gospodarczość

[nik7421]

Witam Was , Nie wiem czy dobrze zatytuowałem nale mam parę pytań z tym
zwiazanych.Otóż bardzo trudno dojść do porozumienia z moim zarządcą.
Chcemy wybrać sobie gospodarza,który robi wszystko min.wymienia żąrówki,
przycina żywopłot no taka złota rączka. Niestety zarządca twierdzi,że nie ma
takiej możliwości prawnej i w efekcie do wymiany żarówki przyjeżdża pogotowie
awaryjne do innych rzeczy także, co podnosi nasze koszty eksploatacji.
Z tego co wiem jest to znajoma firma ( czego oczywiście nie mogę udowodnić)
Kazdy drobiazg jak np. powieszenie tablicy zakłada firma ,która każe słono
płacić za swoje roboczogodziny.Np.tablica ogłoszeniowa na klatce 200zł.
Takich przykładów mogę mnoży- domofon 100% wiecej niż w innych firmach-sprzęt
o tych samych parametrach.Każe się tytułować p.dyrektor podpisując różne
pisma do właścicieli. Poradzcie czy można złożyć skargę i gdzie na takiego
zarządcę. Czy mogę z kimś prywatnie porozmawiać na podobne tematy.
Dziękuję za uwagę i liczę na jakieś głosy.Jeszcze jedno ostatnio jakaś firma
zrobiła częściowy remont elewacji ,o którym właściciele dowiedzieli się
w trakcie robót.Bez wyboru ofert firm,bez zgody ,bez podpisania odbioru
roboty,która de facto wykonana była niekompletnie.Co Wy na to.??

[mieszkanie.i.wspolnota]

nik7421 napisał
> Niestety zarządca twierdzi,że nie ma
> takiej możliwości prawnej i w efekcie do wymiany żarówki przyjeżdża pogotowie
> awaryjne do innych rzeczy także, co podnosi nasze koszty eksploatacji.

Wywalcie zarządcę na zbitą mordę. To jest tylko wasz pracownik - zły pracownik,
bo niekompetentny. Trzeba zatrudnić lepszego. Sami też, bez pomocy zarządcy,
możecie zatrudnić "technika domowego" (to taka oficjalna nazwa na złotą
rączkę). Rozejrzyjcie sie po sąsiadach: na pewno jest jakiś aktualnie
bezrobotny, który to potrafi, a mało pije. (Żeby całkiem nie pił, to nie
wierzę).
Pozdrawiam przy Nowym Roku i przepijam wybornym szampanem za 11 PLN butelka
(no, niech wam będzie, że to vin moussseux, i tak wyborny, na poziomie Moët-
Chandon; marki nie podam z dwóch powodów; raz, że to zabroniona reklama, a dwa,
żebyście mi nie wykupili).

Skąd ten fenomen?

[wprost5]

Może ktos wreszcie mi wytłumaczy, dlaczego chyba polowa postów wna tym forum to
doniesienia o złych zarządcach nadal funkcjonujacych!

Tak jak pisze W. Kalinowski - wspólnota mieszkaniowa, zarządca to po prostu
nikt inny jak nasz pracownik, przez nas opłacany. Nie mogę pojąć dlaczego w
bardzo wielu przypadkach ten osobnik działa na naszą szkodę, traktuje nas per
noga, robi co mu sie zywnie podoba, wbrew naszej woli. W każdej firmie jesli
pracownik nie spełnia elementarnych wymogów ustalonych przez pracodawce, ten ma
prawo go wywalić. Tymczasem we wspolnotach, np. jak w mojej, wiele osób ma
świadomośc, że dwaj członkowie zarządu(współwłaściciele) to oszuści, którzy
działaja na szkodę pozostałych członków wspólnoty, totalnie ich olewaja, kręca
jakies lody z administratorką i ten stan trwa już przeszło dwa lata! Niektórym
członkom wspólnoty w ogóle to nie przeszkadza!
Trzeba przysłowiowych nadludzkich wysiłkow, żeby przekonać jednego z drugim, że
coś jest nie tak, tymczasem jak wspomnianych dwóch członków przedstawia jakieś
rozliczenia które już na pierwszy rzut oka są jawnym oszustwem, to w zasadzie
nikogo to nie rusza. Pewne pilne sprawy nie są załatwiane itp.
O co tu chodzi, kiedy wreszcie ludzie pójdą po rozum do głowy i tak jak pisze
Kalinowski, zaczną wywalać nieuczciwe zarządy na zbita mordę?

