Wymiana liczników kto ma płacić?

[tar-cho]

Co parę lat trzeba wymieniać liczniki wody, moje pytanie jest następujące czy zarząd wspólnoty ma prawo pobierać od nas pieniądze na wymianę liczników zamiast pobierać opłatę z funduszu remontowego?
P.S ile kosztuję wymiana takich liczników dla jednego lokalu ( zw, cw,cwc)?

[xxxll]

tar-cho napisał:

> Co parę lat trzeba wymieniać liczniki wody, moje pytanie jest
> następujące czy zarząd wspólnoty ma prawo pobierać od nas pieniądze
> na wymianę liczników zamiast pobierać opłatę z funduszu
> remontowego?
>
> P.S ile kosztuję wymiana takich liczników dla jednego lokalu ( zw,
> cw,cwc)?

We wspólnocie za wszystko płaca właściciele , wg zasad przez nich ustalonych.

W niektórych wspólnotach są to pozycje wyodrębnione w zaliczce np: 1,20
zł/m-c/wodomierz i tak prze 60 m-cy.

Koszt wymiany jednego wodomierza klasy 1.0 wraz z materiałem to ok. 70 zł/szt.


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[serafin666]

"Co parę lat trzeba wymieniać liczniki wody"

a niby dlaczego ? skąd te głupoty ?

[majkowa]

1. Nie jesteś stroną umowy z dostawcą wody i ciepła (jest nim
wspólnota) i legalizacja twoich liczników jest wewnętrzną sprawą
wspólnoty. Chodzi o wiarygodność odczytów wobec sąsiadów
korzystających ze wspólnego źródła zasilania.

2. Pieniądze w funduszu remontowym są m.in. twoje ale do ich
wydatkowania potrzebna jest zgoda wspólnoty w formie uchwały (np. o
planie gospodarczym). Jeżeli nie ma uchwały to najprościej pobrać
gotówkę od właściciela za wymianę liczników dotycząca jego lokalu.

3. Licznik zw i cw kosztuje ok 60-70 zł, montaż drugie tyle (zależy
gdzie jest zainstalowany). Licznik ciepła najtańszy kosztuje ok 800
zł.

[xxxll]

majkowa napisała:

> 2. Pieniądze w funduszu remontowym są m.in. twoje ale do ich
> wydatkowania potrzebna jest zgoda wspólnoty w formie uchwały (np. o
> planie gospodarczym).

Chyba chodziło ci o "Plan Remontów NW".
"Plan Gospodarczy" służy, jest podstawą, do naliczania zaliczek w takiej wysokości, aby pokrył planowane wydatki na utrzymanie nieruchomości w danym roku obrachunkowym(PG).




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[babczyk]

Naczelnik Urzędu Skarbowego Kraków - Prądnik na podstawie art. 14a §
1ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Ordynacja podatkowa (Dz.U. z 1997
r. Nr 137, poz. 926 ze zm.) w odpowiedzi na wniosek z dnia
10.10.2003 r. dotyczący zakupu liczników wody przez Wspólnotę
Mieszkaniową uprzejmie informuje:
Zasady funkcjonowania wspólnot mieszkaniowych określa ustawa z dnia
29 czerwca 1994 r. O własności lokali (Dz.U. z 2000 r. Nr 80, poz.
903). W myśl art. 6 przedmiotowej ustawy ogół właścicieli, których
lokale wchodzą w skład określonej nieruchomości tworzy wspólnotę
mieszkaniową.
Wspólnota mieszkaniowa może nabywać prawa i zaciągać zobowiązania,
pozywać i być pozwana, aczkolwiek nie posiada osobowości prawnej.

W świetle ustawy z dnia 15 lutego 1992 r. o podatku dochodowym od
osób prawnych (Dz.U. z 2000 r. Nr 54, poz. 654 ze zm.) wspólnoty
mieszkaniowe są kwalifikowane jako jednostki organizacyjne niemające
osobowości prawnej i podlegają opodatkowaniu podatkiem dochodowym od
osób prawnych.

