OPROGRAMOWANIE - rzecz wielce pomocna.

[aborygenmiejscowy]

Jesteśmy wszyscy jak Polska długa i szeroka w wirze podsumowań i bilansów
minionego roku. Wiąże się to - szczególnie w odniesieniu do Wspólnot
Mieszkaniowych z przeprowadzeniem dogłębnej analizy przepływów pieniężnych w
obrębie finansów i stworzenia realnego programu potrzeb na rok bieżący i
lata następne. Przyznam, że wielce mnie irytuje brak na polskim rynku
oprogramowania, które by temu służyło. Pomijam milczeniem rozliczne
dosowskie aplikacje dające pozory wglądu i analizy finansowej a przede
wszystkim nie uwzględniające powiązania danych technicznych z danymi
księgowymi. Nie wspomnę już o całkowitym braku oferty gisowskiej,
zapewniającej globalna obsługę zagadnienia. Kiedy wreszcie przestaniemy do
tego wozu drabiniastego (oprogramowanie dosowskie) dokładać wysokiej klasy
ogumienie i twierdzić, że jest to ostatni krzyk mody. Ludzie przeca to
wczesne średniowiecze. Oj trzeba, naprawdę trzeba koniecznie coś z tym
zrobić. Przecież to paranoja - mieć masę danych w tysiącu aplikacji i nie
móc ich wzajemnie zestawić i przeanalizować (programy do rozliczenia wody,
gazu, co, cw, sprzątania etc.... przykłady można by mnożyć).

[aborygenmiejscowy]

Moją intencją, wcale nie ukrytą było wywołanie dyskusji na ten temat. Z punktu
widzenia zarządcy - uważam, temat bardzo istotny. Przyznam, że ta cisza trochę
mnie przeraża. Ale to chyba jak wszystko tym kraju dotyczące standaryzacji i
żmudnego budowania baz danych - czynnikom sprawczym obojętne, dla
społeczeństwa nie czytelne. Typowy na to przykład system SAPARD, no szczyt
naszych osiągnięć to AJCS (już dawno nikt w Europie nie dał takiego pawia).

[michal_sawicki]

Piszę programy na zamówienie, dowolna platforma, dowolny język, ceny wysokie
ale negocjowalne. Oczekuję propzycji.

Pozdrawiam,

Michał

[abcd17]

aborygenmiejscowy napisał:

> Przyznam, że wielce mnie irytuje brak na polskim rynku
> oprogramowania, które by temu służyło. Pomijam milczeniem rozliczne
> dosowskie aplikacje dające pozory wglądu i analizy finansowej a przede
> wszystkim nie uwzględniające powiązania danych technicznych z danymi
> księgowymi. Nie wspomnę już o całkowitym braku oferty gisowskiej,
> zapewniającej globalna obsługę zagadnienia. Kiedy wreszcie przestaniemy do
> tego wozu drabiniastego (oprogramowanie dosowskie) dokładać wysokiej klasy
> ogumienie i twierdzić, że jest to ostatni krzyk mody. Ludzie przeca to
> wczesne średniowiecze. Oj trzeba, naprawdę trzeba koniecznie coś z tym
> zrobić. Przecież to paranoja - mieć masę danych w tysiącu aplikacji i nie
> móc ich wzajemnie zestawić i przeanalizować (programy do rozliczenia wody,
> gazu, co, cw, sprzątania etc.... przykłady można by mnożyć).

Powod jest prosty. Nie ma w Polsce firmy posiadajacej posiadajacej na tyle
poukladane procedury wiazace wszystkie elementy jej funkcjonowania (wiazace w
sposob efektywny), ktore moglyby byc przelozone na algorytm aplikacji. Nie ma
rowniez firmy na tyle bogatej, ktora moglaby uniesc taka inwestycje, bo po
stronie tworcow aplikacji wsparcia nie znajdziesz. Z drugiej strony nie ma
rowniez firmy softwarowej gotowej zainwestowac swoj czas w napisanie takiego
systemu pod oczekiwania zarzadcy i jego przetestowanie na tyle, by system byl
niezawodny i mozna go byloby zaoferowac klientowi. Mowie o firmie posiadajacej
potencjal obsluzyc klienta, to znaczy nie pojedynczych programistow, ktorzy nie
sa w stanie zapewnic help-desku i nie sa firma zasciankowa (moze obsluzyc
klientow w calej Polsce).

Pozdrawiam,

[aborygenmiejscowy]

No niestety obraz to sprawy tragiczny, a i konstatacja nie rokująca
jakichkolwiek nadziei na zmianę. No jakieś tam drobne podwaliny pod system
istnieją. A nawet jak ich nie ma to są ludzie, którzy mogą je stworzyć. No
niestety musi się pojawić firma, która poniesie ryzyko stworzenia
oprogramowania. Co trzeba zrobić i jak to uczynić - w ogólnym zarysie wiadomo -
ino trza to przelać na język informatyczny. Tak jest stworzyć i zastosować
algorytmy zapewniające sprawność programu i jego no powiedzmy mobilność i
przyswajalność. SZUKAM FACHOWCÓW DO TEGO DZIEŁA.

[miluszka]

Wiem, że taki program tworzy pewien informatyk, który zezwolił mi na
przekazania zainteresowanym adresu mailowego - [e-mail]. Sama
widziałam i testowałam część "lokatorską". Nie miałam do czynienia z częścią
ksiegową. Jemu samemu trochę brakuje kasy, zeby dokończyć programu.
M.

[michal_sawicki]

Dwa posty wyżej. Są firmy i są fachowcy, potrzebny jest INWESTOR.
Potrafię zaprojektować i zorganizować realizację takiego projektu (nie będzie
to pierwszy projekt) ale kogoś musi być na to stać.

Pozdrawiam,

Michał

aborygenmiejscowy napisał:
SZUKAM FACHOWCÓW DO TEGO DZIEŁA.

[abcd17]

michal_sawicki napisał:

> Dwa posty wyżej. Są firmy i są fachowcy, potrzebny jest INWESTOR.
> Potrafię zaprojektować i zorganizować realizację takiego projektu (nie będzie
> to pierwszy projekt) ale kogoś musi być na to stać.

Ze swojej strony poprosze o 3 powody, dla ktorych uwaza pan, ze podola temu
zadaniu.

Bez obrazy, ale fachowcow u nas dostatek = oferta rynku jest jaka jest, czyli
niepelna. W duzym stopniu niepelna.

Pozdrawiam,

[aborygenmiejscowy]

Niestety w tym wypadku nie mogę się z Panem Maciejem zgodzić. Owszem fachowców
w pojedynke u nas jak w Rosji rakiet, ale cóż z tego. Przedsięwziecie trza
poprowdzić z jajem a tego naszym fachowcom często brakuje. Musi tego dokonać
osoba znająca logistykę działań i prowadzenie biznesu. pieniadze to ważna
sprawa - ale to nie wszystko. Wszyscy mi wokoło opowiadają kasa, kasa, kasa a
większość tych opowiadaczy nie przeprowadziła w życiu żadnego przedsięwzięcia.
No bo jak można coś zrobić nie robiąc nic.Dlaczego takie systemy funkcjonuja w
innych krajach. Jakiś Rokefeler ich subsydiował. A tak z drugiej strony to
powiedzcie Szalonemu Gejtsowi o pieniądzach, które trzeba mieć do rozpoczecia
przedsięwzięcia. Obśmieje się jak norka. Jeśli, któs nadal chce coś w tym
kierubku czynić - zapraszam - mój emil [e-mail]

[abcd17]

aborygenmiejscowy napisał:

> Niestety w tym wypadku nie mogę się z Panem Maciejem zgodzić.

Zgadzamy sie, zgadzamy. Mowiac o "fachowcach" mialem na mysli nie najlepsza
strone tego slowa. Dokladnie taka sama, co Wacpan. Ale jestem otwarty na
argumenty. Chcialbym znalexc osobe, ktora majac dostep do kapitalu (duzego)
wypracuje program na miare porzadnych standardow.

Pozdrawiam,

[softart]

Nie wiem czy przypadkiem dyskusja już nie zamknięta, ale dołożę trochę od
siebie:

aborygenmiejscowy napisał:

> Niestety w tym wypadku nie mogę się z Panem Maciejem zgodzić. Owszem
fachowców
> w pojedynke u nas jak w Rosji rakiet, ale cóż z tego. Przedsięwziecie trza
> poprowdzić z jajem a tego naszym fachowcom często brakuje.

Zgadza się, jest kilka programów do prowadzenia Wspólnot, ale albo są one
ubogie w możliwości i nie obejmują całości zagadnień, albo są skomplikowane w
budowie i w ogóle nie intuicyjnie, lub też niemiłosiernie drogie, a i tak nie
spełniające pokładanych w nich nadzeii. (UCHH !!!, jakie długie zdanie)

Musi tego dokonać
> osoba znająca logistykę działań i prowadzenie biznesu. pieniadze to ważna
> sprawa - ale to nie wszystko. Wszyscy mi wokoło opowiadają kasa, kasa, kasa a
> większość tych opowiadaczy nie przeprowadziła w życiu żadnego
przedsięwzięcia.