[babczyk]

wprost5 napisał:

> O co tu chodzi, kiedy wreszcie ludzie pójdą po rozum do głowy .....

Sądzę, że znakomita większość tych ignorantów pójdzie po rozum do głowy wtedy,
gdy okarze się że trzeba będzie spłaciś jakieś duż zadłużenie lub też stanie
się jakiś wypadek.
Bo w innym przypadku, te stada ( baranów ) właścicieli, nie są zainteresowane
czymkolwiek gdyż jest im tak po prostu wygodnie.
Kłaniają się lata wsteczne gdzie za nich wszystko załatwiano i dawano pod nos.

Dlatego teraz nie są wręcz zainteresowani tym aby liczyć swoją kasę ale za to
jak świetnie potrafią liczyć kasę i osiągnięcia, innych.

[mark-56]

Witam
Z moich obserwacji wynika,że właściciele zachowują się bo tak zostali nauczeni przez państwo,które działało i działa przez spółdzielnie, TBS,WAM, gminy itp.Wszystko za nich zrobią, naprawią, wymienią itp.bez możliwości kontrolowania wydatków.Wszelkie pretensje uwagi były zbywane lub taki lokator został poprostu oper...ny i wyrzucony sprowadzony do parteru ma tylko płacić i siedzieć cicho.Tę mentalność jest obecnie bardzo trudno zmienić a wszczególności osoby w wieku starszym i średnim.Dlatego pojawiają się posty dotyczące problemów z zarządcami i zarządami bo ludzie nie umieją podejmować samodzielnie decyzji.Boją się odpowiedzialności,wykazać się swoją inicjatywą.Tego ich przez 60 lat nie uczono i stąd ten problem.Ale pomału to się zmienia trzeba mieć nadzieję,że za kikanaście lat będzie normalnie.
Pozdrawiam
Marek

[nik7421]

Witam wszystkich ponownie i wielkie dzieki za odpowiedź. Wasze wypowiedzi
zgodnie potwierdzają się z tym co wiem. U mnie także społeczność starszego
wieku ,których nic nie rusza i tak im dobrze. Staram się przekonywać
o słusznościach ale niestety nie dociera. Czasem wydaje mi się ,że jestem
Syzyfem.No cóż próbuję dalej.Podpowiedzcie mi czy jest sens i gdzie złożyć
skargę.
Pozdrawiam serdecznie,
Andrzej.

[kikibobo]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:
"Wywalcie zarządcę na zbitą mordę."

Panie Witoldzie, czy nie za dużo tego szampana?.
Najlepsze życzenia z okazji Nowego Roku!

[nik7421]

Pan Witold ma rację. Tylko jak to zrobić. Jak część lokatorów jest obojętna.
Niestety aby odwołać zarządcę musi być ponad 50%- czy tak?
A może jest jakiś inny kruczek,którego nie znam.
Pozdrawiam ,
Andrzej.

[serafin666]

ile razy brałeś poradę lekarską "na odległość" ?

[mark-56]

Macie prawo jako zarząd wyzanaczyć nawet z pośród siebie jedną osobę aby dokonywał np. wymiany żarówk na klatkach sch. robił drobne nprawy. Takie działania podjeliśmy w naszej wspólnocie aby obniżyć koszty i zarządca nic nie miał do gadania bo my mu płacimy za robotę i ma wykonywać nasze polecenia. Od tej pory dajemy polecenie zakupu np. 20 szt żarówek i sami wymieniamy na klatkach sch. w piwnicy, czasami robimy drone naprawy lub kupujemy części i dajemy zlecenie tylko na zamontowanie danej części.Wyjaśnijcie zarządcy,że jest on na waszych usługach a nie odwrotnie a jak mu nie odpowiada to wypowiedzieć mu umowę o zarządzaniu.Mam nadzieję,że dacie sobie z tym radę powodzenia.

