Deklaracje smieciowe raz jeszcze

[staak]

orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/B2F02B5862
Cytat:
"Reasumując, obowiązek ponoszenia opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi (art. 6h u.c.p.g.) oraz złożenia deklaracji o wysokości opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi (art. 6m ust. 1 u.c.p.g.) obciąża osoby sprawujące zarząd nieruchomością wspólną w rozumieniu ustawy o własności lokali lub właścicieli lokali, jeżeli zarząd nie został wybrany jedynie w odniesieniu do nieruchomości wspólnej."

Cytat

[haneczka_wm]

staak napisał:
> Cytat:
> "Reasumując, obowiązek ponoszenia opłaty za gospodarowanie odpadami komunaln
> ymi (art. 6h u.c.p.g.) oraz złożenia deklaracji o wysokości opłaty za go
> spodarowanie odpadami komunalnymi (art. 6m ust. 1 u.c.p.g.) obciąża osob
> y sprawujące zarząd nieruchomością wspólną w rozumieniu ustawy o własności
> lokali lub właścicieli lokali, jeżeli zarząd nie został wybrany jedynie
> w odniesieniu do nieruchomości wspólnej."

No i co z tego cytatu wynika...?

[staak]

może potwierdza to co dawno temu...

lesher napisał:

> Tak, ale zgodnie z art. 2 ust. 3 ucpg dotyczy to nieruchomości zabudowanej budy
> nkami wielolokalowymi, czyli gruntu. Zarząd wypełni deklarację, ale odnośnie ni
> eruchomości wspólnej (nieruchomość nie zamieszkała, na której powstają odpady k
> omunalne), a nie lokali stanowiących odrębną własność.

[haneczka_wm]

staak napisał:
> może potwierdza to co dawno temu...
>
> lesher napisał:

lesher wykonał tutaj, na forum, kawał dobrej roboty. Za co serdecznie dziękuję.
Osobiście na Jego pracę ukierunkowałam kilku zarządców i zarządy wspólnot... :)

W moim mieście, we wspólnotach mieszkaniowych, każdy właściciel składa(ł) deklarację śmieciową sam za siebie/ za swój lokal. Ma nadany przez miasto indywidualny numer identyfikacyjny i wpłaca sam do kasy urzędu miasta/ na wskazane konto bankowe pieniądze za wywóz odpadów komunalnych, w wysokości zgodnej z wypełnioną przez siebie deklaracją.
I nigdy nie było inaczej, chociaż miasto też usiłowało wprowadzić inne (wygodne dla siebie) rozwiązania. Nie obyło się bez protestów,, przepychanek oraz spotkania zarządców i zarządów wspólnot z władzami miasta.
Natomiast złożenie przez zarządców/administratorów/zarządy tzw. zbiorówek deklaracji oraz przekazanie samych deklaracji wypełnionych przez właścicieli lokali było jedyną "wymuszoną" przez miasto pomocą i wszystko, jak na razie, skończyło się pomyślnie.

Co do samego cytatu, przytoczonego w pierwszym wpisie.
Zarząd nieruchomością wspólną sprawuje ogół właścicieli, a więc wszyscy właściciele, a w zakresie bieżącego gospodarowania za pośrednictwem wybranego zarządu/zarządcy - co jest zgodne z ustawą o własności lokali.
Jednak odpady komunalne wywożone z terenu nieruchomości dotyczą nieczystości z lokali i z NW. Dlatego deklarację dotyczącą NW składa zarząd w imieniu ogółu właścicieli - wykazując zerową "produkcję" nieczystości, natomiast deklaracje z odrębnej własności wypełniają i składają właściciele lokali.

[balanger4]

