umowa z administratorem

[hanka_m]

Powiedzcie mi czy zarząd może sam wybrać i podpisać umowę z administratorem
czy głosować muszą wszyscy właściciele?

[serafin666]

może, o ile uchwała wspólnoty nie postanowiła inaczej ( oczywiście muszą być w
planie gospodarczym zabezpieczone środki finansowe )

[xxxll]

Nie może .Potrzebna jest do tego uchwała WM. Ten teamat już parokrotnie był tu
na forum pruszany .Uruchom wyszukiwarkę.

Nietuzinkowy Jędruś tradycyjnie bzdury pisze

[grandy]

Jeżeli wspólnota uchwaliła na te cele odpowiednie środki w planie gospodarczym, to zawarcie umowy z administratorem, podobnie jak z firmą sprzątającą, elektrykiem lub księgową jest czynnością nie przekraczającą zakresu zwykłego zarządu, służącą realizacji planu gospodarczego. Taką czynność zarząd może wykonac samodzielnie i nie jest tu wymagana uchwała wspólnoty mieszkaniowej.

Zarząd dbający o kulturę zarządzania, powinien zaprosić jednak do udziału w procedurze wyłaniania administratora wszystkich zainteresowanych członków wspólnoty.

[muanta]

> Jeżeli wspólnota uchwaliła na te cele odpowiednie środki w planie
gospodarczym,
> to zawarcie umowy z administratorem, podobnie jak z firmą sprzątającą, elektry
> kiem lub księgową jest czynnością nie przekraczającą zakresu zwykłego
zarządu,

Całkowita nieprwda.
Uchwalenie wynagrodzenia w planie gospodarczym na zarządcę, inaczej
admninistratora, nie zwalnia ani nie stanowi wykonania czynności prawnej
określonych w art. 18 UOWL. Jest to najwyżej rezerwacja środków, które nie
muszą być wydane.

Zarząd działający w tej sprawie samodzielnie musi się liczyć z tym, że będzie
musiał z własnej kieszeni spłacać środki którymi został wynagrodzony zarządca.

[serafin666]

jak działa wybrany zarząd - to nie ma zastosowania art. 18 ; jesteś idiotką

odpowiedź na temat

[to_jest_mysl]

grandy napisał:


> Jeżeli wspólnota uchwaliła na te cele odpowiednie środki w planie
gospodarczym, to zawarcie umowy z administratorem, podobnie jak z firmą
sprzątającą, elektrykiem lub księgową jest czynnością nie przekraczającą zakresu
zwykłego zarządu, służącą realizacji planu gospodarczego. Taką czynność zarząd
może wykonac samodzielnie i nie jest tu wymagana uchwała wspólnoty
mieszkaniowej. Zarząd dbający o kulturę zarządzania, powinien zaprosić jednak do
udziału w procedurze wyłaniania administratora wszystkich zainteresowanych
członków wspólnoty.

zwazywszy na ciagle powtarzajace się pytanie te słowa powininno się gdzieś w
ramce umieścić na stronie; krótko, konkretnie, rzeczowo, wyczerpująco;

[xxxll]

Cukiereczku ! Ile w tobie skrobi, a ile cukru. Plan gospodarczy WM nie jest
podstawą do wydawania kasy WM. To stoswne, podjęte, uchwały WM stanowią
podstawę do relaizacji palnu gospodarczego Zarządzcę ; niezależnie jaki zarząd
WM jest sprawowany.

Cytat z opini o Grandym:
" Cukiereczku ...Patrząc na twoje wywody zauważyłam, iż „inwigilujesz” osoby na
forum! Dalej uciekasz od głównego wątku i zbaczasz z toru na różne możliwe Ci
sposoby.."

[muanta]

Dla pewności teza z piśmiennictwa prawnego.

Kozińska Joanna
Rejent 2003/12/114
artykuł
Numer publikacji : 41981

Status prawny zarządu wspólnoty mieszkaniowej - zagadnienia wybrane.

