sąsiedzi - grilowanie na balkonie

[eli26]

Witam,
to forum wydało mi sie najodpowiedniejsze, żeby zadać takie pytanie...

Niedawno wprowadziłam sie do swojego pierwszego własnego mieszkania. Mieszkam
na drugim piętrze. Na parterze balkony są większe i "leżą" bezspośrednio na
trawie. Sąsiadka mieszkająca na parterze rozpala grila na balkonie. Cały dym
leci na górę, śmierdzi w mieszkaniach, jest zadymione, pieką oczy. Sąsiadka
uważa, że przepisy przeciwpożarowe zabraniają palenia grila na balkonie, ale
ona ma taras...
Czy jest może jakiś przepis, który zabrania palenia grila w okolicach bloków?
Bo jeżeli przestawi go 1-2m przed balkon, nie będzie on ani na tarasie, ani
na balkonie - a sytuacji to nie zmieni...
W jaki sposób taki przepis egzekwować, jeśli istnieje?
Aha, jeszcze zaznaczę, że na razie nie ma zawiązanej wspólnoty mieszkaniowej,
będzie za kilka miesięcy...
Dziękuję za odpowiedź :)

[eli26]

nikt nie wie o takim zakazie? :(

[nati1011]

można powołać się na regulamin porządku domowego - ale go jeszcze nie macie.

Najprościej następnym razem zawołać straż pożarną. Oni nauczą delikwenta
grilować. Chyba, że to gril elektryczny - takim można.

[eli26]

Nie jest elektryczny...
Staż pożarna może mnie chyba obciążyć (mnie jako osobę wzywającą) za
nieuzasadnione wezwanie...

Hmm, zawsze musi trafić jakiś sąsiad, do którego nie dociera, że sam w bloku
nie mieszka...

[b-521]

A jak by Ci pasowało ile metrow od bloku to sie dostosuje.

[eli26]

b-521 napisał:

> A jak by Ci pasowało ile metrow od bloku to sie dostosuje.

wysłałam Ci emaila

[klementynek]

> Hmm, zawsze musi trafić jakiś sąsiad, do którego nie dociera, że sam w bloku
> nie mieszka...

nie pochwalam takich ogródkowych smrodów i rozumiem, że może to komuś
przeszkadzać,jak rozumiem chodzi o zapach a nie o sam fakt korzystania
z grilla, prawda ?
gdyby te zapachy dochodziły z kuchni sąsiada,a nie z ogródka,
też miałabyś pretensję ?

jesli natomiast chodzi o zagrożenie pożarowe ( bo grill nie jest
elektryczny)proponuję zadzwonić do straży miejskiej,
tam z pewnością będą w stanie udzielić kompetentnej odpowiedzi.

[eli26]

nie chodzi o zapach - chodzi o dym...

[dobud]

A dym to nie posiada zapachu ??? :-)

[eli26]

dobud napisał:

> A dym to nie posiada zapachu ??? :-)

oczywiście posiada :)))
chodziło mi o to, że nie mam nic przeciwko zapachowi :) -
chodzi o dym gryzący, siwy...

[dobud]

Tam pisze też PARY, można rozumieć jako opary, dym też w to można zaliczyć. A w
ógóle chodzi o jakiekolwiek uciażliwosci ponad wszelką miarę majac na uwadze
społeczno-gospodarcze przeznaczenie rzeczy.

[ag1078]

Witam
Jestem sąsiadką której tu dotyczy sprawa. Jeżeli Pani przeszkadza dym to bardzo
proszę przyjść pod moje drzwi i zapukać do nich jak przystało na osobę
kulturalną i powiedzieć o co chodzi a zapewniam, ze się jakoś dogadamy. Nie
będę brała pod uwagę słów osoby, która skrada sie pod oknami (i podgląda) koło
grila i ja nie wiem czy ona jest może głodna i kręci sie koło karkówki (też sie
podziele).
P.S. Jak na nową sąsiadkę to pasowałoby sie przyjść i przedstawić a nie
wyskakiwać pod oknem z buzią. Zawsze Pani może ten problem spróbować ze mną
rozwiązać ale nic nie obiecuję.
Pozdrawiam.

