Wirtualne spółdzielcze prawo

[zarzadca]

Zwracam Państwa uwagę, że na rynku wtórnym może być dokonywany obrót
tzw. wirtualnym spółdzielczym własnościowym prawem do lokalu. Takie fikcyjne
prawo mogło powstać z niedostatecznej znajomości przepisów prawnych przez
osoby zarządzające spółdzielniami mieszkaniowymi. Członkowie spółdzielni
mogli otrzymywać przez zarządy spółdzielni przydziały spółdzielczego
własnościowego prawa do lokalu mieszkalnego w budynkach posadowionych na
gruncie do którego spółdzielnia nie miała prawa własności lub prawa
użytkowania wieczystego, co jest niezgodne z art. 213 Prawa spółdzielczego.
Na rynku wtórnym możliwy jest obrót wirtualnym własnościowym prawem do lokalu
spółdzielczego, gdyż dla notariusza wystarczy TYLKO odpowiednie
zaświadczenie wydane przez spółdzielnię aby dokonać przeniesienia
tego „prawa” w formie aktu notarialnego.

Przypuszczam, że członkowie spółdzielni mają prawo żądać od zarządu
spółdzielni umożliwienia wglądu do wypisu z księgi wieczystej nieruchomości
na której jest posadowiony spółdzielczy budynek i w ten sposób mogą sprawdzić
swoje prawo do lokalu.
Poza tym, każdy zainteresowany spółdzielca może dokonać przeglądu księgi
wieczystej wskazanej nieruchomości we właściwym wydziale ksiąg wieczystych
sądu rejonowego.

Jeżeli spółdzielnia w dziale II księgi wieczystej jest wykazana jako
właściciel prawa lub użytkownik wieczysty określonej nieruchomości, to można
uznać, że spółdzielca jest właścicielem spółdzielczego własnościowego prawa
do lokalu, jeśli ma taki przydział na ten lokal. Jeżeli w dziale II księgi
wieczystej prawo własności jest przypisane gminie lub Skarbowi Państwa, to
koniecznie trzeba sprawę swojego prawa do lokalu wyjaśnić ze spółdzielnią.
Jeżeli w dziale II księgi wieczystej właścicielem gruntu jest inna osoba
prawna lub osoba fizyczna, to należy domniemywać, że nie mamy tego prawa do
lokalu jaki nam został nadany przez uprawniony organ spółdzielczy.

Pozdrawiam
SJ

[mieszkanie.i.wspolnota]

Dziękuję za ważne i potrzebne ostrzeżenie !
Przekazuję je - z rekomendacją do druku - Redaktorowi Naczelnemu
miesięcznika "Mieszkanie i Wspólnota".
Z poważaniem.
W.Kalinowski

zarzadca napisał:

> Zwracam Państwa uwagę, że na rynku wtórnym może być dokonywany obrót
> tzw. wirtualnym spółdzielczym własnościowym prawem do lokalu. Takie fikcyjne
> prawo mogło powstać z niedostatecznej znajomości przepisów prawnych przez
> osoby zarządzające spółdzielniami mieszkaniowymi. Członkowie spółdzielni
> mogli otrzymywać przez zarządy spółdzielni przydziały spółdzielczego
> własnościowego prawa do lokalu mieszkalnego w budynkach posadowionych na
> gruncie do którego spółdzielnia nie miała prawa własności lub prawa
> użytkowania wieczystego, co jest niezgodne z art. 213 Prawa spółdzielczego.
> Na rynku wtórnym możliwy jest obrót wirtualnym własnościowym prawem do lokalu
> spółdzielczego, gdyż dla notariusza wystarczy TYLKO odpowiednie
> zaświadczenie wydane przez spółdzielnię aby dokonać przeniesienia
> tego „prawa” w formie aktu notarialnego.
>
> Przypuszczam, że członkowie spółdzielni mają prawo żądać od zarządu
> spółdzielni umożliwienia wglądu do wypisu z księgi wieczystej nieruchomości
> na której jest posadowiony spółdzielczy budynek i w ten sposób mogą sprawdzić
> swoje prawo do lokalu.
> Poza tym, każdy zainteresowany spółdzielca może dokonać przeglądu księgi
> wieczystej wskazanej nieruchomości we właściwym wydziale ksiąg wieczystych
> sądu rejonowego.
>
> Jeżeli spółdzielnia w dziale II księgi wieczystej jest wykazana jako
> właściciel prawa lub użytkownik wieczysty określonej nieruchomości, to można
> uznać, że spółdzielca jest właścicielem spółdzielczego własnościowego prawa
> do lokalu, jeśli ma taki przydział na ten lokal. Jeżeli w dziale II księgi
> wieczystej prawo własności jest przypisane gminie lub Skarbowi Państwa, to
> koniecznie trzeba sprawę swojego prawa do lokalu wyjaśnić ze spółdzielnią.
> Jeżeli w dziale II księgi wieczystej właścicielem gruntu jest inna osoba
> prawna lub osoba fizyczna, to należy domniemywać, że nie mamy tego prawa do
> lokalu jaki nam został nadany przez uprawniony organ spółdzielczy.
>
> Pozdrawiam
> SJ
>

