licencja na zarządzanie

[aszer2]

Jestem dozorcą w budynku wspólnoty. Zarejestrowałem działalność gospodarczą i
podpisałem umowę na świadczenie usług w zakresie sprzątania oraz konserwacji
i drobnych napraw.. Zarząd, który reprezentuje wspólnotę chce abym rozszerzył
zakres usług. Jako technik z uprawnieniami budowlanymi mógłbym robić
przeglądy, kosztorysy, przygotowywać plany remontów. Dodatkowo miałbym
prowadzić księgowość wspólnoty, co faktycznie robiłaby żona w ramach prawnie
dozwolonej pomocy osoby bliskiej. Wiąże się to oczywiście z prowadzeniem
windykacji opłat, pisaniem pism, kontaktami z urzędami itp..
Mam jednak wątpliwość, czy do tego wszystkiego nie powinienem mieć licencji
zarządcy nieruchomości. Wydaje mi się, że wszystkie te czynności, a nawet
tylko sprzątanie i konserwacja służą utrzymaniu nieruchomości w stanie
niepogorszonym, czyli dokładnie to o czym mówi art. 185 ustawy o gosp. nier.
No i chyba zostanę dozorcą z licencją

[majkowa]

Jeżeli będziesz wykonywał czynności zapisane w art. 185 ustawy o gosp. nier. i
nie jesteś właścicielem lokalu w tej nieruchomości to powinieneś posiadać
licencję zarządcy nieruchomości.

[serafin666]

nie potrzebujesz żadnej licencji

[lodziak75]

Możesz sobie wybrać odpowiedź wg uznania.
Proponuję abyś zwrócił się z tym zapytaniem do Ministerstwa Infrastruktury.

[sikorka66]

jeżeli jesteś włascicielem we wspólnocie możesz przejąc zarząd za podstawie
odpowiedniej uchwały i to bez posiadania licencji. jezeli nie to wówczas musisz
mieć uprawnienia w postaci licencji.Zarzadzanie wspólnotą wymaga szeregu
działań o których laicy nie mają pojęcia np. rozliczenie nierozliczonej wody w
budynku, ciepła, ustalenie cen na ciepło i ciepłą wodę (wszystko to oczywiście
winno być udokumentowane i zatwierdzone uchwałami)

[serafin666]

bzdura - niestety

[dobud]

serafin666 napisał:
> bzdura - niestety
Aleś Ty uparty........jak....nieprzymierzając......osioł :-)

[serafin666]

nie uparty - tylko szlag mnie trafia , jak różne ( prawdopodobnie
licencjonowane ) głupki i cwaniaczki wciskają jeszcze głupszym od siebie
pseudourzędową ciemnotę

[dobud]

Proponuję spotkanie Majkowej z 666 na macie :-). Zobaczymy kto zwycięzy :-)

[serafin666]

1998.03.04 wyrok NSA w Gdańsku I SA/Gd 886/96
Za remont budynku mieszkalnego lub lokalu mieszkalnego w znaczeniu powszechnie
stosowanym w zakresie inwestycji uważa się prace budowlane mające na celu
utrzymanie lokalu mieszkalnego lub budynku mieszkalnego we właściwym stanie,
przywrócenie jego pierwotnej zdolności użytkowej, którą utracił w wyniku upływu
czasu i eksploatacji wraz z wymianą dotychczas użytkowanych zużytych składników
ich wyposażenia technicznego takich jak: dotychczasowej instalacji wodnej,
kanalizacyjnej, centralnego ogrzewania, ciepłej wody, gazu przewodowego lub
tylko określonych elementów tych instalacji.}
Za modernizację natomiast uważa się trwałe ulepszenie (unowocześnienie)
istniejącego budynku mieszkalnego lub lokalu mieszkalnego np. przez wykonanie
nowej instalacji wodno-kanalizacyjnej, gazowej lub zmiany sposobu ogrzewania.
Zgodnie z tymi pojęciami roboty remontowe i modernizacyjne polegają na
wymianie, naprawie, zmianie - przebudowie elementów lokalu lub budynku
mieszkalnego w celu przywrócenia lub poprawy ich stanu pod względem użytkowym i
technicznym.
Wydatki na zakup filtrów węglowych, jako urządzenia poprawiającego użyteczność
instalacji wodnej w mieszkaniu, stanowią o modernizacji lokalu mieszkalnego.
Jednakże nie można za wydatki na remont i modernizację budynku lub lokalu
mieszkalnego uznać wydatków poniesionych na zakup wkładów do filtra, gdyż
stanowią one element wymienny urządzenia poprawiającego jakość wody pitnej.

do aszera

[pan_pndzelek]

Na "tylko sprzątanie i konserwacje" z całą pewnością NIE potrzebujesz
licencji...

Co do reszty to to co chcesz wykonywać wobec budynku po rozszerzeniu zakresu
nadal będzie tylko usługami "w zakresie sprzątania oraz konserwacji i drobnych
napraw" plus księgowość "z prowadzeniem windykacji opłat, pisaniem pism,
kontaktami z urzędami itp". Nadal NIE POTRZEBUJESZ licencji...

Pamiętaj tylko o jednym: o zawarciu WŁAŚCIWEJ umowy, tj. ANI W TYTULE ANI W
TREŚCI nie może pojawić się słowo "administrowanie/zarządzanie"... jeśli tego
dopilnujesz to wszystkie urzędy będą mogły ci skoczyć na pukiel...