[xxxll]

...a w jakiej to osadzie mieszkasz? Jest u was straż gminna (miejska)?
Pozostaje też policja i k.c.

[mj.agh]

A może lepszym rozwiązaniem byłoby porozmawiać z sąsiadką? Tylko nie wylecieć
na nią z pretensjami, że ci dymi. Tylko powiedzieć, że faktycznie przeszkadza i
dojść do wspólnego rozwiązania. Pamiętaj, że do tego jest potrzebna również
dobra wola z twojej strony.

[klementynek]

Jeśli nie ma jeszcze Wspólnoty to musi być jakiś administrator np developer.
Proponuję tam udać się ze skargą.

[blotka22]

Zalecam rozmowę,ale jeśli nie pomoże, zawsze można częściej myć balkon dużą ilością wody,aby zmyć zapach dymu.

[ula_a]

Zerknij tutaj:
www.poradaprawna.pl/index_pytania.php?co=pozycja&id=28316

[xxxll]

ula_a napisała:

> Zerknij tutaj:
> www.poradaprawna.pl/index_pytania.php?co=pozycja&id=28316

a nie można tak:
Opowiada
Katarzyna Pydych
Data: 2006-08-24
Działy: Cywilne
Hasła: imisje
ID: 130786

"Pani ma także prawo do niezakłóconego korzystania z własnego mieszkania.
Opisane w pytaniu okoliczności są immisjami.
Ich ograniczenia można dochodzić na drodze sądowej w postępowaniu cywilnym.
Zgodnie z art. 144 k.c. właściciel nieruchomości powinien przy wykonywaniu
swego prawa powstrzymywać się od działań, które by zakłócały korzystanie z
nieruchomości sąsiednich ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-
gospodarczego przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych.

Oddziaływanie na grunt sąsiedni nazywa się właśnie immisją powstaje ona w
skutek działania powstałego na jednym gruncie którego skutek odczuwalny jest na
gruncie sąsiednim - nie łączy się z wtargnięciem na nieruchomość sąsiednią.

Do immisji należą m.in. dymy, pary, gazy, hałas etc. Wytwarzanie hałasu należy
do tzw. immisji pośrednich. Do immisji z art.144 k.c. należy wytwarzanie
cieczy, hałasów, zapachów czy wstrząsów. Naruszenie art. 144 k.c. rodzi dla
właściciela gruntu sąsiedniego roszczenie negatoryjne o przywrócenie stanu
zgodnego z prawem i zaniechanie naruszeń- art. 222§2 kc.

Natomiast odszkodowania za szkodę wyrządzoną immisjami dochodzić można tylko na
zasadach ogólnych zawartych w przepisach o czynach niedozwolonych art. 415 i
następne k.c.

Właściciel nieruchomości sąsiedniej może żądać na podstawie art. 222 § 2 k.c. w
związku z art. 144 k.c. nie tylko zakazania immisji, które już zakłócają ponad
przeciętną miarę."

[ant777]

Te grille dla ubogich są żałosne. Ludzi nie stać na to żeby wyjechać za miasto
nad jezioro albo na działkę.

