Interpretacja art. 21 ust 2 w związku z art.22 ust

[ola19801]

Witam.
Wiem, że ten temat poruszany był na forum, ale jak zawsze
wypowiadali się wszyscy na każdy temat w „temacie”, ale zabrakło
wypowiedzi ekspertów i mających na co dzień do czynienia z podobnymi
tematami.
Moje pytanie dotyczy interpretacji art. 21 ust 2 w związku z art.22
ust 3 pkt. 10.
Czy gdy niema uchwały właścicieli określającej tego, co zawarte w
art.22 ust.3 pkt. 10 Zarząd ( wieloosobowy) wspólnoty może udzielić
pełnomocnictwa zarządcy-administratorowi do jednoosobowego
dysponowania rachunkiem wspólnoty mieszkaniowej?
Nadmieniam, że sposobu zarządu nie zmieniono w sposób wymagany
prawem.

[xxxll]

Zarząd może udzielać pełnomocnictwa do dysponowania środkami
zgromadzonymi na rachunku wspólnoty osobie trzeciej np; zarządcy.
Zarząd w dalszy ciągu odpowiada za czyny pełnomocnika.


Zazwyczaj takie pełnomocnictwo działa: jeden członek zarządu plus
pełnomocnikiem.


----------------------------------------------------------------
pl.youtube.com/watch?v=cdUi0Y5piAY
wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[ola19801]

Witam.
Czy w związku z wypowiedzią xxxl bez znaczenia jest zapis w Uwl o
tym, że zarząd lub zarządca jest obowiązany dokonywać rozliczeń
przez rachunek bankowy w kontekście tego, że gdy zarząd jest
kilkuosobowy oświadczenia woli składają przynajmniej dwaj członkowie
a jak wynika z art. 22 ust, 2 aby przekazać dalsze pełnomocnictwa i
zawierać umowy bezwzględnie potrzebna jest uchwała właścicieli?
Gdy pomimo braku uchwały właścicieli członkowie zarządu udzielili
pełnomocnictwa do jednoosobowego dysponowania rachunkiem można
złożyć wniosek do organów ścigania o złamaniu prawa i działania na
szkodę pozostałych właściciel

[owner_wm]

ola19801 napisała:
> jest zapis w Uwl o tym, że zarząd lub zarządca jest obowiązany
> dokonywać rozliczeń przez rachunek bankowy w kontekście tego, że
> gdy zarząd jest kilkuosobowy oświadczenia woli składają
> przynajmniej dwaj członkowie


Czy to znaczy, że upoważnienie dla administratora podpisał tylko 1 członek zarządu? Jeżeli tak, to upoważnienie jest nieważne, jeżeli jednak podpisało 2 członków zarządu, to wszystko jest OK. Zarząd ponosi odpowiedzialność przed właścicielami za działania pełnomocnika, którego ustanowił.


> a jak wynika z art. 22 ust, 2 aby przekazać dalsze pełnomocnictwa
> i zawierać umowy bezwzględnie potrzebna jest uchwała właścicieli?


Nieprawda.
Nie jest potrzebna uchwała ani pełnomocnictwo do:
1) założenia konta w banku (zawarcia umowy o prowadzenie rachunku)
2) podpisania umów dotyczących bieżącego utrzymania nieruchomości (dostawy wody, prądu, gazu, wywóz śmieci, dokonywanie obowiązkowych przeglądów budynku).
Wszystko to są czynności zwykłego zarządu, które zarząd podejmuje samodzielnie (art. 22.1).


> Gdy pomimo braku uchwały właścicieli członkowie zarządu udzielili
> pełnomocnictwa do jednoosobowego dysponowania rachunkiem można
> złożyć wniosek do organów ścigania o złamaniu prawa i działania na
> szkodę pozostałych właściciel


Złożyć można, ale byłby to wniosek bez sensu.
Organy ścigania zajmują się tylko czynami zabronionymi (wykroczenia, przestępstwa), a nie naruszeniem procedury przez zarząd - to nie jest przestępstwo. Możecie zarząd odwołać i dochodzić swoich roszczeń na drodze cywilnej.

Co więcej - w tym przypadku (jeśli pod upoważnieniem dla administratora były 2 podpisy) zarząd w ogóle nie naruszył prawa. Sądzę, że były wymagane 2 podpisy, bo w przeciwnym razie bank nie respektowałby takiego upoważnienia.

księgowość wspólnoty a konto bankowe

[owner_wm]

ola19801 napisała:
> Moje pytanie dotyczy interpretacji art. 21 ust 2 w związku z
> art.22 ust 3 pkt. 10.
> Czy gdy niema uchwały właścicieli określającej tego, co zawarte w
> art.22 ust.3 pkt. 10 Zarząd ( wieloosobowy) wspólnoty może
> udzielić pełnomocnictwa zarządcy-administratorowi do
> jednoosobowego dysponowania rachunkiem wspólnoty mieszkaniowej?


