Jak zaskarżyć uchwałę WM

[rix55]

Jaki jest tryb postępowania przy zaskarżaniu uchwały WM, czy jest to w miarę
prosta sprawa i można próbować samemu czy trzeba korzystać z pomocy prawnika,
czy ktoś z forum ma jakieś doświadczenia w postępowaniu sądowym???. Sprawa
dotyczy uchwał podejmowanych poprzez indywidualne zbieranie głosów (w czasie
zebrania WM nigdy nie ma większości) i nigdy Zarządca nie przedstawił żadnej
informacji o wynikach głosowania (od trzech lat), chciałbym jako powód
zaskarżenia podąć brak informacji Zarządcy i zwrócić uwagę mieszkańcom (o ile
sąd unieważni uchwały np. z 2005 r.) na to, że Zarządca wcale nie jest taki
rzetelny jak sam o sobie uważa.
Czy można zaskarżyć uchwałę ze względów formalnych jw

[slawgaj]

musisz napisac cos wiecej, potrzebne są szczegóły. pamietaj czas na zaskarżenie
masz 6 tygodni od czasu powiadomienia o przegłosowanej uchwale /list polecony/.
zaskarżyc można z dwóch powodów: uchwała jest niezgodna z prawem /ustawa o
własności lokali/ lub narusza twoje mienie /doprowadza ciebie do
niekorzystenego rozporządzania mieniem/. uchybienia formalne są ważne nawet
bardzo ważne ale one do końca nie przesądzają o uchyleniu wyroku. najwazniejsze
są przesłanki merytoryczne- te które wymieniłem.
proponuję abyś opisał w miarę szczegółowo problem a potem bedziemy radzili.
W sądzie musisz uzbroic sie w cierpliwość. U mnie sąd rozpatrywał pozew przez 5
lat /druga strona bardzo chorowała w czasie rozpraw/. trzeba też złozyc wniosek
o wstrzymanie wykonania uchwały.

[alladyn-solar-batt]

,,masz 6 tygodni od czasu powiadomienia o przegłosowanej uchwale /list
polecony/" - mała korekta: od czasu powiadomienia o tresci uchwały. Przepis
dotyka nie czynności powiadamiania, a daty w którek własciciel poznał treść
uchwały- niezależnie od tego jaką drogą treść tą pozyskał.

[goscdw]

alladyn-solar-batt napisał:

> ,,masz 6 tygodni od czasu powiadomienia o przegłosowanej uchwale /list
> polecony/" - mała korekta: od czasu powiadomienia o tresci uchwały. Przepis
> dotyka nie czynności powiadamiania, a daty w którek własciciel poznał treść
> uchwały- niezależnie od tego jaką drogą treść tą pozyskał.



Nie treści, bo treść zna , a nie zna wyniku głosowania dlatego powiadomienie
dotyczy wyników głosowania, a nie treści.

Jeżeli podjęta lub odrzucona uchwała się właścicilowi "nie podoba" to może ja
zaskarżyć

[alladyn-solar-batt]