>Zarząd nieruchomością wspólną sprawuje ogół właścicieli, a więc wszyscy właściciele, a w zakresie bieżącego gospodarowania za pośrednictwem wybranego zarządu/zarządcy - co jest zgodne z ustawą o własności lokali. <
Bzdura - niezgodna z UoWL.
>odpady komunalne wywożone z terenu nieruchomości dotyczą nieczystości z lokali i z NW. Dlatego deklarację dotyczącą NW składa zarząd w imieniu ogółu właścicieli - wykazując zerową "produkcję" nieczystości, natomiast deklaracje z odrębnej własności wypełniają i składają właściciele lokali.<
Bzdura - niezgodna z UoWL oraz z UoUPiCwG i UoGO
Właściciel nieruchomości (zabudowanej czy niezabudowanej) ma obowiązek zgromadzić wszystkie śmieci w odpowiednim miejscu na terenie nieruchomości.
Gmina ma obowiązek te śmieci wywieźć. Za tę usługę każdy właściciel nieruchomości (zabudowanej lub niezabudowanej) płaci gminie opłatę za gospodarowanie odpadami. Finito!
Żadna ustawa (ani UoWL ani UoUPiCwG ani UoGO) nie nakazuje segregować śmieci ze względu na miejsce wytworzenia (czy na klatce schodowej, czy w piwnicy, czy na balkonie czy w lokalu, czy na NW czy prywatnej, czy naniesione przez samą naturę). Nie słyszałem też aby jakakolwiek wspólnota (czy spółdzielnia) w Polsce w śmietnikach miała wydzielone pojemniki na śmieci z NW i z lokali prywatnych.
Nie słyszałem też aby w jakimkolwiek wieżowcu były osobne zsypy na śmieci z NW i z lokali nie mówiąc już o każdym z osobna (w końcu nie każdy zechciał segregować).
Proszę nie szerzyć wrogiej propagandy że:
> deklaracje z odrębnej własności wypełniają i składają właściciele lokali.<
- bo jest to nieprawda i niezgodne z prawem.

Bzdura

[haneczka_wm]

balanger4 napisał:
> Bzdura - niezgodna z UoWL.
> Bzdura - niezgodna z UoWL oraz z UoUPiCwG i UoGO

Rozumiem, że inaczej nie dało się zaprzeczyć ani porozmawiać.
Chciałeś być bardziej przekonujący, dosadny czy też... bardziej miły?
Pokrzykuj sobie na swoje odbicie w lustrze, jak nie masz już na kogo i pozostał Ci tylko internet...
FINITO - z Tobą z mojej strony, Panie Bzdura.

[staak]

balanger4 napisał:

> Proszę nie szerzyć wrogiej propagandy że:
> > deklaracje z odrębnej własności wypełniają i składają właściciele lokali.<
> - bo jest to nieprawda i niezgodne z prawem.

Kwestionujesz wyrok (rozumiem, że przecztałeś WSZYSTKO przed słowem reasumując )?

[serafin666]

I SA/Łd 1/14 - Wyrok WSA w Łodzi
Data orzeczenia
2014-04-02 orzeczenie nieprawomocne