Wiele programów piszą informatycy nie znający dogłębnie zagadnienia.
Napisanie takiego programu nie jest chyba, aż tak skomplikowane. Na dobrą
sprawę można by to zrobić w Excelu na arkuszach i z makrami. Z barku porządnego
programu nawet zacząłem już robić modół rozliczeń wspólwłaścicieli. Ale ogólnie
to nie tędy droga. Chodzi o to aby był porządny i prosty w obsłudze program
obejmujący swym zagadnieniem cały całość problemu jakim jest Wspólnota
Mieszkaniowa. A jeszcze ideałem było by aby był modułowy i skalowalny. Przede
wszystkim potrzeba programisty znającego zagadnienie, oraz prawdziwych
fachowców (nie tyko z nazwy) którzy by z nim wspólpracowali i udzielali mu
konkretnych wskazówek. pieniądze jest to rzecz wtórna i nie myślę że nie aż tak
bardzo istotna. Jeśli ktoś na początku zaczyna od pytania o kasę to sprawia
wrażenie że chce pracować "na godziny", a nie "dla sprawy". Kasa przychodzi
puźniej. Jeśli program jest dobry i funkcjonalny to klienci na pewno się
znajdą, a za tym idą dopiero pieniądze.

> No bo jak można coś zrobić nie robiąc nic.Dlaczego takie systemy funkcjonuja
w
> innych krajach. Jakiś Rokefeler ich subsydiował. A tak z drugiej strony to
> powiedzcie Szalonemu Gejtsowi o pieniądzach, które trzeba mieć do rozpoczecia
> przedsięwzięcia. Obśmieje się jak norka. Jeśli, któs nadal chce coś w tym
> kierubku czynić - zapraszam - mój emil [e-mail]

Ja ze swej strony proponuję wspólpracę nad tym projektem, mogę przeprowadzić
testowanie programu u siebie na osiedlu, jak i również mogę zająć się jego
dystrybucją.

Pozdrawiam wszelkich czytelników.

[aborygenmiejscowy]

TAK - wielka sprawa i wielkie wyzwanie. Podjąłem decyzję - biorę byka za rogi.
Na przekór i na pohybel Polsce kolesiów i układzików postaram się wykonać dość
karkołomne przedsięwzięcie - za pieniądze unijne i ludzi rozsądku po stronie
polskiej - doprowadzę do powstania i sprzedam oprogramowanie do zarządzania
substancją mieszkaniowa i użytkową - bez względu na to czy to spółdzielnia,
wspólnota czy gmina lub prywatna nieruchomość. Wszystkich, którzy chcą być
pomocni zapraszam do tańca. A taniec będzie ciężki, co najmniej jak św. Witta.
Ale cóż spróbujemy.

[andrzejwak]

Rzecz trzeba podzielić dojako:
1.programy dla Wspólnot nie płacących VAT - i tu sprawa jest chyba rzeczywiście
prosta : można zrobić to w jednym pliku Exela trzeba tylo dobrej woli
wszystkich włąścicieli, odpowiednich uchwał w sprawie sposobu prowadzenia
księgowości wspólnoty:nazwy kont, podziału zaliczek, procedury księgowania i
rozliczania kosztów i wpłaconych zaliczek. A z tym jest różnie we wspólnotach -
bo to ona decyduje zgodnie z prawem jak ma wyglądać jej księgowość. Ale jak
są "wytyczne" to rzecz jest prosta w opracowaniu.
2.programy dla wspólnot rozliczających się z VAT - tutaj sprawa się dodatkowo
komplikuje bo są oprócz wielorakości księgowań we wspólnotach, wymóg
rozliczania VAT.
Sta moim zdaniem trudność w dopasowaniu gotowego projektu.Jeśli uwl nażucała
by "wygląd" księgowości dawno rynek by zareagował. Pozdrawiam.

[aborygenmiejscowy]

Aby była sprawa jasna - mnie nie interesuje program ksiegowy ino program do
zarządzania wspólnotami, a to wielka różnica.

[michal_sawicki]

Ej, chyba nie. Moje 3 grosze:
Każdy, a już koniecznie spory projekt informatyczny rozpoczyna się od wstępnej
analizy i biznesplanu. Czyli od rozmowy o pieniądzach. Wtedy jest szansa, że
projekt zakończy się sukcesem i wszyscy będa zadowoleni. Określa się też skalę
projektu, wyznacza etapy.
Praca "dla sprawy" nie sprawdza się w gospodarce kapitalistycznej. To nie
znaczy, że "na godziny". Można tez pracować za wynagrodzeniem za dzieło, za
udział w zyskach lub jako woluntariusz - ale to nie dla firmy komercyjnej
raczej. Zapłata jest niezbędna, żeby praca mogła zostać wykonana poprawnie -
przeważnie.
I do ostatniego zdania: bardzo dużo firm padło dlatego, że ktoś pomyślał w ten
sposób: mam dobry produkt, a klienci się znajdą. Jest to bład podstawowy.
Najpierw się robi biznesplan, analizyju możliwości zbytu, a potem pod ten rynek
tworzy się produkt. Są świetne rozwiązania dostępne na rynku ale Państwa na nie
nie stać, prawda? To w ramach przykładu.
Czyli znów wracamy do gospodarki kapitalistycznej - jak się znajdzie kapitał,
to może coś powstanie. Może będzie to lobby, które zamówi projekt na swoje
potrzeby, może ktoś wyczuje w tym projekcie szansę na zarobek i zainwestuje, a
może jakaś firma informatyczna sama z siebie rozpoczne taki projekt.

Przydługa lekcja ekonomii, proszę wybaczyć. Poczułem się nieco urażony
zacytowanym fragmentem.

Michał


softart napisał:

Jeśli ktoś na początku zaczyna od pytania o kasę to sprawia
> wrażenie że chce pracować "na godziny", a nie "dla sprawy". Kasa przychodzi
> puźniej. Jeśli program jest dobry i funkcjonalny to klienci na pewno się
> znajdą, a za tym idą dopiero pieniądze.
>
>
> Pozdrawiam wszelkich czytelników.

[dozorca1]

Jeśli, któs nadal chce coś w tym
> kierubku czynić - zapraszam - mój emil [e-mail]

Ja mam znajomego, który ma firmę software'ową i na pewno mógłby to zrobić (dla
niego jest to tylko dodanie modułu do kończonego programu księgowego na SQL
serwerze). Zniechęca mnie tylko to, że on szacuje , że za pół roku byłby
dopiero gotowy (ma inne ważne prace). Mogę służyć kontaktem.

[e-mail]

[michal_sawicki]

Spróbuję. :-)

1. Bo skończyłem odpowiednie studia. Zawodowo zajmuję się informatyką - analizą
projektowaniem i realizajcą projektów informatycznych.
2. Mam portfolio - pewien pakiet skutecznie wdrożonych i działających aplikacji
bazodanowych oraz pewne grono zadowolonych klientów - pochwalę się, że nie
tylko w Polsce.
3. Będę miał silną motywację w postaci wysokiego wynagrodzenia za moją pracę. :-
)

Czy tego typu odpowiedzi mogą Pana satysfakcjonować?

Pozdrawiam,

Michał

abcd17 napisał:


> Ze swojej strony poprosze o 3 powody, dla ktorych uwaza pan, ze podola temu
> zadaniu.
>
> Bez obrazy, ale fachowcow u nas dostatek = oferta rynku jest jaka jest, czyli
> niepelna. W duzym stopniu niepelna.
>
> Pozdrawiam,
>
>
>

[okemot]

abcd17 napisał:

> Powod jest prosty. Nie ma w Polsce firmy posiadajacej posiadajacej na tyle
> poukladane procedury wiazace wszystkie elementy jej funkcjonowania (wiazace w
> sposob efektywny), ktore moglyby byc przelozone na algorytm aplikacji. Nie ma
> rowniez firmy na tyle bogatej, ktora moglaby uniesc taka inwestycje, bo po
> stronie tworcow aplikacji wsparcia nie znajdziesz. Z drugiej strony nie ma
> rowniez firmy softwarowej gotowej zainwestowac swoj czas w napisanie takiego
> systemu pod oczekiwania zarzadcy i jego przetestowanie na tyle, by system byl
> niezawodny i mozna go byloby zaoferowac klientowi. Mowie o firmie posiadajacej
> potencjal obsluzyc klienta, to znaczy nie pojedynczych programistow, ktorzy nie
>
> sa w stanie zapewnic help-desku i nie sa firma zasciankowa (moze obsluzyc
> klientow w calej Polsce).
>
> Pozdrawiam,
>
To ja może dorzucę swoje trzy grosze jako osoba z branży IT.
Jestem pewien, że firm o odpowiednim potencjale do stworzenia zintegrowanej aplikacji do zarządzania wspólnotami jest sporo. Pozyskanie wiedzy merytorycznej też nie jest jakąś barierą nie do przebrnięcia. Przy wszelkiej maści systemach księgowych, GM'kach się udało, więc czemu by nie miało się udać z zarządcami nieruchomości, tym bardziej że jak widac chętni do współpracy są.
Uważam, że te kwestie po prostu reguluje rynek. Z jednej strony są zarządcy i ich wymagania, ale z drugiej strony pieniądze jakie za taką usługę mogą lub chcą zapłacić.
Z czystej ciekawości zaglądnąłem do internetu i znalazłem 2 firmy mające w ofercie software do obsługi wspólnot. Z jednej strony ściągnąłem i zainstalowałem wersję demo. Ot niezbyt skomplikowany program, ale i za nieduże pieniądze. Nie wierzę aby autorzy programu nie zainwestowali w jego dalszy rozwój gdyby przynosił im zakładane zyski i rokował na kolejne w przyszłości.
Prawda jest taka, że zarządcy to w większości jednoosobowe firmy lub wręcz osoby prywatne zajmujące się administrowaniem wspólnotą, a to jest bardzo marny rynek do sprzedaży oprogramowania. Użytkownicy indywidualni i małe firmy są praktycznie poza kontrolą przestrzegania praw autorskich. Rozwój oprogramowania utrzymują firmy duże i średnie, bo tylko takie za to oprogramowanie chcą płacić. A mówiąc szczerze to płacą, bo muszą, ponieważ zaczęły ponosić realne ryzyko wykorzystania nielicencjonowanego oprogramowania.
A nawiązując do głównego tematu, to znalazłem, przyznam że bardzo mało ambitnie szukając, program Wspólnota2000 firmy z Gdyni i firmę PKO z Krakowa oferującą programy do zarządzania wspólnotami i nieruchomościami. Jest coś jeszcze?

Miłego dnia

[aborygenmiejscowy]

Nie można tego czynić na zasadzie oddzielnych aplikacji obsługujących
poszczególne zagadnienia. Musi to być spójne oprogramowanie wiążące elementy
nie koniecznie skomplikowanego GIS-u z całą sferą finansowo księgową. Nie
wspomnę tu już o zagadnieniach prawnych i urbanistycznych, które równie wielką
rolę odgrywają w przedsięwzięciu zarządzania - chociaż są wielokrotnie
zupełnie nie czytelne dla urzędasków. Szlak mnie trafia - szczególnie teraz w
okresie zebrań i rozliczeń jak muszę dokonywać tysięcy dodatkowych operacji
różnej maści, aby zebrać właściwy materiał do analizy finansowej i prawnej
każdej wspólnoty mieszkaniowej. Cóż - myślę, że przyszły rok zastanie mnie
wpatrzonego w okienko już pod bardziej zaawansowanymi programami, obejmującymi
skomplikowane dzieło zarządzania i analizowania.

[abcd17]

aborygenmiejscowy napisał:

> Cóż - myślę, że przyszły rok zastanie mnie
> wpatrzonego w okienko już pod bardziej zaawansowanymi programami,
obejmującymi
> skomplikowane dzieło zarządzania i analizowania.

Czego wszyscy powinnismy sobie zyczyc :-)

Pozdrawiam,

[wspolnootta4689]

Mówimy i mówimy! Może na początek wymieńmy się aplikacjami exela - każdy
przetestuje aplikacje innych i może coś się z tego urodzi - co wy na to ??

[aborygenmiejscowy]

Wbrew i na przekór wszystkim przeciwnościom wchodzę głęboko w3 ta sprawę. Od
wielu lat leży mi to na sercu. Kataster majątkowy przez mnie stworzony i moich
pracowników już funkcjonuje od wielu lat nawet w takiej instytucji jak Agencja
Nieruchomości Rolnych SP. Pozostaje do skompilowania ogromna sfera finansowo-
ksiegowa i to jest duża sprawa do zrealizowania. Sadze, że do emerytury mi się
to uda bez względu na polskie tumaństwo administracyjno-prawne, które czeka
nie wiem, na co i na kogo aby choć krok uczynić.

[dozorca1]

To by przeszło z jakąkolwiek inną nacją niż Polacy

[jefimik]

www.kordus.w2.pl/ALT.htm
www.mieszczanin.com.pl/frames.php
www.ikki.pl/?q=dema
www.pko.pl/
Jefimik Jan
Łódź

[dozorca1]

href="http://www.kordus.w2.pl/ALT.htm"target="_blank">www.kordus.w2.pl/ALT.h


bardzo skromny, to jedynie dobry - ale tylko początek - do stworzenia
programu obsługującego wspólnoty

href="http://www.mieszczanin.com.pl/frames.php"target="_blank">www.mieszczan
> in.com.pl/frames.php</a>

skomplikowany w użytkowaniu, daleko mu do doskonałości

> <a href="http://www.ikki.pl/?q=dema"target="_blank">www.ikki.pl/?q=dema</a>

to dno kompletne: zwykła zmiana konta bankowego wspólnoty to zadanie niezwykle
skomplikowane. Użytkowniko-wrogi. Zamiast skracać czas pracy użytkownika -
wydłuża (przez skomplikowaną obsługę)

> <a href="http://www.pko.pl/"target="_blank">www.pko.pl/</a>

ten już kiedyś sprawdzałem, znów sprawdzę. Wizualnie wygląda dobrze.

[hansaw]

Korzystam z oprogramowania SŁONie firmy ZUI Mieszczanin i nie mogę stwierdzić,
że jest skomplikowane, właśnie ten program poleciłabym Zarządcom. Może
dlatego, że duże możliwości pozostawia użytkownikom, oceniany jest jako
skomplikowany, ale właśnie dlatego jest elastyczny.
Autor programu niczego nie narzuca użytkownikowi oprogramowania, stwarza
natomiast możliwości wykonywania wielu operacji zarówno przez Zarządców jak i
księgowych.
I tylko od użytkownika zależy co potrafi czy zechce "wydusić" z programu. Ja
potrafię naprawdę wiele, ale znam również osoby korzystające z tego
oprogramowania od 2,3 lat sporządzające w excelu np. rozliczenia mediów....,
bo poprostu nie chcą nauczyć się obsługi programu. Ale to już ich sprawa,
niedobrze tylko, że oceniają program. Nie tylko obsługi programu SŁONie trzeba
się nauczyć, każdego innngo również,znam programy znacznie trudniejsze w
obsłudze niż ten.
Proszę mi wierzyć, że ktoś kto wie o co chodzi w temacie naprawdę potrafi
maksymalnie wykorzystać możliwości tego oprogramowania, niestety często
powierza się obowiązki osobom niekompetentnym, które próbują oceniać, nie
mając - przepraszam - zielonego pojęcia o obsłudze jakiejkolwiek prostej
aplikacji, a co dopiero jeśli chodzi o obsługę specjalistycznego
oprogramowania. A takim jest oprogramowanie SŁONie.


Pozdrawiam
Ania

dozorca1 napisała:

> >
> href="http://www.mieszczanin.com.pl/frames.php"target="_blank">www.mieszczan
> > in.com.pl/frames.php</a>
>
> skomplikowany w użytkowaniu, daleko mu do doskonałości
>
> > <

[pescas]

www.probit.com.pl/prosm.html

[dozorca1]

pod archaicznym DOSem ?

[pescas]

Liczy się wygląd, czy funkcjonalność?
A jeśli myśli Pan o funkcjonalności, to proszę napisać, co
dyskwalifikuje "archaicznego DOSa".

Pozdrawiam

[dozorca1]

> Liczy się wygląd, czy funkcjonalność?
> A jeśli myśli Pan o funkcjonalności, to proszę napisać, co
> dyskwalifikuje "archaicznego DOSa".

Ja nie chcę już nawet na niego patrzeć. Mam Windows XP pozbawione DOSa. Być
może to moje subiektywne podejście, ale programy pod DOSem nie interesują mnie.

[aborygenmiejscowy]

FUNKCJONALNOŚĆ w dosie - Panowie to jakieś żarty??? Żyjemy - zaraz, zaraz, a
już wiem w 21 wieku.

[dozorca1]

aborygenmiejscowy napisał:

> FUNKCJONALNOŚĆ w dosie - Panowie to jakieś żarty??? Żyjemy - zaraz, zaraz, a
> już wiem w 21 wieku.

Ja też chciałem coś napisać o 21 wieku w kontekście DOSa, ale odpuściłem...
Sprawdzam teraz program "wspólnota", chyba niezły, ale jest dziwnie podobny
do "wspólnoty 2000".

[mariomario75]

Chciałbym przymierzyć się do jakiegoś programu. Czy ktoś mógłby wypowiedzieć
się na temat Wspólnoty 2000. Wyglada nieźle, ale jak sprawdza się we
wspólnotach. Może ktoś go użytkuje i mógłby go szerzej ocenić. Bo demo mi się
podobało.

[dozorca1]

bezużyteczna

[okemot]

A możesz ciutkę rozwinąć wypowiedź :^)

[z1k1]

Nasza wspolnota uzywa programu Nieruchomosc (AthenaSoft)
ktory wydaje sie byc przyjazny uzytkownikowi Windows.
Mozna go obslugiwac po jednym dniu (jest dos prosta
instrukcja) Niestety jeszcze nie zawiera modulu
ksiegowego - ma byc w maju a pod koniec roku maja byc
wprowadzone formulaze do sprawozdan. Demo mozna dostac w
firmie lub sklepie w bok od Marszlk. (Wacetob).