[sdkfz1]

Mam pewne wątpliwości. Zawsze wydawało mi sie, że spółdzielcze własnościowe
prawo, jako ograniczone prawo, jest oderwane od gruntu, tzn. spółdzielnia może
je ustanawiać bez względu na staus prawny gruntu pod budynkiem.
Podeprę się komentarzem R. Dziczka (Lex Maxima) do art. 223 teza 7:
"Dla spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu może być założona księga
wieczysta (art. 24[1] u. o ks. wiecz. i hip.). Brak uregulowanego tytułu
prawnego spółdzielni do nieruchomości, na której położony jest budynek
mieszkalny należący do spółdzielni, nie stanowi przeszkody do założenia księgi
wieczystej dla tego prawa (tak uchwała SN dnia z 28 września 1994 r., III CZP
121/94, „Rejent” 1996/3/124). Przewłaszczenie lokali na rzecz członków w takich
nieruchomościach może nastąpić dopiero po uzyskaniu przez spółdzielnię tytułu
prawnego do gruntu (por. art. 36 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych).
Sprzyja temu regulacja art. 35 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych(por.
uwagi do tego przepisu). "

Pzdr.
sdkfz1

[kwakwa1]

sdkfz1 napisał:

> Mam pewne wątpliwości.

A ja nie mam wątpliwości, że nasz ekspert robi sobie, za przeproszeniem, JAJA
z "Zarządcy".

sdkfz1 - zajrzyj proszę na www2.gazeta.pl/forum/790620,30353,790602.html?
f=10783. Przyda tam się ktoś z Twoją wiedzą prawną (serio).

Papa

[sdkfz1]

kwakwa1 napisał:

> A ja nie mam wątpliwości, że nasz ekspert robi sobie, za przeproszeniem, JAJA
> z "Zarządcy".
>

Cholera wie. Tylko ekspert może to potwierdzić.

> sdkfz1 - zajrzyj proszę na <a
href="www2.gazeta.pl/forum/790620,30353,79
> 0602.html?"target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/790620,30353,790602.html?</a>
> f=10783. Przyda tam się ktoś z Twoją wiedzą prawną (serio).
>
> Papa

Już zauważyłem istnienie tej strony. Oczywiście będę wpadał i pomagał jak będę
umiał, ale jestem teoretykiem, więc nic nie obiecuję.

Pzdr.
sdkfz1

[kwakwa1]

sdkfz1 napisał:

> Cholera wie. Tylko ekspert może to potwierdzić.

Znając jego mocno cięty dowcip jestem tego prawie pewien. Choć kto wie, może
wybiegam przed orkiestrę :-)

> Już zauważyłem istnienie tej strony. Oczywiście będę wpadał i pomagał jak
będę
> umiał, ale jestem teoretykiem, więc nic nie obiecuję.

Super, dziękuję.

Papa

[asiamk]

kwakwa1 napisał:

> sdkfz1 napisał:
>
> > Mam pewne wątpliwości.
>
> A ja nie mam wątpliwości, że nasz ekspert robi sobie, za przeproszeniem, JAJA
> z "Zarządcy".
>
> sdkfz1 - zajrzyj proszę na <a
href="www2.gazeta.pl/forum/790620,30353,79
> 0602.html?"target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/790620,30353,790602.html?</a>
> f=10783. Przyda tam się ktoś z Twoją wiedzą prawną (serio).
>
> Papa


oj, chyba jednak nie robi sobie jaj

inna sprawa że spółdzielnia musi być (współ)właścicielem BUDYNKU, żeby
ustanowić spółdzielcze prawo, a to też nie wynika z zaświadczenia spółdzielni

dobrze byłoby także zwrócić uwagę że wbrew ustawowej zasadzie jawności ksiąg
wieczystych uzyskanie do wglądu księgi np. w Warszawie może być w praktyce
bardzo trudne, wystarczy że księgi akurat nie ma w archiwum tylko jest "u
sędziego". gratuluje jak się komuś uda do niej wtedy zajrzeć, a to może trwać
miesiącami

[mieszkanie.i.wspolnota]

asiamk napisała:

> oj, chyba jednak nie robi sobie jaj
>
> inna sprawa że wbrew ustawowej zasadzie jawności ksiąg
> wieczystych uzyskanie do wglądu księgi np. w Warszawie może być w praktyce
> bardzo trudne, wystarczy że księgi akurat nie ma w archiwum tylko jest "u
> sędziego".

