RAŚ - Oddział Bielsko/Bielitz

[Gość: arnold]

Jutro zostanie oficjalnie otwarta komórka RAŚ na teren cieszyńskiej części
Górnego Śląska z siedzibą w Bielsku przy ulicy Pod Niprem 12. Miejmy nadzieję,
że to otwarcie na południową część Górnego Śląska sprawi większe poparcie
naszej sprawy, Autonomii Śląskiej, na tym terenie. Zapraszamy do współpracy.

[Gość: Michał]

Ja tam się nie czuję Ślązakiem i jestem przeciwko autonomii i brataniu się ze
Śląskiem. Podobnie, jak sądzę, 95% urodzonych w Bielsku.

[Gość: numma]

Mów zatem za siebie. Gdybyśbyłrdzennym bielszczaninem, mówiłbyś inaczej.

[Gość: Michał]

No, jestem rdzennym bielszczaninem i nie czuję nic wspólnego z górnikami
zalewającymi lokalne kurorty w weekendy. Nie widzę dookoła niczego, co by się
wiązało ze Śląskiem. Moi znajomi mówią po polsku, nie pracują na kopalni, nie
mieszkają w familokach, nie mają na imię Truda i Herman i nie mają połowy
rodziny w Niemczech. To, co było tutaj sto lat temu, pozostawiam historykom.
Podobnie nie interesuje mnie specjalnie szukanie punktów styku np. z Izraelem,
bo sto lat temu w Polsce żyło sporo Żydów. A już najmniej interesują mnie
pierduły o jakiejś tam autonomii Śląska.

Brawo Michał

[Gość: Andrzej]

Popieram to co pisze Michał w 100%. Wsadz sobie Arnoldzie tą swoją autonomie w
wiadome miejsce. Wara od B-B !!

nie dla tego pomyslu

[Gość: pawel_bielsko]

Zgadzam sie z Michalem. Jako rdzenny mieszkaniec Bielska Bialej jestem absolutnie przecziwny jakiejkolwiek Autonomii Saskiej, poniewaz jestem bielszczanienem i Polakiem. Zgadzam sie z teza, ze ponad 90% mieszkancow uwaza podobnie.

[Gość: korekta]

Czy mógłbyś zatem uprawiać działalność charytatywną na własny rachunek?
Proponuję zadeklarować jakąś stałą kwotę na utrzymanie biurokracji centralnej i
mechanizmów redystrybucji środków.

[Gość: numma]

Ej, stary! Po pierwsze racz odróżnić Śląsk Cieszyński od Górnego Śląska. To i to nazywa się śląsk, i tyle. A kopalnie nie majątutaj nic do rzeczy - tam są prusoki, a tutaj cysaroki. Po drugie: rdzennym, tzn: ptok, krzok czy pniok? (jeżeli Ci te określenia wogóle cokolwiek mówią...). Po trzecie: jakie sto lat? Do II wojny śląsk miał autonomię - a Bielsko było w woj. śląskim.

[zywy63]

Numma napisał:
"...Do II wojny śląsk miał autonomię - a Bielsko było w woj. śląskim.""

Ale Biała była KRAKOWSKA!!! :-)

[albrecht1]

Już predzej małopolska, bo nazwa "krakowska" to zaledwie 20 lat w
kilkusetletniej historii Białej.

[Gość: zenek]

Możesz to rozwinąć?

[Gość: zenek]

Mój post jest kierowany oczywiście do nummy

[Gość: numma]

A co tu jeszcze można rozwinąć? Bo nie rozumiem.

[Gość: zenek]

Ano to co ma bycie rdzennym mieszkańcem do czucia się ślązakiem. Za nic nie mogę zrozumieć co miałeś na myśli.

[Gość: pop-art]

Niech sobie hanysy otwierają biura w Cieszynie a nie w Bielsku!!

[Gość: numma]

A w czym Cieszyn jest bardziej slaski od Bielska?

[Gość: Nowszy]

Tak ich Bielsko bardzo obchodzi, że nawet nie znaja prawidłowej nazwy ulicy.
Informują, że bedą działac przy ul. Pod Niprem. Czyli już na wstepie schodzą do
podziemia. I pewnie tak zostanie na wieki wieków. O Białej w ogóle nie
wspominają, więc mówia o mieście, ktorego nie ma, bo to które istnieje to
Bielsko - Biała.

Wypchaj się z tym Górnym Śląskiem,

[Gość: zgryźlak bielsko-b]

Gość portalu: arnold napisał(a):

> Jutro zostanie oficjalnie otwarta komórka RAŚ na teren cieszyńskiej części
> Górnego Śląska z siedzibą w Bielsku przy ulicy Pod Niprem 12.


tu jest Śląsk Cieszyński, bez hanysów!!!!!

[Gość: numma]

> tu jest Śląsk Cieszyński, bez hanysów!!!!!

I tutaj się zgadzam w 100% :-)

[rostbb]

Gość portalu: arnold napisał(a):

> Jutro zostanie oficjalnie otwarta komórka RAŚ na teren cieszyńskiej części
> Górnego Śląska z siedzibą w Bielsku przy ulicy Pod Niprem 12. Miejmy nadzieję,
> że to otwarcie na południową część Górnego Śląska sprawi większe poparcie
> naszej sprawy, Autonomii Śląskiej, na tym terenie. Zapraszamy do współpracy.

W Bielsku pod Niprem to jest tylko dno potoku i ciężko się tam dostać. Dlaczego?
Kto tutejszy, to wie.Ale może masz na myśli ulicę Nad Niprem?
Życzę wiele sukcesów-autonomicznych.
P.S.
Nie ma cieszyńskiej części Górnego Śląska.I nie będzie.

[Gość: Gorol]

Nie interesuje mnie ani RAŚ ani pomysły typu silesia. To co zwiazane z
hanysowem to są wasze sprawy a co do RAŚ jeszcze, to nie myślcie że swoją
fantazję kiedykolwiek urealnicie.

[arnold7]

Moim zdaniem ten watek to prowokacja. Ktos tu sie podszywa stosujac podobnie
wygladajacy nick.

