Docieplenie i elewacja

[wersam]

Jestem właścicielem mieszkania,którym specjalnie nie interesowałem
się.Okazuje się,że Zarząd chce docieplić budynek i zrobić elewację
ale tylko na trzech ścianach bloku.Moje mieszkanie znaduje się
akurat na tej ścianie na której nie będą nic robić ( w całym pionie
jest osiem takich mieszkań ). Głosy do zatwierdzenia tej uchwały
zbierane były w drodze indywidualnych podpisów.A na dokładkę
podnieśli stawkę na fundusz remontowy. Czy tak można? Niczego nie
podpisywałem i nie zgadzam się na takie stawianie sprawy. Co mogę
zrobić?

[olubek]

Tak, można.
Szkoda, że nie głosowałeś ani zapewne nie wiesz ile udziałów było za, a ile
przeciw. Zapewne zostałeś przegłosowany. Nie pozostaje nic innego jak płacić
zaliczki na fundusz remontowy w nowej wysokości.
Brak docieplenia na Twojej ścianie to zapewne nie jest wynik baku sympatii do
ciebie, tylko wynik obliczeń audytora energetycznego. Na dociepleniu pozostałych
ścian będzie oszczędność na ogrzewaniu.
Pozdrawiam
Paweł

[gorny77]

Jako właściciel masz prawo uzyskać (przeczytać na miejscu lub poprosić o
skopiowanie być może za odpłatnością) od zarządu uchwałę w sprawie
termomodernizacji budynku oraz co najważniejsze Zarząd tobie jako właścicielowi
musi okazać do wglądu audyt energetyczny, gdyż tam czarno na białym audytor
wyliczył i opisał jakie prace trzeba wykonać, by uzyskać najlepszy efekt
oszczędności energii. Gdy Ci w/w dokumentów Zarząd nie okaże wtedy podlega on
odpowiedzialności karnej, ale to już zapewne wiesz. Masz jeszcze prawo do
6-tygodni od podjęcia uchwały zaskarżyć ją do Sądu. Swoją drogą dziwię się
Zarządowi, bo termomodernizacja są to bardzo drogie prace, a uchwalając je w
drodze indywidualnego zbierania głosów bez zwołania zebrania, rodzi to
niejasności, podejrzenia, że zarząd coś kombinuje, zaczynają się spekulacje i
plotki, że prace kosztują dwa razy więcej, niż rzeczywiście itp. Dlatego na
twoim miejscu zebrał bym od co najmiej 10 % pozostałych właścicieli podpisy w
sprawie zebrania właścicieli w w/w sprawie, choćby dlatego by dowiedzieć się
wszystkiego o kosztach i czasie wykonania termomodernizacji, bo może ludzie
zagłosowali za. bo wszyscy tak głosowali, bez wskazania jakie rodzi to koszty i
wyrzeczenia (bardzo duże podniesienie stawki funduszu remontowego. Pozdrawiam

Za głupotę się placi!

[wprost5]

Przepraszam, że tak zaczynam, ale tylko tak można nazwać postawę
wersama (właściciela mieszkania), który do tej pory nie interesował
się bliżej co się dzieje w nieruchomości z jego lokalem. Ruszyło go
dopiero to, gdy jego sąsiedzi postanowili docieplić budynek w sposób
wyraźnie skandaliczny, zapominając zupełnie o interesie kilku
współwłaścicieli, którzy do tego mają finansować to przedsięwzięcie
i praktycnie nic z tego nie mieć! Zakrawa to na wyjątkową
bezczelność!
Mozna powiedziec, że ma teraz to, co sam(nie interesując się do tej
pory sprawami wspólnoty) sam stworzył. Tyle wyjaśnienia do mojego
tytułu postu!

Nie rozumiem natomiast zupełnie olubka, który działając na codzień
ze wspólnotami, w tak skandalicznej sytuacji jaką opisuje wersam,
zdobył się jedynie na napisanie, że zarząd wspólnoty wersama miał
prawo narzucić fundusz remontowy, na który ma płacić wersam i nie
mieć z tego funduszu ocieplonej interesującej go ściany! Mnie
osobiście nie mieści się to w głowie, żeby można bylo tak
postępować, nawet przy mocno skrytykowanej postawie wersama. Taka
sytuacja jak najbardziej kwalifikuje się do zaskarżenia uchwały
wspólnoty do sądu i zabezpieczenia powództwa w postaci wstrzymania
realizacji docieplenia. Problemem jest jedynie to, czy od powzięcia
wiadomośi o niekorzystnej dla nich uchwale nie minęło więcej niz 6
tygodni - ustawowy termin na zaskarżanie do sądu uchwał wspólnot.