[nik7421]

mark ,a czy płacicie takiemu gospodarzowi coś w ramach umowy o dzieło,czy coś
podobnego??

[mieszkanie.i.wspolnota]

nik7421 napisał:

> jak to zrobić... część lokatorów jest obojętna.
> może jest jakiś inny kruczek,którego nie znam.

Kruczek jest powszechnie znany, a nazywa się "zarządca przymusowy".
Właściciel, któremu nie podobają się "porządki" we wspólnocie, powinien:
1. Poszukać w okolicy dobrego profesjonalnego zarządcy. Zdarzają sie tacy.
Najlepiej popytać w sąsiednich wspólnotach.
2. Jak się już taki znajdzie, zaproponować mu funkcję zarządcy przymusowego;
uzgodnić zakres obowiązków i wynagrodzenie.
3. Zebrać trochę "haków" na dotychczasowy zarząd. To nie jest trudne, bo
zarządy na ogół nie znają dobrze prawa, a skoro nie znają, to nie przestrzegają
i nie wykonują należycie swoich obowiązków. Wystarczy trochę poczytać ustawę o
własności lokali (np. artykuły 21-23 i 29-32), aby zauważyć, jak dalece nasz
zarząd nie wykonuje swoich obowiązków. A to jest bardzo poważny powód do
ustanowienia zarządcy przymusowego (por. art.26 tejże ustawy).
4. Wystąpić do sądu z wnioskiem o ustanowienie zarządcy przymusowego. We
wniosku podać kandydaturę zarządcy i uzasadnienie (dowody niewykonywania przez
zarząd jego obowiązków. Przy pisaniu wniosku warto skorzystać z pomocy
zawodowego prawnika, aby sąd nie zwrócił wniosku ze względu na "braki
formalne". Sąd "określi zakres uprawnień [zarządcy przymusowego] oraz należne
mu wynagrodzenie" (art.26), ale zrobi to, rzecz oczywista, tak jak się
właściciel z kandydatem na zarządcę umówią.
Ustanowienie zarządcy przymusowego nie wymaga zgody większości. Zgoda
wiekszości nie jest też potrzebna przy późniejszych działaniach ustanowionego
już przez sąd zarządcy. Wprawdzie musi on wysłuchać opinii wlaścicieli, a nawet
poddac pod głosowanie zaproponowaną przez nich uchwałę. Ale choćby pod uchwałą
podpisało się 90%, nie ma ona dla zarządcy przymusowego mocy wiążącej. Może on
robić, co chce, a odpowiada za swoje czyny nie przed wspólnotą, ale przed
sądem, który go ustanowił. Tak mówi prawo. W praktyce zarządca odpowiada przed
tym właścicielem, który wystąpił do sądu o ustanowienie zarządcy przymusowego.
Bo w razie naruszenia przez zarządcę niepisanej umowy wstępnej - właściciel,
który wystąpił o ustanowienie zarządcy, będzie pierwszym, który wystąpi do sądu
o jego odwołanie.
Zarządca przymusowy wykonuje jednocześnie czynności zarządu i asdministratora -
oczywiste jest więc, że zacznie swoją pracę od rozwiązania umowy z
dotychczasowym administratorem. Właściciele nie muszą się o to martwić.

[serafin666]

wspólnoty to jest świetna rzecz - "tylko" trzeba umieć to robić; zrobiłem
właśnie analizę kosztową za ostatnie 8 lat mojej wspólnoty : 2406,21 m2, winda,
c.o. z sieci miejskiej, własny węzeł c.o.,prac remontowo-modernizacyjnych
zrobiliśmy za około 350.000 zł, pożytków mieliśmy około 180.000 zł - otóż
średnia kosztów z tych 8 lat ( wszystkie koszty realizowane przez zarząd )
wyniosła 4,40 zł/m2/miesiąc , w tym koszt c.o. 2,05 zł/m2/miesiąc ; gdyby nie
było tych pożytków to ten średni koszt wyniósłby

[serafin666]

"się" kliknęło ; wyniósłby 5,20 zł/m2/miesiąc - a budynek jest nieocieplony, z
roku 1958 - i jak czytam o kosztach w nowych budynkach rzędu 7-9 zł, to po
prostu ręce opadają - ktoś musi kraść

[nik7421]

mark ,a czy płacicie takiemu gospodarzowi coś w ramach umowy o dzieło,czy coś
podobnego??