Zgodnie z art. 3 ust. 2 ustawy o własności lokali w razie
wyodrębnienia własności lokali, grunt oraz wszelkie części budynku i
inne urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli
lokali lub dotychczasowego właściciela nieruchomości ze względu na
należące do niego niewyodrębnione lokale, stanowią ich współwłasność
w częściach ułamkowych odpowiadających stosunkowi powierzchni
użytkowej lokalu do powierzchni użytkowej budynku.

Poszczególni właściciele lokali mają obowiązek zgodnie z art. 12
ust. 2 ww. ustawy ponoszenia wydatków związanych z utrzymaniem
nieruchomości wspólnej o ile pożytki i inne przychody z
nieruchomości wspólnej nie wystarczają na to utrzymanie. Koszty
ponoszonych wydatków związanych z zarządem nieruchomością wspólną
pokrywane są m.in. przez właścicieli lokali poprzez uiszczanie opłat
w formie comiesięcznych zaliczek płatnych zgodnie z art. 15 ust. 1
ww. ustawy z góry do dnia 10 każdego miesiąca.

Zdaniem tutejszego organu podatkowego instalacja wodociągowa nie
służy wyłącznie do użytku właścicieli lokali lecz korzystają z niej
wszyscy członkowie wspólnoty mieszkaniowej.
Składnikiem tzw. współwłasności przymusowej są elementy instalacji
wodociągowej znajdujące się poza poszczególnymi lokalami jak i jej
elementy znajdujące się w wydzielonych lokalach.
Tym samym, skoro ww. instalacja stanowi współwłasność właścicieli
wyodrębnionych lokali, to potrzebna jest uchwała wspólnoty
mieszkaniowej wyrażająca zgodę na wymianę liczników wody, zaś jej
koszt pokrywa wspólnota, a więc właściciele lokali proporcjonalnie
do ich udziału w nieruchomości wspólnej.

W myśl art. 22 ust. 3 pkt 2 ustawy o własności lokali do wyłącznej
kompetencji właścicieli lokali należy przyjęcie rocznego planu
gospodarczego dotyczącego planowanych remontów oraz bieżącej
konserwacji nieruchomości jak i sposobu ich
przeprowadzenia.Jednocześnie na mocy art. 17 ust. 1 pkt 4m ustawy o
podatku dochodowym od osób prawnych dochody wspólnot mieszkaniowych
utworzonych zgodnie z odrębnymi przepisami korzystają ze zwolnienia
od podatku dochodowego w części przeznaczonej na cele związane z
utrzymaniem zasobów mieszkaniowych oraz wydatkowanej na rzecz
członków wspólnoty.


źródło: strony Ministerstwa Finansów RP

Tak więc, serafin 666 ma racje gdyż o wymianie liczników za głównym
licznikiem decyduje wspólnota stosowna uchwałą przy okazji
przegłosowując odpowiedni, regulamin.

Pozdrawiam.

[tiki.tak]

> Zdaniem tutejszego organu podatkowego instalacja wodociągowa nie
> służy wyłącznie do użytku właścicieli lokali lecz korzystają z
>niej wszyscy członkowie wspólnoty mieszkaniowej.

A w jakim zakresie sąsiad korzysta z mojego wodomierza?

Jeśli ktoś nie ma wodomierza może być obciążony ryczałtem za wodę,
a montaż czy demontaż miernika dotyczy użytkowania tylko jednego,
konkretnego lokalu (własciciela).

> Składnikiem tzw. współwłasności przymusowej są elementy
>instalacji wodociągowej znajdujące się poza poszczególnymi
>lokalami jak i jej elementy znajdujące się w wydzielonych
>lokalach.

Czyli wg tegoż naczelnika, jesli padnie mi bateria, tudzież pęknie
rura albo zawór przy instalacji wodociągowej do mojej pralki lub
zmywarki to zapłaci za to wspólnota??? Fajnie ...;)

[czajnik5]

tiki.tak napisała:

> A w jakim zakresie sąsiad korzysta z mojego wodomierza?

