zaliczka na koszty

[rekana]

wplacam na koszty nieruchomosci wsp. i przedpłate za wode i scieki. ..ale nie wykorzystuje wpłaconej kwoty na wody i scieki a nie zostaje mi zwrócona nadpłata...Zwracalam sie do zarzadu i zarzadcy o zwrot ..niestety bez rezultatu..mam pytanie czy faktycznie nadpłacone pieniadze przepadaja czy tez jestem okradana przez zarzadzajacych...

[serafin666]

a macie uchwałę ( art. 22 ust. 3 pkt 10 oraz art. 29 ust.1 ustawy o własności lokali ) ?

kodeks cywilny stanowi, że:
art. 460
§ 1. Zobowiązany do złożenia rachunku z zarządu powinien przedstawić wierzycielowi na piśmie zestawienie wpływów i wydatków wraz z potrzebnymi dowodami.
§ 2. Jeżeli istnieje uzasadnione przypuszczenie, że przedstawione zestawienie wpływów nie jest rzetelne lub dokładne, wierzyciel może żądać, ażeby dłużnik złożył zapewnienie przed sądem, iż sporządził zestawienie według swojej najlepszej wiedzy.

[stary-4]

Koszty wody i ścieków zużywane w lokalu są kosztami utrzymania lokalu i każdy właściciel
ponosi je do wysokości jaka wynika ze wskazań wodomierzy zainstalowanych w lokalach.
W regulaminie wspólnoty winien być określony okres rozliczenia (okres pomiędzy odczytami wodomierzy). Jeżeli w okresie między odczytami wynika, że właściciel zużył mniej wody niż wnosi zaliczki należy mu się zwrot nadpłaconej kwoty. To są pieniądze właściciela i nikt nie
ma prawa nimi dysponować. Chyba, że w regulaminie wspólnoty jest zapis, że rozliczenie następuje na koniec roku kalendarzowego. Opłaty na utrzymanie części wspólnej rozliczane są w okresach roku kalendarzowego. Po roku przed zebraniem każdy własciciel winien otrzymać rozliczenie wnoszonych zaliczek. Zbiorcze rozliczenie wnoszonych zaliczek przez właścicieli i wydatkówpodlega zatwierdzeniu uchwalą właścicieli na zebraniu rocznym. Jeśli wysokość wpłaconych zaliczek przewyższa wydatki w okresie roku właściciele mogą podjąć uchwałę o zaliczeniu ich na fundusz remontowy. Jeśli takowej uchwały nie ma każdy własciciel winien otrzymać zwrot nadpłaconej kwoty. Jeśli wydatki przekraczają wpływy z zaliczek każdy właściciel zobowiązany jest pokryć różnicę proporcjonalnie do posiadanych udziałów.

[iziula1]

Rozumiem,że zwróciłaś się na piśmie , podałaś nr konta na który ma być przelana kwota z rozliczenia wody-nadpłata.
Przeważanie są to tak małe kwoty, że zalicza się je w poczet kolejnych należności.
Jak często rozliczana jest woda w twojej wspólnocie?

[rekana]

co sześć miesięcy...od dwóch lat mam ilośc wody mniejsza niz wplaty i nie chca mi zwrócic...bo tak im pasuje...niby sa różnice z wodomierzem glównym...

[stary-4]

Zgodnie z Ustawą o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków z dnia 07.06.2001r zarządca rozlicza koszty dostarczania tych mediów na poszczególnych właścicieli do wysokości poniesionych kosztów.. Ponieważ występują róznice we wskazaniach wodomierza głównego i wodomierzy indywidualnych tzw. uchyb to do obowiązku zarządu jest ustalenie regulaminu rozliczania wody, który winien być zatwierdzony przez ogół właścicieli. Należy wystąpić z pismem do zarządu o taki regulamin. Jako właścicielka masz pełne prawo do wglądu do wszystkich dokumentów wspólnoty, a więć i do rozliczenia dostarcznia wody na poszczególnych właścicieli. Wspólnoty rozliczają uchyby proporcjonalnie do zużytej wody w lokalach, prorcjonalnie do ilości osób lub tak jak jest w naszej wspólnocie uchyby stanowią koszty utrzymania nieruchomości wspólnej. Tak przyjeliśmy w zmienionym regulaminie. Jest to na tyle pozytywne, że jeżeli wpłacane zaliczki na koszty zarządu pokrywją też warość uchybów to właścicele nie dopłacają na koniec roku. Jednocześnie są one uwzględniane w kalkulacji wysokości zaliczek. Nie może być tak, że zarząd czy administrator nie przedstawiając żadnego dokumentu i rozliczenia nie rozlicza się z właścicielem.

[serafin666]

czyli de facto uchyb obciąża właścicieli lokali proporcjonalnie do metrażu; wg mnie wg ilości osób jest bardziej sprawiedliwy...