[clemi]

warszawska firma API LINK proponuje ciekawe oprogramowanie dla Wspolnot w
wersji dla Windows. ja niestety jeszcze obsługuje w wersji DOS.

Clemi

[dozorca1]

> warszawska firma API LINK proponuje ciekawe oprogramowanie dla Wspolnot w
> wersji dla Windows.
>
> Clemi

mają jakąś stronę www ? Gdzie można zobaczyć demo ?

[clemi]

API - Link sp. z o.o.
01-581 Warszawa, ul. Krasickiego 16
tel. (0...22) 839-77-76, 839-58-95
www.api-link.com.pl, email: [e-mail]

Clemi

[aborygenmiejscowy]

Dokonałem z mymi współpracownikami przeglądu oprogramowania funkcjonującego w
Polsce - służącego do zarządzania nieruchomościami. W 100 % są to programy
rozliczeniowe, księgowe, fiskalne. W mej opinii ta ich cecha dyskwalifikuje
je, ponieważ zarządzania to rozległa dziedzina - nie tylko finanse i
księgowość. Brakuje mi w tym GIS-u, to znaczy całej ogromnej sfery
technicznej, prawnej, wizualnej, logistycznej, mapowej....... i wielu innych.
Oczywiście doskonalę zdaję sobie sprawę, że na pełnowartościowy GIS nie stać
znakomitej większości podmiotów w Polsce. To rozumiem i dlatego po testach,
które będą trwały -jak sądzę do być może późnej jesieni - chcę Państwu
zaproponować oprogramowanie Windowsowskie na bazie Accessa, które wypełni tą
lukę na rynku. Wszystkie dane dla Was istotne do zaewidencjonowania możecie
zbierać w dowolnej ilości aplikacji Excela. My te zbiory bez problemu wlejemy
w system, który WAM zaoferujemy.

[jarek.mrozik]

Na rynku pojawił się krążek "ksiegi rachunkowe wspólnoty mieszkaniowej"
w Excelu za jedyne 60 zł. Nie wiem tylko czy pofatygowano się wpisać odpowiednie
formuły. Znając życie pewnie tego nie zrobiono. Czy Ktoś testował ten produkt.
Prosze o opinię.

[aborygenmiejscowy]

Wie Pan, ja jako nie kocesjowany mam dość ograniczone spojrzenie na temat -
ale takie arkusiki kalkulacyjne zrobię Panu za 40. Może być?

[dozorca1]

> Na rynku pojawił się ....

Gdzie to można obejrzeć ?
Ja testuję teraz program Weles. Ma parę wad, ale inne są gorsze.

[jarek.mrozik]

dozorca1 napisała:

>
>
> > Na rynku pojawił się ....
>
> Gdzie to można obejrzeć ?
> Ja testuję teraz program Weles. Ma parę wad, ale inne są gorsze.

Księgarnia budowlana na rogu Marszałkowskiej i Hożej.

[dozorca1]

> Księgarnia budowlana na rogu Marszałkowskiej i Hożej.

To budynek, którym kiedyś administrowałam.
Dzięki, chociaż zbyt wiele po tym sobie nie obiecuję.

[gamesza1]

dozorca1 napisała:

> Gdzie to można obejrzeć ?
> Ja testuję teraz program Weles. Ma parę wad, ale inne są gorsze.

Ja tez mialam Welesa, ma wiecej niz pare wad..prosze sprobowac PERSEUSA..firma z Warszawy z Grzybowskiej..dobry program, mam go od poczatku tego roku i nie narzekam..

Pozdrawiam

[dozorca1]

Dziękuję za opinię o Welesie. Ja znalazłem jako wadę brak archiwizacji, jakie
jeszcze ma wady ? Dzisiaj go przejrzę, nie miałem czasu wcześniej, ciągle to
odkładam. Poza tym nie widzę uzasadnienia dla ceny tego programu: 3 660 za 3
wspólnoty.
Perseusa w wersji demo chciałem obejrzeć, ale zniechęciły mnie dwie rzeczy:
jest pod DOSem (lub tak wygląda) i na samym początku prezentacji nie
wypełniłem jakiegoś pola i program utknął: ani do przodu, ani do tyłu.
Musiałem wyjść z programu w sposób brutalny. Ale sprawdzę go jeszcze raz,
skoro Pani go chwali. Chcę też obejrzeć te arkusze excela, o których mówi p.
Jarek, ale obawiam się, że trzeba je w księgarni kupić w ciemno, że nie
będzie możliwości sprawdzenia przed zakupem co one zawierają.
Ja co do programu dla wspólnot nie mam tak wysokich wymagań jak np. Aborygen.
Wystarczy mi, żeby program miał moduł księgowości i moduł rozliczeń
mieszkańców, nie był pod DOSem i nie kosztował więcej niż 2000 zł. Wydaje mi
się, że nie są to wygórowane żądania, a mimo to nie znalazłem takiego
programu. Oczywiście można zlecić komuś zrobienie takiego programu, ale
zniechęca mnie do tego rozwiązania to, że nie wiadomo jak długo czekałoby się
na efekt. A ja taki program potrzebuję już. Mam dość rozliczania mieszkańców
pod excelem. Za każdym razem jest to chałupnictwo, mnóstwo roboty i łatwo o
pomyłkę.

[gamesza1]

Weles ma wiele wad, a przede wszystkim te, ze jest za drogi, obawiam sie, ze nie kupi Pan programu w cenie 2000, poniewaz taki nie istnieje..Perseus kosztuje ponad 3000 ale ma nieograniczona liczbe wspolnot, nalicza zaliczki, rozlicza media i trzeba przyznac, ze jest niezly..prowadzilam kiedys ksiegowosc w excellu i wiem ile z tym roboty..perseus stale udoskonala program, niedlugo wprowadzi rowniez typowe sprawozdania dla wspolnot..jesli cos panu nie chodzilo, prosze ich wezwac, by zainstalowali demo do testowania, ja tez tak zrobilam..
pozdrawiam

[dozorca1]

> Weles ma wiele wad, a przede wszystkim te, ze jest za drogi,

To prawda, ale co jeszcze nie podobało się Pani w tym programie ?

[gamesza1]

Brak usuwania dokumentow, nie moglam ich takze poprawiac, ten porgrma oparty jest na bazie dancch, ja moglam usuwac lub cos poprawiac wchodzac do Access, bezposrednio w programie nie moglam tego zrobic. Latwosc wychodzenia z programu, wystarczylo przez pomylke nacisnac ESC i juz po wszystkim, zwlaszcza, gdy wprowadzalo sie jakis dlugi dokument, nie zapsiywal sie od razu, dopiero po zaksiegowaniu. Gdy przez pomylke naciskalam ESc musialam jeszcze raz wprowadzac wszystko od nowa. Poza tym brak mozliwosci tymczasowego wprowadzenia dokumentu, by go jeszcze zweryfikowac. Odsetki od razu sie zaksiegowywaly, co bylo klopotliwe, bo nie zawsze jest to konieczne..Prodeucent tez za bardzo nie wie, ze
ksiegowanie np. wplat na kontach dostawcow i odbiorcow jest po roznych stronach, w wydruku bylo zawsze tak samo, co wprowadzalo dezinformacje. jest jeszcze wiele sparw, ktore wychodza w pracy. Ja uwazam, ze program jest za drogi i jak na potrzeby wspolnot, zbyt niedoskonaly. Podobno Slonie sa tez niezle, ale przyznam, ze slyszalam rozne opinie.
Pozdrawiam

[dozorca1]

Dzięki. Słonie - miałem w ręku demo: skomplikowany, wymaga ciągłych
konsultacji z producentem. Korzysta z tego moja była firma i są niezbyt
zadowoleni.

Pozdr./LK

[gamesza1]

dozorca1 napisała:

> Dzięki. Słonie - miałem w ręku demo: skomplikowany, wymaga ciągłych
> konsultacji z producentem. Korzysta z tego moja była firma i są niezbyt
> zadowoleni.
>
> Pozdr./LK
Prosze bardzo. Mam nadzieje, ze jakos pomoglam. Jesli chodzi o Perseusa, to osoba z jakims minimalnym pojeciem informatycznym da sobie rade na pewno. Ja po kilku dniach pracowania z tym programem dawalam sobie swietnie rade. Zreszta na poczatek jest szkolenie, ktore polega na wprowadzeniu wspolnoty od poczatku do konca.
Na dzien dzisiejszy chyba tylko ten program jest w stanie sprostac wymaganiom wspolnot.
Duzo wody uplynie zanim bedziemy mieli na rynku programy profesjonalne w kazdym calu za sensowna cene.

Pozdrawiam
MS

[dozorca1]

Jesli chodzi o Perseusa, to oso
> ba z jakims minimalnym pojeciem informatycznym da sobie rade na pewno. Ja po
ki
> lku dniach pracowania z tym programem dawalam sobie swietnie rade.