Zawarcie [...] umowy o świadczenie usług [z oznaczonym zarządcą] jest
czynnością przekraczającą zakres zwykłego zarządu i dlatego, zgodnie z art. 22
ust. 2 ustawy o własności lokali, do jej zawarcia konieczna jest uchwała
wyrażająca zgodę na dokonanie tej czynności oraz udzielająca zarządowi
pełnomocnictwa do jej dokonania. [...]


A Art 22 ustr 2 UOWL:
"2. Do podjęcia przez zarząd czynności przekraczającej zakres zwykłego zarządu
potrzebna jest uchwała właścicieli lokali wyrażająca zgodę na dokonanie tej
czynności oraz udzielająca zarządowi pełnomocnictwa do zawierania umów
stanowiących czynności przekraczające zakres zwykłego zarządu w formie prawem
przewidzianej."

[grandy]

muanta napisał:
> Dla pewności teza z piśmiennictwa prawnego...


Serafin nie miał racji, nie jesteś idiotką, bo rodzaj Twój męski.

Piszę to do tych, którzy jeszcze nie zgłupieli do reszty po lekturze różnych postów Jędrusia i innych mutantów:

1. Hanka pytała o umowę z ADMINISTRATOREM, a nie zarządcą,

2. Podjęcie uchwały o powierzeniu zarządu nad nieruchomością oznaczonemu zarządcy, stanowi zmianę sposobu zarządu nieruchomością wspólną w rozumieniu przepisu art. 18 ustawy o własności lokali. Podjęcie takiej uchwały skutkuje likwidacją dotychczasowego zarządu wspólnoty i pozbawia jego członków prawa podejmowania jakichkolwiek czynności prawnych w imieniu wspólnoty. Wspólnota może oczywiście upoważnić w uchwale dotychczasowych członków zarządu (ale nie zarząd!) jako pełnomocników wspólnoty do podpisania umowy z zarządcą.

3. Jeżeli nie dochodzi do zmiany sposobu zarządu nieruchomością wspólną, to mówić możemy co najwyżej o zatrudnieniu osoby posiadającej licencję zawodową zarządcy nieruchmości w charakterze administratora wspólnoty - taka czynność nie wykracza ponad zakres zwykłego zarządu (patrz mój post poprzedni) i nie wymaga powzięcia uchwały przez wspólnotę.

Kończę dyskusję na ten temat.

[muanta]

grandy jesteś oporny no i chyba niezbyt kulturalny,a do tego prawdopodobnie z
grupy zarządców naginających prawo.

Administrowanie wg. Ustawy o gospodarce nieruchomościami jest czynnością
wykonywana też przez licencjonowanego zarządcę.

[qwerty9957]

Zapowiedziałem w moim pierwszym poście, że jestem tu tylko gościem, ale nie mogę
sie powstrzynać od zabrania głosu.
Moje uwagi:
1) Zarządca to osoba, której zarząd POWIERZONO w drodze umowy lub kwalifikowanej
uchwały (tzn. protokołowanej przez notariusza).
2) Zarząd jednoosobowy to nie to samo co Zarządca. Zarząd jednoosobowy wybiera
się i odwołuje podejmując "zwykłą" uchwałę.
3) Jeżeli zarząd POWIERZONO, to wydaje się, że dotychczasowy Zarząd przestaje
istnieć. Od tej pory, to Zarządca będzie sprawował czynności zarządu zwykłego
oraz przekraczające.
4) POWIERZENIE zarządu jest w istocie specyficzną formą zarządu UMOWNEGO. O ile
w umowie lub uchwałe nie zawarto dodatkowych ustaleń, zarząd ten będzie
sprawowany zgodnie z przepisami ustawy, z tym dodatkiem, że rezygnacja z
Zarządcy nie jest możliwa inaczej, niż w formie kolejnej umowy lub
kwalifikowanej uchwały.
5) Należy zauważyć, że zawarcie UMOWY o zarząd POWIERZONY wymaga jednomyślności
nawet w dużych wspólnotach, prościej jest podjąć kwalifikowaną uchwałę - tu
wystarczy większość.