Argumenty podane przez górnego77 to jedynie już szczegóły
techniczne, które mogą pomóc zainteresowanym w uchyleniu wyjątkowo
niesprawiedliwej dla nich uchwały wspólnoty.

[wersam]

To prawda,że za głupotę się płaci:)Będę musiał bliżej zainteresować
się statutem i uchwałami.Finansowo też nie jest tragedia, tylko
wkurza mnie to,że mam płacić za coś z czego nie mam korzyści. A poza
tym co to za ocieplanie trzech ścian,to tak jakby ktoś ubrał kożuch
z wielką dziurą na plecach - wiadomo,że nie będzie mu ciepło bez
żadnej ekspertyzy. A tak apropos,to na to docieplenie mają jeszcze
brać kredyt z banku,brrr...
Dzięki wszystkim za odpowiedzi:)

[wprost5]

Wersam, oczywiście nie chciałem Cie obrazić, ale czasami trzeba
dosadnie coś powiedzieć gdy inne sposoby zawodza! jedyna pociechą
dla Ciebie moze byc to, że nie jesteś pierwszym i ostatnim
współwłaścicielem, który tak postępuje tj. nie interesuje się, co
się dzieje w jego domu. Jest to o tyle dziwne, ze gdy nas w sklepie
orżną na kilka złotych, to potrafimy robić drakę, gdy we wspólnocie
oszukują nas na znacznie więcej i w długim okresie czasu, jakoś nie
reagujemy. Dopiero gdy dojdzie do takiego skandalicznego zdarzenia
jakie opisuje wersam, otwierają nam się oczy!.
W każdym razie musisz stanąć na głowie i zablokować to ocieplenie
jako niekorzystne dla Ciebie jak i dla całej wspólnoty, bo przez
nieocieploną ścianę ciepło będzie uciekać aż miło!
Ciekawe, czy był robiony audyt energetyczny budynku aby uzyskać
kredyt - nie chce mi się wierzyć, aby audytor przewidział
docieplenie budynku z wyjatkiem jednej ściany!

[olubek]

Nie podejmuję się oceniać postępowania zarządu wspólnoty i nie polecam
zaskarżenia uchwały bez zapoznania się z audytem energetycznym. Jeśli chcą brać
kredyt na docieplenie to na 90% kredyt termo z dopłatą BGK. Jeśli kredyt termo
to musiał być audyt i jakieś wyniki, które pokazują co trzeba zrobić w tym budynku.
Wprost5 - a jeśli ta niedocieplana ściana przylega do sąsiedniego budynku, a
autor wątku o tym nie wie bo się nie interesował sprawami wspólnoty? Może nawet
nie wyglądał przez okno i nie wie co jest obok? ;)))))).
Uważam, że dalsze nasze posty to czyste dywagacje - dajmy szansę członkowi
wspólnoty aby się zorientował co się dzieje w jego budynku.
Nie polecam głodówek, oflagowania i wewnętrznej emigracji jako protestu
przeciwko wyższym zaliczkom na FR. Brak docieplenia na jego ścianie z czegoś
wynika - wierzę, że wszystko się wyjaśni
Pozdrawiam
Paweł

[gorny77]

Witam ponownie, być może problem tkwi tutaj w kosztach ocieplenia. Może okazać
się, że ze względu na koszty ocieplenia zarząd chce jak najszybciej, by
zminimalizować koszty ocieplić trzy ściany, bo na tyle obecnie ich stać, a
później jak tylko będą mieli wolne środki ocieplą resztę (brak zdolności
kredytowej na całość). Znam wspólnoty, które z powodu galopujących cen
ocieplenia zaczynały prace, by w ich trakcie stwierdzić, iż kosztorys ma się
nijak do obecnych stale rosnących cen, czego następstwem było ocieplenie tylko
dwóch ścian i szybkie szukanie środków na resztę. W każdym razie nic nie jest
tak proste, jak inni to opisują, przy czym z jednym należy się zgodzić: TRZEBA
INTERESOWAĆ SIĘ CO SIĘ WE WSPÓLNOCIE DZIEJE !!! Pozdrawiam

[vikii2]

Ciekawe co piszesz:DD
Bez Twojego " podpisu " zalatwiaja kredyt itp?
Nie spotkalam sie ,zeby gdziekolwiek w WM ocieplali 3 ,lub
2 sciany.