Wszystkiego Najlepszego w Nowym Roku zycze wszystkim mieszkancom Bielska i
Bialej:) W tym jak najmniej katowickich łap na waszych pieniadzach...

[Gość: pikuś]

Zauważcie, że jak chodzi o coś co mozna wyrwać, wydoić, zagrabić i
przywłaszczyć z naszego miasta to Bielsko wtedy należy do Śląska, ale w
przypadku gdy trzeba zainwestować z katowickiej "centrali" to Bielsko do
Śląska nie należy. Hanysowska mentalność Kalego.

robcie sobie autonomie w Hanysowie...

[Gość: celop]

mam paru dobych znajomych z Gornego Slaska, nie mam nic przeciwko temu
regionowi Polski, ale bb nie jest jego czescia i wkurza mnie "imperializm"
niektorych bywajacych na tym forum Hanysow... Jest stolica regionu zwyczajowo
okreslanego Podbeskidziem lub(wersja dla osob nie godzacych sie z jego
istnieniem) czescia Slaska Cieszynskiego i nie znam nikogo urodzonego, jak ja,
w bb, kto identyfikowalby sie ze Slaskiem

[jan_hus]

Zmartwię Cię. Ja urodziłem się w BB i w popieram działania RAŚ, mające na celu
zapewnienie N A S Z E M U regionowi autonomii. Co więcej wiem, iż członkami RAŚ
są też osoby z Bielska-Białej. Nie ma w Polsce ugrupowania, które w takim
stopniu jak RAŚ akcentowałoby potrzebę decentralizacji i upodmiotowienia
społeczności lokalnych. Mam nadzieję, że oddział RAŚ w M O I M mieście prędzej
czy później powstanie.

[Gość: celop]

ciekaw jestem tylko jakie sa przeslanki, by akurat ta czesc Polski, a nie inna
mialaby stac sie autonomiczna. Sukces jakiegokolwiek regionu w tej sprawie
oznaczalby poczatek roszczen innych regionow na podstawie precedensu. Moze
stworzmyy z Polski panstwo federalne...?

> Zmartwię Cię. Ja urodziłem się w BB i w popieram działania RAŚ

Naprawde bardzo mi przykro, ze zaliczasz sie do tak lilipuciej mniejszosci:)

[albrecht1]

Gość portalu: celop napisał(a):

> Sukces jakiegokolwiek regionu w tej sprawie
> oznaczalby poczatek roszczen innych regionow na podstawie precedensu. Moze
> stworzmyy z Polski panstwo federalne...?

Roszczeń jakich? Nikt nie kwestionuje terytorialnej jedności Polski.
Byłby to raczej precedens w stronę roszczeń mieszkańców o dobre zarządzanie i
rozwój regionów. Wszystkich mieszkańców bez wzgledu na wyznanie czy narodowość.
Chyba że lubisz obecną modę centralizacji, gdzie wetuje się postanowienia
legalnie wybranych władz samorządowych w kwestii wydatków unijnych funduszy.
Ostatni przykład- v-ce premier Roman odbiera 700 mln euro i sam decyduje jak je
wydać.
Na marginesie- popatrz na przykłady innych cywilizowanych państw federalnych
USA, Kanady, Szwjcarii, Anglii,RFN czy Hiszpanii. Nie znam nikogo kto nie
chciałby żyć na tak wysokim poziomie jak tamtejsi obywatele. Chyba warto równać
do najlepszych.

[pawelcio23]

> Byłby to raczej precedens w stronę roszczeń mieszkańców o dobre zarządzanie i
> rozwój regionów.

Nie mam nic przeciwko temu, żeby regiony były dobrze zarządzane i miały większą
autonomię. Tylko dlaczego Bielsko-Biała ma być akurat w regionie Górnego Śląska?

[albrecht1]

Moim zdaniem dlatego
www.ksiestwocieszynskie.republika.pl/bielsko.html
, choc i dlatego że Górny Śląsk dysponuje wiekszym potencjałem gospodarczymniż
Małopolska.
Lecz jeśli Bielszczanie w takiej czy innej formie nie bedą tego chcieli, to tak
się nie stanie.

[Gość: Michał]

> Mam nadzieję, że oddział RAŚ w M O I M mieście prędzej
> czy później powstanie.

Tylko gdzie znajdziecie tak małą kanapę...

[Gość: Łukasz]

Nie martw się, bielszczan śląskiej proweniencji, popierających RAŚ, jest nie tak
mało jak myślisz.

[Gość: Michał]

> Nie martw się, bielszczan śląskiej proweniencji, popierających RAŚ, jest nie ta k
> mało jak myślisz.

No to jedźcie sobie do familoku w Brynowie i się autonomizujcie.

[albrecht1]

Możemy to robić tez w Bielsku. Nie ma żadnego przepisu który by tego zabraniał,
a terenem działalności stowarzyszenia jest obszar całej RP.

[Gość: matthaeus]

Przeciez Bielsko to jest dawny Slonsk Austriacki a podbeskidzie to jest jakis
sztuczny twor tak jak Opolszczyzna ktorej mieszkancy czuja sie Slonzakami i
maja swiadomosci ze zyja na Gornym Slasku. Moze w Bielsku wiekszosc ludzi nie
identyfikuje sie ze Slaskiem bo jest to ludnosc naplywowa. Ale juz w wioskach
pod Bielskiem mieszkaja rodowicie Slazacy Cieszynscy. A w herbie Bielska jest
przeciez orzeł Gornoslaski zloty na niebieskim tle.

[Gość: Ślązak]

Wwreszcie. bielsko i jest i było śląskie, austriackie, zydowskie i nasze.
Cieszę się, że RAŚ jest już u nas.
Trzymajmy się.

[Gość: aliveinchains]

RAŚ w BB może ma 0,002 % poparcia a i ta liczba mogłaby być zawyżona zwłaszcza
po ostatnich wyborach - sami się skompromitowali nawet we własym gnieźdze
zwanym GOP i ROW...