[serafin666]

"Zarządca to osoba, której zarząd POWIERZONO w drodze umowy lub kwalifikowanej
uchwały (tzn. protokołowanej przez notariusza)."

bzdura - co wynika z treści art. 18 ust. 1 ;

Art. 18. 1. Właściciele lokali mogą w umowie o ustanowieniu odrębnej własności
lokali albo w umowie zawartej później w formie aktu notarialnego określić
sposób zarządu nieruchomością wspólną, a w szczególności mogą powierzyć zarząd
osobie fizycznej albo prawnej.

powierzenie zarządu - zawsze wymaga umowy

[qwerty9957]

Masz rację.
Jednak sądzę, że zbyt dosłownie odczytujesz treść Ustawy.
Spójrzmy nieco niżej:
Art 18. 2a.
"Zmiana ustalonego w trybie ust. 1 sposobu zarządu nieruchomością wspólną może
nastąpić na podstawie uchwały właścicieli lokali zaprotokołowanej przez
notariusza ..."
Wydaje mi się, że skoro w trybie uchwały protokołwanej można ZMIENIĆ
to mozna domniemywać, że również POWIERZYĆ lub WPROWADZIĆ zarząd umowny.
Nie wynika to bezpośrednio z ustawy, ale sądzę, że gdyby przyszło do
orzeczenia sądu w tej sprawie, sąd mógłby się do tego przychylić,
gdyż jest to zgodne z intencją ustawodawcy, która ma na względzie
zasadę "woli wiekszosci".

[serafin666]

źle sądzisz - ustawodawca rozstrzygnął to jednoznacznie; z takich
właśnie "wydaje mi się" rodzą się nieporozumienia i zbędne procesy

[muanta]

> powierzenie zarządu - zawsze wymaga umowy

Zaden Zarządca (ustawa o gospodace nieruchomościami) nie może wejść bez
podpisanej umowy.

Jednakże tutaj zostało wskazane, iż zarząd nie ma prawa samodzielnie jej podpisać.

[java9]

> Zaden Zarządca (ustawa o gospodace nieruchomościami) nie może wejść bez
> podpisanej umowy.
>
> Jednakże tutaj zostało wskazane, iż zarząd nie ma prawa samodzielnie jej
podpis
> ać.


a gdzie zostało to wykazane ? jaka to umowa ?

jesli o administrowanie to Zarząd ma prawo samodzielnie ją podpisać,
o ile ma na to fundusze (koszty zarządu NW) zaakceptowane przez Wspólnotę.

jesli o powierzenie zarządu osobioe prawnej to bez uchwały Wspólnoty Zarząd
sam nie może przekazać zarządzania osobie prawnej.

[muanta]

> jesli o administrowanie to Zarząd ma prawo samodzielnie ją podpisać,
> o ile ma na to fundusze (koszty zarządu NW) zaakceptowane przez Wspólnotę.


A gdzie to pisze? Jakie uzasadnienie prawne poza własnymi dociekaniamii?

Wielu pisze o art. 18 UoWL. a tu dalej swoje.

A gdzie jest wymieniony administrator w UoWL? Nie ma go tam, więc skąd pomysła
aby zarząd mógł go samodzielnie powołać? Praktyka pokazuje, że z takim
administratorem, często zwykłym złodziejem, właściciele mają sporo kłopotów.
Więc jak to możliwe, że to oni nie mogą oni decydować kto to ma być i co ma
robić?

To się kupy nie trzyma!!!

[kikibobo]

Skąd pomysł, żeby zarząd samodzielnie wybrał "Administratora"?
Pomysł pewnie wychodzi od samego zarządu, bo niejednokrotnie zarządowi wydaje
się, że ma pełnię władzy.
Po co ta dyskusja. Przecież lepiej jak wybiorą właściciele.
Moim zdaniem, katalog otwarty czynności przekraczających zakres zwykłego
zarządu ( art. 22 ust. 3 uowl) każdemu daje prawo do stwierdzenia, że wybór
administratora jest czynnością przekraczającą.