[matt.j]

A przepraszam, czy wyjazd z grilem nad jezioro
jest wyznacznikiem zamożności? ;P;P

[dobud]

..raczej snobizmu ;-)

[matt.j]

dobud napisał:
> ..raczej snobizmu ;-)

To chyba jest snobizm ze starych, komunistycznych blokowisk... ;P

[ag1078]

Witam
Jestem sąsiadką której tu dotyczy sprawa. Jeżeli Pani przeszkadza dym to bardzo
proszę przyjść pod moje drzwi i zapukać do nich jak przystało na osobę
kulturalną i powiedzieć o co chodzi a zapewniam, ze się jakoś dogadamy. Nie
będę brała pod uwagę słów osoby, która skrada sie pod oknami (i podgląda) koło
grila i ja nie wiem czy ona jest może głodna i kręci sie koło karkówki (też sie
podziele).
P.S. Jak na nową sąsiadkę to pasowałoby sie przyjść i przedstawić a nie
wyskakiwać pod oknem z buzią. Zawsze Pani może ten problem spróbować ze mną
rozwiązać ale nic nie obiecuję.
Pozdrawiam.

[java9]

Człowiek posiadający odrobinę kultury nie wpadł by na pomysł
grillowania pod oknami sąsiadów.
Aż przykro czytać, że osoba, która ma świadomość,iż to jej uciążliwe
działanie jest opisywane na forum ( bynajmniej nie z chęci obgadania
kogokolwiek tylko szukania pomocy) ma jeszcze tyle tupetu,
aby odpisywać w tak lekceważący sposób.

W tej sytuacji, na miejscu założycielki wątku, nie miałabym skrupułów...

[ag1078]

A ja zanim zaczełabym "szukać pomocy" powiedziałabym w sposób normalny przez
drzwi, że najzwyczajniej w świecie przeszkadza mi dym a nie chodziła pod oknami.
A jeśli chodzi o pomysł to niestety nie mogę przyznać sie do tego, że to ja
jestem tą pierwszą( nie mówie ogólnie ale nawet jeśli chodzi o to osiedle),
która to robi i chyba nie ostatnią.
A za lekceważące traktowanie swoich sąsiadów to uważam "obgadywanie ich" zamiast
rozmawa z NIMI jako osobami zainteresowanymi. Szczególnie, ze jeśli chodzi o
usytuowanie mojego mieszkania to nie ma problemu, zeby grill znalazł sie dalej
na trawniku.
P.S. Ja sama mogę sąsiadce pomóc: strażak mieszka w bloku obok może wyjaśnic co
zrobi straż pożarna jeśli przyjedzie na miejsce a jeśli chodzi o policję to też
powiem gdzie sie udać, nie trzeba nawet wyjść z klatki, chyba, ze ta Pani ma
życzenie wejść przez okno do kogoś.
Pozdrawiam.

[java9]

Z pierwszej informacji od eli26 wynika, ze
"Sąsiadka uważa, że przepisy przeciwpożarowe zabraniają palenia grila na
balkonie, ale ona ma taras..."

Wyszłam z założenia, że rozmowa się odbyła.

[grandy]

Gdyby pod moim balkonem zaczęły wydobywać się kłęby dymu, to w pierwszej kolejności ugasiłbym zarzewie ognia długotrwałym i szerokim strumieniem lodowatej wody, a nastepnie poszukiwałbym przyczyn dymienia.

Myślę, że w sytuacji gdy obie układające się strony, dysponują w miarę adekwatnymi środkami (dym i woda) - to porozumienie zostanie szybko zawarte.

Jeden z moich sąsiadów tak długo był przewrażliwiony na punkcie głośnych nocnych zabaw u innego sąsiada, dopóki nie został zaproszony na kolejną imprezę. Od tej pory balują wspólnie, likwidując przewrażliwienie u kolejnych sąsiadów.

ciepło zimno ;)

[java9]

Znaczy najpierw PALIŁBYŚ głupa,
potem MROZIŁ zapędy sąsiadki do grillowania,
a na koniec jeszcze chciałbyś się załapać na darmową PIECZONĄ kiełbachę ?
taka zabawa w ciepło zimno :)))

[grandy]

Gorąco. Najważniejsze, aby Wilgotna Sąsiadka nie przeziębiła się!

[klementynek]

Obawiam się, że w obecnie panujących temperaturach to ona nie wilgotna
ale jak sopel lodu zimna jest i wcale nie skora do gorącej reakcji na widok
sąsiada ;)

[ag1078]

temperatury nie są jeszcze aż tak niskie:)
Ale pomysł na rozwiązanie problemów ze wspólną imprezą nie jest zły...