Myślę, że w takim samym zakresie, w jakim przedsiębiorstwo wodociągowe korzysta
z Twojego wodomierza głównego.

> Czyli wg tegoż naczelnika, jesli padnie mi bateria, tudzież pęknie
> rura albo zawór przy instalacji wodociągowej do mojej pralki lub
> zmywarki to zapłaci za to wspólnota??? Fajnie ...;)

Fajnie to będzie wtedy, gdy zaczniesz rozumieć to, co będziesz czytać.

Pozdrawiam.

[tiki.tak]

czajnik5 napisał:

> tiki.tak napisała:
> > A w jakim zakresie sąsiad korzysta z mojego wodomierza?
> > Myślę, że w takim samym zakresie, w jakim przedsiębiorstwo
wodociągowe korzysta z Twojego wodomierza głównego.

To źle myślisz:(
Zalezność (prawa i obowiązki) pomiędzy dostawcą mediów o odbiorcą
jest dość konkretnie odgórnie uregulowana. W przypadku
wyodrębnionego lokalu we wspólnocie, właściciele na dobrą sprawę
mogą się obejść bez wodomierzy (co wprzypadku wodociągów jest
niemozliwe), sami ustalając sposób rozliczeń. Wspólnota nie jest
dostawcą wody i porównywanie jej do przedsiębiorstwa wodociągowego
jest co najwyżej indywidualnym "światopoglądem".

> Fajnie to będzie wtedy, gdy zaczniesz rozumieć to, co będziesz
>czytać.

Jeszcze fajniej będzie, gdy będziesz trzymał się meritum sprawy.

Np. w moim prywatnym akcie notarialnym stoi, że instalacja wewnątrz
lokalu należy do własciciela tegoż lokalu i nie stanowi
nieruchomości wspólnej. Tak więc ani twoje uszczypliwe uwagi, ani
stanowiska 50 naczelników skarbowych faktu tego nie zmienią.

[go4]

To masz wodomierz wewnątrz lokalu? Tak też bywa.

[tiki.tak]

> To masz wodomierz wewnątrz lokalu?

Tak.
Kwestia wodomierzy jest rzeczywiście niejednokrotnie sprawą sporną,
niemniej śmieszy mnie, gdy jakiś tam naczelnik (jakby nie było od
spraw finansowych a nie technicznych) podpisuje się pod
kategorycznym stwierdzeniem, że instalacja wewnątrz lokalu należy
do wspólnoty, a jakiś tam czajnik, zamiast gotować się w gomu czyni
to na forum ;):):)

[czajnik5]

tiki.tak napisała:

> jakiś tam czajnik, zamiast gotować się w gomu czyni
> to na forum ;):):)

Jakiś tam użytkowniku, tak się zagotowałeś/aś, że nie bardzo wiem, gdzie
właściwie miałbym się gotować. Gdzie jest ten gom?

Jak masz tak w akcie notarialnym, to nie ma sprawy. Twój problem. Ja mam inaczej
i też mam wodomierz w lokalu.

Jakiś tam dziadu.

[mark-56]

Witam
Racje mają xxxll >We wspólnocie za wszystko płaca właściciele , wg zasad przez nich ustalonych.
Majkowa >1. Nie jesteś stroną umowy z dostawcą wody i ciepła (jest nim wspólnota) i legalizacja twoich liczników jest wewnętrzną sprawą
wspólnoty.
> 2. Pieniądze w funduszu remontowym są m.in. twoje ale do ich
wydatkowania potrzebna jest zgoda wspólnoty w formie uchwały (np. o
planie gospodarczym).
Terminu legalizacji lub wymiany wodomierzy mieszkaniowych pilnuje zarząd lub zarządca nieruchomości.Zasady kto ponosi koszty wymiany zależy tylko od ustaleń właścicieli. W naszej wspólnocie do stycznia tego roku za wymianę płacili indywidualnie właściciele.Obecnie poprzez uchwałę wodomierze zostały zaliczone jako część wspólna, w całym budynku zostały wymienione na nowe niezależnie ile lat posiadał poprzedni wodomierz.Wodomierze są zainstalowane wewnątrz mieszkania w łazienkach.
Instalacja wodociągowa tzn. piony wodne wraz z zaworem odcinającym i wodomierzem należą do części wspólnej.Każdy właściciel lub najemca ma obowiązek umożliwić swobodny dostęp do pionów z.w.i kanalizacji.zgodnie z ustawą uwl.
Pozdrawiam
Marek

[babczyk]

Po co wymieniać liczniki w mieszkaniach jeśli nie ma takiej potrzeby.