[mieszkanie.i.wspolnota]

nik7421 napisał:
> mark ,a czy płacicie takiemu gospodarzowi coś w ramach umowy o dzieło,czy coś
> podobnego??

mark nie odpowiada, więc odpowiem ja:
najkorzystniejsza jest umowa z "osobą fizyczną prowadzącą działalność
gospodarczą";
kandydat na "gospodarza" powinien zarejestrować taką działalność w gminie;
kiedyś to kosztowało (jednorazowo!) 40 zł - teraz, jak słyszałem, nawet ta
drobna opłata została zniesiona; a osoba fizyczna płaci niski podatek i niską
składkę ubezpieczeniową - więc i wydatek wspólnoty na usługi takiej osoby jest
odpowiednio niższy.

[mark-56]

Witam
Odpowiadam nie było mnie przy kopie bo był okupwany przez moich chłopaków odpowiadam z opóźnieniem my nie płacimy nikomu tylko sami wykonujemy te czynności podzieliliśmy się na klatki i każdy z człnków zarządu obsługuje klatkę i piwnicę do wymiany żarówek.Drobne napawy wykonujemy sami kupując w sklepach potrzebne części zamienne, koszty obsługi nam spadły.
Przede wszystkim trzeba się porozumieć między sobą i mieć chęci do pracy bez tego to współpraca jest ciężka i niestety trzeba płacić usługodawcy za wykonywane czynności.
Pozdrawiam i szczęśliwego nowego roku życzy Marek

[to_jest_mysl]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:
> najkorzystniejsza jest umowa z "osobą fizyczną prowadzącą działalność
> gospodarczą";

to fakt - dla wspólnoty; dla tej osoby - już niekoniecznie

>a osoba fizyczna płaci niski podatek i niską
> składkę ubezpieczeniową - więc i wydatek wspólnoty na usługi takiej osoby
>jest odpowiednio niższy.

baju, baju ...

To może by tak szanowny ekspert przykładowa kalkulację dla takiej osoby
przedstawił (zarobek np 400zl/mies, albo i 1000 w zaleznosci od zakresu
obowiazków)? szybko okaze sie, że to wcale nie takie cudne rozwiazanie.
Tak osoba z działaln. gosp. musiałaby miec kilka wspolnot, aby wyjśc na swoje,
no chyba że już pracuje gdzieś na etat.

[ola19801]

Witam.
Można taką osobę zwolnić z opłat w ramach wynagrodzenia.

[to_jest_mysl]

ola19801 napisała:

> Witam.
> Można taką osobę zwolnić z opłat w ramach wynagrodzenia.

Jasne, na czarno też można pracować, wiele rzeczy też "można";)

[kikibobo]

Jeżeli dobrze zrozumiałam nik742 wymienił drobne usługi "złotej rączki"
Wiadomym jest również, że forum jest pod nazwą "wspólnoty mieszkaniowe' a więc
podpowiadamy co jest najlepsze dla wspólnoty a nie dla wykonawcy.
Dla mnie jako członka zarządu też najwygodniejsze jest "samozatrudnienie"
osoby wykonującej określone usługi m.in. sprzątanie czy konserwacja i drobne
remonty.

[mieszkanie.i.wspolnota]

ola19801 napisała:
> Witam.
> Można taką osobę zwolnić z opłat w ramach wynagrodzenia.

Stanowczo odradzam - jak wszelkie rozliczenia barterowe.
Jedyna porządna forma jest taka: "gospodarz" płaci wspólnocie jak każdy
właściciel, a wspólnota płaci mu za robotę tyle, na ile się umówiła.
Inaczej wyjdziecie na tym tak, jak Ukraina na barterze z Rosją.