Czeka nas wojna secesyjna ?

[tomek9991]

Jest to po raz pierwszy tak jasno napisane, że chodzi o secesję Śląska,
a nie o autonomię.
Wypowiedź zamieścił polskojęzyczny "Newsweek", własność prawicowego Axel
Springer Verlag.

To, co powiedział Kutz, może szokować :
"Proszę się nie dziwić, jeśli po doświadczeniach Drugiej i Trzeciej RP
rdzenni Ślązacy w ewentualnym referendum podziękują za czwartą."

newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=8573
Znając plany Slezana przymusowego wcielania wbrew woli mieszkańców do ich
Gross-Schlesien
Bielska, Cieszyna, Opola
oraz fakt, że na samym Gornym Śląsku większość stanowią nierdzenni gorole,
to ktoś funduje nam Jugosławię-BIS
i fakt, że większość mieszkań

I co dalej?

[albrecht1]

Tomek i co z tymi mieszkaniami? Slezan przejmie TBS-y, czy zostanie prezesem
Beskidzkiej Spółdzielni Mieszkaniowej po przewrocie pałacowym.

[tomek9991]

Slezan ma chyba większe plany, może premier ?
Bo fotel prezydenta chyba chce Casimir von Szopienice ?

Jaka wojna secesyjna ,co Ty gadasz

[gorol7]

Jezeli juz to bedzie to szybka i brutalna pacyfikacja przeprowadzona przez
odzialy paramilitarne zlozone z miejscowych Goroli ,ktorzy zaprowadza porzadek
i pokaza tym szmaciarzom gdzie ich miejsce.Niemcy nie odwaza sie
interweniowac,oni tylko podburzaja Hanysow,zeby zdestabilizowac sytuacje w
Polsce,a tak naprawde maja ich gdzies.Prawdopodobnie udziela slaskim gebelsom
jedynie moralnego wsparcia i ogranicza sie do przyjmowania uchodzcow.Widze to
tak Hanysy oglaszaja secesje ,nasze odpowiednio przeszkolone odzialy
rozpoczynaja czystki w stylu jugoslowianskim sadze ,ze kilka pacyfikacji w
stylu tej ze Srebrenicy wystarczy, jak nie to zawsze mozna przeprowadzic
dlugotrwala operacje odszczurzania w stylu czeczenskim,ale takie rozwiazanie
bedzie bardziej kosztowana i czasochlonna no i bedzie wymagalo udzialu
regularnych odzialow wojska polskiego.Jestem dobrej mysli Hanysow jest zbyt
malo i sa mocni jedynie w gebie,a tak w ogole tak kazdy narod ,co pokolenie
potrzebuje wojny ,zeby mlodzi ludzie mieli sie gdzie wyzyc potakim konflikcie
zawsze spada przestepczosc ,bo nikt nie ma ochoty na bieganie z bejsbolem po
swojej dzielnicy.


Niech zyje Gorolski Slask wolny od hanyskiej zarazy!

[tomek9991]

Teraz udajesz Arnold7 gorola,żeby straszyć ludzi ?

[gorol7]

Zapomnialem dodac ,ze powinnismy zaczac zbierac nazwiska i adresy niewygodnych
dla nas folksdojczy.Nasi ludzie powinni tez wstepowac do organizacji
separatystycznych ,zeby miec rozeznanie kto jest kim.Potencjalnych przywodcow
emigracji gebelsowskiej dzialajcych w Niemczech tez nalezy inwigilowac i w
razie problemow odpowiednie sluzby powinny ich unieszkodliwic.Jezeli w regionie
zacznie robic sie goraco to nalezy na podstawie wczesniej przygotowanych list w
cioagu kilku godzin wylapac wszyskich buntownikow i natychmiast zlikwidowac w
ten sposob hanyski wrog zaraz na poczatku straci swoich ewentualnych
przywodcow i nie bedzie mial kto tymi baranami dowodzic.

[Gość: Rea]

Gorol7 - ty jestes prymitywny cham.
Nic dodać nic ując.

