Zarząd i firma zarządzająca

[klementynek]

Jeśli Wspólnota w uchwale protokołowanej przez notariusza podejmuje
decyzję o zmianie sposobu zarządu NW ( chce aby aby zarząd sprawowała firma
zewnętrzna)to czy w tej sytuacji trzeba jeszcze wybierać zarząd spośród
właścicieli ?

[serafin666]

nie ; powierzanie zarządu "obcemu" to głupota

[xxxll]

Takie rozwiązanie to gwóźdź do trumny dla włąścicieli.
Będziecie płacić i ...płakać. Odradzam. Lepiej wybrać zarząd WM, a zarzdcy
powierzyć zarządzanie NW.

[kikibobo]

Trzeba jednak wiedzieć, że powierzając zarządzanie NW zarządcy to zarząd
odpowiada nie zarządca.
Pewno, że dla zarządcy jest lepiej jak zarządza bez odpowiedzialności.
A mnie rozwiązanie klementyka odpowiada . Sama do tego będę dążyła w
niedalekiej przyszłości, ponieważ już widzę " wypalenie się" naszego zarządu .
Dlaczego od razu płakać? - wiem ,że można znaleźć dobrych zarządców.

[xxxll]

kikibobo napisała:

> Trzeba jednak wiedzieć, że powierzając zarządzanie NW zarządcy to zarząd
> odpowiada nie zarządca.
> Pewno, że dla zarządcy jest lepiej jak zarządza bez odpowiedzialności.

Strach przed odpwiedzialnościa właścicielska ?!

Masz racje, zasze bedzie można zgonić wszystko na Zarządcę, a gdy niebędzie mi
(nie mylić z NAM)podobał, to... napisze o tym na forum.

Powierzenie zarządzania Zarządcy (bez zarządu właścicielskiego) to takie
dobrowaone "ustanowienie zarządcy przymusowego", dopuszczenie go do kasy
wsóplnotowej, może sie skończyć jej szukaniem ...tylko gdzie? np:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=44939904

[dobud]

xxxll.........czemu zaraz wszystkich posądzasz o złodziejstwo ?
Strach ma wielkie oczy....

[xxxll]

Dobud ...o jakim złodziejstwie mówisz i jakim ja strachem strasze.

Ja mówię o lini , granicy, która nazywa sie odpowiedzialność za czyny.

Pytam, gdzie i po której stronie tej lini jest miejsce dla właściciela lokalu?

Czy za 0,30 zł / m2 można sobie *kupić* _chłopca do bicia_ i co z tą
odpoiedzialnością?

[dobud]

Można, ale administrowanie, a nie zarządzanie, skoro jest zarząd.
Co nie znaczy, że za tę cenę administrowanie bedzie sprawne i prawidłowe.

Tanie mięso psi jedzą......

[xxxll]

dobud napisał:

xxxll.........czemu zaraz wszystkich posądzasz o złodziejstwo ?
Strach ma wielkie oczy....

xxxll napisał:

Dobud ...o jakim złodziejstwie mówisz i jakim ja strachem strasze.

Ja mówię o lini , granicy, która nazywa sie odpowiedzialność za czyny.

Pytam, gdzie i po której stronie tej lini jest miejsce dla właściciela lokalu?

Czy za 0,30 zł / m2 można sobie *kupić* _chłopca do bicia_ i co z tą
odpoiedzialnością

dobud napisał:

> Można, ale administrowanie, a nie zarządzanie, skoro jest zarząd.
> Co nie znaczy, że za tę cenę administrowanie bedzie sprawne i prawidłowe.
>
> Tanie mięso psi jedzą......


A co ten *administrator* by robił ? To samo co Zarządca nieruchomości z jednym
wyjątkiem cała odpowiedzialność spadła by na niego.

[dobud]

Wiesz co?
Jak Ty nie odróżniasz zarządzania od administrowania i zarządcy nieruchomości
pełniącego zarząd powierzony na podst. art. 18 od zarządcy wykonyjącego
administrowanie przy istnieniu zarządu wg art. 20, to może faktycznie lepiej
nic już tu nie pisz ? :-(

[xxxll]

Wiesz co?
a lepiej się w język ugryźć... administrownie to funkcja w strukurze Zarządcy.

[dobud]

Miałem na myśli administrowanie wykonywane na zlecenie zarządu przez zarzadce
licencjonowanego, a nie czynności administrowania wykonywane przez zarządcę,
któremy powierzono zarząd na podstawie art. 18.