Okazało się, że wyrzuciłem demo (z powodu tego irytujągo niebieskiego koloru
:) ), a na ich stronie nie ma tego dema do ściągnięcia. Pozostanę więc na razie
przy Welesie, chyba, że wynajdę jakieś większe jego wady. Te wady, o których
Pani pisze rzeczywiście są, ale nie jest z nim tak zupełnie źle.

pozdr./LK

[gamesza1]

dozorca1 napisała:
> Okazało się, że wyrzuciłem demo (z powodu tego irytujągo niebieskiego koloru
> :) ), a na ich stronie nie ma tego dema do ściągnięcia. Pozostanę więc na razie
> > przy Welesie, chyba, że wynajdę jakieś większe jego wady. Te wady, o których
> Pani pisze rzeczywiście są, ale nie jest z nim tak zupełnie źle.
>
Jeśli podoba sie Panu ten program i jest Pan w stanie zaakceptować go z wszelkimi wadami, to proszę bardzo..;-) Ja niestety miałam już go dość, poza tym co zrobić, gdy dochodzi kolejna wspólnota, a program ma ściśle określony limit? Każą sobie słono płacić za kolejną wspólnotę. Oczywiście nie chcę Pana namawiać usilnie na jakikolwiek program, po prostu mam pewne doświadczenia, którymi chciałam się podzielić. Do niebieskiego koloru mozna się przyzwyczaić;;-) Powiem Panu jeszcze, że ja podobnie jak Pan szukałam na stronach internetowych plików do ściagnięcia, by popróbować niektóre programy, jednak żadne z nich nie sprostały moim oczekiwaniom. Ale to jest tylko i wyłącznie moja opinia. Uważam jednak, że producent Welesa powinien jak najszybciej pomyśleć o innej cenie programu, ulepszyć go i zaproponować nieograniczoną liczbę wspólnot.
Pozdrawiam;;-)
MS

[wandeczka1]

Jeśli mogę podzielić się sowim zdaniem to też małam okazję pracować z programem
Wales ale niestety pozostawia on sobie dużo do rzyczenia nie wspomnę już o jego
cenie która wraz ze zwiększeniem liczby wspólnot diametralnie rośnie.

[gamesza1]

wandeczka1 napisała:

> Jeśli mogę podzielić się sowim zdaniem to też małam okazję pracować z programem
>
> Wales ale niestety pozostawia on sobie dużo do rzyczenia nie wspomnę już o jego
>
> cenie która wraz ze zwiększeniem liczby wspólnot diametralnie rośnie.
Dokładnie, ma niestety wiele wad..
Pzdr

[dozorca1]

> Jeśli dobrze rozumiem to chodzi nie o czynsz tylko zaliczki na koszty zarządu
> nieruchomością wspólną.

TAK

> Wspólnota powstaje z momentem wyodrębnienia i sprzedaży 1 -wszego loklau
> (abstrachuję od problemu od kiedy to jest - złożenia wniosku o wpis czy
> uprawomocnienia sie orzeczenia o wpisie). Od tego momentu każdy właściciel
> (czyli równiez dotychcasowy właściciel) ma obowiązek pratycypowania w
kosztach.
>
> Niestety z postu nie wynika jaki jest sposób zarządu nier. wspóln.
Podejrzewam,
>
> że zarządza developer - choć to dziwnie sformułowanie "nie wnosi żadnych
> pieniędzy do kasy wspólnoty" może świadczyć o czymś innym - więc może
> formalnei przekłada z jednej kieszeni do drugiej jak są jakieś wydatki, nie
> dokonując jakiś formalnych działań.


Jeszcze nie wiem, może robi jakieś rozliczenia saldami (jutro wybieram się do
niego). Problem polega m.in. na tym, że developer za roczny okres zarządzania
nieruchomością nie rozliczył się, nie przekazał wspólnocie dokumentacji fin.-
księgowej i zdaje się, że nie ma zamiaru.

[dozorca1]

jarek.mrozik napisał:

> Na rynku pojawił się krążek "ksiegi rachunkowe wspólnoty mieszkaniowej"
> w Excelu za jedyne 60 zł. Nie wiem tylko czy pofatygowano się wpisać
odpowiedni
> e
> formuły. Znając życie pewnie tego nie zrobiono. Czy Ktoś testował ten produkt.
> Prosze o opinię.


Kompletne dno

[jarek.mrozik]

dozorca1 napisała:

> jarek.mrozik napisał:
>
> > Na rynku pojawił się krążek "ksiegi rachunkowe wspólnoty mieszkaniowej"
> > w Excelu za jedyne 60 zł. Nie wiem tylko czy pofatygowano się wpisać
> odpowiedni
> > e
> > formuły. Znając życie pewnie tego nie zrobiono. Czy Ktoś testował ten prod
> ukt.
> > Prosze o opinię.
>
>
> Kompletne dno


Czy może Pan wymienić kilka najwazniejszych wad?

[dozorca1]

> Czy może Pan wymienić kilka najwazniejszych wad?
>

Uważam, że znajomość excela na poziomie elementarnym jest czymś niezbędnym w
naszej branży. Te arkusze mogą być pomocne wyłącznie dla kogoś, kto sam nie
umie sobie tego samego zrobić w excelu, czyli dla kogoś kto nie umie posługiwać
się komputerem prawie w ogóle. A jeśli nie umie to jest kimś w rodzaju
analfabety. Ja bym takiej osoby nie zatrudnił na swojego pracownika, nawet na
darmowego praktykanta (żeby mi nie narobił jakiś szkód). Nawet gdyby miał
licencję zarządcy. Taka licencja bez znajomości excela na pozimie elemetarnym
byłaby już naprawdę nic nie warta. Takie zero w skali Kelvina.

OPROGRAMOWANIE - rzecz nie koniecznie pomocna.

[aborygenmiejscowy]

I wracamy do początku wątku, który przyznam szczerze mimo chodem wywołałem. Z
powyższej lektury wnoszę, że licencjonowanym zarządcom nie jest potrzebne
żadne oprogramowanie. Miałem cichą nadzieję na wywołanie huraganu propozycji,
ofert i dyskusji, a tu powiał lekki zefirek zażenowania. Widocznie i w tym
dziele, bylejakość jest cnotą.

OPROGRAMOWANIE - realistyczna ocena sytuacji

[dozorca1]

Z
> powyższej lektury wnoszę, że licencjonowanym zarządcom nie jest potrzebne
> żadne oprogramowanie.

Skąd taki wniosek ? Ta dyskusja nie uzasadnia takiego wniosku, błąd logiczny.
Jest bardzo potrzebne, tyle,że go nie ma, a to co jest to nędza.
Chyba mimo chodem tracimy nadzieję i nie koniecznie pogodzimy się z brakiem
dobrego oprogramowania. Radzimy sobie namiastkami. Na nic wielkiego chyba nie
możemy liczyć, skoro nie ma dobrych programów nawet na poziomie minimum.
A skoro dyskusja jest tak długa, to najlepszy dowód, że to jednak naprawdę jest
naszą bolączką. Dla mnie: olbrzymią !

[dozorca1]

PS' To zdaje się że nasz expert wyraził się gdzieś (raczej w innym wątku), że
te programy nie są potrzebne, wystarczy tylko zrobić sobie odpowiednie arkusze
excela.

[jarek.mrozik]

dozorca1 napisała:

>
> > Czy może Pan wymienić kilka najwazniejszych wad?
> >
>
> Uważam, że znajomość excela na poziomie elementarnym jest czymś niezbędnym w
> naszej branży. Te arkusze mogą być pomocne wyłącznie dla kogoś, kto sam nie
> umie sobie tego samego zrobić w excelu, czyli dla kogoś kto nie umie
posługiwać
>
> się komputerem prawie w ogóle. A jeśli nie umie to jest kimś w rodzaju
> analfabety. Ja bym takiej osoby nie zatrudnił na swojego pracownika, nawet na
> darmowego praktykanta (żeby mi nie narobił jakiś szkód). Nawet gdyby miał
> licencję zarządcy. Taka licencja bez znajomości excela na pozimie elemetarnym
> byłaby już naprawdę nic nie warta. Takie zero w skali Kelvina.

Myślę, że mnie Pan nie zrozumiał. Prosiłem Pana o podanie wad
produktu służącego do prowadzenia ewidencji pozaksiegowej wspólnot
mieszkaniowych. Premier nazwał posła zerem, a Pan jeszcze dodatkowo w swojej
wypowiedzi dorzucił skale Kelvina. To już takie absolutne ZERO. Tak?

Słownik języka polskiego PWN określa: "zero - lekceważąco o człowieku nie
przedstawiającym sobą żadnej wartości, nie mającym żadnej wybitniejszej cechy
jako osobowość, nic nie znaczącym w jakimś środowisku, nie mającym żadnych
umiejętności, wiedzy w jakiejś dziedzinie".

[dozorca1]

Nie wiem czy Pana rozumiem: zero w skali Kelvina to taki program-elementarz, a
nie Pan. Jeśli odniósł Pan inne wrażenie to przepraszam, pisałem o programie.
Ja nigdy nie napisałem o kimś, że jest zerem. (Nie mam więc zadatków na
premiera - byłego sekretarza KC).