[mamatylda]

muanta napisał:
> A gdzie jest wymieniony administrator w UoWL? Nie ma go tam, więc skąd pomysła
> aby zarząd mógł go samodzielnie powołać?
> To się kupy nie trzyma!!!

A gdzie w uowl jest wymieniona sprzątaczka? I co - z tego wynika, że zarząd ma
sam zamiatać, czy organizować głosowanie wspólnoty? A gdzie w uowl jest
wymieniona księgowa? Trzeba najpierw pomyśleć zanim się wklepie dowody swojej
indolencji do internetu.

[hanka_m]

Widzę, że rozgorzała zażarta dyskusja. O zatrudnieniu poprzedniego
administratora zdecydowała cała wspólnota w drodze uchwały i myślę, że tak jest
najlepiej, tyle, że w mojej wspólnocie właściciele zupełnie nie interesują się
sprawami wspólnoty nie mieszkają na miejscu, wynajmują swoje mieszkania i mają
to głęboko gdzieś, że zarząd nie może się dogadać z administratorem, który jest
do niczego. Nawet trudno będzie przeprowadzić głosowanie bo nie chce im się
tyłków ruszyć na zebranie. Wszystko byłoby pięknie gdyby właściciele wykazali
minimum dobrej woli.

[muanta]

W dniu 12 bm napisałaś:
>Powiedzcie mi czy zarząd może sam wybrać i podpisać umowę z administratorem
> czy głosować muszą wszyscy właściciele?


W dniu 19 bm. napisałaś:
> O zatrudnieniu poprzedniego
> administratora zdecydowała cała wspólnota w drodze uchwały i myślę,

Przed zadaniem pytania należy lepiej się zastanowić o co pytać.

[mamatylda]

To raczej ty masz kłopoty z czytaniem i rozumieniem tego co czytasz.
Odczep się od Hanki, ona pisze wyraźnie - ma dwa nakładające się na siebie
problemy: bierność wspólnoty i kiepskiego administratora. Powinniście jako
zarząd samodzielnie rozwiązać umowę z administratorem i ogłosić to wspólnocie.
Może poszukując nowego administratora wywołacie jakieś ożywienie właścicieli
lokali? Tym bardziej decyzję o zatrudnieniu nowego administratora powiiniście
poddać pod głosowanie. Nie dlatego że musicie ale dlatego aby właściciele
lokali poczuli się współodpowiedzialni za sprawy wspólnoty.

[hanka_m]

Uściśle: mamy kiepskiego administratora, którego wybrała cała wspólnota (na
zebraniu), umowa z nim była umową czasową i kończy się 31.12.2006, więc teraz
szukamy nowego bo bez sensu byłoby przedłużać umowę ze starym. Niestety właśnie
próby włączenia w to właścicieli spełzają na niczym, nowego administratora
szuka zarząd i stąd moje pytanie. Pewnie dla świętego spokoju zwołamy zebranie,
zeby zdecydowało, ale z dyskusji powyżej wynika, ze też nie bardzo wiecie czy
podpisanie umowy z nowym administratorem jest to czynnośc przekraczająca zwykły
zarząd czy nie, zdania są podzielone.

[grandy]

Zdania są podzielone między dyletantami. Zatrudnienie administratora nie wymaga podjęcia uchwały przez wspólnotę, bo gdyby taki obowiązek istniał, to musiałby być zapisany w ustawie o własności lokali. Nie oznacza, to że powinniście zrezygnować z próby włączenia całej wspólnoty w decydowanie o swoich sprawach. Tym bardziej, że ukształtowaliście zwyczaj zatrudniania administratora na podstawie uchwały wspólnoty. Doradzam też utrzymanie zasady zatrudniania administratora na czas określony - łatwiej pozbyć się w ten sposób nieudaczników z licencjami.

Na tym forum nie uzyskasz wiarygodnej opinii, bo nawet "Eksperci" wymienieni na stronie początkowe piszą kompromitujące głupoty.