budowa wiaty śmietnikowej...

[dom.i.nika]

Wspólnota chce wybudować wiatę śmietnikową (lekka okratowana
konstrukcja). Jakie muszą być spełnione wymogi? (chodzi mi przede
wszystkim o odległość od okien, sąsiadów, chodnika, stacji trafo
itd...), bo z tego co wiem nie trzeba tego zgłaszać do Urzędu... Z
góry dziękuję za pomoc

[owner_wm]

dom.i.nika napisała:

> Wspólnota chce wybudować wiatę śmietnikową (lekka okratowana
> konstrukcja). Jakie muszą być spełnione wymogi? (chodzi mi przede
> wszystkim o odległość od okien, sąsiadów, chodnika, stacji trafo
> itd...), bo z tego co wiem nie trzeba tego zgłaszać do Urzędu...


Jest to obiekt małej architektury w miejscu publicznym i jako taki nie wymaga pozwolenia na budowę, ale wymaga zgłoszenia do urzędu. Ustawa z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane, art. 30 ust. 1 pkt 4 (tekst jednolity: Dz.U. z 2006 r. nr 156, poz. 1118 z późn. zmianami).

Odległości:
co najmniej 10 m od okien i drzwi do budynków z pomieszczeniami przeznaczonymi na pobyt ludzi oraz co najmniej 3 m od granicy z sąsiednią działką. "Zachowanie odległości od granicy działki nie jest wymagane, jeżeli osłony lub pomieszczenia stykają się z podobnymi urządzeniami na działce sąsiedniej. (...) Odległość miejsc na pojemniki i kontenery (...) nie powinna wynosić więcej niż 80 m od najdalszego wejścia do obsługiwanego budynku mieszkalnego wielorodzinnego, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej. Wymaganie to nie dotyczy budynków na terenach zamkniętych."

Podstawa prawna: § 23 pkt 1 i 4 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (DZ. U. z 2002 r. nr 75, poz. 690).

w Łodzi nazywa się "pergola śmietnikowa"

[gosiakz]

Na ten temat więcej powinien wiedzieć serafin666, bohater niżej
cytowanego artykułu :
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3728204.html
" W 2004 r. lokatorzy za własne pieniądze obudowali śmietnik
betonowymi płytami. Dyrektor delegatury UMŁ Łódź-Bałuty pozwolił im
wykorzystać na ten cel 15 mkw, ale pod warunkiem, że zgodę na
pergolę wyda referat urbanistyki i administracji architektoniczno-
budowlanej. - Przyznaję, że nie poprosiliśmy o tę zgodę - wyjaśnia
pan Bohdan. - I tak byśmy jej nie dostali, bo budynek stoi za blisko
śmietnika. Fakt, dopuściliśmy się samowoli budowlanej".

(..)"Urzędnicy nadzoru budowlanego przekonują, że budowa pergoli
wymagała zezwolenia."

przeprowadźcie się do Warszawy

[grandy]

> (..)"Urzędnicy nadzoru budowlanego przekonują, że budowa pergoli
> wymagała zezwolenia. Członkowie wspólnot z własnej woli złamali
> prawo i popełnili przestępstwo, za które grozi grzywna, a nawet
> więzienie. Zalegalizować samowoli nie można. Pergola musi być
> rozebrana. Interes społeczny nie może stać ponad prawem.

Przeprowadźcie się do Warszawy. Tu możecie liczyć, że inspektor nadzoru
budowlanego posunie się nawet sam do popełnienia przestępstwa,
aby Was ochronić przed skutkami samowoli budowlanej.

[serafin666]

jeżeli na Waszym ( wspólnoty ) terenie - nie wymaga zgłoszenia

[czajnik5]

serafin666 napisał:

> jeżeli na Waszym ( wspólnoty ) terenie - nie wymaga zgłoszenia

Panie Serafin, gdybym był podobny do Ciebie, w ramach polemiki odpowiedziałbym
po Twojemu: "całkowita bzdura".

Na szczęście nie jestem i napiszę tak: niezależnie od tego, na czyim terenie
realizuje się inwestycję - własnym, czy cudzym - przepisy techniczno budowlane
są takie same.

Pozdrawiam.

[serafin666]

prawo budowlane stanowi w art. 3:
4) obiekcie małej architektury - należy przez to rozumieć niewielkie
obiekty, a w szczególności:
c) użytkowe służące rekreacji codziennej i utrzymaniu porządku, jak:
piaskownice, huśtawki, drabinki, śmietniki,
zaś w art. 30
1. Zgłoszenia właściwemu organowi wymaga:
1) budowa, o której mowa w art. 29 ust. 1 pkt 1-3, pkt 5-19 i pkt 21;

Przeczytaj sobie ( ze zrozumieniem ) art. 29 i nie wypuszczaj pary z
gwizdka...

też pozdrawiam

[czajnik5]

serafin666 napisał:

> Przeczytaj sobie ( ze zrozumieniem ) art. 29 i nie wypuszczaj pary z
> gwizdka...