Gdy suma wody z liczników w mieszkaniach ma niewielka róznice w
stosunku do licznika głównego jak sądze, nie ma takiej potrzeby.

Pozdrawiam.

[mark-56]

Masz rację jeśli różnica jest bardzo mała to nie ma sensu wymieniać na nowe byłaby tylko stratą kasy przez wspólnotę.
Pozdrawiam

[babczyk]

mark-56 napisał:

> Masz rację jeśli różnica jest bardzo mała to nie ma sensu
wymieniać na nowe był
> aby tylko stratą kasy przez wspólnotę.
> Pozdrawiam


Dobre dobre.

Właśnie jestem po zebraniu wspólnoty, na którym to zarząd upiera się
na wymianę liczników wody przy dużej nadwyżce w opłatach na te media.
By było ciekawiej, zarząd powołuje sie na regulamin, którego treści
nie zna wspólnota i go tez nie przegłosowała.

Jest tylko o tej treści uchwała, którą przegłosowali i dostali do
domu właściciele.

>Uchwala podjeta w trybie indywidualnego zbierania glosów w
w okresie od 21 maja 2003 roku do 29 czerwca 2003 roku w
sprawie ustalenia zasad rozliczania oplat za pobór zimnej wody i
odprowadzenia scieków.<

Nic poza tym.

Natomiast w sądzie natknąłem sie na uchwałę o tej samej sygnaturze,
ale o treści, która rozpisana była na 2 kartkach formatu A4
notabene, niepodpisana.


Pozdrawiam.

[mark-56]

Rzeczywiście to bardzo ciekawie ten zarząd rządzi w twojej wspólnocie,regulamin rozliczeń świadczeń medialnych powinien dostać każdy właściciel do zapoznania się przed podjęciem uchwały a następnie go uchwalić po dokonanych zmianach przez właścicieli.Każdy właściciel powinien regulamin otrzymać po zatwierdzeniu go.Jeżeli nadwyżka zużycia wody zimnej jest korzystna dla właścicieli i analiza z porzednich lat wskazuje,że macie nadpłaty lub blisko zero strat to oczywiste jest,że liczniki wody nie potrzeba zmieniać na nowe tylko dalej eksploatować stare.
Ta uchwała podjęta drogą indywidualnego zbierania głosów powinna wymienić pkt. regulaminu, który jest zmieniany w sprawie zasad rozliczania wody i ścieków.Uważam,że niechlujnie została przygotowana ta uchwała.
Domagaj się regulaminu do wglądu albo go opracować i przedstawić do uchwalenia przez właścicieli.My w tej kwesti zrobiliśmy porządek i jest wszystko ok.
Pozdrawiam

[babczyk]

mark-56 napisał:

> Domagaj się regulaminu do wglądu albo go opracować i przedstawić
do uchwalenia
> przez właścicieli.My w tej kwesti zrobiliśmy porządek i jest
wszystko ok.

Domagać nie mam sie czego. Po pierwsze jest uchwalony regulamin lecz
tylko jednozdaniowy.To co znalazłem w sądzie wystarczyło
przegłosować i było by po krzyku.
Ale to nie mój już problem. A poniżej uchwała znaleziona w sądzie.

Na podstawie art. 22 ust. 2 ustawy o własności lokali z dnia 24
czerwca 1994 r. (Dz. U. Nr 85, poz. 388 z późno zm.) właściciele
lokali w nieruchomości przy ulicy ……… w ……… uchwalają, co następuje:

§1.