Nie znam ulicy POd Niprem...jest Nad Niprem i nie zauwżyłem jakiś folderów czy
tabliczek RAŚ.

Jeśli jest w BB delegatura tej organizacji to może jest to mieszkanie naszego
moderatora:-)

Autonomia przy obecnej sytuacji społecznej GOP i ROW byłaby dla nas
niekorzystna....

[Gość: Andrzej]

No właśnie - jest to tylko szum medialny. Ruch Autentycznych Ślimoków (RAŚ)
tylko straszy i straszy. Ale jest takie powiedzenie - starej baby ch..m nie
przestraszysz...

[slask15071920]

ja bym to Bielsko zostawił tak jak jest, Ślązaków tam mało a ludzie jak widać
chcą przytakiwać główką Kaczyńskim, Leperowi i Giertychowi.Niech dalej liżą
d...e Warszawie.

Nie rozumią po prostu słowa "AUTONOMIA"

I o to chodzi Hanysie

[Gość: zgryźlak bielsko-b]

slask15071920 napisał:

> ja bym to Bielsko zostawił tak jak jest, Ślązaków tam mało

I oto chodzi Hanysie, bądzcie łaskawi nas zostawić



>a ludzie jak widać
> chcą przytakiwać główką Kaczyńskim, Leperowi i Giertychowi.

Co ma piernik do wiatraka. Obejrz sobie wyniki wyborów, to bedziesz wiedział
bucu, ze ci panowie nie ciesza sie tu poparciem

>Niech dalej liżą
> d...e Warszawie.
>
> Nie rozumią po prostu słowa "AUTONOMIA"

Autonomię to wolelibysmy mieć od Katowic na początek.
A d.... to mozesz nam polizać na to konto

[Gość: Silus]

zgryźlak bielsko-b napisał:
Autonomię to wolelibysmy mieć od Katowic na początek.
> A d.... to mozesz nam polizać na to konto


Ale na jakie konto mam ci to zrobić?
Zacofany jesteś!
W takim zcentralizowanym kraju rządzi Warszawa, a nie Katowice.

[Gość: pkw]

Ciekawe spostrzeżenia. Zdecydowane zwycięstwo z LPR i Samoobroną
stowarzyszenia, które korzysta wyłącznie ze środków własnych i nie ma darmowych
występów w TV to faktycznie kompromitacja. Wyniki rzędu 7-8% w okręgach GOP i
ROW, 9% w samych Katowicach to prawdziwa klęska. Ciekawe z jaką przewagą z RAŚ
wygrałoby stowarzyszenie powołane przez pana maloppo czy jam mu tam.

[pawelcio23]

> Jutro zostanie oficjalnie otwarta komórka RAŚ na teren cieszyńskiej części
> Górnego Śląska

Cieszyńskiej części Górnego Śląska???
Do tej pory wydawało mi się że Górny Śląsk i Śląsk Cieszyński to dwa zupełnie
odrębne terytoria. A tu proszę - okazuje się, że jeden wchodzi w skład drugiego....
ech....

[Gość: trolotox]

> Do tej pory wydawało mi się że Górny Śląsk i Śląsk Cieszyński

ano zdawało ci się, a raczej tak się (niedo)uczyłeś w szkole. Typowe

[pawelcio23]

Przecież Śląsk Cieszyński nie należał do Prus, ale do Austrii.
Stąd:
Górny Śląsk = Śląsk Pruski
Śląsk Cieszyński = Śląsk Austriacki

[Gość: trolotox]

> Przecież Śląsk Cieszyński nie należał do Prus, ale do Austrii.
> Stąd:
> Górny Śląsk = Śląsk Pruski
> Śląsk Cieszyński = Śląsk Austriacki

a co z okresem gdy Księsto Cieszyńskie nie było pod panowaniem Habsburgów ? zaś
Bielitz w tym czasie było w Księstwie Pszczynskim ?

Stosujesz typowe propagandowe uproszczenie, które wpajali w szkołach nauczyciele
"historii", którzy tak naprawdę powinni jedynie wykładać "historię ruchu
robotniczego na terenach woj. Stanisławowskiego"

[Gość: rostbb]

Człowieku,nie kompromituj się. Odrobinę pokory. Nie wszystko
co z Górnego Śląska musi być górą nad innymi.A kto Ciebie uczył historii?

[Gość: trolotox]

A jakieś argumenty merytoryczno-historyczne potrafisz przytoczyć ?
Oprócz sloganu, że Śląsk austryjacki to... A Śląsk niemiecki to ....

A co to jest Śląsk austryjacki ? Co to jest Śląsk niemiecki ?

Historii niestety też uczyli mnie patiomkinowcy i tym podobni historycy z PRLu
na szczęście jako że moi przodkowie nie przybyli z kurnej zabużańskiej chaty i
nie w wmówiono im że to wszystko w około zbudowali Polacy zamieszkujący od
tysiącleci te prastare "mazowieckie" ziemie, więc nie musiałem polegać na
wygadywanych przez nich bzdetach jak na prawdach absolutnych.

[rostbb]

Otóż wszystkie tego typu dyskusje dotycza w gruncie rzeczy histori , przez
jednych pojmowanej tak a przez innych inaczej. Ona była i to ma do siebie.
Teraz nie ma Śląska pruskiego czy austyjackiego w pojeciu politycznym.Jest
województwo ślaskie(zlepek bez składu i ładu) a nie górnoślaskie i jest Górny
Ślask i Ślask Cieszyńskijako krainy geograficzne i nie tylko. Ja akurat też
sroce spod ogona nie wypadłem , ale co to ma do rzeczy. Czy RAŚ ma lansować
tezę Śląsk dla Ślązaków? Co to Ślązizm.? Albo Górnoślązizm? Czy jak?
Samorządność dla wszystkich a nie dla GOP-u.

[Gość: trolotox]

Jest Śląsk
potem jest Śląsk Dolny i Górny,
a potem księstwa Cieszyńskie, Raciborskie, Pszyczyńskie.... aż do Zatorskiego

ciekawe czy wg. ciebie istnieje Mazowsze i Mazowsze Płockie ?