Witam,
Przeczytałem (nie pierwszy raz zresztą), zrozumiałem (mam taką nadzieję :-) ).
Nadal nie widzę podstawy, na której można stosować inne przepisy
techniczno-budowlane na własnym terenie, a inne na cudzym.

Może ktoś jeszcze mi to wyjaśni?

Pozdrawiam serdecznie, a co mi tam.

[serafin666]

wyjaśnię Ci, ale chyba nie rozumiesz przepisów :

art. 29 wymienia obiekty nie wymagające zezwolenia, natomiast art.
30 obiekty wymagające zgłoszenia, pergola śmietnikowa to obiekt
zapisany w art. 29 w pkt 22 - a ten w art. 30 jest pominięty;
zrozumiałeś ?
oczywiście budowa nie na terenie publicznym, a teren wspólnoty nie
jest terenem publicznym - co wynika wprost z art. 20 i 24 ustawy
o gospodarce nieruchomościami...

[wiseman1]

serafin666 napisał:

> wyjaśnię Ci, ale chyba nie rozumiesz przepisów

On bardzo dobrze rozumie tylko Pan niefortunnie napisal

serafin666 napisał:

> jeżeli na Waszym ( wspólnoty ) terenie - nie wymaga zgłoszenia

Co sugeruje ze: "jezeli nie na Waszym (wspolnoty) terenie to wymaga zezwolenia"

Przyzna Pan ze brzmi to dosc smiesznie.

Pytanie do dom.i.niki!

[wprost5]

A w jaki sposób chcecie budowe wiaty sfinansować? Z funduszu
remontowego czy w jakiś inny sposób? Od razu dodaję, ze wzniesienie
wiaty to nie będzie remont!

[kikibobo]

Cieszę się, że temat miejsca publicznego wrócił ( mój wątek: "czy
teren wspólnoty jest miejscem publicznym?")
miałam ten sam problem z PINB-em odnośnie piaskownicy i huśtawki
zamontowanych na terenie wspólnoty (uzytkowanie wieczyste) .
Montażu tych urządzeń nie zgłosiliśmy. Problem powstał gdy sąsiednia
wspólnota wybudowała na swoim terenie "altanę śmietnikową" zgłoszoną
do wydz. architektury. odległość naszej piaskownicy w tym momencie
nie spełniła warunku: co najmniej 10 m od miejsca gromadzenia
odpadów.
Wszyscy w naszym urzędzie miejskim uznali, że teren ten jest
miejscem publicznym i powiniśmy zgłosić montaż piaskownicy to wtedy
wydział zgłosiłby sprzeciw przeciwko budowie altany smietnikowej.
Ponieślismy koszt demontażu i montażu piaskownicy w nowym miejscu,
po fakcie zgłosiliśmy do architektury, efekt - dodatkowy koszt
opracowania planu przez uprawnionego.

[wprost5]

A ja się cieszę trochę mniej, bo do tej pory nikt nie poruszył
sprawy finansowania takich przedsięwzięć jak budowa wiaty
śmietnikowej czy piaskownicy. Oczekuję zwlaszcza jakiejś informacji
od kikibobo, bo ma to już za sobą. W mojej wspólnocie też są zamysły
utworzenia placu zabaw dla dzieci, ale utknęliśmy na stronie
formalno-prawnej. Częścćmoich sąsiadów wychodzi z założenia, że
poniewaz nie będzie to utrzymanie części wspolnych, nie powinno byc
finansowane z funduszu remontowego. Podejrzewam, ze chodzi raczej o
placenie na ów plac przez tych, ktorzy nie maja dzieci a więc nie
będą praktycznie z tego placu korzystać, stąd podane wcze sniej
formalne zastrzeżenia.

Post kikibobo zwrócił mi ponadto uwage na sprawę " miejsca
publicznego" i ewentualne tego konsekwencje. W każdym razie nauka
dla mnie taka, że nawet jak jest się pewnym czegoś, lepiej sprawe
uczynic bezdyskusyjną na przyszlość - mam tu na myśli opinię lub
decyzję urzedników. Bo gdyby kikibobo zwrócila się wcześniej do
swojego urzędu i uzyskała od niego opinię, to albo nie wybudowaliby
piaskownicy w niedopuszczalnej odległości od sąsiedniego miejsca
śmietnikowego albo gdyby uzyskali zgodę, to sąsiedzi musieliby
zbudować swoją wiatę śmietnikową w dalszej odległości od piaskownicy
wzniesionej wcześniej na terenie wspólnoty kikibobo.