[kikibobo]

xxxll napisał:
> Strach przed odpwiedzialnościa właścicielska ?!
>
> Masz racje, zasze bedzie można zgonić wszystko na Zarządcę, a gdy niebędzie
mi
> (nie mylić z NAM)podobał, to... napisze o tym na forum.
>
masz racje, strach.
członkami zarządów ( nieważne jakich ) zostają ludzie nie mający pełnej wiedzy
w zakresie zarządzania, nie powiem żadnej bo kogoś obrażę.
Postanawiają zatrudnić zarządcę, administratora, jak się zwał, wiemy o kogo
chodzi.
Darzą go pełnym zaufaniem. A zarządca jest w grupie tych nieodpowiedzialnych,
którzy owszem wiedzą jak się zarządza, ale nie potrafią dobrze wywiązać się z
ustaleń umowy.
Przeczytałam właśnie ( "wspólnota mieszkaniowa" lipiec 2006)o wynikach kotroli
NIK utrzymania i remontów komunalnych budynków mieszkalnych.
Powiesz, to chodzi o tych zarządców gminnych. A innym zarządcom to sie nie
zdarzy?
66 % zarządców nie dokonywało rocznych przeglądów budynków, instalacji
gazowych, przewodów kominowych,
prawie połowa nie przeprowadzała 5-letnich kontroli stanu technicznego i
przydatności domu do użytkowania,
ponad 65% nierzetelnie prowadziło ksiązki obiektu budowlanego. to tak pokrótce.
i co mam się nie bać?
wiedząc, że w przypadku ( odpukać) tragicznego zdarzenia ja będę odpowiadała?
cholera z moja odpowiedzialnością, chociaż też ważne, tu może chodzić o czyjeś
zycie.
mam chodzić za zarządcą czy jak go tam zwał, administratorem i sprawdzac czy
wszystko zrobił co powinien?
A dlaczego zarządca nie może być ustanowiony zgodnie z art.18 i domagać się
wynagrodzenia odpowiedniego, jeżeli , co zreszta jest prawdą, te 30 gr/m2 to
za mało?
Obie strony muszą coś zrozumieć.
anna

[xxxll]

No to podyskutujmy:

kikibobo napisała:

> masz racje, strach.
> członkami zarządów ( nieważne jakich ) zostają ludzie nie mający pełnej
> wiedzy w zakresie zarządzania, nie powiem żadnej bo kogoś obrażę.
> Postanawiają zatrudnić zarządcę, administratora, jak się zwał, wiemy o kogo
> chodzi.
> Darzą go pełnym zaufaniem. A zarządca jest w grupie tych nieodpowiedzialnych,
> którzy owszem wiedzą jak się zarządza, ale nie potrafią dobrze wywiązać się z
> ustaleń umowy.

*************************
Czytając to forum, nie zdarzyło mi się nic więcej wyczytać niż to, że Zarządca
któremu powierzono zarząd nieruchomością w oparciu o art.18 należy do:
złodziei, jest nieodpowiedzialny i ogólnie jest zły , a w dodatku posiada
licencje. Tak masz po trochu racje, ale dodaj, że są to zarządcy wywodzący z
DZBW, PGM, ZGM.
Osoby pracujące na własny rchunek na takie zachowanie nie moga sobie pozwolić. N

*************************

> Przeczytałam właśnie ( "wspólnota mieszkaniowa" lipiec 2006)o wynikach
> kotroli NIK utrzymania i remontów komunalnych budynków mieszkalnych.
> Powiesz, to chodzi o tych zarządców gminnych. A innym zarządcom to sie nie
> zdarzy?
> 66 % zarządców nie dokonywało rocznych przeglądów budynków, instalacji
> gazowych, przewodów kominowych,
> prawie połowa nie przeprowadzała 5-letnich kontroli stanu technicznego i
> przydatności domu do użytkowania,
> ponad 65% nierzetelnie prowadziło ksiązki obiektu budowlanego. to tak
> pokrótce.
> i co mam się nie bać?
****************************

Miesięcznik "Wspólnota Mieszkaniowa" jest tworzony na zlecenie Komunalnych
Zarządców Nieruchomości zwłaszcza lobby warszawskiego. Z tekstem tym też się
zapoznałem i załamały mi się ręce.