[aldon]

Gość portalu: Rea napisał(a):

> Gorol7 - ty jestes prymitywny cham.
> Nic dodać nic ując.
Myślę, ze jednak warto dodać, ze Gorol7 to nie kto inny jak Arnold7 schloonzok
z forum Katowice

[slezan]

A może usiłujesz odwrócić uwagę od siebie?

Slezanie

[teschiner]

jak on musie cie bardzo nie lubiec
od Kutza natychmiastowy przeskok do twojej osoby.
hm, hmmm, hmm
bardzo zdziwiony
i pozdrawiajacy
T.

[wikin]

teschiner napisał:

> jak on musie cie bardzo nie lubiec
> od Kutza natychmiastowy przeskok do twojej osoby.
> hm, hmmm, hmm
> bardzo zdziwiony
> i pozdrawiajacy
> T.

w BB prawie nikt nie lubi i Kutza i Slezana, bo obaj dążą do podzielenia
naszego miast w imię swego chorego zapatrzenia na historię i odtwarzania
czegoś czego już nie ma - śląskości zachodniej części miasta BB
widzę że slezan ściągnął posiłki, bo sobie już sam nie radził

[slezan]

Widzę, ze lubisz sobie schlebiać:-) To w sumie zdrowe, w pewnych rozsądnych
granicach. Ty mi wydajesz się równie chorobliwie zapatrzony w historię - tyle,
że chodzi tu o krótkie dzieje tworu zwanego Podbeskidziem. I chyba wolę tę moją
chorobę. U progu XXI w. lepiej brzmi, kiedy umiera się na AIDS, niż kiedy
umiera się na syfilis:-) Choć efekt ten sam.

[wikin]

slezan napisał:

> Widzę, ze lubisz sobie schlebiać:-) To w sumie zdrowe, w pewnych rozsądnych
> granicach. Ty mi wydajesz się równie chorobliwie zapatrzony w historię -
tyle,
> że chodzi tu o krótkie dzieje tworu zwanego Podbeskidziem. I chyba wolę tę
moją
>
> chorobę. U progu XXI w. lepiej brzmi, kiedy umiera się na AIDS, niż kiedy
> umiera się na syfilis:-) Choć efekt ten sam.

tyle że ty tej swojej historii nie pamiętasz, a ja moją dobrze znam autopsji,
twoja historia dawno odeszła w niepamięć, moja wciąż silnie oddziaływuje na
teraźniejszość i podbeskidzie trwa do dziś, więc to chyba jednak
teraźniejszość ??
dziś nawet ty i twoja wizja nie ma większego poparcia na śląsku, a już
rościcie sobie prawa do podbeskidzia, niewiele się różnicie od zachłannych
polityków szczebkla wojewódzkiego
poza tym ja nie patrzę jednokierunkowo i nie twierdzę, że BB nie może należeć
do woj.śląskiego, ale województwa (pod jednakze warunkiem ograniczenia władzy
wojewódzkiej, np. poprzez przeniesienie stolicy do Opola i/lub wzmocnienie
powiatów) a nie do twojego śląska, który jest już historią, którego nie
odtworzysz, tak jak nie odtworzysz dziś serbskiego kosowa, choć to historyczna
ziemia serbów

[slezan]

Śłąska już nie ma? To ciekawa teza. Ten Śląsk okazuje się trwalszy od
przejściowych tworów adminsitracyjnych. Co do zmiany charakteru województwa,
zgoa. Tak się składa, że o tym mówi RAŚ. Nawet o przeniesieniu stolicy do
Opola, choć to raczej akt symboliczny. Ale obecnie o ustroju województwa
decydują władze centralne. Autonomia daje możliwość rozwiązywania tych kwestii
na poziomie regionalnym.

Niech żyje Gross-Schlesien !

[tomek9991]

To są Slezan twoje

U R O J E N I A

[slezan]

Tomaszku, juz wiemy, że nie jesteś w stanie podjąc żadnej merytorycznej
dyskusji. Żeby zwrócić na siebie uwagę zanegujesz nawet fakt, że pewne
kompetencje należa w Polsce do władz centralnych, a w państwach silnie
zdcentralizowanych do regionów. Takie happeningi nie są już w Twoim wydaniu
niczym oryginalnym.

