Uchwała

[serwelino]

Jestem właścicielem mieszkania w której Wspólnota podjęła uchwałę,że uznaje się za skuteczne powiadomienie właścicieli o wszelkich sprawach związanych ze Wspólnotą (włącznie z powiadomieniami o zebraniach,podjętych uchwałach itd.)przez wrzucenie tych informacji do skrzynki pocztowej.Mam wątpliwości co do skuteczności prawnej tej uchwały...

[koziorozka]

Nie dowiesz się, póki ktoś nie zaskarżysz w sądzie.
U mnie wrzucanie do skrzynek działa dobrze od lat.

[posesjonat]

koziorozka napisała:

> U mnie wrzucanie do skrzynek działa dobrze od lat.

U nas zarząd opowiada, że wrzucił zawiadomienie o zebraniu do przegródki oddawczej właścicela lokalu, a ten właściciel twierdzi, że żadnego pisma nie było :)

[lesher]

Uowl nie precyzuje w jaki sposób mają być doręczane uchwały, a zatem właściciele mogą podjąć uchwałę w tym zakresie i doprecyzować zapisy ustawowe.

U mnie też funkcjonowało wrzucanie korespondencji do skrzynek, ale jeżeli właściciel sobie zażyczył przesyłania jej listem poleconym, to otrzymywał wszelką korespondencję pocztą.

Ostatnio podjęliśmy nową uchwałę i od kilku miesięcy możliwe jest doręczanie korespondencji na e-mail, ze skutkiem doręczenia w rozumieniu kc.
Sprawdzaliśmy przed podjęciem uchwały czy jest to prawnie dopuszczalne (przede wszystkim czy nie zostanie zakwestionowane skuteczne doręczenie w przypadku skarżenia uchwał zebrania właścicieli przed sądem) i nie ma przeszkód w tym względzie.
Tak zresztą działają też banki (skuteczne doręczenie zmian regulaminów bankowych następuje poprzez wysyłkę listem zwykłym, albo przez wysyłkę na email), czy operatorzy telefonii komórkowej.

[posesjonat]

lesher napisał:

> U mnie też funkcjonowało wrzucanie korespondencji do skrzynek,
> możliwe jest doręczanie korespondencji na e-mail
> Sprawdzaliśmy czy jest to prawnie dopuszczalne i nie ma przeszkód w tym względzie.

Proszę podać żródło, albo przepis prawa.

[lesher]

Kodeks cywilny
Art. 60. Z zastrzeżeniem wyjątków w ustawie przewidzianych, wola osoby dokonującej czynności prawnej może być wyrażona przez każde zachowanie się tej osoby, które ujawnia jej wolę w sposób dostateczny, w tym również przez ujawnienie tej woli w postaci elektronicznej (oświadczenie woli).

[serafin666]

u mnie tak od wielu lat - ale nie w trybie uchwały, tylko poprzez pisemną zgodę właścicieli ( na liście )

[serwelino]

No właśnie.Czym innym jest podjęcie uchwały w tym zakresie a czym innym jest oświadczenie właściciela o sposobie dostarczania mu korespondencji.

[xxxll]

serwelino napisał:

> No właśnie.Czym innym jest podjęcie uchwały w tym zakresie a czym innym jest
> oświadczenie właściciela o sposobie dostarczania mu korespondencji.

To złóż informację o adresie do korespondencji, i po sprawie.

Przegródki oddawcze, po nowelizacji ustawy Prawo pocztowe, są własnością poszczególnych właścicieli lokali i nie stanowią elementów części wspólnej.

Wspólnota, tak inni doręczyciele, może składować korespondencję do właściciela lokalu i nie narusza to praw właściciela lokalu.

[serwelino]

Pan chyba nie bardzo rozumie o co chodziło w moim poście...

[posesjonat]

serwelino napisał:

> Wspólnota podjęła uchwałę, że uznaje się za skuteczne powiadomienie właścicieli o
wszelkich sprawach (włącznie z powiadomieniami o zebraniach) przez wrzucenie tych
informacji do skrzynki pocztowej. Mam wątpliwości co do skuteczności prawnej tej
uchwały...

