kto może być zarządca

[malta3]

Nasza wspólnota liczy 24 członków.
Czy zarządzać wspólnotą może jeden z cZłonków wspolnoty, co wtedy z licencja,
czy jest wymagana, czy konieczne jest wtedy zawarcie umowy z takim zarządcą.

[abcd17]

malta3 napisała:

> Nasza wspólnota liczy 24 członków.
> Czy zarządzać wspólnotą może jeden z cZłonków wspolnoty, co wtedy z licencja,
> czy jest wymagana, czy konieczne jest wtedy zawarcie umowy z takim zarządcą.

Moze zarzadzac jako czlonek zarzadu "wlascicielskiego" bez licencji.
Zawarcie umowy nie jest konieczne (i rzadko spotykane w praktyce), choc
wskazane jest by spisac obowiazki i prawa zarowno czlonkow zarzadu, jak i
wspolnoty (np. kwestie wynagradzania) wlasnie w formie umowy zlecenia.
Dopuszczalne sa regulacje zakresu dzialania zarzadu w umowie (statucie)
wspolnoty.

Pozdrawiam,

[asam11]

abcd17 napisał:

>
> Moze zarzadzac jako czlonek zarzadu "wlascicielskiego" bez licencji.
> Zawarcie umowy nie jest konieczne (i rzadko spotykane w praktyce), choc
> wskazane jest by spisac obowiazki i prawa zarowno czlonkow zarzadu, jak i
> wspolnoty (np. kwestie wynagradzania) wlasnie w formie umowy zlecenia.
> Dopuszczalne sa regulacje zakresu dzialania zarzadu w umowie (statucie)
> wspolnoty.
>
> Pozdrawiam,
>
>

[grudziadz]

abcd17 napisał:

> malta3 napisała:
>
> > Nasza wspólnota liczy 24 członków.
> > Czy zarządzać wspólnotą może jeden z cZłonków wspolnoty, co wtedy z licenc
> ja,
> > czy jest wymagana, czy konieczne jest wtedy zawarcie umowy z takim zarządc
> ą.
>
> Moze zarzadzac jako czlonek zarzadu "wlascicielskiego" bez licencji.
> Zawarcie umowy nie jest konieczne (i rzadko spotykane w praktyce), choc
> wskazane jest by spisac obowiazki i prawa zarowno czlonkow zarzadu, jak i
> wspolnoty (np. kwestie wynagradzania)

Proszę zwrócić uwagę, że POBIERANIE STAŁEGO WYNAGRODZENIA ( a nie zwrot
poniesionych kosztów jak zaleca UoWL) zakrawa juz lekko na działalność
gospodarczą a na to niestety potrzebna jest LICENCJA


wlasnie w formie umowy zlecenia.
> Dopuszczalne sa regulacje zakresu dzialania zarzadu w umowie (statucie)
> wspolnoty.
>
> Pozdrawiam,
>
>

[asam11]

grudziadz napisała:

>
> Proszę zwrócić uwagę, że POBIERANIE STAŁEGO WYNAGRODZENIA ( a nie zwrot
> poniesionych kosztów jak zaleca UoWL) zakrawa juz lekko na działalność
> gospodarczą a na to niestety potrzebna jest LICENCJA
>
>
> wlasnie w formie umowy zlecenia.

UoWL mówi o wynagrodzeniu odpowiadającym uzasadnionemu nakładowi pracy. To nie
jest zwrot kosztów tylko zapłata za pracę. Samo pobieranie wynagrodzenia nie
może świadczyć o działalności gospodarczej. Gdyby tak było mielibyśmy w Polsce
kilkanaście milionów podmiotów gospodarczych.

[abcd17]

grudziadz napisała:

> Proszę zwrócić uwagę, że POBIERANIE STAŁEGO WYNAGRODZENIA ( a nie zwrot
> poniesionych kosztów jak zaleca UoWL) zakrawa juz lekko na działalność
> gospodarczą a na to niestety potrzebna jest LICENCJA

Licencja nie jest potrzebna gdy zarzadza wlasciciel.