Ta zarządzają *urzędnicy* _komunalni_, tak zostali nauczeni w PRL (przejrzyj
sobie kadrę, pracowników), pracujący na integrowanych programach służących do
naliczeń *czynszów*, a nie *zaliczek* by być kontatybilnym z Gmina a nie z
poszczególnymi wspólnotami.

Już kiedyś pisałem, że nie ma dwóch takich samych wspólnot oraz zasad w nich
obowiązujących. Ci zarządcy tego nie rozumieją, że to właściciele
poszczególnych wspólnot określają *prawo* obowiązujące we wspólnocie. Utrata
wielu zleceń (wspólnoty wybrały własne zarządy oraz zleciły zarząd nad NW innym
profesjonalistom) oraz strach, że dalej będą traci, powołali do życia
miesięcznik "Wspólnota Mieszkaniowa".
Dlaczego ja go czytam, bo chcę wiedzieć, co promuje konkurencja?.

Ostatnio promują by wprowadzić model spółdzielczy w zarządzaniu wspólnotami
(art. p. Seweryna Chwałka Rozliczanie funduszu remontowego czy Bardzo dziwny
wyrok) forowanie nonsensów - art. p. Doreoty Bzbiak -Kowalskiej - Zawiadomienie
o zebraniu-.

Czy o to chodzi? Jakby tak było to ustawodawca w ustawie o spółdzielniach
mieszkaniowych postawiłby przecinek i dopisał *wspólnot mieszkaniowych*, tak
się nie stało.

Została wydana nowa ustawa , ustawa o własności lokali , bez przepisów
wykonawczych , czego wielu formuowiczów żałuje. Daje to możliwość uchwalenia
indywidualnych zasad obowiązujących we wspólnocie w formie regulaminów. I o
to , tak uważam, chodziło ustawodawcy.

******************************
> wiedząc, że w przypadku ( odpukać) tragicznego zdarzenia ja będę odpowiadała?
> cholera z moja odpowiedzialnością, chociaż też ważne, tu może chodzić o
> czyjeś zycie.
> mam chodzić za zarządcą czy jak go tam zwał, administratorem i sprawdzac czy
> wszystko zrobił co powinien?
> A dlaczego zarządca nie może być ustanowiony zgodnie z art.18 i domagać się
> wynagrodzenia odpowiedniego, jeżeli , co zreszta jest prawdą, te 30 gr/m2 to
> za mało?
> Obie strony muszą coś zrozumieć.
> anna
****************************************
Jak na wstępie napisałaś, obywatele boją się?...Ale chcą podejmować decyzje,
podejmować decyzje, które kogoś zobowiązują (najlepiej Zarządcę), tylko nie
jego *osobiście*.

Czy nie byłaś nigdy na zebraniu wspólnoty gdzie Zarządca ustanowiony w myśl
art.18 miał kłopoty z zatwierdzeniem rozliczenia finansowego, gdzie zarzucano
mu, że za drogo?!!, że to było niepotrzebne!!!!, o jakim prawie jest mowa, to
My jesteśmy prawem!!!! itd.

Ile byśmy nie dyskutowali to finał zawsze jest taki, że to właściciele
decydują. A jak decydują to powinni się identyfikować z odpowiedzialnością za
te decyzje, a nie szukać *kozła ofiarnego*.

[kikibobo]

xxxll napisał:
"Ile byśmy nie dyskutowali to finał zawsze jest taki, że to właściciele
> decydują.A jak decydują to powinni się identyfikować z odpowiedzialnością za
> te decyzje, a nie szukać *kozła ofiarnego*.
> "
zaraz, zaraz
masz rację właściciele decydują, ale dlaczego mają się identyfikować z pełną
odpowiedzialnością za wykonanie ?
Właściciele decydują a zawsze odpowiedzialność będą ponosić zarządy, albo
zarządca z art. 18. , jeżeli sie na to zgodzą przyjmując zarządzanie.
zarząd i zarządca z art 18 jadą na tym samym wózku są obaj "kozłami ofiarnymi"
a jeżeli ja nie będę chciała być "kozłem ofiarnym"?
to co, nie znajdzie się zarządca z art. 18, on tez się będzie bał?- on nie
powinien sie bać , przeciez to licencjonowany, to jego zawód jak każdy inny.

[xxxll]

No nie wiem, czy pośpiech, czy chęć populizmu z twojej strony .