[gorny77]

To wiki jeszcze mało w życiu widziałeś. My na początku ociepliliśmy ze środków
własnych tylko ściany szczytowe bo przemarzały, bo wtedy mieliśmy tylko tyle
własnych środków, a mieliśmy z tymi ścianami poważny kłopot. W tym roku
ociepliliśmy resztę budynku, korzystając ze względu na koszty z kredytu 3% w BOŚ
i dobrze, że wcześniej ociepliliśmy ściany szczytowe bo nie było konieczności
podnoszenia funduszu remontowego. Tak więc z doświadczenia wiem, że nie zawsze
wszystko jest tak oczywiste i proste jak się wydaje, trzeba też jeżeli jest się
współwłaścicielem we wspólnocie mieć na pierwszym planie dobro tej wspólnoty,
dlatego też administrujemy sami, negocjując i tnąc koszty, gdzie tylko się da.
Kiedyś będąc na spacerze zobaczyłem blok spółdzielni, który miał ocieplone tylko
ściany od strony ulicy, ściany boczne i balkonowa zostały nie ocieplone. Na
początku wydało mi się to kompletną głupotą, ale po zastanowieniu, doszedłem do
wniosku, że lepszy rydz, niż nic - na więcej obecnie ich nie stać, ocieplili już
część budynku nie mając wcześniej ocieplonego budynku z betonu w ogóle. Zapewne
najlepiej zrozumieją mnie osoby, które termomodernizację budynku za sobą i znają
obecne uwarunkowania rynku. Pozdrawiam

[gorny77]

vikii2 napisała:

> Ciekawe co piszesz:DD
> Bez Twojego " podpisu " zalatwiaja kredyt itp?

Wiadomo przecież, że zanim zarząd w imieniu wspólnoty uzyska kredyt na
termomodernizację musi uzyskać stosowną zgodę od właścicieli w formie uchwał,
bez tego nic się nie da zrobić, bo sam bank odmówi wszelkich rozmów w tej sprawie.

[vikii2]

Dla mnie to jest glupota czekac z ocieplaniem
na "raty".Wiadomo jak ceny ida w gore.Nie spotkalam sie z
taka sytuacja ,ktora opisujesz ,bo to jest bez sensu
Teraz WM ,pocnosza FR ,biora kredyty itd

Mala uwaga -jestem KOBIETA

[gorny77]

vikii2 napisała:

> Dla mnie to jest glupota czekac z ocieplaniem
> na "raty".Wiadomo jak ceny ida w gore.Nie spotkalam sie z
> taka sytuacja ,ktora opisujesz ,bo to jest bez sensu
> Teraz WM ,pocnosza FR ,biora kredyty itd
>
> Mala uwaga -jestem KOBIETA

Nie zgadzam się, bo tak formułując odpowiedz stawiasz sprawę "na głowie" bo nie
czeka się z ociepleniem na raty, ale wykonuje się ewentualnie prace etapami,
jeśli nie masz innego wyjścia, zgodnie z dostępnymi środkami. Dam Ci taki
przykład z życia: Podejmujecie na spotkaniu rocznym np. w lutym na podstawie
audytu z poprzedniego roku uchwałę o termomodernizacji budynku - łączny koszt
np. 300.000,00 zł. Sprawa w banku w sprawie uzyskania kredytu przedłuża się, w
między czasie koszty ocieplenia drastycznie rosną (co miało miejsce miejsce np.
w 2006r.) i masz dwie alternatywy:1. całkowicie odstąpić od ocieplenia i w
następnym roku zaczynać wszystko od nowa (aktualizacja audytu, zapewne jeszcze
większe koszty wykonania) 2.zwołać zebranie wspólnoty w trybie pilnym i
ewentualne wykonanie tych prac na które uzyskamy środki, bo te jeżeli je
załatwiał, to wie, że bardzo szybko się kończą (może to być ocieplenie ścian
szczytowych, remont wiatrołapów, ocieplenie stropodachu i inne wymienione w
audycie lub projekcie inwestycji). Ja osobiście wybrałbym wariant drugi. Przy
okazji Wiki, proszę o informację, czy masz już doświadczenie w temacie
termomodernizacji, zwłaszcza w obecnym okresie.
Ps. Nie ma to nic wspólnego z omawianym tu zagadnieniem, a jeżeli już to "jesteś
kobietą", a nie "Jesteś kobieta" (brakuje jeszcze linku i odnośnika do piosenki
Edyty Górniak pod tym samy tytułem).