[jarek.mrozik]

dozorca1 napisała:

> Nie wiem czy Pana rozumiem: zero w skali Kelvina to taki program-elementarz,
a
> nie Pan. Jeśli odniósł Pan inne wrażenie to przepraszam, pisałem o programie.
> Ja nigdy nie napisałem o kimś, że jest zerem. (Nie mam więc zadatków na
> premiera - byłego sekretarza KC).


Może i Pana interpretacja określenia zero w skali Kelvina jest słuszna, ale
zero w skali Kelvina jest również zerem absolutnym.

Pozdrawiam

[dozorca1]

>
> Może i Pana interpretacja określenia zero w skali Kelvina jest słuszna, ale
> zero w skali Kelvina jest również zerem absolutnym.
>
właśnie tak wypada dla mnie ocena tego "programu".

[abcd17]

dozorca1 napisała:

> właśnie tak wypada dla mnie ocena tego "programu".

Panie Lechu, widze, ze calkiem sporo programow udalo sie Panu przetestowac.
Opinie Panskie przewaznie nie sa pochlebne. Mam propozycje, moze wlasciwie
prosbe. Czy moglby Pan skonkretyzowac pod jakim wzgledem bada Pan software,
tj. sformulowac wskazniki oceny i powiedzmy dac w nich skale kilkustopniowa (0-
dno, 5-super). Nastepnie przylozyc ww. miarke (te same wskazniki) do
programow, ktore mial Pan szanse przetestowac. Z pewnoscia bedzie to bardzo
pomocne dla uczestnikow forum.

W kolejnym kroku moze wspolnie popracujemy nad tymi wskaznikami (nie tylko ja -
z pewnoscia inni forumowicze takze cos doloza od siebie), a dalej dodamy
kolejne oceny wg wypracowanego szablonu, tak by w efekcie otrzymac ocene
obiektywna (na ile to bedzie mozliwe).

Da sie Pan namowic na taka zabawe?

Pozdrawiam,

[dozorca1]

Pomysł bardzo dobry. Dla mnie dobry program jest teraz głównym problemem. Mam
już kompletnie dość ręcznego rozliczania wspólnot pod excelem. Porobiłem
mnóstwo tego typu arkuszy, cały czas coś zmieniam i w końcu nieco się w tym
gubię, nie wiem co jest aktualne, a co nie. Poza tym mając taki program do
rozliczania nie miałbym paru momentów w roku kiedy pracuję od świtu do nocy, a
w nocy jeszcze mi się to wszystko śni. I oszczędziłbym sporo na bilansie czasu
pracy.
Wymagania co do programu mam takie, jak już już pisałem: nie DOS, ma być
księgowość i rozliczanie, cena nie abstrakcyjna. Poza tym wszelkie wydruki:
przelewy, informacje o zadłużeniach, wezwania do zapłaty, książeczki do wpłat
zaliczek itd. Ostanio testuję Welesa i mimo pewnych wad - chyba go kupię.
Wszystkie inne już odrzuciłem z powodów takich lub innych. Każdemu coś
brakuje. Zresztą dziwię się, że nie ma dobrego tego typu programu. Dla
producenta programu przecież to byłaby żyła złota: potencjalnych klientów jest
pewnie z milion.

[dozorca1]

Patrzę na swoją wypowiedź i wydaje mi się ona mało konkretna. Wrócę do tego,
co już panu mówiłem: mam znajomego, doskonałego informatyka, który już
zrobił "ogólny" program księgowy, chyba bardzo dobry. On mowi, że dodanie
modułu "wspólnotowego" jest dla niego już proste. On też prosi mnie o
założenia, o wizję tego programu. Z tym, że powiedział, że zajmie mu to z pół
roku i to mnie zniechęciło. Ja bym to robił tak: co do księgowości to
wykorzystałbym doskonałą książkę p. Dziewióra (sorry jeśli przekręcam
nazwisko), wie Pan o czym mówię. I to jest jeden moduł. Drugi to rozliczenia
indywidualnych mieszkańców: zaliczki, f. rem., media. Trzeci to te wszelkie
raporty i wydruki, o których już pisałem. Nie da się temu nadać wag, bo to
wszystko musi być łącznie. Jeśli program jest w jakimś eelemencie doskonały wq
a drugim zły, to w sumie jest zły.
A propos Słoni: Moja księgowa, która ma z tym programem stycznośc mówi, że w
pewnych rzeczach jest dobry, w innych nie. Np. źle nalicza odsetki.

[gamesza1]

dozorca1 napisała:

> Patrzę na swoją wypowiedź i wydaje mi się ona mało konkretna. Wrócę do tego,
> co już panu mówiłem: mam znajomego, doskonałego informatyka, który już
> zrobił "ogólny" program księgowy, chyba bardzo dobry. On mowi, że dodanie
> modułu "wspólnotowego" jest dla niego już proste. On też prosi mnie o
> założenia, o wizję tego programu. Z tym, że powiedział, że zajmie mu to z pół
> roku i to mnie zniechęciło. Ja bym to robił tak: co do księgowości to
> wykorzystałbym doskonałą książkę p. Dziewióra (sorry jeśli przekręcam
> nazwisko), wie Pan o czym mówię. I to jest jeden moduł. Drugi to rozliczenia
> indywidualnych mieszkańców: zaliczki, f. rem., media. Trzeci to te wszelkie
> raporty i wydruki, o których już pisałem. Nie da się temu nadać wag, bo to
> wszystko musi być łącznie. Jeśli program jest w jakimś eelemencie doskonały wq
> a drugim zły, to w sumie jest zły.

Przepraszam, ze sie wtrace, ale wlasnie to wszystko robi Perseus..nalicza zaliczki, robi raporty wszelakie, rozlicza koszty jak tylko sie chce, wedlug udzialow, powierzchni, osob, drukuje zaliczki, salda, odsetki, noty, wezwania...nic dodac nic ujac..gwoli wyjasnienia nie jestem pracownikiem tej firmy, jestem ksiegowa wspolnot i przeszlam szkole od arkuszy excella, poprzez inne programy..uwazam, ze wyzej wspomniany jest po prostu dobry, aczkolwiek malo rozreklamowany, moze dlatego niektorzy jeszcze nic o nim nie wiedza.
Pozdrawiam

[dozorca1]

Ja bardzo cenię Pani uwagi. Będę chyba musiał ich jeszcze raz poprosić o demo.
Ma Pani namiar na nich ? Ja się tylko obawiam, że Pani podoba sie ten program
mimo, że jest pod DOSem (autorzy mowią, że nie), bo generalnie księgowe są
przyzwyczajone do DOSa i chwalą wszelkie programy DOSowskie. Dla mnie musi to
być program z grafiką windosowską, żebym wszystko widział, czuł i miał
komfort pracy. Nie wiem czy ten program to daje.
Ja tu z kolei wyrażam się pozytywnie o Welesie, a nie wiem jeszcze np. czy
prawidłowo nalicza odsetki i czy nie ma innych błędów.

[gamesza1]

dozorca1 napisała:
> Ja bardzo cenię Pani uwagi. Będę chyba musiał ich jeszcze raz poprosić o demo.
> Ma Pani namiar na nich ? Ja się tylko obawiam, że Pani podoba sie ten program
> mimo, że jest pod DOSem (autorzy mowią, że nie), bo generalnie księgowe są
> przyzwyczajone do DOSa i chwalą wszelkie programy DOSowskie. Dla mnie musi to
> być program z grafiką windosowską, żebym wszystko widział, czuł i miał
> komfort pracy. Nie wiem czy ten program to daje.
> Ja tu z kolei wyrażam się pozytywnie o Welesie, a nie wiem jeszcze np. czy
> prawidłowo nalicza odsetki i czy nie ma innych błędów.
Hmmm..program nie jest pod Dosem, moze ta grafika Pana tak zniechecila..Nie wiem czemu ksiegowe lubia DOSowe programy, ja absolutnie ich nie cierpie. Tez mialam obiekcje co do szaty graficznej Perseusa i troche mnie rozczarowala, wole stanowczo windowsowe kolory, jednak musze przyznac, ze praca z tym programem milo mnie rozczarowala, bo bylam znow przygotowana na taki w typie Welesa. Weles jest dla oka milszy, ale jesli chodzi o ksiegowanie umiescilabym go najdalej jak tylko mozna..W Perseusie mam wszystko to, czego potrzebuje, a wiem, ze producenci na biezaco poprawiaja ewentualne bledy i pracuja nad innowacjami.
Oto namiary : Perseus Sp. z o.o. ul. Grzybowska 77 lok. 227 tel.[phone] .
Pozdrawiam

[dozorca1]

> Oto namiary : Perseus Sp. z o.o. ul. Grzybowska 77 lok. 227 tel.[phone] .