plac zabaw jest częścią wspólną nieruchomości

[grandy]

wprost5 napisał:

> W mojej wspólnocie też są zamysły
> utworzenia placu zabaw dla dzieci, ale utknęliśmy na stronie
> formalno-prawnej. Częścćmoich sąsiadów wychodzi z założenia, że
> poniewaz nie będzie to utrzymanie części wspolnych, nie powinno byc
> finansowane z funduszu remontowego. Podejrzewam, ze chodzi raczej o
> placenie na ów plac przez tych, ktorzy nie maja dzieci a więc nie
> będą praktycznie z tego placu korzystać, stąd podane wczesniej
> formalne zastrzeżenia.


Brak dzieci nie przesądza jeszcze o trwałej rezygnacji z korzystania
z placu zabaw - można jeszcze zdziecinnieć na starość.

Nie ma powodu, aby jako części wspólne kwalifikować tylko te elementy
nieruchomości i urządzenia, z których korzystają - bez wyjątku - wszyscy
właściciele lokali. Wówczas zjeżdżający po poręczy odmówiliby
płacenia za eksploatację schodów.

Plac zabaw z pewnością jest częścią wspólną nieruchomości (podobnie
jak wiata śmietnikowa) i może zostać wybudowany z funduszy wspólnoty,
bez względu na to czy ten fundusz nazywa się formalnie jako remontowy,
czy też jako fundusz inwestycyjny, albo remontowo-inwestycyjny.

[koziorozka]

grandy napisał: Nie ma powodu, aby jako części wspólne kwalifikować tylko te
elementy nieruchomości i urządzenia, z których korzystają - bez wyjątku -
wszyscy właściciele lokali
- Bym była ostrożna. U nas chciano z pieniędzy wspólnoty uporządkować (słupki,
likwidacja dziur, malowanie pasów) parking przed blokiem - nie przeszło.

[grandy]

koziorozka napisała:

> grandy napisał: Nie ma powodu, aby jako części wspólne kwalifikować tylko te
> elementy nieruchomości i urządzenia, z których korzystają - bez wyjątku -
> wszyscy właściciele lokali

> - Bym była ostrożna. U nas chciano z pieniędzy wspólnoty uporządkować (słupki,
> likwidacja dziur, malowanie pasów) parking przed blokiem - nie przeszło.


To jest już suwerenna decyzja wspólnoty. Wspólnota może odmówić (nie
przyjąć uchwały) wybudowania placu zabaw i żadna siłe jej do tego
nie może zmusić. Może też taką uchwałę przyjąć i z pewnością nie da
się jej uchylić zarzucając, że plac zabaw nie jest częścią wspólną
nieruchomości.

[kikibobo]

w planie gospodarczym ujęliśmy koszty zakupu i montażu piaskownicy i
huśtawki do sfinansowania z opłat "eksploatacyjnych" poniewaz na
przestrzeniu dwóch lat koszty były niewielkie.
Koszt wiaty śmietnikowej ujęliśmy w planie do sfinansowania ze
środków funduszu remontowego.
Uchwały były podjęte, wszyscy byli "za".
co do tego "miejsca publicznego" - straż miejska w ubiegłym roku
stwierdziła,że nie będą interweniować w sprawie zaparkowanego na
terenie wspólnoty i niesprawnego samochodu ciężarowego (
właścicielem samochodu był fachowiec mający firmę po przeciwnej
stronie ulicy) ponieważ teren wspólnoty nie jest miejscem publicznym.
powinniśmy z tym iść do sądu!?
Dla mnie to tez nauczka. Takie mamy prawo,że przy braku prawnej
definicji miejsca publicznego zwycięża urzędnik.

Dzięki za info!

[wprost5]

Dziękuję kikibobo za informacje odnośnie sposobu finansowania budowy
wiaty.
Czytając literalnie obowiązujące przepisy, wybudowanie wiaty nie
jest remontem i nie powinno byc finansowane z funduszu remontowego!
Może jest to i dzielenie "włosa na cztery" ale fakt jest faktem!

[kikibobo]

to oczywiste, że wybudowanie wiaty nie jest remontem, ale chyba
wspólnota może swobodnie dysponować swoimi pieniędzmi, bez względu
na to jak nazwała część wnoszonych opłat. Są to zresztą opłaty z
roku bieżacego.

"ekspertów" ci u nas dostatek

[grandy]

czajnik5 napisał:

> serafin666 napisał:
> > jeżeli na Waszym ( wspólnoty ) terenie - nie wymaga zgłoszenia
>
> Panie Serafin, gdybym był podobny do Ciebie, w ramach polemiki odpowiedziałbym
> po Twojemu: "całkowita bzdura".
> Na szczęście nie jestem i napiszę tak: niezależnie od tego, na czyim terenie
> realizuje się inwestycję - własnym, czy cudzym - przepisy techniczno budowlane
> są takie same.