Przepis art. 32 ustawy o własności lokali jest normą technicznoprawną. Wymaga on by o zwołaniu zebrania właściciele lokali byli powiadomieni na piśmie, czyli potwierdzili podpisami przyjęcie porządku obrad do wiadomości.

[wspolnota.net.twa]

posesjonat napisał(a):

> Przepis art. 32 ustawy o własności lokali jest normą technicznoprawną.
> Wymaga on by o zwołaniu zebrania właściciele lokali byli powiadomieni
> na piśmie, czyli potwierdzili podpisami przyjęcie porządku obrad do wiadomości.

co za brednie ... od kiedy to właściciel lokalu musi cokolwiek potwierdzać zwłaszcza że chciało mus ie z czymś zapoznać :)


Art. 32.
1. O zebraniu właścicieli zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością
wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, zawiadamia każdego
właściciela lokalu na piśmie przynajmniej na tydzień przed terminem zebrania.

2. W zawiadomieniu należy podać dzień, godzinę, miejsce i porządek obrad. W
wypadku zamierzonej zmiany we wzajemnych prawach i obowiązkach właścicieli
lokali należy wskazać treść tej zmiany.

.

[posesjonat]

wspolnota.net.twa napisał:

> ... od kiedy to właściciel lokalu musi cokolwiek potwierdzać
zwłaszcza że chciało mu sie z czymś zapoznać

Od dnia 1 stycznia 1995 r. Mówi o tym art. 27 ustawy o wlasności lokali :)

[wspolnota.net.twa]

posesjonat napisał(a):

> wspolnota.net.twa napisał:
>
> > ... od kiedy to właściciel lokalu musi cokolwiek potwierdzać
> > zwłaszcza że chciało mu się z czymś zapoznać
>
> Od dnia 1 stycznia 1995 r. Mówi o tym art. 27 ustawy o własności lokali :)
>

Co ty kombinujesz ?

Art. 27.
Każdy właściciel lokalu ma prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie nieruchomością
wspólną. Nie uchybia to jednak przepisom art. 21 ust. 1 i art. 22 ust. 1.

gdzie tu jest napisane, że właściciel loklau musi potwierdzać otrzymanie korespondencji od wspólnoty?

Juź Sądy "zmądrzały" że jak korespondencja jest wysyłana na prawidłowy adres, a nie jest odbierana, to uznaje się ją jako właściwie doręczoną ... adresat szkodzi sobie ...

Czego to ludziska sobie nie wymyśla ...


:)

[serwelino]

> Juź Sądy "zmądrzały" że jak korespondencja jest wysyłana na prawidłowy adres, a
> nie jest odbierana, to uznaje się ją jako właściwie doręczoną ... adre
> sat szkodzi sobie ...


W jaki sposób udowodnić,że korespondencja została wysłana na prawidłowy adres?!!!!
Tylko poprzez przedstawienie potwierdzenia nadania listu poleconego!

[lesher]

Można udowodnić poprzez sporządzenie protokołu wrzucenia korespondencji do skrzynek. Jest to w zupełności wystarczające dla celów dowodowych.

[xxxll]

serwelino napisał:


> W jaki sposób udowodnić,że korespondencja została wysłana na prawidłowy adres?!
> !!!
> Tylko poprzez przedstawienie potwierdzenia nadania listu poleconego!


A co ma polecony do adresu ? :|

Skąd wiesz, że adres na poleconym to właściwy ....że korespondencja wróci ? a może nie chciał jej odebrać?

Adresy do korespondencji są wpisywane w atakach notarialnych lub właściciele może złożyć oświadczenie o adresie do korespondencji. ( najczęściej praktykowane)

Jak wiadomo ze zamieszkuje w lokalu ( nie mylić z najmem) to wystarczy wrzucić do przegródki oddawczej dla danego lokalu ...