Dzięki, robię drugie podejście.

pozdr./LK

[lokator2]

Ja rowniez dziekuje za namiar, skontaktuje sie z ta
firma.
Prosze mi jednak pomoc w podjeciu kroku. Mam do Pani
pytanie , poniewaz Pani korzysta z tego programu. Czy w
Perseus mozna tworzyc sprawozdawczosc w Excelu. Znam
dobrze Excela i byloby to dla mnie pomocne aby dane z
programu przenosily sie do Excela, a tu sama moglabym
sobie tworzyc dowolne sprawozdania, statystyki.
pozdrawiam
slawka

[dozorca1]

Pracownicy z Perseusa są bardzo mili, umówili się ze mną na prezenację
systemu. A ja odnalazłem demo (ktoś, komu je pożyczyłem oddał mi) i znów mam
te mieszane uczucia. Żeby przejrzeć demo, to trzeba wprowadzić wszystkie swoje
dane, bo inaczej nie można przejrzeć tego dema, nie kmożna wykonać następnych
iteracji. Czyli wprowadzam wszystko i dopiero wtedy wiem czy mi to pasuje, czy
nie. A układ jest dosowski. Sprawdzam to wyłacznie ze względu na Pani dobrą
opinię o tym programie.

pozdr./LK

[gamesza1]

dozorca1 napisała:

> Pracownicy z Perseusa są bardzo mili, umówili się ze mną na prezenację
> systemu. A ja odnalazłem demo (ktoś, komu je pożyczyłem oddał mi) i znów mam
> te mieszane uczucia. Żeby przejrzeć demo, to trzeba wprowadzić wszystkie swoje
> dane, bo inaczej nie można przejrzeć tego dema, nie kmożna wykonać następnych
> iteracji. Czyli wprowadzam wszystko i dopiero wtedy wiem czy mi to pasuje, czy
> nie. A układ jest dosowski. Sprawdzam to wyłacznie ze względu na Pani dobrą
> opinię o tym programie.
>
No coz, jak Pan tego nie czuje... Podalam swoje opinie na ten temat, zanm tez opinie znajomych ksiegowych, ktore tez pracuja na tym programie, a pracowaly rowniez w Welesie i twierdza, ze jest to dzien do nocy, na korzysc dla Perseusa. W tym przypadku nalezy odrzucic uprzedzenia typu szata graficzna, wprowadzic sobie fikcyjna wspolnote i wtedy bedzie Pan wiedzial, co wart jest ten program..Poza tym nie wiem czemu ma Pan demo bez testowej wspolnoty, moze niech Pan poprosi, by przyszli wgrac Panu program z gotowa wspolnota, wtedy bedzie Pan mogl wiecej zobaczyc..
Pozdraiwam
MS

[dozorca1]

moze niech Pan popros
> i, by przyszli wgrac Panu program z gotowa wspolnota, wtedy bedzie Pan mogl
wie
> cej zobaczyc..


tak, jutro przyjdą do mnie z prezentacją, wszystko zobaczę. Z dema próbowałem
coś wydrukować - nie udało się.

LK

[lokator2]

Czytam, ze jest Pan tak jak ja osoba poszukujaca programu
dla swojej wspolnoty. Pan juz jest po prezentacji a ja
wlasnie jestem umowiona na przyszly tydzien na spotkanie
z Perseusem. Jakie sa Pana wrazenia i czy uwaza Pan, ze
byl to niestracony czas? Na co Pan szczególnie zwracal
uwagę w trakcie pokazu?
Opinia Pana bedzie dla mnie cenna wskazowka. Z gory
dziekuje za pomoc.
Slawka

[lokator2]

Dzieki Panstwa dyskusji moze wreszcie znajde odpowiednie
dla swojej wspolnoty oprogramowanie. Niestety wiele
programów mialam okazje zobaczyc. Bylam nawet na
Wybrzezu, na prezentacji jednego z tamtejszych programow.
Coz stracony czas. I tym razem okazalo sie, ze program
nie spelnia moich oczekiwan.
O Perseusie nie slyszalam, ale dzieki Pani, ktora bierze
udzial w forum moze bede miala okazje go poznac. Program
rzeczywiscie sie slabo reklamuje.
Przypadkowo weszlam na forum i okazuje sie, ze tu tyle
cennych informacji.
slawka

[wandeczka1]

Jeśli mogę się wtrącić to ja też jestem użytkownikiem programu Perseus od
września zeszłego roku i jestem bardzo zadowolona.Na samym początku trochę się
podszkoliłam z programu (kilka godzin) i teraz jestem zupełnie samodzielna a
jak coś "nabroję" to telefonuję i pomoc mam od ręki.
A jeśli chodzi o reklamę to ostatnio widziała stoisko tej firmy na tym
spotkaniu dla Wspónot mieszkaniowych oragnizowanym przez Stowarzyszenie
Wspólnota Mieszkanie bo chyba z tym Stowarzyszeniem oni współpracują.
WANDA

[gamesza1]

wandeczka1 napisała:

> Jeśli mogę się wtrącić to ja też jestem użytkownikiem programu Perseus od
> września zeszłego roku i jestem bardzo zadowolona.Na samym początku trochę się
> podszkoliłam z programu (kilka godzin) i teraz jestem zupełnie samodzielna a
> jak coś "nabroję" to telefonuję i pomoc mam od ręki.
> A jeśli chodzi o reklamę to ostatnio widziała stoisko tej firmy na tym
> spotkaniu dla Wspónot mieszkaniowych oragnizowanym przez Stowarzyszenie
> Wspólnota Mieszkanie bo chyba z tym Stowarzyszeniem oni współpracują.
> WANDA
No wreszcie ktos zna ten program ;-))

[dozorca1]

>
> Da sie Pan namowic na taka zabawe? Naturlich...

Może jeszcze raz się wtrącę: podsumowując myślę, że "szata graficzna" i układ
powinien być jak w Welesie + dobry moduł księgowy, jak prawdopodobnie w
Perseusie (lub Perseus w ubraniu Welesa). Czyli symbioza obu tych programów. I
to wystarczy.

[krakowiak469]

LUDZIE dajcie jakieś linki do demonstracyjnych wersji programów o których
piszecie!!

[gamesza1]

krakowiak469 napisał:

> LUDZIE dajcie jakieś linki do demonstracyjnych wersji programów o których
> piszecie!!

www.weles2fk.com

www.perseus.com.pl

pozdrawiam

[aborygenmiejscowy]

Ale to niestety ino księgowość z finansami a gdzie techinika, logistyka, prawo
i wiele innych niezbędnych dziedzin, łacznie z wizualizacją zarzadzanego i
administrowanego mienia. Nie ma. I to by było na tyle..........................

[wandeczka1]

Jest firma która sprzedaje program dla wspólnot mieszkaniowych. Nazywa się
Perseus a lindk do ich strony to www.perseus.com.pl.
Jak dobrze pamiętam to chyba nie ma możliwości ściągnięcia wersji demo ze
strony ale można się z nimi skontaktować i chyba bez żadnego problemu taką
wersję wyślą.
Pozdrawiam

[lokator2]

Czy nie miala Pani problemu z przegladaniem wersji demo.
Ja juz sie po nia zglosilam i mam otrzymac w najblizszych
dniach. Firma namawia mnie na prezentacje, na ktora
niestety na obcny czas nie moge sobie pozwolic. Czy z
demo otrzymala Pani jakies wskazowki jak sie poslugiwac
programem?
Zadaje tyle pytan, bo w swojej pracy zawodowej mialam
przykre doswiadczenie jesli chodzi o zakup programu.
Jest wiele nieuczciwosci. Ta firma wydaje mi sie OK.
Jak dlugo korzysta Pani z tego oprogramowania, jakie
wrazenia?
Dziekuje
slawka

[gamesza1]

lokator2 napisała:

> Czy nie miala Pani problemu z przegladaniem wersji demo.
> Ja juz sie po nia zglosilam i mam otrzymac w najblizszych
> dniach. Firma namawia mnie na prezentacje, na ktora
> niestety na obcny czas nie moge sobie pozwolic. Czy z
> demo otrzymala Pani jakies wskazowki jak sie poslugiwac
> programem?
> Zadaje tyle pytan, bo w swojej pracy zawodowej mialam
> przykre doswiadczenie jesli chodzi o zakup programu.
> Jest wiele nieuczciwosci. Ta firma wydaje mi sie OK.
> Jak dlugo korzysta Pani z tego oprogramowania, jakie
> wrazenia
Program kupilam w zeszlym roku, pracuje z nim juz prae miesiecy i uwazam, ze jest dobry..poza tym trzeba sie w niego wgryzc, by w pelni wykorzystac jego mozliwosci..Gdy pojawiaja sie problemy firma natychmiast na nie reaguje, poza tym na okraglo pracuja nad ulepszeniem i wprowadzaniem innowacji..Ja uwazam, ze program jest Ok, chco na poczatku moze wydawac sie skomplikowany, jednak im dalej w las, tym wiecej zlotych monet..;-)))
pozdrawiam
M

[lokator2]

Prosze sie nie gniewac, ale tak Pani zachwala ten
program, ze czasami wydaje mi sie, ze jest Pani
pracownikiem firmy Perseus.
Mam nadzieje, ze rowniez bede miala okazje zapoznac sie
tak z tym programem aby miec podobne zdanie.
Jesli jednak chodzi o program to czy to jest program
sieciowy czy jednostanowiskowy. Mam siec, wprawdzie tylko
dwa stanowiska ale chcialabym rownoczesnie pracowac razem
z kolezanka.
Nie wiem jak duza jest Pani wspolnota, moja firma
zzarzadza az 5 wspolnotami, i mam nadzieje, ze bedzie ich
wiecej. Jak oni to rozliczaja?
Slawka

[gamesza1]

lokator2 napisała:

> Prosze sie nie gniewac, ale tak Pani zachwala ten
> program, ze czasami wydaje mi sie, ze jest Pani
> pracownikiem firmy Perseus.
> Mam nadzieje, ze rowniez bede miala okazje zapoznac sie
> tak z tym programem aby miec podobne zdanie.
> Jesli jednak chodzi o program to czy to jest program
> sieciowy czy jednostanowiskowy. Mam siec, wprawdzie tylko
> dwa stanowiska ale chcialabym rownoczesnie pracowac razem
> z kolezanka.
> Nie wiem jak duza jest Pani wspolnota, moja firma
> zzarzadza az 5 wspolnotami, i mam nadzieje, ze bedzie ich
> wiecej. Jak oni to rozliczaja?