Przyjmuje się następujące zasady rozliczania kosztów oraz ustalania
stawek opłat za pobór zimnej wody i odprowadzanie ścieków, zużycia
gazu oraz za wywóz śmieci:

1. Wysokość miesięcznej zaliczki ustala Zarząd Wspólnoty na
podstawie wypełnionych deklaracji o liczbie użytkowników oraz
bieżących kosztów dostawy zimnej wody i odprowadzania ścieków,
zużycia gaz;.! oraz wywozu śmieci i odpadów wielkogabarytowych.
Wielkość stawek. tych opłat uzyskuje się przez podzielenie
miesięcznych kosztów usług przez łączną liczbę użytkowników lokali.

2. Zobowiązuje się Zarząd Wspólnoty do bieżącej korekty stawek opłat
w zależności od rzeczywistych kosztów usług. Przychody Wspólnoty z
tego tytułu nie mogą przekraczać kosztów o więcej niż 10% tych
kosztów. Powiadomienia o zmianach opłat winny na piśmie zostać
doręczone właścicielom lokali przed pierwszym dniem miesiąca
obowiązywania nowych opłat.

3. Właścicieli lokali zobowiązuje się do składania deklaracji,
której wzór stanowi załącznik Nr l do niniejszej uchwały.
W przypadku zmiany liczby użytkowników na okres dłuższy niż jeden
miesiąc kalendarzowy, właściciel mieszkania może żądać uwzględnienia
tego faktu w rozliczeniach rocznych pod warunkiem, że pisemnie
powiadomi Zarząd Wspólnoty nie później niż pierwszego dnia -
roboczego miesiąca, od którego ma obowiązywać zmiana liczby
użytkowników. Powiadomienie winno zawierać okres obowiązywania
zmiany lub zobowiązanie o bezzwłocznym powiadomieniu o kolejnej
zmianie liczby użytkowników.

4. Koszty dostawy zimnej wody i odprowadzania ścieków oraz wywozu
śmieci, odpadów wielkogabarytowych i gazu będą rozliczane w okresie
rocznym przy podziale proporcjonalnym do liczby użytkowników lokali
w kolejnych miesiącach. Ponad to ryczałty rozliczne będą według
wskazań liczników głównych zainstalowanych na poszczególnych
budynkach w stosunku do liczby osób zameldowanych w danym budynku.

Nadpłaty zostają zaliczone w poczet zaliczek na pokrycie kosztów
przyszłego okresu, a niedopłaty będą rozliczane poprzez wpłaty
wyrównawcze chyba, że niedopłaty albo nadpłaty przewyższają
jednomiesięczne zaliczki na ten cel; w takim przypadku powinny być
rozliczone w sposób przyjęty uchwałą Wspólnoty.

5. Rozliczanie zużycia wody w oparciu o wskazania liczników
zainstalowanych w mieszkaniach jest dopuszczalne wyłącznie w
przypadkach, gdy liczniki posiadają aktualną legalizację i są
oplombowane.

6. Stan liczników (ich legalizację, co 4 - 5 lat) oraz stan plomb
sprawdzany będzie okresowo przez pracownika, którego wyznaczy
Zarządca. W przypadku stwierdzenia nieprawidłowości to jest brak
plomby względnie przeterminowana legalizacja licznika spowoduje, że
naliczanie należności za zużytą wodę nastąpi według obliczonego
ryczałtu (zgodnie z pkt 4) za okres od ostatniego badania do momentu
przywrócenia licznika do właściwego stanu, co jest obowiązkiem
Właściciela lokalu.
7. Koszt legalizacji licznika jak i jego ponowne zaplombowanie
ponosi Właściciel lokalu.

§ 2.

Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia.

Nie zrobiono tego więc zarząd ma zgryz.

Pozdrawiam.