[serwelino]

Jeżeli wysyłam listem poleconym to tylko na adres wskazany w akcie bądź w postaci oświadczenia właściciela.To jest oczywiste!!!!!!!!
Wrzucenie do "przegródki"niczego nie załatwi.Nie masz dowodu na to,że korespondencja rzeczywiście tam wylądowała a nie w koszu za rogiem!!!

[xxxll]

serwelino napisał:

> Wrzucenie do "przegródki"niczego nie załatwi.Nie masz dowodu na to,
> że korespondencja rzeczywiście tam wylądowała a nie w koszu za rogiem!

To już problem właściciela przegródki oddawczej, Tylko On posiada klucz do niej.

A jeżeli chodzi o to czy ja ją tam wrzuciłem ? to nie ma problemu można to zrobić komisyjnie lub wykonać dokumentacje fotograficzną.

[serwelino]

xxxll napisał:


A jeżeli chodzi o to czy ja ją tam wrzuciłem ? to nie ma problemu można to zrob
ić komisyjnie lub wykonać dokumentacje fotograficzną.


Co za absurd:)))))))))))

[xxxll]

serwelino napisał:

> xxxll napisał:
>
>
> A jeżeli chodzi o to czy ja ją tam wrzuciłem ? to nie ma problemu można
> to zrobić komisyjnie lub wykonać dokumentacje fotograficzną.
>
>
> Co za absurd:)))))))))))
>

A twoje rozwiązanie czyż nie jest absurdem ...


> serwelino napisał:
> Jeżeli wysyłam listem poleconym to tylko na adres wskazany w akcie bądź w postaci
> oświadczenia właściciela.To jest oczywiste!!!!!!!!

Czym się rożni kartka z poczty (polecony) od dokumentacji w sprawie wrzucenia korespondencji do przegródki ? Wg mnie niczym ... jedno i drugie jest twardym dokumentem w Sądzie.

Narażasz wspólnotę na wydatki , a efekt też jest problematyczny , bo tak do końca cel nie został osiągnięty .

> serwelino napisał:
> W jaki sposób udowodnić,że korespondencja została wysłana na prawidłowy adres?!!!!
> Tylko poprzez przedstawienie potwierdzenia nadania listu poleconego!

:) ;/

[serwelino]

W którym miejscu napisałem,że Wspólnota płaci za listy polecone?
Według jakich zasad funkcjonowałby tak komisja?
Jak sobie to wyobrażę,to nasuwa mi się jeden adres: ALTERNATYWY 4:))))))))))))

[xxxll]

serwelino napisał:

> W którym miejscu napisałem,że Wspólnota płaci za listy polecone?


a co masz sponsora, który za to zapłaci ?

pewnie Zarządca czy Administrator ma to pokrywać? ,
dobre ...:)

[serwelino]

No to słuchaj-tak,za polecone płaci u nas zarządca i wyobraź sobie,że jakoś jego firma prosperuje(i to całkiem dobrze).
Głupio ci czy wstyd?

[xxxll]

serwelino napisał:

> No to słuchaj-tak,za polecone płaci u nas zarządca i wyobraź sobie,że jakoś jeg
> o firma prosperuje(i to całkiem dobrze).
> Głupio ci czy wstyd?

Mnie nie , gdzieście takiego głupka znaleźli, który koszty korespondencji ( chyba, że jest ona znikoma) bierze na siebie ...:)

[lesher]

Skąd wiesz, że głupek?
Może w stawce za zarządzanie z nawiązką sobie odbija...

[xxxll]

lesher napisał:

> Skąd wiesz, że głupek?
> Może w stawce za zarządzanie z nawiązką sobie odbija...

To głupek poleca gubka ?

Kto kogo oszukuje ...

Czy ty wiesz na co idzie stawka za zarządzanie u Zarządcy/Administratora ? Jak ci się wydaje ?
Tylko mi nie dziel stawki 0,40 zł/m2 ...