Data wpływu
2014-01-02
Sąd
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Łodzi
Sędziowie
Bogusław Klimowicz
Cezary Koziński /przewodniczący/
Tomasz Adamczyk /sprawozdawca/
Symbol z opisem
6116 Podatek od czynności cywilnoprawnych, opłata skarbowa oraz inne podatki i opłaty
6561
Hasła tematyczne
Interpretacje podatkowe
Skarżony organ
Prezydent Miasta
Treść wyniku
Uchylono zaskarżoną interpretację
Powołane przepisy
Dz.U. 2012 poz 391 art. 2 ust. 3
Ustawa z dnia 13 września 1996 r. o utrzymaniu czystości i porządku w gminach - tekst jednolity
SENTENCJA
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Łodzi – Wydział I w składzie następującym: Przewodniczący: Sędzia WSA Cezary Koziński Sędziowie: Sędzia WSA Tomasz Adamczyk (spr.) Sędzia NSA Bogusław Klimowicz Protokolant: Sekretarz sądowy Agnieszka Kerszner po rozpoznaniu na rozprawie w dniu 2 kwietnia 2014 r. sprawy ze skargi T. K. na interpretację Prezydenta Miasta Ł. z dnia [...] nr [...] w przedmiocie odpowiedzialności i obowiązków członków zarządu wspólnoty mieszkaniowej w zakresie opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi. 1. uchyla zaskarżoną interpretację; 2. zasądza od Prezydenta Miasta Ł. na rzecz skarżącego kwotę 457 (czterysta pięćdziesiąt siedem) złotych tytułem zwrotu kosztów postępowania sądowego
UZASADNIENIE
W dniu 4 lipca 2013 roku do Wydziału Finansowego w Departamencie Finansów Publicznych Urzędu Miasta Ł. wpłynął wniosek T. K. o udzielenie pisemnej interpretacji przepisów prawa podatkowego dotyczących odpowiedzialności i obowiązków członków zarządu wspólnoty mieszkaniowej w zakresie opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi w świetle ustawy z dnia 13 września 1996 r. o utrzymaniu czystości i porządku w gminach (Dz. U. z 2012 r. poz. 391, ze zm.), dalej: u.c.p.g.
W przedmiotowym wniosku został przedstawiony następujący stan faktyczny:
Wspólnota mieszkaniowa nieruchomości położonej w Ł. przy ul. A. 23 jest wspólnotą, w skład której wchodzi 45 samodzielnych lokali mieszkalnych, w tym 41 stanowiących odrębne nieruchomości lokalowe będące własnością osób fizycznych, zaś 4 stanowiących własność tzw. "dotychczasowego właściciela" tj. Gminy Miejskiej Ł., zajmowanych na podstawie umów najmu.
T. K. jest członkiem zarządu opisanej wyżej Wspólnoty Mieszkaniowej i funkcję tę sprawuje wraz z dwiema innymi osobami. Wszyscy członkowie zarządu - jako właściciele indywidualnych lokali mieszkalnych - są jednocześnie członkami opisanej wyżej Wspólnoty. Zarząd ten powołany został uchwałą właścicieli lokali mieszkalnych nr 2/2009 podjętą na podstawie art. 20 w związku z art. 18 ust 3 ustawy z 24 czerwca 1994 r. o własności lokali, (Dz. U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 ze zm), dalej jako u.w.l. , jest zatem tzw. zarządem właścicielskim.
Do dnia 30 czerwca 2013 r. wywóz nieczystości stałych z terenu posesji odbywał się na podstawie umowy zawartej przez Wspólnotę Mieszkaniową ze stosownym przedsiębiorstwem i to Wspólnota odpowiadała za zobowiązania finansowe z tej umowy wynikające. Począwszy od dnia 1 lipca 2013 r. obowiązek wywozu odpadów komunalnych przejmie Gmina Miejska Ł., zaś po stronie właściciela nieruchomości powstanie obowiązek comiesięcznego rozliczania się z opłaty z tytułu gospodarowania odpadami komunalnymi, która to opłata ma charakter należności publicznoprawnej. Obowiązki właściciela nieruchomości - zgodnie z art. 2 ust 3 u.c.p.g. - obciążają osoby sprawujące zarząd nieruchomością wspólną, do których - w tym przypadku - zalicza się także T. K..
W związku z powyższym zadano następujące pytanie:
Czy obowiązek uiszczenia opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi - w przypadku niewykonania go przez właścicieli poszczególnych nieruchomości lokalowych - obciąża członków zarządu wspólnoty mieszkaniowej wybranych na podstawie art. 20 w zw. z art. 18 ust 3 u.w.l. - zatem w wypadku posesji przy ul. A. 23 wnioskodawcę i pozostałych dwóch członków zarządu, a w konsekwencji czy zaniechanie odprowadzenia tej opłaty przez właścicieli poszczególnych lokali spowoduje wdrożenie procedury o której mowa w art. 6p ustawy tj. wydania decyzji ustalającej zaległość z tytułu opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi egzekwowanej w trybie wskazanym w art. 6qa ustawy wyłącznie w stosunku do członków zarządu wspólnoty mieszkaniowej?
W ocenie wnioskodawcy na tak postawione pytania należy odpowiedzieć przecząco. Według T. K., opłata za wywóz odpadów komunalnych może stanowić koszt zarządu nieruchomością wspólną, ale jedynie wówczas, gdy to nieruchomość wspólna generuje te odpady (np. odpady z ogrodu zlokalizowanego na wspólnej nieruchomości, odpady powstałe w wyniku prac remontowych lub modernizacyjnych na częściach wspólnych budynku). W pozostałych przypadkach odpady komunalne produkowane będą przez właścicieli i najemców poszczególnych lokali mieszkalnych, w związku z zamieszkiwaniem przez nich w tych lokalach. Opłaty takie stanowić powinny zatem wydatki związane z utrzymaniem poszczególnych lokali, o których mowa w art. 13 ust 1 u.w.l. i ponoszone powinny być indywidualnie przez właścicieli poszczególnych lokali, podobnie jak należności publicznoprawne związane z podatkiem od nieruchomości czy opłatą z tytułu użytkowania wieczystego.
Zdaniem wnioskodawcy, nawet gdyby hipotetycznie przyjąć, iż łączna suma opłat za wywóz odpadów komunalnych z danej nieruchomości stanowi wydatek zaliczany do kosztów zarządu nieruchomością wspólna na podstawie art. 14 ust 4 u.w.l., to obowiązek jej zapłaty spoczywałby na wspólnocie mieszkaniowej a nie na jej zarządzie, bowiem ustawa o własności lokali w ogóle nie przewiduje bezpośredniej finansowej odpowiedzialności członków zarządu wspólnoty za zobowiązania wspólnoty.
Członkowie zarządu nie mają - w obowiązującym stanie prawnym - żadnej formalnej możliwości wyegzekwowania od właścicieli lokali obowiązku rozliczenia z "podatku śmieciowego" jak również nie mają podstaw prawnych, by żądać zwrotu zapłaconych za mieszkańców kwot. W przypadku Wspólnot, w których liczba lokali jest znaczna, nałożenie na członków zarządu takich obowiązków finansowych może wiązać się z odpowiedzialnością finansową obejmującą znaczne kwoty pieniężne.
Niezależnie od tego, jak wskazał wnioskodawca , żaden z obowiązujących przepisów nie wskazuje, którzy członkowie zarządu - w przypadku zmian w jego składzie osobowym - ponosić będą odpowiedzialność finansową, a w grę mogą wchodzić tutaj:
1. członkowie zarządu z daty powstania zaległości w opłacie;
2. członkowie zarządu z daty wydania decyzji stwierdzającej zaległość;
3. członkowie zarządu z daty wszczęcia postępowania egzekucyjnego.
Wnioskodawca podał , że Gmina Ł. przyjęła jako sposób obliczania opłat, stawkę za osobę zamieszkującą dany lokal. Wymaga to od właścicieli nieruchomości składania deklaracji, w których ujęta jest liczba osób zamieszkujących nieruchomość. Tymczasem ustawodawca nie wyposażył członków zarządu w żadne narzędzia kontroli liczby osób zamieszkujących na nieruchomości. W szczególności nie mogą oni żądać takiej informacji od poszczególnych właścicieli ani korygować błędnie wskazanych danych. W istocie zatem zobowiązując członków zarządu do przekazania takich danych, ustawodawca nałożyłby na nich obowiązek niewykonalny.
W świetle powyższego uznać należy – zdaniem wnioskodawcy – że sformułowanie: "obowiązki właściciela nieruchomości" użyte w art. 2 ust. 4 u.c.p.g., odnieść należy wyłącznie do obowiązków właścicieli nieruchomości, które wymienione są w tytule rozdziału 3 u.c.p.g., nie zaś obowiązków wskazanych w art. 3a ustawy. Przemawia za tym systematyka ustawy. Jej przyjęcie oznaczać będzie, że członków zarządu obciążać będą obowiązki związane z zapewnieniem czystości i porządku na nieruchomości. Natomiast właścicielem zobowiązanym do zapłaty opłaty za gospodaro