[vikii2]

Jezeli chodzi o moja plec ,to "poszla fama" ,ze jestem
mezczyzna ,ale to juz niewazne ,niech tak zostanie ,nie
bede wiecej sie tlumaczyc.
Nie jestem zadna ekspertka ,napisalam tylko co mysle ,a
takie "poglady" ,mialo wiekszosc wlascicieli.
Zeby wziasc kredyt i placic go i szybciej
splacic ,musielismy podniesc FR itd
WM Nasza mala istnieje juz 6 lat ,ale mamy wszystko
zrobione
.Jeszcze 3 lata placenia i zmiejszymy FR .
Przykladem jest za "ocieplanie budynku w 20005 r
zaplacilismy 60 tys ,a nastepny blok ,taki sam jak nasz w
2006 r zaplacil 90tys .Tak samo z bylo dachem .Jezeli
chodzi o remont klatek ,zrobilismy to w "czynie
spolecznym" ,koszt tylko-farby itp
Bank udzielil nam kredytu bez zadnego problemu ,wazne
bylo ,czy wszyscy placa regularnie .Pozdro

[olubek]

Ej, gorny77 - kombinujecie jak "koń pod górę"
1. Doskonale orientujesz się w sprawach swojej wspólnoty!
2. Docieplenie "na raty" to najgorsze rozwiązanie z ekonomicznego punktu
widzenia jakie można sobie wyobrazić. Policz ile byście zapłacili odsetek
gdybyście zrobili całość docieplenia za jednym zamachem 2 lata temu, a ile
płacicie za ogrzewanie na połowicznej inwestycji - uwzględnij inflację.
3. Wspólnoty radzą sobie w następujący sposób: znajdują wykonawcę, podpisują
umowę kredytową i robią ile się tylko da i jak najszybciej. Jeśli mimo tego ceny
uciekną, to robią jednorazową zrzutkę "w kapelusz" lub biorą dodatkowy kredyt
uzupełniający na 100% brakujących środków - nie trzeba już mieć udziału własnego.
Pozdrawiam
Paweł

[gorny77]

Ej, gorny77 - kombinujecie jak "koń pod górę"
> 1. Doskonale orientujesz się w sprawach swojej wspólnoty!
Mógłbyś ten punkt rozwinąć, bo chciałbym się dowiedzieć "Co autor miał na myśli"
2. Docieplenie "na raty" to najgorsze rozwiązanie z ekonomicznego punktu
> widzenia jakie można sobie wyobrazić. Policz ile byście zapłacili odsetek
> gdybyście zrobili całość docieplenia za jednym zamachem 2 lata temu, a ile
> płacicie za ogrzewanie na połowicznej inwestycji - uwzględnij inflację.
Tak naprawdę, we wcześniejszych postach chciałem pokazać jak wiele
niesprzyjających uwarunkowań potrafi zaistnieć, przy tego typu jakby nie patrzeć
bardzo dużych inwestycjach. Pozostawię tą kwestię na tym etapie, bo ani ty mnie,
ani tym bardziej ja Ciebie nie przekonam, gdyż każdy z nas ma swoje argumenty,
póki co staram się tak kierować swoją wspólnotą, by prace niezbędne do
osiągnięcia zamierzonych celi było wykonane jak najtaniej (całość prac
sfinansowana 3% kredytem o stałym oprocentowaniu w BOŚ), inne komercyjne kredyty
komercyjne poza tymi preferencyjnymi nie wchodziły w rachubę, ponieważ mogłyby
zachwiać sytuacją finansową Wspólnoty. Być może u Ciebie jest możliwe zrobienie
jednorazowej zrzutki w kapelusz w wys.ok. 50 tys. zł, ale w mojej wspólnocie,
gdzie na 40 mieszkań połowa to emeryci nie wchodzi to w rachubę.