>Jaki jest tryb postępowania przy zaskarżaniu uchwały WM, czy jest to w miarę
prosta sprawa i można próbować samemu czy trzeba korzystać z pomocy prawnika,
czy ktoś z forum ma jakieś doświadczenia w postępowaniu sądowym???.<
Trybów jest kilka, w zalezności od sprawy, sposobu ujawnienia treści uchwały
jaka ma ulec zaskarżeniu, w zależności od sposobu w jaki sporządzono druki do
głosowania i inne dokumenty jakie powinny towarzyszyć głosowaniu. Korzystanie z
pomocy prawnika (rozumiem, że chodzi o adwokata) nie jest niezbędne. Trudno z
resztą o prawnika (adwokata)specjalizującego się w sprawach charakterystycznych
dla nieprawidłowości wewnątrz Wspólnot Mieszkaniowych. Co do doświadczeń- tak (
mówię za siebie) mam doswiadczenie.
>Sprawa dotyczy uchwał podejmowanych poprzez indywidualne zbieranie głosów (w
czasie zebrania WM nigdy nie ma większości) i nigdy Zarządca nie przedstawił
żadnej informacji o wynikach głosowania (od trzech lat), chciałbym jako powód
zaskarżenia podąć brak informacji Zarządcy i zwrócić uwagę mieszkańcom <
Pomysł dobry (co do przyczyny zaskarżenia), ale należy go rozszerzyć o szereg
innych zarzutów formalnych i faktycznych, które konkretnie mozna sprecyzować
wiedząc o jakie uchwały (w jakiej sprawie) chodzi. Ponadto trzeba niezaleznie
od samego powództwa wystosować kilka pism do zarządu (w okreslonej formie, a o
ile były wysłane- nalezy je ponowić), które bedą potrzebne dla skutecznego
przeprowadzenia sprawy poprzez Sąd. To jest ważne, ponieważ zazwyczj sędziowie
nie mają doświadczenia w ocenianiu problematyki wspólnotowej. Trzeba czasem im
pomóc- najlepiej poprzez własciwe napisanie pozwu (czasami dwóch pozwów) i
wczesniejsze przewidywanie jakie dowody bedą potrzebne w późniejszych etapach
sprawy
>(o ile sąd unieważni uchwały np. z 2005 r.)<
pamietaj, że częstokroć aby uzyskać efekt końcowy jakiego pożądamy - nie zawsze
wnosi się do sądu powództwo ,,o uniewaznienie Uchwały''- sa tez inne powództwa,
których wniesienie doprowadzi do pożadanego skutku
>na to, że Zarządca wcale nie jest taki rzetelny jak sam o sobie uważa.
Czy można zaskarżyć uchwałę ze względów formalnych jw<
mozna i najczęściej tak własnie trzeba- to znaczy, ze zarzuty formalne sa
naistotniejsze w sprawie, ale nie jedyne i nie należy przeceniać ich wagi.
Pamiętaj, że Sąd ocenia również skutki wydanej przez siebie decyzji i bedzie
starał się nie wydawać wyroku korzystnego tylko dla Ciebie w przypadku, kiedy
przypadkiem wyrokiem takim pokrzywdzeni byliby pozostali własciciele. Trzeba
więc przewidzieć z góry, czy w sprawie taka ewentualnośc zachodzi i zmienić
odpowiednio argumentację dla wykazania, że szkoda taka nie powstanie.

[rix55]

Może niedokładnie napisałem, ale jako przyczynę pozwu chcę podać właśnie brak
jakiegokolwiek zawiadomienia o uchwale - treść uchwały była podana na zebraniu
WM, zebrano kilkanaście procent głosów, a dalej nic nie wiadomo. Myślę, że po
indywidualnym głosowaniu powinna być informacja do każdego mieszkańca o wyniku
głosowania i czasie na ewentualne zaskażenie uchwały. Nie wiem jednak czy takie
powód zaskarżenia ma sens, czy może dać sobie spokój.

[xxxll]

Oczywiście!!!! masz na to 6 tygodni od zawiadomienia na piśmie o wynikach tak
podjetej uchwały. Jeżel do chwili obecnej nie otrzymałeś takiego powiadomienia
to czas pracuje na niekorzyść Zarządu (Zarządcy NW). Termin liczy sie od cwili
otrzynania jkaj wyżej.

To jest prosta sprawa bieze druk sądowy i go wypełniasz , płacisz opłate której
żądasz zwrotu przy wygranej.Proste.

[alladyn-solar-batt]

xxxll napisał:

> Oczywiście!!!! masz na to 6 tygodni od zawiadomienia na piśmie o wynikach tak
> podjetej uchwały. Jeżel do chwili obecnej nie otrzymałeś takiego
powiadomienia
> to czas pracuje na niekorzyść Zarządu (Zarządcy NW). Termin liczy sie od
cwili
> otrzynania jkaj wyżej.
>
Racja xxxll- rix55 ma swoje prawa i serdecznie namawiam go do korzystania z
nich. Sprawa jest oczywista (do wygrania) a po jej zakończeniu Ty i Twoi
sasiedzi bedziecie lepiej traktowani, nie jak dotychczas kiedy widzianow Was
miękki materiał do ,,urobienia''.
>zebrano kilkanaście procent głosów, a dalej nic nie wiadomo. Myślę, że po
indywidualnym głosowaniu powinna być informacja do każdego mieszkańca o wyniku
głosowania i czasie na ewentualne zaskażenie uchwały. Nie wiem jednak czy takie
powód zaskarżenia ma sens, czy może dać sobie spokój.<

Tak, obowiazkowo powinna byc informacja o tym czy i z jakim wynikiem podjęto
uchwałę, z jaka datą (przypominam, że w trybie indywidualnego zbierania głosów
data zebrania nie jest datą podjęcia uchwały, a jedynie data rozpoczęcia
zbierania głosów) oraz co wazniejsze informacja winna zawierać tekst podjetej
uchwały, który (o zgrozo) moze być inny niż to przedstawiono na zebraniu !!
(mam tak w jednej ze wspólnot !!). W odniesieniu do terminu- tej informacji być
nie musi, ponieważ wprost mówi o tym Ustawa. Oczywiści uprzejmy wobec Własciela
Zarząd- nie omieszka mimo wszystko zamiescić takiej informacji, ale nie jest to
obowiązek.