Nie jestem pracownikiem tej firmy, mowilam juz na tym forum. Po prostu chodzi o jakis sensowny program, na ktorym dobrze sie pracuje. Kiedys ksiegowalam w arkuszach Excella, pozniej mialam inny program, ktory był drogi i zbyt prymitywny. Testowalam ich wiele, niektore tylko jako demo i w koncu trafilam na taki, ktory na dzien dzisiejszy mnie zadowala. Rozlicza koszty, liczniki, robi naliczenia i rownie dobrze moze sluzyc jako program dla ksiag rachunkowych jak i wspolnot z uproszczona ewidencja. Nie wiem czy za chwile nie pojawi sie jakis doskonalszy, na ten czas uwazam, ze wlasnie ten spelnia wiele wymagan.
Można mieć nieograniczoną liczbę wspólnot. Co do ceny, prosze sie z nimi skontaktowac, ja nie wiem, jakie teraz maja propozycje. To zalezy, czego sie oczekuje. Ja na razie zrezygnowalam z jakis dodatkowych opcji typu przelewy, Wresja podstawowa mi wystarcza. Mozna placic w ratach. :-)
Pzdr

[lokator2]

Jeszcze raz przepraszam i jeszcze raz dziekuje.
Przekazala mi Pani bardzo wazne informacje i mysle, ze
wezme je pod uwage przy decyzji.
Pozwole sobie napisac do Pani jeszcze po przegladnieciu
wersji demo. Mam nadzieje, ze jutro do mnie dotrze.
Czy moglabym miec jeszcze jedno pytanie. Jak radzi sobie
Pani z rozliczaniem mediow? czy ten problem rowniez jest
dobrze rozwiązany w programie?
Jesli chodzi o szkolenie z funkcji programu, czy musiala
Pani korzystac z uslug firmy Perseus, czy sa to drogie
uslugi? Jak sie w to firma angazuje?
Ja mam nadzieje, ze poniewaz pracowalam na innych
programach ksiegowych, nie bede miala problemu z
nauczeniem. Jak Pani widzi mam wiele pytan i watpliwosci,
ale chcialabym miec opinie uzytkownikow bo taka chyba
jest najwazniejsza.
Pozdrawiam
Slawka

[gamesza1]

lokator2 napisała:

> Jeszcze raz przepraszam i jeszcze raz dziekuje.
> Przekazala mi Pani bardzo wazne informacje i mysle, ze
> wezme je pod uwage przy decyzji.
> Pozwole sobie napisac do Pani jeszcze po przegladnieciu
> wersji demo. Mam nadzieje, ze jutro do mnie dotrze.
> Czy moglabym miec jeszcze jedno pytanie. Jak radzi sobie
> Pani z rozliczaniem mediow? czy ten problem rowniez jest
> dobrze rozwiązany w programie?
> Jesli chodzi o szkolenie z funkcji programu, czy musiala
> Pani korzystac z uslug firmy Perseus, czy sa to drogie
> uslugi? Jak sie w to firma angazuje?
> Ja mam nadzieje, ze poniewaz pracowalam na innych
> programach ksiegowych, nie bede miala problemu z
> nauczeniem. Jak Pani widzi mam wiele pytan i watpliwosci,
> ale chcialabym miec opinie uzytkownikow bo taka chyba
> jest najwazniejsza.
Przyznam, że ja nie korzystam ze szkoleń, tutaj wyjątkowo poprosiłam o jakies wskazówki. Ja zazwyczaj sama rozgryzam program. Wolę w ten sposób, gdyz metoda prób i błędów oraz za pomocą instrukcji wynoszę z tego o wiele wiecej, niż na niejednym szkoleniu. Zawsze jest to także jakaś oszczędność. Chyba wszytskie firmy każą sobie słono płacic za takie usługi.;-)_
Media rozliczałam i nie miałam z tym żadnych problemów.
Na początku zawsze jest wiele pytań, w końcu to nowy program.
Ja tez na początku myślałam, że jest za bardzo rozbudowany, skomplikowny, ale szybko okazało się, że w znaczny sposób ułatwia pracę.
Pzdr

[lokator2]

Jestem po prezentacji programu Perseus wm i jestem
zaskoczona jego mozliwosciami. Rzeczywiscie ma wiele
funkcji, ktorych nie posiadaja inne programy( a wiele z
nich mialam okazje zobaczyc). Dodatkowym atutem jest
fakt, ze prezentacja prowadzona jest profesjonalnie, z
duza znajomoscia tematu.
Ja rowniez jestem zdecydowana na zakup programu, mysle,
ze spelnia moje oczekiwania.
Szkoda, ze jest to program tak malo rozreklamowany. Z
drugiej strony to w jaki sposob mozna reklamowac programy
tego typu. Sama sie radzilam roznych osob.
Duzym plusem programu jest to, ze obsluguje dowolna ilosc
wspolnot i nie ma to wplywu na cene.
Polecam go!
slawka

[gamesza1]

lokator2 napisała:

> Jestem po prezentacji programu Perseus wm i jestem
> zaskoczona jego mozliwosciami. Rzeczywiscie ma wiele
> funkcji, ktorych nie posiadaja inne programy( a wiele z
> nich mialam okazje zobaczyc). Dodatkowym atutem jest
> fakt, ze prezentacja prowadzona jest profesjonalnie, z
> duza znajomoscia tematu.
> Ja rowniez jestem zdecydowana na zakup programu, mysle,
> ze spelnia moje oczekiwania.
> Szkoda, ze jest to program tak malo rozreklamowany. Z
> drugiej strony to w jaki sposob mozna reklamowac programy
> tego typu. Sama sie radzilam roznych osob.
> Duzym plusem programu jest to, ze obsluguje dowolna ilosc
> wspolnot i nie ma to wplywu na cene.
> Polecam go!
> slawka

Teraz rozumie Pani, dlaczego tak go polecałam ;-))
Pozdrawiam serdecznie

[lokator2]

Dziekuje i rowniez pozdrawiam.
Bardzo mi Pani pomogla w podjeciu decyzji.
slawka

[aborygenmiejscowy]

Tak się składa, że zarządzam sporym mieniem ~ i wszystkie te lokomotywy DOS-
owskie nie dają żadnej możliwości czynienia powyższego z sensem. Ponieważ
zacząłem ta dyskusję w wiadomym celu, chce państwa poinformować, że mam na
ukończeniu pierwszy etap prac polegający na stworzeniu systemu Windołsowskiego
(Access) dającego pełną możliwość wizualizacji, analiz i bieżącej logistyki
działań zarządzanego mienia (nawet tak dużego). To wszystko pracuje, działa i
jest karta otwartą, jeśli chodzi o dodatkowe zarówno możliwości jak i
czynności lub zadania. Wielcem z tego rad - ponieważ nie jestem już
niewolnikiem dosowskich zakrętasów, od których włosy siwieją. Ach i jeszcze
jedno - do niego można przelewać (oczywiście nie wszystkie, ale chyba
większość) plików dosowskich w których pracujecie i pieczołowicie zapisujecie
500-setny raz tą sama wielkość. Brrrrrrrrr - obrzydzenie.

PS Tak na marginesie, powtarzam to już chyba po raz setny - Wspólnoty
Mieszkaniowe i Nieruchomości to nie tylko księgowość. A obraz tych powyższych
tak wygląda a nie inaczej, bo większość myśli, że to tylko księgowość i to o
zgrozo tych na wierchuszce. Czy zadajecie sobie Państwo sprawę z jednej rzeczy
_- ANRSP i większość Agencji nie zna swego mienia w najmniejszym zakresie,
- Urzędy Gmin na ten przykład nie znają w najmniejszym zakresie dróg, którymi
zarządzają.
Tak to smutne - a to tylko dwa przypadki z całej ogromnej litanii ignorancji i
niewiedzy osób i firm, które rządzą naszym dniem codziennym i przewalają
pieniądze podatników.
AborygenMiejscowy

[dozorca1]

Bardzom ciekaw efektu, można dostać beta-demo ?

[e-mail]