No ale cóż jak ktoś ma książkę do historii złożoną z dwóch kartek zawierającą
daty 1763 i 1945, to o czym tu dyskutować, o fobiach GOPowskich ? Tu proponuję
pogadać z Rajmundem :-)

Tak gwoli informacji Bielsko już kiedyś przed wojną leżało na terenie
autonomicznego woj. Śląskiego (bez typowo polskiego rozdzierania na kawałki byle
tylko miec wadzem i urzednikow) i bez dopisków Górnego, Raciborskiego :-) czy
innego. I jakoś całkiem nieźle w tej autonomii sobie radziło, no ale wtedy
Bielsko zamieszkiwali bielszczanie, a nie "podbeskidzianie" (zwykle z
Druskiennik) :-)

[rostbb]

Gość portalu: trolotox napisał(a):

> Jest Śląsk
> potem jest Śląsk Dolny i Górny,
> a potem księstwa Cieszyńskie, Raciborskie, Pszyczyńskie.... aż do Zatorskiego
>
> ciekawe czy wg. ciebie istnieje Mazowsze i Mazowsze Płockie ?
>
> No ale cóż jak ktoś ma książkę do historii złożoną z dwóch kartek zawierającą
> daty 1763 i 1945, to o czym tu dyskutować, o fobiach GOPowskich ? Tu proponuję
> pogadać z Rajmundem :-)
>
> Tak gwoli informacji Bielsko już kiedyś przed wojną leżało na terenie
> autonomicznego woj. Śląskiego (bez typowo polskiego rozdzierania na kawałki
byl
> e
> tylko miec wadzem i urzednikow) i bez dopisków Górnego, Raciborskiego :-) czy
> innego. I jakoś całkiem nieźle w tej autonomii sobie radziło, no ale wtedy
> Bielsko zamieszkiwali bielszczanie, a nie "podbeskidzianie" (zwykle z
> Druskiennik) :-)

Dziabnąłem sobie dwa piwczany(żeby Cie nie urazić nie napiszę jakie) i od razu
mnie olśniło. Koniec tej jałowej dyskusji.Wsje ruskije sabaki , tolko Ty
mołodjec. Sorki ,że nie cyrylicą .Radzę idż w moje ślady.Też Ci pomoże.

[Gość: silesia_superior]

kolego cofnij sie troche wczesniej , przed Wojnami Ślaskimi (1740-1763)caly Górny Slask byl czescia Austrii , wczesniej Czech ... ale do tychze Wojen Slaskich , Ksiestwo Cieszynskie bylo tylko jednym z kilku Ksiestw GORNEGO ŚLASKA tak jak , po wojach Ślaskich natomiast pozostal w rekach Habsburgów podczas gdy RESZTA Gornego Ślaska przeszla pod wladanie Pruskie.

wkurza mnie jak czytam na tym forum pseudonaukowe wywody ludzi ktorzy nie maja pojecia o miejscu w ktorym zyja. i dwie najwazniejsze uwagi dla was:
1) Bielsko to jest , byla i bedzie czesc ŚLASKA, GORNEAGO SLASKA i SLASKA CIESZYNSKIEGO.
co do calosci miasta Bielsko-Biala to jest to miasto SLASKO-Malopolskie koniec kropka takie sa fakty.
2) Gorny SLask to nie tylko gornicy i zadymiona wielkomiejska aglomeracja , Gorny Slask to takze oprocz przepieknego Slaska Cieszynskiego, zachodnia-rolnicza jgo czesc z takimi miastami jak OPOLE (stolica historyczna Gornego Slska) , Racibórz, Krapkowice, Strzzelce, Kluczbork, Lubliniec , no i oczywiscie Gorny Slask Czeski na sklada sie Slask Opawski i czeski Ślask Cieszynski.

[pawelcio23]

> kolego cofnij sie troche wczesniej , przed Wojnami Ślaskimi (1740-1763)caly Gó
> rny Slask byl czescia Austrii , wczesniej Czech ...

Całą tę sprawę rozpatrywać można na dwóch płaszczyznach historycznej i współczesnej.
Jeśli chodzi o historię - cały Śląsk rozpadł się początkowo na księstwo
wrocławskie i księstwo opolskie (później opolsko-raciborskie), to zaś zostało
znów podzielone na cieszyńskie, bytomskie, raciborskie i opolskie. Zatem
historycznie rzecz biorąc księstwo cieszyńskie nie może wywodzić się z "Górnego
Śląska", bo formalnie takiego tworu administarcyjnie-politycznego nie było.
Owszem przyjęło się uważać cały region księstwa opolsko-raciborskiego mianem
Górnego Śląska, lecz była to nazwa wówczas bardziej zwyczajowa. Nie istniało
żadne "księtwo górnosląskie" ani żaden twór administracyjny o nazwie Górny
Śląsk. Śląsk Cieszyński wywodzi się zatem z podziału księstwa opolskiego i z
historycznego punku widzenia do niego właśnie należy.
Natomiast rozpatrywanie sprawy ze współczesnego punku widzenia, pozwala
zauważyć, ze obecnie w świadomości społecznej pojęcie "Górny Śląsk" odnosi się
tylko do terenów Wyżyny Śląskiej. Przeciętny mieszkaniec nie powie : "Mieszkam w
Bielsku- zatem mieszkam na Górnym Śląsku", turysta np z Warszawy wybierający
się na narty do Wisły nie powie "Wybieram się na narty na Górny Śląsk" a
kuracjusz z Gdańska leczący się w Ustroniu nie powie "Wypoczywałem w pięknym
sanatorium na Górnym Śląsku". Po prostu obecnie w świadomości społecznej Bielsko
i Śląsk Cieszyński NIE LEŻĄ na Górnym Śląsku. Współcześnie w świadomości
społecznej nastąpiło zawężenie pojęcia "Górny Śląsk" właśnie do terenów Wyżyny
Śląskiej.
Posumowując:
- z historycznego punktu widzenia Bielsko należy do Śląska, Księstwa Opolskiego,
Księstwa Cieszyńskiego;
- współcześnie w świadomości społecznej Bielsko nie jest częścią Górnego Śląska.