O cholera, to już tak daleko zaszło ?
wk

Co do "jaj", z oczywistych powodów komentarza nie bedzie

[zarzadca]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> Dziękuję za ważne i potrzebne ostrzeżenie !
> Przekazuję je - z rekomendacją do druku - Redaktorowi Naczelnemu
> miesięcznika "Mieszkanie i Wspólnota".
> Z poważaniem.
> W.Kalinowski
>
> zarzadca napisał:
>
> > Zwracam Państwa uwagę, że na rynku wtórnym może być dokonywany obrót
> > tzw. wirtualnym spółdzielczym własnościowym prawem do lokalu. Takie fikcy
> jne
> > prawo mogło powstać z niedostatecznej znajomości przepisów prawnych przez
> > osoby zarządzające spółdzielniami mieszkaniowymi. Członkowie spółdzielni
> > mogli otrzymywać przez zarządy spółdzielni przydziały spółdzielczego
> > własnościowego prawa do lokalu mieszkalnego w budynkach posadowionych na
> > gruncie do którego spółdzielnia nie miała prawa własności lub prawa
> > użytkowania wieczystego, co jest niezgodne z art. 213 Prawa spółdzielczeg
> o.
> > Na rynku wtórnym możliwy jest obrót wirtualnym własnościowym prawem do lok
> alu
> > spółdzielczego, gdyż dla notariusza wystarczy TYLKO odpowiednie
> > zaświadczenie wydane przez spółdzielnię aby dokonać przeniesienia
> > tego „prawa” w formie aktu notarialnego.
> >
> > Przypuszczam, że członkowie spółdzielni mają prawo żądać od zarządu
> > spółdzielni umożliwienia wglądu do wypisu z księgi wieczystej nieruchomośc
> i
> > na której jest posadowiony spółdzielczy budynek i w ten sposób mogą sprawd
> zić
> > swoje prawo do lokalu.
> > Poza tym, każdy zainteresowany spółdzielca może dokonać przeglądu księgi
> > wieczystej wskazanej nieruchomości we właściwym wydziale ksiąg wieczystych
>
> > sądu rejonowego.
> >
> > Jeżeli spółdzielnia w dziale II księgi wieczystej jest wykazana jako
> > właściciel prawa lub użytkownik wieczysty określonej nieruchomości, to moż
> na
> > uznać, że spółdzielca jest właścicielem spółdzielczego własnościowego pra
> wa
> > do lokalu, jeśli ma taki przydział na ten lokal. Jeżeli w dziale II księgi
>
> > wieczystej prawo własności jest przypisane gminie lub Skarbowi Państwa, to
>
> > koniecznie trzeba sprawę swojego prawa do lokalu wyjaśnić ze spółdzielnią.
>
> > Jeżeli w dziale II księgi wieczystej właścicielem gruntu jest inna osoba
> > prawna lub osoba fizyczna, to należy domniemywać, że nie mamy tego prawa d
> o
> > lokalu jaki nam został nadany przez uprawniony organ spółdzielczy.
> >
> > Pozdrawiam
> > SJ
> >
> POMYLIŁEM SIĘ. Takie prawo nie mogło powstać i nie mogło być
przedmiotem obrotu na rynku wtórnym.
WSZYSTKIE ZAINTERESOWANE OSOBY - PRZEPRASZAM.
A Panu Ekspertowi dziekuję za propozycję. Nie wyrażam jednak zgody na
umieszczanie mojej wypowiedzi na ten temat w poradniku "Mieszkanie i Wspólnota".

Pozdrawiam

SJ

[mieszkanie.i.wspolnota]

zarzadca napisał:

> > POMYLIŁEM SIĘ. Takie prawo nie mogło powstać i nie mogło być
> przedmiotem obrotu na rynku wtórnym.
> WSZYSTKIE ZAINTERESOWANE OSOBY - PRZEPRASZAM.
> A Panu Ekspertowi dziekuję za propozycję. Nie wyrażam jednak zgody na
> umieszczanie mojej wypowiedzi na ten temat w poradniku "Mieszkanie i
Wspólnota"

Cierpliwość popłaca.
Nawet bez mojej interwencji widać, kto tu z kogo robi sobie jaja.
A na serio: To "POMYLIŁEM SIĘ" jest chyba pochopne.
Bo i cóż, że w teorii, lege artis, takie prawo nie może powstać ?
W rzeczywistości takie wzięte z sufitu "prawa" czesto rejestrują notariusze i
zgłaszają je do ksiąg wieczystych. A na Wiejskiej już niemal codziennie
powstają prawa (bez cudzysłowu, toć to Sejm Najjaśniejszej) jawnie sprzeczne z
konstytucją. Przykładów nie podaję - bo długo bym musiał pisać, zresztą
wystarczy włączyć telewizor i posłuchać co mówi na ten temat prezes Trybunału
Konstytucyjnego.
Pozdrawiam Zarządcę i wszystkich innych uczestników Forum