[olubek]

Przepraszam gorny77 - pomyliłem twoją wypowiedź z autorem wątku
czyli wersamem.
Nic nie było na mysli - tylko pomyłka.
Pozdrawiam
Paweł

[wersam]

Dziękuję wszystkim za dyskusję:)i spieszę donieść,że narazie sprawa
stanęła w miejscu.Napisałem pismo do Zarządu,że uchwałę o
termomodernizacji uważam za nieważną,ponieważ była podjęta w drodze
zbierania indywidualnych podpisów ,czego zabrania Statut WM.
Oświećcie mnie jakie są kolejne etapy,żeby wogóle doszło do takiej
inwestycji.
Pozdrawiam!

[gorny77]

Witam, w pierwszej kolejności należy podjąć uchwałę o wykonaniu audytu
energetycznego budynku, w którym audytor stwierdzi jakie prace należy wykonać z
ekonomicznego punktu widzenia, by cała termomodernizacja miała sens = wybiera
wariant najbardziej opłacalny. W naszym audycie była wymieniona cena prac, która
jest największą bolączką dla zarządu, bo może okazać się, że ceny w trakcie
finalizowania całej sprawy wzrosną i jest problem z koniecznością wykonania
aktualizacji audytu (audyt jest niezbędny przy staraniu się o kredyt z 25%
premią termomodernizacyjną - udział własny 20% całości inwestycji, nie wymaga
audytu Bank Ochrony Środowiska do kredytu na termomodernizację o stałym
oprocentowaniu 3% na cały okres kredytowania max. 8-lat - udział własny 10%
całości inwestycji). Przy skredytowaniu prac na okres do 3-4 lat zalecam
staranie się o kredyt z premią termomodernizacyjna, bo wtedy spłacicie mniej niż
wskazał wykonawca. Przy kredytowaniu całości na okres powyżej 4 lat bardziej
opłacalne jest staranie się o kredyt w BOŚ ostałym oprocentowaniu 3%, my za
kredyt w wys. ok. 200 tys. zł na 8-lat spłacimy tylko ok. 20 tys. zł odsetek
wraz z opłatą manipulacyjną na wstępie. Ja ze swojej strony mimo wszystko
zalecam wykonanie audytu, bo w naszym wypadku wiedzieliśmy dokładnie o ile mamy
zmniejszyć moc zamówieniową w PEC na potrzeby centralnego ogrzewania. Po
wykonaniu audytu, stwierdzającego, że budynek Waszej Wspólnoty wymaga
termomodernizacji i jest to ekonomicznie opłacalne po uzyskaniu stosownej
uchwały wykonujecie projekt termomodernizacji budynku w ramach prac wymienionych
w audycie, po czym projekt przedstawiacie do zatwierdzenia w urzędzie miasta,
otrzymując zgodę na okres 2-lat na wykonanie prac wymienionych w projekcie. W
okresie grudzień-styczeń szukacie wykonawcy inwestycji, gdyż jest to okres
martwy dla takich prac, najlepsze jest tu zebranie jak największej ilości ofert
do tych samych warunków inwestycji (taka sama liczba mkw do ocieplenia,
materiały budowlane tych samych producentów itp.)co pozwoli Wam obiektywnie i
rzetelnie wybrać najlepszą ofertę - sprawdzajcie jakość prac na budynkach
wskazanych w referencjach dołączonych do oferty, bo znam zarząd który wybrał
najtańszego wykonawcę dopiero startującego z takimi pracami, a który jeden
4-piętrowy blok ocieplał styropianem ok. 6 miesięcy. Najważniejsze jest również,
żeby w momencie podpisywania umowy z wykonawcą zastrzec w umowie jak najdłuższy
czas obowiązywania cen wskazanych w umowie ( w naszym przypadku przy pierwszym
podejściu do ocieplenia cennik prac obowiązywał do połowy czerwca, czas
przyznania kredytu przedłużył się do 20.06., a wtedy wykonawca podniósł cenę
wykonania o 35 % tj. o ok. 75 tys. zł). Z doświadczenia wiem, że trzeba z tym
wszystkim uporać się do końca stycznia, żeby zaraz na początku roku złożyć
wniosek o kredyt z premią termomodernizacyjną, gdyż jest bardzo duże
zainteresowanie nimi i może dla was nie starczyć pieniędzy, a kredyt komercyjny
jest dużo droższe. Oczywiście musicie jeszcze zgłosić prace w Powiatowym
Inspektoracie Nadzoru Budowlanego, a i tak najważniejsze jest uzyskanie na
wszystko uchwał właścicieli. Pozdrawiam

[wersam]

Serdecznie dziękuję za bardzo zrozumiałe wskazówki (dla takiego
laika jak ja) Ciepłej zimy!