gdyby mimo wszystko okazało się, że faktycznie mamy do czynienia z ciepłomierzem na obiegu c.o. i jest on własnością dostawcy, w co nie wierzę, to należy zgłosić do dostawcy uszkodzenie ciepłomierza i żądanie naprawy, lub wymiany na sprawny. Nie bardzo rozumiem, jaki masz problem i dlaczego chcesz coś wymuszać. Przecież wymuszanie jest karalne.

Pozdrawiam.

[xxxll]

czajnik5 napisał:

> Przedsiębiorstwo ciepłownicze montuje ciepłomierz główny na wejściu do budynku.

No niekoniecznie choć tak jest w większości przypadków, wszytko zależy od umowy .

> Gdyby mimo wszystko okazało się, że faktycznie mamy do czynienia
> z ciepłomierzem na obiegu c.o.

Uważam, że ten pod-licznik służył/służy do zliczania ilości ciepła dla CWu i jest zanotowany przed wymiennikiem CWu.

[grazegozzzzzz]

ludzie chyba wiem co widzialem nie jest to wodomierz a cieplomierz ( licznik pokazujacy zuzycie GJ ) _ zainstalowany na powrocie obiegu co _ jest wlasnoscia firmy dostarczajacej ciepło _ oznaczenie _na ciepłomierzu _ moze kiedys sluzyl im do okreslenia ciepla na cw ale sie zepsul to po co go wymieniac i kaplikowac jak mozna obciazac na podstawie licznika glownego ( zreszta takiego samego jak ten uszkodzony _ ten sam model parametry itd )

[xxxll]

grazegozzzzzz napisał(a):

> moze kiedys sluzyl im do okreslenia ciepla na cw ale sie zepsul
> to po co go wymieniac i kaplikowac jak mozna obciazac na podstawie licznika
> glownego ( zreszta takiego samego jak ten uszkodzony _ ten sam model parametry itd )

Ale to nic nie zmienia i tak płacisz za tę samą ilość ciepła pobraną z sieci EC.

Gdybym był na miejscu dostawcy EC to zdemontowałbym ten popsuty ciepłomierz i założył mufkę ... aby nie kuło w oczy ...twoje oczy

[czajnik5]

grazegozzzzzz napisał(a):

> nie jest to wodomierz a cieplomierz ( licznik pokazujacy zuzycie GJ )
> _ zainstalowany na powrocie obiegu co _ jest wlasnoscia
> firmy dostarczajacej ciepło _ oznaczenie _na ciepłomierzu

w takim _razie idz do _firmy dostarczajacej_ _cieplo i zglas problem __ po co zawracasz ludziom glowy_ ____ wyimagi_ _nowanymi problem__ ami

[grazegozzzzzz]

"po co zawracasz ludziom glowy_ ____ wyimagi_ _nowanymi problem__ ami"

kaze ci ktos odpowiadac ? chcialem sie dowiedziec _ czy jest mozliwosc do zmuszenia ich na wlasny koszt na wymiane tego cieplomierza i tyle

[czajnik5]

grazegozzzzzz napisał(a):

> kaze ci ktos odpowiadac ? chcialem sie dowiedziec _

nikt mi nie kaze_ odpowiadac robie to dobrowolnie_

odpowiadam dlatego wlasnie_ ze chciales sie dowiedziec...

dlaczego chcesz kogos do czegos zmuszac_ pytales firme dostarczajaca cieplo? moze najpierw po prostu zglos problem_ bez zmuszania

Faktury za energię cieplną

[haneczka_wm]

grazegozzzzzz napisał(a):
> czy mozna na dostawcy ciepla wymusic wymiane uszkodzonego policznika co _ tzn
> wyglada to tak do wezla dostarczne jest cieplo zarowno na cele co jak i cw _ wez
> el opomiarowany jest przez 2 liczniki glowny _ i podlicznik co ( z tym ze jest
> on uszkodzony - wlascicielem jest dostawca ciepla )