[Gość: korekta]

Pojęcie Górnego Śląska pojawia się w oficjalnej nomenklaturze XV w. Pojawiają
się także górnośląskie zgromadzenia stanowe. Obejmują nie tylko obszar dawnego
księstwa opolsko-raciborskiego (wraz z Cieszynem), ale także księstwo opawskie
i wyodrębnione z niego księstwo karniowskie. Termin Górny i Dolny Śląsk, lub
obojga Śląski jest od tego czasu stosowany powszechnie w tytulaturze.

[pawelcio23]

> Pojęcie Górnego Śląska pojawia się w oficjalnej nomenklaturze XV w.

Na zasadzie analogii można by zatem powiedzieć:
Pojęcie "Podbeskidzia" pojawia się w oficjalnej nomenklaturze w 2 poł XX wieku i
od tego czasu jest powszechnie stosowane - tym samym usankcjonowac istnienie
takiej nazwy, czemu sprzeciwiają się zdaje się zwolennicy górnośląskości Bielska.

Dodatkowym arumentem za tym, żeby usankcjonować oficjalnie powstanie nowego
regionu - "Podbeskidzie" (choć sama nazwa nieco dyskusyjna) jest fakt, że
obecnie Bielsko-Biała i powiat bielski leżą w dwóch odrębnie historycznie
regionach i mówienie, ze Bielsko Biała jest miastem śląsko- małopolskim jest
nieco karkołomne i mało wygodne (acz nie pozbawione historycznych uzasadnień).

[Gość: korekta]

Tyle, że to Podbeskidzie to efemeryda, która kurczy się w oczach w
błyskawicznym tempie. Niedługo poza BB nie będzie zainteresowanych reaktywacją
tego tworu, więc i tradycji z nim związanych, niezbyt długich i chlubnych, nie
będzie komu pielęgnować.

[wikin]

Gość portalu: korekta napisał(a):

> Tyle, że to Podbeskidzie to efemeryda, która kurczy się w oczach w
> błyskawicznym tempie. Niedługo poza BB nie będzie zainteresowanych
reaktywacją
> tego tworu, więc i tradycji z nim związanych, niezbyt długich i chlubnych,
nie
> będzie komu pielęgnować.

wyjątkowo trafnie to ująłeś z tymże w stosunku do Śląska
to Śląsk jako region w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat błyskawicznie się
skurczył, a to co zostało znacząco się zmieniło, i to ze Śląska ubyło
(wyjechało) wielu zainteresowanych i żyjących jego tradycjami
to własnie niezrozumienie tych zjawisk i nierealne podejście do obecnej
rzeczywistości powoduje, że szczytna idea decentralizacji, zwiększenia roli
samorządu w wydaniu RAŚ nie jest alternatywą nawet dla powszechnie
krytykowanego rządów braci K
natomiast Podbeskidzie nie jest regionem historycznym, jak narazie nie miało
się okazji kurczyć, i nie potrzebuje żadnych Podbeskidzian do pielęgnowania
swoich tradycji, za to może łączyć w sobie mniejsze regiony kulturowe i łączyć
poprzez coraz silniejsze powiązania gospodarcze, administracyjne czy położenie
geograficzne i tak się własnie dzieje

[Gość: czytelnik]

pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Graczyk/brudnopis

o co chodzi z autonomią?do wszystkich zwł.przeciwn

[rad81]

widze, że niektórzy /98% forumowiczów/ nie wiedzą o co chodzi z powrotem do
autonomii i widzą ją tak jak ja ją widziałem jescze 2 lat temu cyli
jako "działalność wywrotowców dążących do oderwania regionu od kraju itd. bzdety

Na szczęście chyba mnie oświeciło choć troche w tym temacie. Ja ją pojmuje i te
działania na jej rzecz jako walkę o samorząność o samo decydowanie o sobie.
Chodzi o to aby ten najbogatszy region bo /woj. śląskie jest najbogatszym
regionem kraju/ wypracowywujący blisko 20% PKB, zamieszkany przez blisko 5 mln
ludzi, zajmujący pierwsze meijsce we wsyztskich rankingach wreszcie mógł sam o
sobie decydowac. Aby te pieniądze, które stąd wypływają a wracają w kwotach
zncznie znacznie zncznie mniejsych w postaci dotacji na kilka inwestycji
wreszcie zostawały tutaj i tutaj były inwestowane.
Do pomysłu autonomii sam sie przekonał po przestudiowaniu Ustawy Konstytucyjnej
z 15 lipca 1920 r. zawierającej statut organiczny Województwa Śląskiego
nadający województwu śląskiemu szeroką autonomię.

Przekonała mni do tego jescze mocniej ciągle postępująca centrlizcja /to juz
przerabiliśmy przez ponad 50 lat/ o czym świadczą poczynania kaczynskich romana
i andriu, kiedy to zabierają kilkaset mln euro przeznconych na szkolnictwo z
regionu, bo precież z pozycji warszawy lepiej widać na co mamy je wydac, kiedy
to zabierają 2 mld euro nam na rzecz regionów wschodnich aby spłacić dług
wyborczy itd/ walka o autonomie, powrót to nic innego jak walka o samorząność,
o to byśmy sami mogli wreszcie o sobie decydować, bo do tego mamy prawo.
Autonomi nadana ustwa konstytucyjną z roku 1920 objmowała własny budżet, własny
sejm niezleżny od tego z wiejskiej. Ponadto obejmowała:
jęyk urzędowy, ustawodawstwo dotyczące samorządu lokalnego oraz dotyczące władz
administracyjnych i podziału administracyjnego woj. śląskiego;
ustawodawstwo sanitarno-epidemiologiczne; ustawodawstwo o organizacji policji i
żandarmerii, ustawodawstwo o nadzorze budowlanym ("policja budowlana")
ustawodawstwo dotyczące szkolnictwa; ustawodawstwo w sprawach wyznaniowych - z
wyłączeniem spraw uregulowanych konkordatem; ustawodawstwo dotyczące zwalczania
ubóstwa;
ustawodawstwo regulujące szeroko rozumianą politykę rolną, melioracje i
budownictwo wodne - bez prawa do budowy kanałów i regulacji rzek granicznych;
ustawodawstwo o zaopatrzeniu ludności w energię elektryczną i w sprawie
transportu lokalnego.
/Na podstawie Ustawy Konstytucyjnej z 15 lipca 1920 r. zawierającej statut
organiczny Województwa Śląskiego", Dz.U.RP z 1920 Nr 73 poz. 497/

[Gość: celop]

nie znam tej ustawy (nie z lenistwa tylko z braku czasu) i przynajmniej na
razie nie zamierzam jej czytac, podobnie, jak nie znam statutu RAS.