[dokto]

A najbardziej sprawiedliwy wg zużytej wody.

[xxxll]

rekana napisał(a):

> wplacam na koszty nieruchomosci wsp. i przedpłate za wode i scieki. ..
> ale nie wykorzystuje wpłaconej kwoty na wody i scieki a nie zostaje mi
> zwrócona nadpłata...
> Zwracalam sie do zarzadu i zarzadcy o zwrot ..niestety bez rezultatu..
> mam pytanie czy faktycznie nadpłacone pieniadze przepadaja
> czy tez jestem okradana przez zarzadzajacych...

A co rozliczenia u was nie robią ? nie zmienia się u was normy zużycia wody po okresie rozliczeniowym przy naliczaniu nowych zaliczek, że zawsze masz nadpłatę?

Na ile Kont bankowych płacisz zaliczki ? jak na jedno to sobie sama skompensuj nadpłatę nie płać, aż do wykorzystania nadpłaty ... i po sprawie

[ksiegowywspolnot]

xxxll napisał:

> Na ile Kont bankowych płacisz zaliczki ? jak na jedno to sobie sama skompensuj
> nadpłatę nie płać, aż do wykorzystania nadpłaty ... i po sprawie

Jaki sens ma posiadanie więcej niż jedno kont bankowych (nie myślę tutaj oczywiście o lokatach)?!!!!!!!!!

[nk45]

1. Oczywiście, że nadpłata powinna być zwrócona lub zaliczona na poczet przyszłych płatności.

2. Tzw. straty wody powinny być rozliczane wg udziałów jako koszty w częściach wspólnych. Jeden z wyroków SN mówi: coś co nie można zmierzyć ani zważyć - należy dzielić udziałami. Pomimo tego, że w Prawie energetycznym sugerują aby dzielić proporcjonalnie według zużycia (ale ci mędrcy nigdy nie widzieli w częściach wodomierza po kilku latach używania i nie wiedzą do czego zdolni są rodacy).

3. Wodomierze często się zacinają bo obrastają kamieniem (są też tacy co przyblokują wodomierz). Nie dość, że wodomierz wskazuje mniejsze zużycie to jeszcze użytkownik mniej płaci za straty czyli za różnicę miedzy wodomierzem głównym a sumą wodomierzy indywidualnych. Absurd.

[dokto]

Ale zużycie wody jak najbardziej jest mierzalne, a Ty proponujesz żeby za złodziei płacili posiadacze większych mieszkań.
Co do obrastania kamieniem to już teraz rozumiem dlaczego należy je wymieniać co 5 lat, myślałem że to jakiś spisek ich wytwórców.

[nk45]

Nie mówię, że to jest sprawiedliwe. Porównaj sprawę wind i opłat mieszkających na parterze. Czy możesz udowodnić, że nigdy nie jechali do sąsiadów na górze. Jak to zmierzyć ile razy wjechali ? Nie da rady - więc powinni płacić według udziałów.
Podobnie z wodą - jaki błąd pomiaru był u mnie a jaki u sąsiada ? Proporcjonalny do zużycia ? Nie ma pewności. Żadnej. Możesz to zmierzyć ? Chyba nie. Zmierzysz wodomierzem ile kto zużył ale nie zmierzysz tego co wodomierz nie wykazał na liczniku. Dlatego należy dzielić te koszty udziałami. Ilość osób bardzo często jest fałszywa. Zazwyczaj zaniżana. Niestety zazwyczaj w dużym mieszkaniu mieszka większa ilość ludzi niż w ciasnej kawalerce. Zazwyczaj co nie znaczy, że zawsze. Dlatego udziałami. Podobnie opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi. Nie można zmierzyć ani zważyć ile dane gospodarstwo wyprodukowało śmieci - więc powinno się płacić udziałami. Ma to sens. Jeszcze się taki nie urodził co by każdemu dogodził a punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia. Poproś o zdanie właściciela kawalerki na temat podziału w/w kosztów. Będzie miał na pewno inne zdanie.

[dokto]

nk45 napisał:

> Poproś o zdanie
> właściciela kawalerki na temat podziału w/w kosztów. Będzie miał na pewno inne
> zdanie.

Akurat nie muszę bo sam mam coś na kształt kawalerki :)

[xxxll]

dokto napisał:


> Co do obrastania kamieniem to już teraz rozumiem dlaczego należy je wymieniać
> co 5 lat, myślałem że to jakiś spisek ich wytwórców.

dobre .... to znaczy, to że kupujemy jedzenie, bo to zmowa producentów żywności .... złote usta się należą ...

dokąd zmierzasz właścicielu lokalu, że wszędzie widzisz samo zło ...