Wznosząc obiekty budowlane należy przestrzegać nie tylko przepisów
techniczno-budowlanych, ale również prawa własności. Stawiając wiatę
śmietnikową na gruncie należącym do gminy - należy w tej sprawie
uzyskać zgodę gminy (nie jako organu administracji architektoniczno-
budowlanej, ale jako właściciela terenu).

Serafin słusznie więc zastrzegł, że żadnych ustaleń z gminą nie wymaga
jedynie stawianie wiaty śmietnikowej na własnym terenie wspólnoty.

Twoja Czajniczku chłopięca radość z przyłapania Serafina na błędzie
jest daleko przewczesna, a ten ton mentora - mocno śmieszny.

Oto kolejny "ekspert"

[czajnik5]

kolejny post kolejnego "eksperta" z odpowiedzią na pytanie, tylko nie wiadomo
które. Na pewno nie moje.

Napisałem Ci kiedyś Panie Grandy, że nie mogę Ci pomóc, musisz sobie pomóc sam
ze swoimi problemami.

[waura]

Witam szanowne grono...
Mam pytanie, a właściwie kilka pytań z podobnej działki...
Otóż również zamierzamy pobudować wiatę śmietnikową na terenie
wspólnoty...sprawa wynikła całkiem niedawno i nie jest uwzględniona
w planie rocznym...czy wobec tego możliwe jest jej wykonanie już
teraz?...i druga sprawa...czy podjęcie decyzji o budowie takiego
obiektu jest czynnością przekraczającą zwykły zarząd i wymaga
uchwały czy też zarząd sam może zdecydować o przeprowadzeniu
inwestycji?

[wprost5]

Odpowiem po swojemu na zadane pytania choć oczywiście nie wykluczam,
że mogą pojawić się i inne poglądy.
1. czy możliwe jest jej wykonanie wiaty już teraz, gdy nie
przewidziano jej budowy w planie tego roku? A z czego zamierzacie
wobec tego zapłacić za jej wykonanie jeśli w planie pieniądze są na
zupełnie inne zadania?
2. czy podjęcie decyzji o budowie takiego obiektu jest czynnością
przekraczającą zwykły zarząd i wymaga uchwały czy też zarząd sam
może zdecydować o przeprowadzeniu. Oczywiście, że przekracza to
zwykły zarząd bo nawet nie jest remontem. Wymaga bezwzględnie
uchwaly wspólnoty i określenia w niej sposobu zdobycia środków na
inwestycję.

[waura]

Sfinansować budowę zamierzamy ze środków gromadzonych w ramach
f.remontowo-inwestycyjnego... Problem w tym, że wydatek ten nie był
uwzględniony w momencie uchwalania planu finansowego na ten
rok...nie widzieliśmy wtedy takiej potrzeby. Teraz sprawa uległa
zmianie i zachodzi konieczność jak najszybszego wykonania takiej
wiaty.

[kikibobo]

moim zdaniem wymaga podjęcia uchwały o budowie z wskazaniem miejsca
jej postawienia i źródła finansowania.

[waura]

Nie ma przeszkód do przeprowadzenia takiej inwestycji w trakcie
roku?

[wiseman1]

waura napisał:

> Nie ma przeszkód do przeprowadzenia takiej inwestycji w trakcie
> roku?
Przeszkoda jest brak uchwaly zatwierdzajacej taki wydatek.
Przeszkode mozna pokonac organizujac zebranie wlascicieli w celu
podjecia stosownej uchwaly.

[waura]

rozumiem...dziękuję za odpowiedź

[kikibobo]

wiseman 1 czy konieczne zebranie?
a nie mozna w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd?
anna

[owner_wm]

kikibobo napisała:
> wiseman 1 czy konieczne zebranie?
> a nie mozna w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd?


Oczywiście, że można.
Sprawa nie jest ani skomplikowana, ani kontrowersyjna, żeby konieczna była
dyskusja i czas na rozważenie różnych wariantów...

[wiseman1]

kikibobo napisała:

> wiseman 1 czy konieczne zebranie?
> a nie mozna w drodze indywidualnego zbierania głosów przez
zarząd?
> anna

Oczywiscie ze mozna jesli czlonkowie wspolnoty potrafia ze soba
wspolpracowac i sytuacja finansowa nie wymaga zmian w obowiazujacym
planie gospodarczym.
W przeciwnym wypadku bezpieczniej jest zwolac zebranie i jesli
zabraknie glosow dokonczyc glosowanie indywidualnym zbieraniem
glosow.