[dawnyprezes]

Tu się z Tobą zgodzę. Pan Naczelnik poczytał, wymyślił, zinterpretował (po
swojemu)i to jest niepodważalna wykładnia. Jeżeli wspólnota, zarząd itp.
podpisała umowę na dostawę wody itp.w imieniu właścicieli, to jest rozliczana z
pomiaru głównego. Wszystkie inne pomiary mogą być traktowane jako podliczniki do
wewnętrznego rozliczenia. Legalizacja legalizacją. Nie zawsze można ją stosować.
W mojej wspólnocie, (wszystko x 8) tyle budynków w szeregu, jest osiem
oddzielnych ujęć. Podjęliśmy uchwałę, że nie będą właściciele wymieniać
wodomierzy w tych budynkach gdzie rozbieżności kwartalne pomiędzy sumą a głównym
nie przekracza -/+ 5m3. Ponadto właściciele wyrazili pisemną zgodę na pokrycie
powstałych niedoborów kwartalnych po równo na lokal. Czy logicznym jest wymiana
wodomierza, który po 5-ci latach wskazuje zużycie 7 m3 ?. Dziwne ale fakt !.

[kormoranpl]

Jak rozliczyć gdy w budynku wspólnoty w części mieszkań są po 4
wodomierze a w pozostałych po dwa.

[biz.krakow.pl]

Jutro podeprę się odpowiednim paragrafem, ale dziś nie mam go przed sobą. Jako
że to mój pierwszy post witam wszystkich, a teraz do rzeczy,
Wodomierz jako urządzenie pomiarowe winno posiadać legalizację która jest ważna
5 lat. Za legalizację odpowiada WŁAŚCICIEL wodomierza i tu jest istota sprawy,
jedni mogą mieć zapisane że WM jest właścicielem a inne że poszczególny właściciel.
Jeżeli jest to rzecz umowna i wszyscy podpiszą oświadczenie że nie będą wnosić
pretensji można się rozliczać z wodomierza bez legalizacji, ale jeżeli takich
oświadczeń nie ma to rozliczenie na podstawie odczytu z wodomierza bez
legalizacji może być podważone.
Za brak legalizacji można dostać nawet mandat 5000zł :)
Mam nadzieję że w miarę jasno to napisałem ;)

[babczyk]

biz.krakow.pl napisał:

> Jutro podeprę się odpowiednim paragrafem, ale dziś nie mam go
przed sobą. Jako
> że to mój pierwszy post witam wszystkich, a teraz do rzeczy,
> Wodomierz jako urządzenie pomiarowe winno posiadać legalizację
która jest ważna
> 5 lat. Za legalizację odpowiada WŁAŚCICIEL wodomierza i tu jest
istota sprawy,
> jedni mogą mieć zapisane że WM jest właścicielem a inne że
poszczególny właścic
> iel.
> Jeżeli jest to rzecz umowna i wszyscy podpiszą oświadczenie że nie
będą wnosić
> pretensji można się rozliczać z wodomierza bez legalizacji, ale
jeżeli takich
> oświadczeń nie ma to rozliczenie na podstawie odczytu z wodomierza
bez
> legalizacji może być podważone.
> Za brak legalizacji można dostać nawet mandat 5000zł :)
> Mam nadzieję że w miarę jasno to napisałem ;)



Zapoznaj sie dobrze z ustawą z dnia 7 czerwca 2001 r.o zbiorowym
zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków a w
szczególności z.....



Rozdział 6

Przepisy karne i kary pieniężne

Art. 28. 1. Kto bez uprzedniego zawarcia umowy, o której mowa w art.
6 ust. 1, pobiera wodę z urządzeń wodociągowych,podlega karze
grzywny do 5.000 zł.

> To Wspólnota zawiera w tym przypadku umowę i wodociągom nic do
liczników w mieszkaniach. Jak rozlicza się wspólnota ze zużytej wody
w mieszkaniach jest to wewnętrzną sprawą danej wspólnoty.

Karze określonej w ust. 1 podlega także ten, kto:

1) uszkadza wodomierz główny, zrywa lub uszkadza plomby umieszczone
na wodomierzach, urządzeniach pomiarowych. Wodomierz główny jest
przecież własnością firmy wodno-kanalizacyjnej.<