O Ruchu Autonomii Slaska slyszalem jednak wielokrotnie w TVP regionalnej i
zawsze mowiono glownie o ideologicznych("czuje sie Slazakiem"), mniej o
merytorycznych zapatrywaniach jego czlonkow(co pewnie bylo bledem
dziennikarzy). I chyba wlasnie dlatego prawie wszyscy bielscy forumowicze
odrzucaja idee mieszaniamiasta bb w sprawy RAS-u. My Slazakami nie jestesmy i
nie chcemy byc. Nawiasem mowiac, z czystej ciekawosci: chcecie w zakres
Autonomii wlaczyc Sosnowiec?:)

Swoja droga sam jestem ciekaw, dlaczego ktos marnuje czas na walke o realizacje
tak utopijnych idei. Oczywiscie, mozna stawiac sobie pytanie, jak dalece moze
byc posunieta samorzadnosc w panstwie, ale ciezko znalezc optymalny jej zakres,
bo kazdy model kryje inne wady i zalety. Tym bardziej, ze zadna inna czesc
kraju nie domaga sie zadnego rodzaju autonomii, a ewentualne reformy musialyby
dotyczyc wszystkich czesci w rownym stopniu dla zachowania sprawiedliwosci, co
jest rzecza oczywista(no i przeciez dotyczylyby istniejacych jednostek
terytorialnych, a nie regionow historycznych, jak Kaszuby, czy Slask, wiec
jezeli juz to nazwijcie sie Ruch Autonomii Wojewodztw).

Byc moze po ewentualnym glebszym zastanowieniu sam bylbym zwolennikiem
federalizacji kraju(czy nie o to Wam chodzi?), ale do cholery to sa jedynie
wizje science fiction, bo modeli panstwa na Swiecie jest wiele i z wiekszoscia
z nich mozna osiagnac sukces gospodarczy w kazdym regionie nalezacym do kraju,
trzeba tylko sprawiedliwych i madrych rzadow. Zatem raczej nikt nie bedzie w PL
nic zmienial

[rad81]

spójrz na mape: pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Autonomiczne_wojew%C3%
B3dztwo_%C5%9Bl%C4%85skie.png

dlaczego inne regiony sie nie domagają?? moze dlatego, że nie mają takich
tradycji. Woj. śląskie było długi czas autonomiczne i w ramach niego było te
Bielsko. Jest tez wiele innych powodow zwłaszcza gospodrczych, juz pomijam ze
centralizm nigdy nie prowadzi do właściwego rozwoju kraju, bo wtedy rozwija sie
głównie stolica i zawsze znacznie szybciej niz inne regiony i zawsze kosztem
innych regionów. co do mądrych rządów to w polsce chyba nigdy sie ich nie
doczekamy, moze dlatego, że polski społecznstwo jest bardzo podzielone i to
wynika z zaszłosci histroycznych. Zawsze jest ściana wschodnia /bez obrazy/
której wystarczy naobiecywać i zgłosuja "za".

> O Ruchu Autonomii Slaska slyszalem jednak wielokrotnie w TVP regionalnej i
> zawsze mowiono glownie o ideologicznych("czuje sie Slazakiem"), mniej o
> merytorycznych zapatrywaniach jego czlonkow(co pewnie bylo bledem
> dziennikarzy). I chyba wlasnie dlatego prawie wszyscy bielscy forumowicze
> odrzucaja idee mieszaniamiasta bb w sprawy RAS-u. My Slazakami nie jestesmy i
> nie chcemy byc. Nawiasem mowiac, z czystej ciekawosci: chcecie w zakres
> Autonomii wlaczyc Sosnowiec?:)

ja nie naleze do ras, do autonomi przekonałem sie sam po głębszj analizie
problemu i prawda jest, że sam ras i pomysł z powrotem do autonomi jest
przedstawiany przez media ale zwłaszcza preciwników jako śląsk dla ślązaków.
sam powiesz ze to bzdurne podejscie i nie majace nic wspólngo z prawdą nawet
jezeli nie popierasz ras.
Co zas do ślaskosci bielska-białej i jednego z jedgo miast składowych zwłaszcza
jednego wypowiadał sie nie bede, wystarczy ze przestudiujesz herb miasta i
historie takze i tą "autonomiczną".

Dlaczego jako region wypracowujący 20% pkb polski mamy ciągle dokładac do
budzetu centralnego i stamtąd srodki te mają ciągle wracac w
postaci "groszowych" dotacji bo przeciez jak twierdzą niektórzy politycy /co
było widac w przypadku dzielenia unijnych srodków/ woj. ślskie jest bogate i
stać je na to. stać je na finansowanie rozwoju bidnych regionów w ramach
solidarności. Jasne, dzielić si powinniśmy i wcale nie jestem przeciwko temu
np. zeby jakaś część środków odprowdzac na biedne regiony tylko nie moze miec
to postci wyzysku jak to jest teraz. Przykład - 2 mld euro, kórem nam zabrano
na recz sciany wschodniej. Moze jetesmy najlepiej rozwinieci i najlepiej
rozwijający się, tylko, ze potrzeby tez mamy duzo większe.
Nie mów mi, że niechciałbys aby region miał swój skarb i do którego to skarbu
trafiałyby towje podatki i były przeznaczane tylko na region w którym mieszkasz
a jedyni w niewilkiej cześci "szły" na inne regiony w ramach tzw janosikowego.