[wikin]

slezan napisał:

> Śłąska już nie ma? To ciekawa teza. Ten Śląsk okazuje się trwalszy od
> przejściowych tworów adminsitracyjnych.

nie traktuj wszystkich swoją miarą,
ja się wypowiadam tylko nt. swojego miasta i myślałem że tylko o nim
rozmawiamy, ewentulanie o śląsku cieszyńskim

[slezan]

To, że w Bielsku mało jest Ślązaków nie oznacza że nie ma tam Śląska. Z tym
miejscem związane są jeszcze pewne tradycje, które nie popadły w zapomnienie z
dnia na dzień.

[wikin]

slezan napisał:

> To, że w Bielsku mało jest Ślązaków nie oznacza że nie ma tam Śląska. Z tym
> miejscem związane są jeszcze pewne tradycje, które nie popadły w zapomnienie
z
> dnia na dzień.

cóż, jakoś nie potrafisz wskazać tych tradycji, zwłaszcza tych wspólnych dla
śląska pruskiego i cieszyńskiego, już nie mówiąc o mieście bielsku, które
nawet przed wojną też znacząco wyróżniało się od otaczających je terenów
śląska cieszyńskiego
więc gdzie te tradycje i jakaś wspolność poza nazwą ??
poza tym mieszczaństwo nie przywiązywało takiej wagi do tradycji lokalnej,
raczej można mówić o oddziaływaniu "kultur" ogólnych, niegdyś silny wpływ
wiednia na miasto, dziś kultura mc
jakoś nie widzę tych śląskich akcentów w mieście, poza kilkoma nazwami,
również popadającymi w zapomnienie

[slezan]

To przyjrzyj się choćby arcitekturze i zastanów się nad historią tych obiektów.
Tradycja to nie tylko zwyczaje ludowe.

[wikin]

slezan napisał:

> To przyjrzyj się choćby arcitekturze i zastanów się nad historią tych
obiektów.
>
> Tradycja to nie tylko zwyczaje ludowe.

rozumiem, że secesja to taki lokalny śląsk styl

[slezan]

Budynki budowały firmy, zamawiali je ludzie itd. Znowu spłycasz, co oczywiście
jest wygodne, ale do niczego nie prowadzi.

[wikin]

slezan napisał:

> wikin napisał:
>
> > slezan napisał:
> >
> > > Dowodziłem, że można podzielić. A czy należy? Z mojego punktu widzeni
> a tak
> > .
> > I
> > > uważam, ze można to zrobic tak, by nie spełniła się ani jedna z twoic
> h oba
> > w.
> >
> > dowodziłeś, to dobry tryb, ponieważ nie dowiodłeś, nie podałeś żadnego
> > przykładu, który przypominałby dzisiejsze BB, i nie znalazłeś żadnego
> > przykładu z Europy, poza Cieszynem i Zgorzelcem (właściwie to ja je
> > znalazłem). O Zgorzelcu się nie wypowiadam, ale to że Cieszyn zdecydowanie
>
> > wyhamował rozwój po 1918 r. to chyba dla każdego oczywiste, więc dzięki
> bardzo
> > za twoje pomysły, no chyba że na tym wam właśnie zależy
>
>
> Podałem szereg przykładów amerykańskich.

jeszcze raz powtarzam, w żadnym z twoich przykładów miasta nie były zrośnięte
do siebie poprzez centrum

> No i przykład samych Bielska i Białej

to było ponad 100 lat temu i od wtedy pojawiają się dążenia do połączenia
miast, więc miało to chyba jakiś podtekst

> sprzed połączenia. Cieszyn został podzielony granicą państwową - przypomnę
> koledze ten drobny szczegół - która w dodatku była granica celną.

więc poczekajmy do 2014, likwidacja granicy celnej i wprowadzenie wkrótce
wspólnej waluty przywróci dwaną potęgę cieszyna

> Inne przykłdy z Europy podałem, a że dla Ciebie problemem jest wielkość
rzeki,
> to inna sprawa.