To właściciel węzła jest zobowiązany do jego konserwacji i okresowych przeglądów, na co powinny być stosowne dokumenty.
Jeśli węzeł jest własnością przedsiębiorstwa dostarczającego ciepło, to zarząd wspólnoty/zarządca/administrator powinien stanowczo zakwestionować prawidłowość wystawianych faktur za ciepło.
Prawidłowo wystawione faktury są niezbędne do rozliczenia kosztów ciepła we wspólnocie: kosztów poniesionych na potrzeby co i kosztów poniesionych na potrzeby cwu. W oparciu o koszt poniesiony na podgrzanie wody (cwu) i zużycie cwu w lokalach wspólnota ustala faktyczny koszt ciepłej wody i centralnego ogrzewania za dany rok rozliczeniowy i na tej podstawie ustala również zaliczkę na następny rok kalendarzowy.
Bez konkretnych i precyzyjnych danych nie da się prawidłowo rozliczyć faktycznych kosztów energii cieplnej na potrzeby co i cwu oraz ustalić nowych zaliczek.
Jednak i to nie jest niemożliwe, bo da się, ale jedynie w przybliżeniu, na podstawie wcześniejszych danych, ustalając te same proporcje dla wcześniejszych zużyć, wtedy kiedy oba liczniki co+cwu i licznik co były sprawne.

[wilga52]

Ja też mam na węźle główny licznik GJ i mam wodomierz do podgrzewu wody a zużycie GJ na podgrzew wody wyliczam sama.

Wyliczam sama

[haneczka_wm]

wilga52 napisała:
> Ja też mam na węźle główny licznik GJ i mam wodomierz do podgrzewu wody a zużyc
> ie GJ na podgrzew wody wyliczam sama.

Te wyliczenia nie są i nigdy nie będą precyzyjne.
Chyba nie byłoby żadnego problemu z założeniem licznika tylko na c.o.?

Wyliczam, nie wyliczam

[czajnik5]

haneczka_wm napisała:

> Te wyliczenia nie są i nigdy nie będą precyzyjne

Nie tylko te, ale każde inne. Tak to już jest, że możemy mierzyć na tyle precyzyjnie, na ile pozwala urządzenie pomiarowe (lub bardziej precyzyjnie - tor pomiarowy), tzn. z określonym błędem. Ważne, żeby ten błąd mieścił się w akceptowalnych dla nas granicach.

Ale rzeczywiście - najlepiej jest wtedy, kiedy mierzymy sobie ciepło na c.o. i innych obiegach grzewczych. Reszta (łącznie ze wszystkimi błędami pomiarowymi) idzie wtedy na konto c.w.u. i wszyscy są zadowoleni.

[haneczka_wm]

czajnik5 napisał:
> Nie tylko te, ale każde inne. Tak to już jest, że możemy mierzyć na tyle precyzyjnie, na
> ile pozwala urządzenie pomiarowe (lub bardziej precyzyjnie - tor pomiarowy)
> , tzn. z określonym błędem.

Tak, choć tego nie ogarniam tak dokładnie i precyzyjnie jak Ty.
Jednak warto zwrócić uwagę, iż wilga52 nie posiada żadnego urządzenia pomiarowego dotyczącego c.w.u. Ma tylko (tak przynajmniej twierdzi) licznik główny energii cieplnej, który też podlega zastrzeżeniom, o których piszesz, ale... których de facto nie bierzemy przecież pod uwagę w rozliczeniach.

[czajnik5]

haneczka_wm napisała:

> wilga52 nie posiada żadnego urządzenia pomiarowego dotyczącego c.w.u.

Ale jest jeszcze wyobraźnia.

Tylko ciepłomierz na CO i CWu

[xxxll]

Tylko zamontowanie ciepłomierzy przed wymiennikami na CO i CWu powoduje poprawne wyliczanie stawek do zaliczek ,
Rożnica między ciepłomierzem głównym a ww , to ogrzewanie cześć wspólnych
coby to nie oznaczało .