[eli26]

Może zacznę od tego, dlaczego dopiero teraz piszę - mam niestety dość
ograniczony dostęp do internetu i dopiero dziś zapoznałam się z nowymi postami
na forum.

Jeśli chodzi o „dogadanie się” również mi na tym zależy.

Wydaje mi się, że dosyć jasno wyraziłam się mówiąc, że dym mi przeszkadza.
Jeśli chodzi o miejsce spotkania na trawniku pod blokiem przy Pani balkonie,
wydawało mi się właściwe – z balkonu u siebie widziałam, że byliście państwo u
siebie na balkonie – poza tym było to miejsce, gdzie grill się znajdował.
Zapewniam, że nie zamierzam zaglądać w Państwa okna ani nie ma ochoty na
Państwa karkówkę.
Nie przypominam sobie, żebym „wyskakiwała z buzią” – poinformowałam w
kulturalny sposób, że mam zadymione mieszkanie, w którym oczy pieką od dymu i
dym mi przeszkadza – myślę, że dość jasno się wyraziłam i nie ma potrzeby
powtarza po raz kolejny „o co chodzi”. Poza tym odrobina zdrowego rozsądku
pozwala zastanowić się, gdy z grilla wydostają się kłęby dymu, czy komuś to nie
przeszkadza, czy może go przestawić, czy może przygasić?
Nie uważam również, żebym „obgadywała” kogokolwiek. W opisie sytuacji nie
podałam żadnych szczegółów dotyczących miejsca czy osoby, nie umieściłam
również żadnych obraźliwych osobistych opinii na temat w/w sytuacji
czy „sąsiadki”. Chciałam uzyskać informację na temat przepisów, które regulują
w/w sytuację i bez jej opisu, nie byłoby to możliwe. Uważam, że mam pełne prawo
szukania informacji w internecie, również na forum.
Wracając do kwestii grillowania – podobno na osiedlu rzeczywiście osoby
grillują, natomiast słyszałam, że robią to głównie na pasie zieleni między
blokami i używają pokrywek na grill nie produkując takiej ilości gryzącego dymu.

PS: Pani wypowiedź: „(...)a jeśli chodzi o policję to też powiem gdzie sie
udać, nie trzeba nawet wyjść z klatki(...)” – proszę mi wierzyć, wiem gdzie
znaleźć policję, jeżeli będę tego potrzebować...

Pozdrawiam i mam nadzieję, że wszyscy będziemy dbać o to, aby nam i naszym
sąsiadom mieszkało się dobrze, skoro mieszkamy w jednym bloku...

[ag1078]

Witam.
W blokach obok grilują i nie na pasach zieleni ale na balkonach, nawet na 2
piętrze, sama mieszkałam w pierwszym bloku na 1 piętrze i znam sytuacje, sąsiad
na dole dość często rozpalał grila ale mnie nie przeszkadzało to ani nikomu
innemu. W bloku nr 2 również grilują, mogę podać nr mieszkań może to Pani sprawdzić.
Generalnie jednak nie mam zamiaru brać przykładu z innych, tam nikomu to nie
przeszkadza a jedynie sąsiedzi zamykają okna.
W chwili rozpalenia sąsiedzi mieszkający na 2 piętrze dokładnie nad nami
rozmawiali z moim mężem i nie skarżyli sie na dym.
Myślę, że przy odrobinie chęci jakoś uda się nam dogadać, bo przecież nie chodzi
o to, żeby robić sobie na złość.
Zapraszam do mnie (15) na wspólną kawe lub herbate, przy okazji porozmawiamy na
inne tematy dotyczące naszego bloku.

[molo8]

Czy panie sie dogadały?

[ag1078]

Nadal nic sie nie zmieniło.
Może do następnego grila.