> Swoja droga sam jestem ciekaw, dlaczego ktos marnuje czas na walke o
realizacje
>
> tak utopijnych idei.

czemu uwazasz ze to utopijna idea?? powrót do historii nigdy utopijny nie jest,
hitoria lubi sie powtarzac. jasne ze nie jest to łatwe, ale korzyści same mówią
za siebie- ustwa o powołaniu autonomii jest króciukta preczytaj ją a zmienisz
podejście jak ja zmieniłem. Autonomia zakonczyła sie 67 lat temu a formalnie po
61 latach.
troche haotycznie odpowiedziałem le nie miałem wiele czasu na odpowiedź.

[Gość: gynau]

Otóż to. Media gonią za sensacją, więc dla nich bardziej interesujące są emocje
etniczne, manifestowanie tożsamości, bo to budzi wiele kontrowersji. Jakaś tam
autonomia to temat za trudny do zaprezentowania w jednej setce.

[Gość: celop]

> tradycji. Woj. śląskie było długi czas autonomiczne i w ramach niego było te
> Bielsko. Jest tez wiele innych powodow zwłaszcza gospodrczych, juz pomijam ze

o ile pamietam na autonomie Slaska wywieraly nacisk Niemcy, stad jej powstanie
po I w.s. bylo niejako wymuszone. Powtorze sie kolejny raz: moim zdaniem nie
istnieje mozliwosc wywalczenia autonomii dla pojedynczego regionu(w zasadzie
mowa chyba o wojewodztwie(?)), a juz na pewno nie na przeslankach
historycznych, bo pod wzgledem terytorium Polska w swojej historii zmieniala
sie jak w kalejdoskopie, granice przechodzily z miejsca na miejsce

Jest tez wiele innych powodow zwłaszcza gospodrczych, juz pomijam ze
> centralizm nigdy nie prowadzi do właściwego rozwoju kraju, bo wtedy rozwija
sie
>
> głównie stolica i zawsze znacznie szybciej niz inne regiony i zawsze kosztem

owszem, decentralizacja jest o wiele efektywniejsza, tez jestem jej
zwolennikiem, pytanie do jakiego stopnia powinna byc przeprowadzona i tu mam
obawy, bo slowo Autonomia kojarzy sie raczej z decentralizacja przez barrrrdzo
duze d:)

a co do slakosci bb, to temat tak ograny, ze juz nie bede sie za bardzo
rozpisywal, powiem tylko, ze moze w naszym miescie jest troche jakiegos
gornoslaskiego pierwiastka, ale sa to sladowe ilosci(do diabla przeciez bb bylo
austriackie i czeskie przez 7 wiekow wiec jak mozna je wiazac z Gornym
Slaskiem, poza tym mlode pokolenie bielszczan to w ogromnej czesci dzieci
imigrantow z roznch czesci PL)

[jan_hus]

Odkładając sprawy historyczne na bok, bo tu każdy ma swoje zdanie i przy nim
pozostanie, czy nie warto jednak zastanowiś się nad formułą autonomii śląskiej
i naszego w niej miejsca. Przecież RAŚ (przeczytałem ich program) propaguje
szeroki zakres kompetencji dla części składowych autonomii (miast i powiatów).
Przewija się też wątek SUBAUTONOMII CIESZYŃSKO-BESKIDZKIEJ w ramach
autonomicznego woj. śląskiego. Jeżeli taka subautonomia zyskałaby w stosunku do
Katowic analogiczny zakres autonomii, jak całe autonomiczne woj. śląskie w
stosunku do Warszawy, to może gra jest warta świeczki? Gdyby do tego dorzucić
np. na szczeblu wojewódzkim wspólne (np. z częścią opolską) prawo weta w
stosunku do projektów inwestycji regionalnych przedkładanych przez marszałka?
Może warto się nad tym zastanowić bez emocji narodowo-historycznych. Pamiętajmy
przy tym, że chyba w ogóle nie ma w RP nigdzie dążenia do autonomii poza woj.
śląskim, więc albo autonomia w ramach woj. śląskiego, albo ŻADNA. Nie jest też
prawdą, że na całym terytorium RP muszą obowiązywać jednakowe rozwiązania
ustrojowe. Europa zachodnia jest pełna przykładów państw, w granicach których
poszczególne części składowe mają różne kompetencje (Wlk. Brytania, Hiszpania,
Włochy). A że jest to political fiction, no cóż 20 lat temu niepodległa
Czarnogóra też mogłaby się wydawać tworem ze świata political fiction.

[Gość: Silus]

Jestem Ślązakiem czuję się nim i nie znam jakie jest poparcie Raś w BB.
Może nie powinniśmy włączać miasta tego do naszego Śląska bo po prostu żyje tam
za dużo ludności napływowej.Nasz historyczny ŚLĄSK to także Wrocław czy Brzeg
ale z tego już zrezygnowaliśmy bo żyją tam tylko napływowi.

Można się dalej kłócić i do niczego nie dojdziecie.
a po drugie jak bielszczanie chcą żyć dalej w takim zcentralizownym państwie
dalej , o żadnej autonomi słyszeć nie chcą to niech tak zostanie, ja jestem
prozachodni i uważam że każdy region powinien ją mieć. USA czy np. BAYERN w
Niemczech super się rozwijają i nie tlko oni, można podać więcej przykładów.

Wolność Tomku w swoim domku.

[Gość: aliveinchains]

Decentralizacja owszem, tak jak w RFN: podział na landy, bezirki i gminy -
główny beneficjent podatków dochodowych jest bezirk, czyli w naszym przypadku
duzy powiat, lub jak kto woli subregion (np subregion bielski)
Jasny podział na podatki państwowy i stanowy vel wojewódzki (jak w USA) - też
mozliwy.