Pozdrawiam,

[mieszkanie.i.wspolnota]

malta3 napisała:

> Nasza wspólnota liczy 24 członków.
> Czy zarządzać wspólnotą może jeden z cZłonków wspolnoty, co wtedy z licencja,
> czy jest wymagana, czy konieczne jest wtedy zawarcie umowy z takim zarządcą.


Zarządcą we wspólnocie może być każda osoba fizyczna lub prawna, pod dwoma
warunkami:
1) właściciele (lub wybrany przez nich i działający w ich imieniu zarząd
wspólnoty) wyrażą na to zgodę;
2) nie zostanie zawarta "umowa o zarządzanie nieruchomością" - tzn. umowa pod
takim właśnie tytułem.
Tylko osoba działająca na podstawie "umowy o zarządzanie nieruchomością",
jest zarządcą nieruchomości w rozumieniu ustawy o gospodarce nieruchomościami
(art.185 ust.2), tylko więc taka osoba podlega rygorom tej ustawy - musi m.in.
posiadać licencję zarządcy nieruchomości.
Można więc np. zatrudnić kogoś w charakterze dozorcy, a następnie w zakresie
obowiązków (który jest dokumentem odrębnym i niezależnym od umowy) wymienić
wszystkie czynności zarządcy nieruchomości - a pominąć typowe czynności dozorcy.
Można nawet bezczelnie zawrzeć umowę pod tytułem: "Umowa o zarządzanie
budynkiem" (lub "kamienicą", lub "domem") - i nie będzie to, w rozumieniu
prawa, umowa o zarządzanie nieruchomością, nie będzie zatem potrzebna licencja.
Przyznaję, że doradzając w ten sposób - zachęcam do wykorzystywania luk
prawnych, omijania prawa lub (jak mówił sławny doradca Prezydenta i bardziej
jeszcze sławny Prezydent) "działań na granicy prawa". Ale - za przeproszeniem -
co to za prawo, które ma tyle luk, tak łatwo daje się omijać, i tak elastyczne
ma granice ?

W. Kalinowski

dr Witold Kalinowski - dziennikarz, tłumacz, doradca parlamentarny ws.
samorządu terytorialnego, gospodarki mieszkaniowej i uwłaszczenia. Założyciel
(1995), wiceprezes i konsultant Stowarzyszenia „Wspólnota Mieszkaniowa”. Autor
wielu publikacji książkowych i prasowych zawierających porady prawne i
organizacyjne dla wspólnot i spółdzielni mieszkaniowych.
Kontakt: miesięcznik „Mieszkanie i Wspólnota” miwspolnota.republika.pl
tel. [phone], fax [phone] mail: [e-mail]

[sdkfz1]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> Można nawet bezczelnie zawrzeć umowę pod tytułem: "Umowa o zarządzanie
> budynkiem" (lub "kamienicą", lub "domem") - i nie będzie to, w rozumieniu
> prawa, umowa o zarządzanie nieruchomością, nie będzie zatem potrzebna
licencja.
> Przyznaję, że doradzając w ten sposób - zachęcam do wykorzystywania luk
> prawnych, omijania prawa lub (jak mówił sławny doradca Prezydenta i bardziej
> jeszcze sławny Prezydent) "działań na granicy prawa". Ale - za
przeproszeniem -
>
> co to za prawo, które ma tyle luk, tak łatwo daje się omijać, i tak
elastyczne
> ma granice ?
>
> W. Kalinowski
>
Tak, tylko należy pamiętać, że charakter umowy interpretuje się ze względu na
jej treść, a nie tylko nazwę. Wykładnia ma odpowiadać woli stron.
Uprawniony organ mógłby zakwalifikować to jako umowę o zarządzanie
nieruchomością i łupnąć karę.
W projekcie nowelizacji ust. o gospo. nier. to ma chyba być 50 tysięcy zł
(obecni 5000).
sdkfz1

[ksieginice]

sdkfz1 napisał:

> mieszkanie.i.wspolnota napisał:
>
> > Można nawet bezczelnie zawrzeć umowę pod tytułem: "Umowa o zarządzanie
> > budynkiem" (lub "kamienicą", lub "domem") - i nie będzie to, w rozumieniu
> > prawa, umowa o zarządzanie nieruchomością, nie będzie zatem potrzebna
> licencja.
> > Przyznaję, że doradzając w ten sposób - zachęcam do wykorzystywania luk
>
> > prawnych, omijania prawa lub (jak mówił sławny doradca Prezydenta i bardzi
> ej
> > jeszcze sławny Prezydent) "działań na granicy prawa". Ale - za
> przeproszeniem -
> >
> > co to za prawo, które ma tyle luk, tak łatwo daje się omijać, i tak
> elastyczne
> > ma granice ?
> >
> > W. Kalinowski
> >
> Tak, tylko należy pamiętać, że charakter umowy interpretuje się ze względu na
> jej treść, a nie tylko nazwę. Wykładnia ma odpowiadać woli stron.
> Uprawniony organ mógłby zakwalifikować to jako umowę o zarządzanie
> nieruchomością i łupnąć karę.
> W projekcie nowelizacji ust. o gospo. nier. to ma chyba być 50 tysięcy zł
> (obecni 5000).
> sdkfz1



Wniosek jeden, omijam zagrożenie karą i w 24 osoby podejmuję uchwałę o wyborze
zarządu z pośród 24 właścicieli i już można się zadowolić rozwiązaniem. Moja
Wspólnota liczy 18 rodzin, a Zarząd 3 osoby i nawet sobie radzimy. Marek
Piórowski

[mieszkanie.i.wspolnota]

sdkfz1 napisał:

> mieszkanie.i.wspolnota napisał:
>
> > Można nawet bezczelnie zawrzeć umowę pod tytułem: "Umowa o zarządzanie
> > budynkiem" (lub "kamienicą", lub "domem") - i nie będzie to, w rozumieniu
> > prawa, umowa o zarządzanie nieruchomością, nie będzie zatem potrzebna
> licencja.
> > Przyznaję, że doradzając w ten sposób - zachęcam do wykorzystywania luk
>
> > prawnych, omijania prawa lub (jak mówił sławny doradca Prezydenta i bardzi
> ej
> > jeszcze sławny Prezydent) "działań na granicy prawa". Ale - za
> przeproszeniem -
> >
> > co to za prawo, które ma tyle luk, tak łatwo daje się omijać, i tak
> elastyczne
> > ma granice ?
> >
> > W. Kalinowski
> >
> Tak, tylko należy pamiętać, że charakter umowy interpretuje się ze względu na
> jej treść, a nie tylko nazwę. Wykładnia ma odpowiadać woli stron.
> Uprawniony organ mógłby zakwalifikować to jako umowę o zarządzanie
> nieruchomością i łupnąć karę.
> W projekcie nowelizacji ust. o gospo. nier. to ma chyba być 50 tysięcy zł
> (obecni 5000).
> sdkfz1

02.10.05
Wszystko to prawda, ale najpierw ktoś musiałby złożyć donos do "uprawnionego
organu". A tu zapewne nikt nie naskarży, bo omijająca prawo wykładnia - cytuję -
"odpowiada woli stron" i, co ważniejsze, ich rzeczywistym interesom. Zarządca
bez licencji ma robotę, której bez takich przekrętów nie mógłby dostać, a
wspólnota ma taniego zarządcę.
Czy jest to jednocześnie zarządca dobry - wspólnota może ocenić sama,
pytając innych, u których już pracował, analizując projekt planu gospodarczego,
jaki przy ubieganiu się o tę pracę przedłożył, itd. Licencja nie jest więc
kryterium jedynym, co więcej, nie może być kryterium najważniejszym i
decydującym. Przeskakując kolejne ogniwa rozumowania, które mogłyby nużyć
Czytelników, przypomnę przypadek Billa Gatesa, który chyba do dziś nie ma
matury. A wszyscy tutaj korzystamy z jego usług - i na ogół nie narzekamy.

Witold Kalinowski
501 514 786