Ja widziałem jeszcze lepsze metody obejścia licencji ale to chyba temat na
osobny wątek...

[mko]

> Pamiętaj tylko o jednym: o zawarciu WŁAŚCIWEJ umowy, tj. ANI W TYTULE ANI W
> TREŚCI nie może pojawić się słowo "administrowanie/zarządzanie"... jeśli tego
> dopilnujesz to wszystkie urzędy będą mogły ci skoczyć na pukiel...

Piszesz tak ze znajomością sprawy, czy tak Ci się wydaje?
Jeśli chodzi o sądy, to nie interesuje ich tytuł/nazwa umowy, tylko jej
treść.Co więcej, nawet słowa zapisane w umowie nie są dla sądu wiążące, jeśli
intencje stron były inne niż to co zapisano.
Innymi słowy: sąd interesuje, jaką umowę strony chciały zawrzeć, a nie to co
literalnie napisano.

Dlatego zmiana tytułu umowy jest zabiegiem nieskutecznym, a omijanie w treści
słów administracja/zarządzanie może dawać tylko złudzenie bezpieczeństwa.

[kondominium]

Sąd zada pytanie o czynności jakie wykonywałeś w ramach umowy i nie pomoże ci
nazywanie umowy w inny sposób.

Art. 185 UGN
1. Zarządzanie nieruchomością polega na podejmowaniu decyzji i dokonywaniu
czynności mających na celu zapewnienie właściwej gospodarki ekonomiczno-
finansowej nieruchomości oraz zapewnienie bezpieczeństwa użytkowania i właściwej
eksploatacji nieruchomości w tym bieżącego administrowania nieruchomością jak
również czynności zmierzających do utrzymania nieruchomości w stanie
niepogorszonym zgodnie z jej przeznaczeniem oraz do uzasadnionego inwestowania w
tę nieruchomość.>

Jeżeli więc wykonujesz czynności bieżącego administrowania nieruchomością, to
jakbyś ich nie nazwał - prawdy nie ukryjesz.

[pan_pndzelek]

Rozpatrujemy w tym przypadku KONKRETNĄ sytuację aszera... wyżej zacytowałem w
cudzysłowach czynności, których on zamierza się podjąć (lub już wykonuje).
Proponuję jeszcze raz skonfrontować ich treść z treścią powyższego artykułu...
z całą pewnością czynności te nie wyczerpują tego co ustawodawca miał zamiar w
tymże artykule powiedzieć... przede wszystkim zwróciłbym uwagę na decyzyjność,
która połączona z wykonywaniem zadań magiczną literką "i" jest niezbędna, by
zaistniała czynność zarządzania wymagająca licencji...

I tyle... nie doktoryzowałbym się zresztą na miejscu aszera zbytnio w
temacie... jak to śpiewał Młynarski "róbmy swoje" a urzędasy niech się
głowią... i tak nie mają nic lepszego do roboty...

Omijanie słow-"kluczy" proponowałem z innego powodu... by niepotrzebnie nie
przywoływać zainteresowania Wysokiej Komisji Od Zawodu ;) Wszak w umowie aszera
NIE BĘDZIE wszystkich czynności ustawowo/zwyczajowo przypisywanych zarządcy...
będą jedynie czynności niektóre...

[johana2]

Wg mnie wszystko oprócz osobistego sprzątania jest ewidentnym zarządzaniem
nieruchomością. Chyba że nie będziesz w imieniu zarządu podpisywał żadnych umów
np z dostawcami wody czy en. elektrycznej ani też w sprawie wykonywania
remontów oraz reprezentował zarządu wspólnoty w urzędach a księgowość będziesz
prowadzić jako usługowe prowadzenie ksiąg, do czego trzeba mieć licencję
państwową księgowego. No - zawsze zostaje robienie tego wszystkiego na czarno,
czego jednak nie polecam. Pozdrawiam

[serafin666]

"Wg mnie wszystko oprócz osobistego sprzątania jest ewidentnym zarządzaniem
nieruchomością" ;

to przykład mentalności niewolnika biurokracji i braku elementarnej znajomości
prawa , nie mówiąc luz o "0" poczucia bycia wolnym obywatelem ; masz tu na
forum trochę kompanów

[johana2]

No tak , widzę że zdałeś egzamin z prawoznastwa i to daje Ci poczucie mylenia
zasad praworządności z "bycia wolnym obywatelem". Masz tu kilku podobnych do
Ciebie, dlatego w naszym kraju mamy jak mamy. Ja tylko po prostu przestrzegam
autora wątku aby nie wpakował się w kłopoty przez swoją właśnie ignorancję
prawa. Pozdrawiam.

[aszer2]

Dziękuję wszystkim za wyjaśnienia.
Postanowiłem, że założę 5 spółek z o.o., których będę współwłaścicielem z
pełnoletnim synem. Zarząd wspólnoty podpisze z każdą z nich (będą to odrębne
osoby prawne) umowę na realizację usług : sprzątania,utrzymania zieleni,
konserwacji, rachunkowości uproszczonej i doradztwa majątkowego (prowadzenie
spraw majątkowych prywatnych współwłaścicieli nie wymaga chyba licencji). Tym
sposobem będę w zgodzie z przepisami i zdrowym rozsądkiem, chociaż koszty będą
duże. No ale może każda ze spółek zdobywać nowe zlecenia w swoim odrębnym
segmencie rynku.
Pozdrawiam.