[dokto]

xxxll napisał:

> dokto napisał:

>
> dokąd zmierzasz właścicielu lokalu, że wszędzie widzisz samo zło ...
>

Lubisz czytać między wierszami czy masz bujną wyobraźnię? Dla mnie licznik wody nie jest wszystkim.

pytanie o zródło ...

[pawelec47]

cytowanych orzeczeń SA odnośnie poszczególnych zagadnień prawa wspólnot .Czy istnieje
jakiś zbiór takich orzeczeń SA? Wiem ,że ponadto istnieje jeszcze bardzo ciekawe orzecznictwo SN precyzujące regulacje zawarte w U. o wł. lok.i też gdzieś jest to zebrane.Gdzie?

[nk45]

Napisz, że żądasz zwrotu nadwyżki. Podaj konto i termin zwrotu i wklej poniższe wyroki.

I ACa 1309/2000 Wyrok z dnia 22 lutego 2001 r. Sąd Apelacyjny w Warszawie

(...) Zdaniem Sądu Okręgowego, powództwo jest zasadne, gdyż zaskarżone uchwały są sprzeczne z prawem. Zgodnie bowiem z umową zarządu nieruchomością wspólną i ustawą z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali, przedmiotem uchwał właścicieli mogą być stawki na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną. Nie mogą one natomiast dotyczyć wydatków ponoszonych przez właściciela, a związanych z utrzymaniem jego lokalu. Opłaty te są bowiem wpłacane zaliczkowo i podlegają rozliczeniu z końcem danego roku, zaś wszelkie nadwyżki winny podlegać zwrotowi właścicielowi lokalu lub być zaliczone na poczet jego świadczeń indywidualnych na następny rok kalendarzowy. Zaskarżone uchwały zostały zaś podjęte sprzecznie z powyższymi zasadami, a zatem są one niezgodne z przepisami prawa....



I ACa 1382/03 Wyrok z dnia 15 kwietnia 2004 r. Sąd Apelacyjny w Warszawie

(...) Jeżeli na koncie eksploatacyjnym Wspólnoty Mieszkaniowej znajdowały się środki pieniężne na pokrycie wydatków związanych z utrzymaniem poszczególnych lokali, które to środki nie stanowią ani własności wspólnoty, ani nie były objęte wspólnością, lecz stanowią fundusze ("własność") właścicieli lokali, to podjęte uchwały co do innego przeznaczenia tych funduszy oznaczają dysponowanie cudzym mieniem przez osoby nieuprawnione.
Nadwyżka na koncie eksploatacyjnym oznaczała nadpłatę dokonaną przez oznaczonych właścicieli lokali. Nadpłacone środki nie stały się własnością Wspólnoty, należą do tych właścicieli, którzy dokonali wpłat wyższych niż wymagane i tylko ci właściciele są uprawnieni do decydowania o losie nadpłaty. Właściciele innych lokali nie mogli swobodnie dysponować kwotami, do których nie przysługiwał im tytuł prawny. Z tej też przyczyny uchwała, mocą której pozwana zadecydowała o przeznaczeniu nadpłaty na fundusz remontowy jako niezgodna z prawem, podlegała uchyleniu...

III C 869/99 Wyrok z dnia 22 listopada 1999 r. Sąd Apelacyjny w Warszawie

(...) Drugi rodzaj wydatków ponoszony przez właścicieli - to wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu (art. 13 ust. 1 ustawy). Chodzi to głównie o koszty zużytej przez właściciela energii cieplnej oraz wody, wywóz nieczystości. Zarząd wspólnoty w zakresie dostawy energii cieplnej i wody do poszczególnych lokali występuje praktycznie jedynie jako pośrednik między dostawcami a odbiorcami - czyli właścicielami lokali. Zawiera umowy na dostawę i rozlicza się z dostawcami, a środki na ten cel otrzymuje od właścicieli lokali. Płacą oni z reguły za zużytą wodę według wskazań wodomierzy lub ryczałtu (gdy nie mają wodomierzy) i zaliczek na centralne ogrzewanie, które rozliczane są po zakończeniu sezonu grzewczego. Pieniądze wpłacane na powyższe opłaty nie stają się środkami wspólnoty.
Ze środków tych wspólnota ma obowiązek rozliczyć się, tj. po zakończeniu roku obrachunkowego winna wskazać ile wynosiły rzeczywiste wydatki na utrzymanie każdego lokalu (c.o., woda, wywóz śmieci, itp.), jaką kwotę na ten cel wpłacił każdy z właścicieli i w przypadku gdy jego wpłata przewyższa wydatki, różnica winna mu być zwrócona lub zaliczona na poczet przyszłych wydatków na ten sam cel....

[kmasna]

Dla osób poszukujących odpowiedzi na pytania z zakresu finansów i prawa zapraszam tu:
www.administrator24.info/forum/id36,finanse-podatki-oplaty-dotacje
Rzetelnych odpowiedzi udzielają eksperci. Polecam.