[staak]

www.naszawokanda.pl/orzeczenie/hptnb/wsa,I-SA-Ld-1-14,podatek_od_czynnosci_cywilnoprawnych_oplata_skarbowa_oraz_inne_i_oplaty_interpretacje_podatkowe/6/
serafin666 napisał:

> I SA/Łd 1/14 - Wyrok WSA w Łodzi

Interpretacja została uchylona ze względów formalnych - nie stanowiła odpowiedzi na pytania Członka Zarządu

"W ocenie sądu wydana interpretacja narusza przepisy pomieszczone w rozdziale 1 a ustawy Ordynacja podatkowa"
i dalej
"W ocenie sądu wydana interpretacja nie spełnia standardów jakie wynikają z nałożonych na interpretatora obowiązków, odnoszona do okoliczności niniejszej sprawy."
... z zestawienia tego wynika, że zakres pytania i udzielona odpowiedz są różne ( nie traktują o tej samej kwestii ) , stanowisko organu jest przy tym zmienne , posługuje się pojęciami ogólnymi , nie ma w nim odpowiedzi na nurtujące stronę zagadnienie .

gdzie tu rozstrzygnięcie o zagadnieniu: kto składa deklarację i za jaką nieruchomość?

[serafin666]

marudzisz...
sprawa jest w Łodzi, prowadzi ją ( miałem duży kłopot w ustaleniu adwokata ! ) adwokat Ewa Woskiewicz, mail [e-mail]; do końca jeszcze daleko...