[zarzadca]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> zarzadca napisał:
>
> > > POMYLIŁEM SIĘ. Takie prawo nie mogło powstać i nie mogło być
> > przedmiotem obrotu na rynku wtórnym.
> > WSZYSTKIE ZAINTERESOWANE OSOBY - PRZEPRASZAM.
> > A Panu Ekspertowi dziekuję za propozycję. Nie wyrażam jednak zgody na
> > umieszczanie mojej wypowiedzi na ten temat w poradniku "Mieszkanie i
> Wspólnota"
>
> Cierpliwość popłaca.
> Nawet bez mojej interwencji widać, kto tu z kogo robi sobie jaja.
> A na serio: To "POMYLIŁEM SIĘ" jest chyba pochopne.
> Bo i cóż, że w teorii, lege artis, takie prawo nie może powstać ?
> W rzeczywistości takie wzięte z sufitu "prawa" czesto rejestrują notariusze i
> zgłaszają je do ksiąg wieczystych. A na Wiejskiej już niemal codziennie
> powstają prawa (bez cudzysłowu, toć to Sejm Najjaśniejszej) jawnie sprzeczne
z
> konstytucją. Przykładów nie podaję - bo długo bym musiał pisać, zresztą
> wystarczy włączyć telewizor i posłuchać co mówi na ten temat prezes Trybunału
> Konstytucyjnego.
> Pozdrawiam Zarządcę i wszystkich innych uczestników Forum
>
> Dziękuje za pozdrowienia.

Proszę zwrócić uwagę również na ciekawą wypowiedź
w tej sprawie SDKFZ1.

Jeszcze raz dziekuję za propozycję.

Pozdrawiam

SJ

[j666]

Oczywiście, że pochopne.
Nie tylko mogło, a nawet powstało.
Znany jest mi blisko przypadek, gdzie aż Sąd Najwyzszy w ostatniej instancji
orzekł, że spółdzielnia nie mogła przydzielić prawa do lokalu.
Tym niemniej obrót tymi lokalami był dokonywany przez parę lat, jeden z nowych
nabywców wystapił o wpis do hipoteki, dostał odmowę (akurat na takiego
skrupulatnego sedziego trafiło) i wszyscy spółdzielcy się dowiedzieli, że
formalnie nie mają własnościowego prawa, a jedynie roszczenie wobec spółdzielni
(zresztą obecnie zaspokajane w drodze przenoszenia własności lokalu).

Aha, przy okazji: nie wiem, jak to jest na dzień dzisiejszy, ale spółdzielcze
własnościowe prawo mogły nabywać osoby zagraniczne bez ograniczeń, natomiast
mieszkania "hipoteczne" wymagały zgody MSW, co miało jakieś konsekwencje (b.
drobne) na rynku mieszkań.
JaC

> Cierpliwość popłaca.
> Nawet bez mojej interwencji widać, kto tu z kogo robi sobie jaja.
> A na serio: To "POMYLIŁEM SIĘ" jest chyba pochopne.
> Bo i cóż, że w teorii, lege artis, takie prawo nie może powstać ?
> W rzeczywistości takie wzięte z sufitu "prawa" czesto rejestrują notariusze i
zgłaszają je do ksiąg wieczystych.
> A na Wiejskiej już niemal codziennie powstają prawa (bez cudzysłowu, toć to
Sejm Najjaśniejszej) jawnie sprzeczne z konstytucją.
> Przykładów nie podaję - bo długo bym musiał pisać, zresztą wystarczy włączyć
telewizor i posłuchać co mówi na ten temat prezes Trybunału Konstytucyjnego.

[zarzadca]

j666 napisał:

> Oczywiście, że pochopne.
> Nie tylko mogło, a nawet powstało.
> Znany jest mi blisko przypadek, gdzie aż Sąd Najwyzszy w ostatniej instancji
> orzekł, że spółdzielnia nie mogła przydzielić prawa do lokalu.
> Tym niemniej obrót tymi lokalami był dokonywany przez parę lat, jeden z
nowych
> nabywców wystapił o wpis do hipoteki, dostał odmowę (akurat na takiego
> skrupulatnego sedziego trafiło) i wszyscy spółdzielcy się dowiedzieli, że
> formalnie nie mają własnościowego prawa, a jedynie roszczenie wobec
spółdzielni


Pan WK jako dobry felietonista i tak może zrobic sobie z tej
sprawy "jaja" i to mi zupełnie nie przeszkadza. Tu nie chodzi o sedno
sprawy, ale jej niedoskonałą formę przekazu.

A poza tym, ciekawy jestem , czy Ktoś znajdzie klucz do tej zagadki.
W chwili obecnej nie jest ona jeszcze rozwiązana.

Pozdrawiam

SJ