Czy ja napisałem, że PEŁNĄ odpowiedzialność. To ustawodawca tak napisał .
Ja jestem zwolenikiem dzielenia się odpowiedzialnością. Za *kozła ofiarnego*
nie mam zamiaru robić, choć znajda się tacy co temu zaprzeczą, ja im nie
wierzę.
Takich zleceń nie przyjmuje (wolę być zarządcą przymusowym), ja też chce żyć, a
za te marne 0,30 zł/m2 (bo więcej nie chcą dać), iść do paki, to mi sie nie
chce, czy z powodu,
bo WM nie przekazła środków finansowych na ... przeglądy instalacji gazowej,
lub, bo .... miesiącami wybierali wykonawcę tych przeglądów... tak się
zachowują ci właściciele.

Piszesz:
> to co, nie znajdzie się zarządca z art. 18, on tez się będzie bał?- on nie
> powinien sie bać , przeciez to licencjonowany, to jego zawód jak każdy inny.

To, że licencjonowany, to myślisz, że to oznacza, że ma *_patent na wszystko_*.
Licencja oznacza, że ktoś zbadał, czy posiada wiedzę potrzebna do wykonywania
zawodu.
Jak przejrzysz zapisy prawne to w wielu jest taki tekst: *Właściciel
nieruchomości lub zarządca nieruchomości są...* czyli co jest pierwszwe?

Chcesz czy nie to zawsze właściciel jest tym pierwszym co będzie odpowiadał.

Odpowiedzialności nie nauczą w szkołach , kursach i żaden dyplom czy licencja
nie pomoże.

[kikibobo]

widzisz zainspirowana wypowiedziami na forum chciałabym spróbowac inaczej.
mówicie :tylko zarząd właścicielski bo inaczej to zarządca z art. 18 kasę wam
wybierze.
a ja chcę tego zarządcy z art. 18 i co nikt, oprócz tych "byłych" nie chce tej
kasy wybierać?
napisałeś:
> bo WM nie przekazła środków finansowych na ... przeglądy instalacji gazowej,
> lub, bo .... miesiącami wybierali wykonawcę tych przeglądów... tak się
> zachowują ci właściciele.
>
czy ja coś źle zrozumiałam?
przecież jak będziesz tym zarządcą z art. 18 to właściciele nie powinni
wybierac wykonawcy przeglądów bo jakim prawem? to Ty będziesz realizował plan,
a jak to zrobisz, nie powinni się wtrącać.

[xxxll]

to twój wybór i niech tak pozostanie.
Jak się spotkamy, za jakiś czas, dwa -trzy lata, to moze wrócimy do tematu.
Będziesz miał praktykę, jak to jest ...

[miro_mx]

Jędruś – ciebie to chyba dziś prąd Pie…….!

Piszesz;
„Lepiej wybrać zarząd WM, a zarzdcy powierzyć zarządzanie NW”.

To po kij ci zarząd jeśli powierzasz NW Zarządcy?
Chyba, że Zarząd będzie strzygł takiego barana jak ty!!!

[cento11]