Ale jestem przeciw autonomi, bo oprócz przychodow w formie podatków trzebaby
było ponosić wydatki na armię młodych górniczych 40 paro letnich emerytów,
którzy mająz 2000 na rekę pozyją spokojnie kolejne 40 lat...a za takie cos to
dziekuję, gdyż budrzet województwa tego nie wytrzyma. Do tego pieniądze na
rewitalizację hałd i osadników...cóż mamy inne problemy niż GOP.
Gdyby śląsk uzyskał autonomię, straciłby znacznbie przywileje w postaci KSSE -
a nie zapominajmy że są one finansowane przez budżet państwa...

Po 2013 można pomyśleć o powrocie bielskiego...

[Gość: ZBiR]

Na czym polega finansowanie przez budżet SSE?

[Gość: aliveinchains]

na tym że państwo dopłaca firmie do zarobków kazdego zatrudnionego w KSSE...

[arnold7]

Gość portalu: aliveinchains napisał(a):

> na tym że państwo dopłaca firmie do zarobków kazdego zatrudnionego w KSSE...

Panstwo jako takie zeby do czegos doplacic, to musi najpierw nam zabrac.

[Gość: korekta]

To co jest w RFN i USA to właśnie szeroka autonomia regionów.
A potencjał GOP jest zdecydowanie większy niż Bielska-Białej. Straszak górniczy
dobry jest dla ciemniaków, którym wydaje się, że kopalnie kosztują ich nie
wiadomo ile, a rolnictwo (np. małopolskie) wcale.
Miłośnikom KRUS i dopłat bezpośrednich życzę powodzenia.

[Gość: aliveinchains]

tyle że w sląskim jest wcale nie aż tak mniej rolników niż w małopolskim, ktore
niespecjalnie opiera się na tej branzy. A jakby doszło do tego całego
autonomicznego tworu opolskie...

Pewien Profesor AE w Katowicach wypowiadał się jasno na łamach GW dod Katowice,
jakiś czas temu, że budżet autonomicznego, ewentualnie woj, nie pokryłby sam
wydatków na młodych emerytów i kopalnie, które może ostatnio przynoszą zyski,
ale są cały czas dotowane i nie spłacają długów...co w normalnej
kapitalistycznej gospodarce nie jest normalne...

[arnold7]

A budzet III RP jest w stanie pokryc wydatki na emerytow i rencistow? Z tego co
wiem, to ZUS nasze obecne skladki wydaje wlasnie na te cele. W woj. tzw. slaskim
mamy zapewne wiecej niz 10% polskich emerytow , ale za to chyba tez wiecej niz
10% ludnosci zawodowo czynnej, placacej podatki, skladki ZUS itd. A tez ci
emeryci obecni nie przepijali swoich skladek, tylko panstwo polskie cos z nimi
zrobilo:)

[rad81]

aliveinchains
> tyle że w sląskim jest wcale nie aż tak mniej rolników niż w małopolskim

bzdura wystarczy spojrzeć na współczynnik urbanizacji by zobacyc, że różnica
jest kolosalna, co do rolnictwa opolskiego to równie widac róznice gołym okiem
bowiem rolnictwo opolskie stoi na znacnzie wyższym poziomie

co do górników, kopalnie i gornicy sa też w małopolsce, ci ostatni
dojeżdzali/bo nie wiem cy nadal dojedzają nawet okolic makowa cy rabki/.

co do kopaln jeszcze to są one nie rentowne dlatego, ze są ysto polsko
panstwowe, cechom kopalnie sie oplacja podobnie jak prywtanym włściecielom w
polsce

pisanie o dotacjach na kopalnie itd jest jak ktos napsiał tylkoputym
starszakiem nie majacym nic wspolnego rzeczywistością GOP /to treb oddać/ to
nie górnictwo i nie hutnictwo

[Gość: aliveinchains]

> dlaczego inne regiony sie nie domagają?? moze dlatego, że nie mają takich
> tradycji. Woj. śląskie było długi czas autonomiczne i w ramach niego było te
> Bielsko.

Nie tak dawno w Trójmieście przedstawiciele, elity samorzadowe Krakowa,
Wrocławia, Trójmiasta i Poznania oraz tamtejsze władze wojewódzkie wydały apel
o decentralizację państwa i zaprzestaniu faworyzowania
Warszawy...przedstawiciele samorzadowi jak sejmowi PO w swoich programach
posuadają plan decentralizacji państwa, głownie kładąc nacisk na gmine...więc
RAŚ nie jest jedynym sprawiedliwym. Zresztą o gospodarce oni nic praktycznie w
programie nie wspominają..nic konkretnego...

BB w autonomicznym woj. w latach 20-30tych samo miało swoista autonomię
skarbową i samorzadową, poczytaj opracowania Keniga...

[Gość: korekta]

A co konkretnego o gospodarce mówi PO? Umknęło mi chyba.
I jaki ma konkretny pomysł na decentralizację? Czy rady gmin mają otrzymać
uprawnienia ustawodawcze?

[Gość: trolotox]

> BB w autonomicznym woj. w latach 20-30tych

a to ciekawe bo ile się nie mylę to w latach 20 BB nie było

[Gość: aliveinchains]

Bielsko oczywiscie mam na myśli aczkolwiek Biała już wtedy chciała połączyć się
z Bielskiem

Co do Platformy, program był jasny, jak najwięcej kompetencji i pieniędzy z
podatków dochodowych w rękach gmin...

[Gość: korekta]

Jak najwięcej czyli ile? I jakie konkretnie kompetencje miały zostać w związku
z tym przesunięte?

[Gość: dominos]

WON!!!

[Gość: korekta]

To chyba nie jest odpowiedź na pytanie? :)

[Gość: dominos]

hehehe.Nie, to do ogólnego tematu bo mnie się nie chciało zagłebiać i rozważać
i argumentować to napisałem na końcu krótko i zwięźle:)

[...]

[Gość: hanysek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: korekta]

Chcesz pożerować na niemieckim podatniku?

[Gość: sylwo]

Przeciez to zwykly kmiot pokroju malopa, mysli ze swoimi prymitywnymi
prowokacjami wzbudzi klotnie.