[gosiakz]

Rzuć okiem do swojej skrzynki w GW, posłałam Ci coś na wzór.

[lodziak75]

Czy można zaskarżyć uchwałę ze względów formalnych jw


Nie można jej zaskarżyć, bo nie jesteś o niej formalnie powiadomiona.

[lodziak75]

Wszyscy forumowicze bardzo dobrze ci radzą i mówią jak powinno być, ale żaden
nie zwrócił uwagi na ten "drobny" ale zasadniczy szczegół, że nie jesteś
formalnie powiadomiona o uchwale.

[xxxll]

A czy to znaczy, że uchwała nie powinna obowiązywać?

[lodziak75]

Sąd ci odrzuci każde zaskarżenie uchwały złożone po terminie 6 tygodni od jej
podjęcia.

Uchwała została podjęta i powinna obowiązywać. To, że ty nie byłaś powiadomiona
to dla sądu drobny, nieistotny szczegół, nie mający wpływu na ważność uchwały.

Nie powinnaś skarżyć uchwał, ale wspólnotę o pozbawienie cię prawa do
zaskarżania uchwał, przez brak powiadomienia o ich podejmowaniu, na podstawie:

Art. 77. Konstytucji RP
..............
2. Ustawa nie może nikomu zamykać drogi sądowej dochodzenia naruszonych wolności
lub praw.

[babczyk]

xxxll napisał:

> A czy to znaczy, że uchwała nie powinna obowiązywać?

U mnie zrobiono to samo. Był zastosowany tylko tryb indiwidualnego zbierania
głosów, w dodatku głosy w mym budynku zbierała żona członka zarządu. Odmówiłem
podpisania owej uchwały informując ją czyim obowiązkiem jest zbieranie głosów.

Gdy po kilku tygodniach dostarczono mi pismo ( nie uchwałę )do domu z którego
wynikało że mam od nowego miesiąca płacić 10 zł na podtrzymywanie urządzeń do
przesyłu CW.
Walnąłem więc pismo do zarządu w którym poinformowałem go, kogo jest
obowiązkiem zbierania podpisów pod uchwałami i kiedy owa uchwała obowiązuje
oraz jaki jest tryb zastosowany w powiadamianiu właścicieli gdy zastosowano
Art. 23.
Podałem im dosłownie na tacy Art. 23. 1 i 3. Ale te orły, nie mogą tego pojąć
do dnia dzisiejszego. Sami wiedzą lepiej.

Gwoli ścisłości dodam że z tą opłatą wpełni się zgadzam. Tylko arogancji i
bucie zarządu trzeba pokazać ich niewiedzę.

A chcę nadmienić, że do dzisiaj nie otrzymałem ja i nikt z mieszkańców, owej
uchwały w sprawie tych opłat.
I z tego co wiem to znakomita większość mieszkańców płaci ale część niestety
nie.

[lodziak75]

Sąd ci jeszcze doda, że:

Art. 27. Każdy właściciel lokalu ma prawo i obowiązek współdziałania w zarządzie
nieruchomością wspólną.

i właściwie to twoja wina, bo się nie interesujesz swoją własnością, a potem
masz pretensje.

I tyle.

[babczyk]

lodziak75 napisał:

> Sąd ci jeszcze doda, że:

Nie słuchaj go. Plecie głupoty. Jest faktem że jedne sądy odrabiają lekcję,
inne nie.

A regułą jest zawszeże w rejonowym prowadzą sprawy ci nie chcą się przemęczać
czytaniem dostarczonych akt.
Bo za niedouczonych orłów rejonowych, załatwiają prawie zawsze, sądy okręgowe.

>to twoja wina, bo się nie interesujesz swoją własnością, a potem masz
pretensje.

A takiego lub podobnego zdania napewno nie usłyszysz.

[babczyk]

rix55 napisał:

> Jaki jest tryb postępowania przy zaskarżaniu uchwały WM

Tu masz wszystko.

www.rzeczpospolita.pl/prawo/doc/Wspolnota/spis_tresci.html