Cześć panowie/panie ! Tak czytam i czytam co piszecie i ni w ząb nie mogę sie
do tego dobrać , tak zagmatwaliście sprawę że oo a może i jeszcze
lepiej.Osobiście nie wyobrażam sobie wspólnoty mieszkaniowej powieżonej
nieważne z jakiego artykułu całkowicie administratorowi czy zarządcy,chodzi po
prostu o to, że jak sami przecież piszecie co by się nie działo udział w
zarządzaniu wspólnotą i tak spoczywa na właścicielach i od tego nie
uciekną ,każda uchwała podpisana przez nich i każda decyzja ma swoje
konsekwencje .Po co jest administrator? Po co zarządca?Jest to osoba którą się
wynajmuje do pracy ze względu na jej znajomość rzeczy związaną z
nieruchomościami i ma tę pracę solidnie wykonywać , a pracodawca ma za zadanie
zapewnić środki do tego aby tę pracę mógł faktycznie porządnie
prowadzić .Pracodawcą w tym przypadku jest grono właścicieli a te środki to
oczywiście kasa na remonty itp.Czy zarząd jest potrzeby ? Jak
najbardziej .Kretyństwem jest jak wspomniałem oddanie całkowicie swej własności
w cudze ręce , zarząd jest niezbędny jako organ przedstawicielski pełnomocniczy
i kontrolny ,podpisujący przelewy i uczestniczący w przetargach.Podsumowując
działanie wspólnoty odbywa się za pośrednictwem zgromadzenia właścicieli jako
organu stanowiąco -kontrolnego i zarządu jako organu wykonawczego ale to
przecież wiecie ale już ztąd wynika że odpowiedzialność za wspólnotę ponoszą
wszyscy właściciele , z decyzji podjętych samodzielnie przez zarząd odpowiada
zarząd (które może podejmować samodzielnie)a co do odpowiedzialności
administratora vel zarządcy odpowiedzialność jego określa umowa którą podpisał
ze wspólnotą a w niej zakres działania który powierzono w tej umowie .Logiczne
będzie że skoro nie przeprowadzono przeglądów z braku środków na koncie
wspólnoty a umowa zawiera taki obowiązek na administratorze ,odpowiedzialność
ta nie dotyczy go ale to już najlepiej zawrzeć w umowie.Podsumowując ludziska
nie możecie spychać odpowiedzialności za całą wspólnotę na administratora
ponieważ chcecie czy nie i tak jako organ stanowiąco kontrolny tę
odpowiedzialność posiadacie.Ja tylko doradzam a właściwie odradzam powierzanie
zarządcy zarządu wspólnotą bo i tak nigdy nie pozbywacie się jako właściciele
zarządu właścicielskiego ,najpewniej i najprościej i chyba jednak najuczciwiej
wybrać zarząd spośród siebie uchwałą ,taki zarząd zawsze i w każdej chwili
można zawiesić lub odwołać a zarząd niech w imieniu wspólnoty podpisuje umowę z
administratorem taką umowe która będzie dobra dla właściciela i nie skrzywdzi
go no i taka którą można w razie niesprawdzenia się pracownika(admn.,zarząd.)
szybko i bez problemu wypowiedzieć .No chyba że są naprawdę obkute zarządy i w
księgowośc i administrację no imają chęci i czas poświęcić się wspólnocie a
także przecież robią to dla siebie .Ręka mnie rozbolała ale musiałem trochę se
popisać cześć kochani śpijcie dobrze i pomyślcie a może faktycznie ten cent
ma rację przecież pisze że dwa +dwa to cztery .

[cento11]

a za błędy przepraszam i za taką kaszkę

[kikibobo]

ustawa daje tyle możliwości
ja po prostu też , teraz mówię, może będę dążyła , żeby wybrać zarządcę z art.
18 i zarząd byłby niepotrzebny.
wiem, że jako właściciel odpowiadam za to co moje, ale za to o czym pisze w
rozdziale 4 uowl odpowiada zarząd lub zarządca z art.18.
jak zarządowi się już znudziło, już nie ma sił pilnować administratora, nie
chce sam zarządzać bo nie potrafi i nikt inny tez nie chce byc w zarządzie ,
to te same uprawnienia przejmie zarządca z art. 18. i niech sobie obowiązki
wymienione wypełnia i odpowiada za ich wykonanie .
ale widzę,że takich głupich zarządców też nie ma, coby się tak w tę 18 dali
wrobić.

[xxxll]

Są , to są Gminni zarządcy - ZGM, PGM,DZBM oraz inne wytwory urzędniczej
wyobraźni jak i ... Spółdzielnie Mieszkaniowe.

[xxxll]

Wybór administratora


Doradza : Genowefa Baziuk-Płaska

>Mieszkańcy naszej wspólnoty to w większości emeryci i renciści. Nasze dochody
>są zbyt niskie, aby administrowanie naszą nieruchomością zlecić profesjonalnej
>firmie, działającej na zasadach komercyjnych. Postanowiliśmy pozostać przy
>gminnym administratorze. Czy nasz wybór jest słuszny?

>Jan P., Konin

Radzi Genowefa Baziuk-Płaska ze Stowarzyszenia Wspólny Dom:

- Decyzja o tym, komu zlecić administrowanie nieruchomością wspólną, powinna
być podjęta na podstawie porównania złożonych ofert i wyboru lepszej z nich.
Analizując oferty, przede wszystkim należy wziąć pod uwagę:

> zakres czynności wykonywanych przez potencjalnego administratora;

> cenę usługi;

> jakość i terminowość usług (najlepiej potwierdzoną przez przedstawicieli
innych wspólnot korzystających z usług oferenta);

> wiarygodność oferenta. Jeżeli wynikowa ocena dotychczasowego administratora i
potencjalnego nowego administratora są podobne, nie warto zmieniać wykonawcy
usług.