Tak, może.
Dysponowanie kontem wspólnoty nie wymaga uchwały właścicieli. Jest to czynność
zwykłego zarządu. Zarząd jest organem wspólnoty i ma uprawnienia, wynikające
wprost z ustawy o własności lokali. Zarząd nie potrzebuje uchwały ze zgodą i
pełnomocnictwem do założenia konta w banku i do dysponowania środkami na koncie.
To jest jego własne uprawnienie. Zwróć uwagę, że art. 22.3 nie zawiera wymogu
uzyskania zgody i pełnomocnictwa do tych spraw.

Zarząd swoje uprawnienia może delegować - przekazać innej osobie. Jeżeli pod
upoważnieniem dla administratora są podpisy 2 członków zarządu, to wszystko jest
zgodne z prawem.

Udzielenie administratorowi upoważnienia do jednoosobowego dysponowania kontem
to kompletna głupota, ale legalna.

Mieszasz dwie różne sprawy: art.22 ust. 3 pkt. 10 uwl dotyczy zakresu i sposobu
prowadzenia "księgowości" wspólnoty. To nie ma nic wspólnego z prawem zarządu do
dysponowania kontem oraz do udzielania innym osobom upoważnień w ramach swoich
kompetencji.

[ola19801]

Witam.
Co do tej księgowości to masz rację ale w art. 22 ust 3 pkt 10 jest
też takie stwierdzenie „ a także rozliczeń z innych tytułów na rzecz
nieruchomości wspólnej”? Te inne rozliczenia, jeżeli muszą być
prowadzone przez rachunek bankowy, bo tego wymaga ustawa to według
ciebie jak powinny wyglądać i przez kogo winny być rozliczane?

[kerelah]

ola19801 napisała:

> w art. 22 ust 3 pkt 10 jest też takie stwierdzenie
> „ a także rozliczeń z innych tytułów na rzecz nieruchomości
> wspólnej”?
>
> Te inne rozliczenia, jeżeli muszą być
> prowadzone przez rachunek bankowy, bo tego wymaga ustawa to
> jak powinny wyglądać i przez kogo winny być rozliczane?

art. 22 ust 3
pkt 10) określenie zakresu i sposobu prowadzenia przez zarząd lub
zarządcę, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób
określony w art. 18 ust. 1, ewidencji pozaksięgowej kosztów zarządu
nieruchomością wspólną, zaliczek uiszczanych na pokrycie tych
kosztów, a także rozliczeń z innych tytułów na rzecz nieruchomości
wspólnej.


Na podstawie dokumentów rozliczeniowych (faktur, rachunków,
oswiadczeń zatwierdzonych przez dwóch innych członków zarządu)przez
księgowa wspólnoty. Chyba taką "księgową" wspólnota posiada, oraz
uchwałę o prowadzeniu ewidencji pozaksięgowej wspólnoty (należności
wynikających z zaliczek i kosztów).

[j666]

Wydaje się, że masz rację, przy czym akurat małe znaczenie ma, czy
jest to pełnomocnictwo - rodzaj prokury - dla administratora czy dla
kogokolwiek innego, podobnie zarząd udziela pełnomocnictwa
przykładowo radcy prawnemu do jednoosobowego (tu zwykle z prawem do
udzielania dlaszych pełnomocnictw, zeby mógł wysłać asesora)
reprezentowania przed sądem itp.
JaC


-----

> > Udzielenie administratorowi upoważnienia do jednoosobowego
dysponowania kontem to kompletna głupota, ale legalna.

żałosne

[mamatylda]

ola19801 napisała:
> Czy gdy niema uchwały


Ty się uczysz ortografii od xxxll-ka, czy on od ciebie.

[ola19801]

mamatylda napisała:

> ola19801 napisała:
> > Czy gdy niema uchwały
>
>
> Ty się uczysz ortografii od xxxll-ka, czy on od ciebie.
Witam.
Wolałabym abyś wniosła coś nowego w poruszanym temacie, a nie
zajmowała się wtykaniem błędów.

ola19801 to xxxll-ek

[mamatylda]

Po co dyskutować na tym forum skoro tu zadaje pytania i udziela
sobie odpowiedzi jedna osoba - czyli xxxll. Demaskuje cię Jendróś
bełkotliwy styl, arogancja i ignorancja w treści oraz chuligaństwo
ortograficzne.

[ola19801]

Witam.
Jeszcze raz proszę o merytoryczną dyskusję. Osoby typu, „mamatylda”,
które nie mają nic do zaoferowania niech znikną z tego forum i
przeniosą się gdzieś indziej. Będzie to dla tego forum z korzyścią a
i dla nich samych nie zakończy się zdekonspirowaniem-kim są naprawdę.

indywiduum >>mamatylda<<

[kerelah]

Demoralizacja indywiduum >>mamatylda<< osiągnęło kolejny poziom w
tej grze.
Ale „Z kim sie zadajesz, takim sie stajesz” nie ma my się co dziwić

[gaga5115]

Rzeczowo odpowiedział owner,a reszta to interesujące podjazdy <=.=>

[ola19801]

Witam.
Może ktoś pokusi sie o rzeczową i pełną wypowiedz na temat.

[net-grzegorz]

WITAM,
ola19801, wiem że wpisuję się nie w tym miejscu,ale pilnie szukamy z
tobą kontaktu.Jesteśmy pod administracją MAGNUS, prosimy pomóż
nam !!!!!