nie wielkość rzeki, tylko to że każde z tych miast ma odrębne centrum

> > Przypominam ci też że pomysły połączenia BB pojawiały się na 100 lat przed
>
> tym
> > wydarzeniem, więc chyba nie był to wymysł tylko nastawionych antyśląsko
> polaków
>
> Oba miasta należąc do różnych prowincji funkcjonowały pod wieloma względami
> jako jeden organizm, więc to raczej punkt dla mnie.

i dlatego dążono do jeszcze większej formalizacji tych więzi, żaden punkt

> > Na
> > >
> > > ile to prawdopodobne? Uważam, że prawdopodobienstwo jest nikłe, bo ko
> niecz
> > na
> > > byłaby zbyt głęboka reforma państwa.
> > > Biedne autonomie? Wszystkie landy Niemiec są bogate. A regiony Hiszpa
> nii?
> >
> > Niemcy to państwo federalne, więc następstwem tego jest że każdy land ma
> > mniejszą lub większą autonomię, poniekąd największą chyba wcale niebiedna
> > Bawaria
>
> Bawaria była kiedyś jednym z najbiedniejszych landów - też miała wtedy
> autonomię. A w sumie to autonomia wszystkich landów jest taka sama.

a kiedy to było ?? bawaria ma szerszą autonomię, choć to kwestie stricte
formalne

> > W hiszpanii szeroką autonomię ma też wcale niebiedny kraj basków, w którym
>
> > paru oszołomów, wbrew woli ogołu, chce oderwać kraj od Hiszpanii, sięgając
> po
> > zamachy terorystyczne, czy też sięgniecie po takie środki, gdy nie
> przekonacie
> > do swej wizji mieszkańców BB czy Cieszyna ??
>
> Mało wiesz o kraju Basków. Poparcie dla secesji jest wcale niemałe, tyle że
> większość zwolenników tego rozwiązania nie popiera metod ETA. Ale to poza
> gównym wątkiem.

poparcie to jest bardzo zmienne

> W chwili odzyskania autonomii Kraj Basków był regionem o porównywalnej
pozycji

jeżeli wówczas kraj basków zamieszkiwało ok. 4 mln ludzi, 10% hiszpani, miał
przemysł, który bez dotacji centralnych by padł to pewnie masz rację

> do Górnego Śląska. G. Śl. jest wciąż jednym z najbogatszych i najlepiej
> rozwiniętym regionem Polski, tyle, że z największymi problemami, co oznacza,
że
>
> bez radykalnych działań zostanie z czasem w tyle. Kraj Basków skorzystał z
> szans jkie dała mu szeroka autonomia.

cała polska zna już dobrze wasze radykalne działania, kolejny protest by
wymusić kolejne dotacje,
ponoć to region ogromnych możliwość, więc czemu tylko niewielu górnikom udało
się zrobić coś sensownego za otrzymane od państwa pieniądze ??
co niby takiego radykalnego zrobisz ?? zmienisz mentalność ludzi ??

[slezan]

Po pierwsze dążenie do instytucjonalnego połączenia pogranicznych miast Śląska
i Małopolski silnie zaznaczyło się dopiero po zasiedleniu Bielska przez ludność
z Galicji. Wcześniej mieszkańcy Bielska patrzyli na Białą wyraźnie z góry,
podkreślając swoją odrębność od sąsiadów. Nie przeszkadzało im to w budowie
wspólnego dworca, który od początku był dworcem Bielsko-Biała. Wniosek? W
normalnych warunkach "formalizacja" związków nie jest potrzebna, bo wszystko
można realizowac bez niej. Wydaje mi się, że myślisz typowo biurokratycznymi
kategoriami.
Co do protestów - kolej jest tylko na Górnym Śląsku? Służba zdrowia jest tylko
u nas? A rolnicy? A taksówkarze? Brednie wypisujesz, boś chyba chory z
nienawiści. A kto Ci powiedział, że niewielu górnikom się powiodło? Odeszło ich
z branży prawie 300 tysięcy.

[wikin]

slezan napisał:

> Po pierwsze dążenie do instytucjonalnego połączenia pogranicznych miast
Śląska
> i Małopolski silnie zaznaczyło się dopiero po zasiedleniu Bielska przez
ludność
>
> z Galicji. Wcześniej mieszkańcy Bielska patrzyli na Białą wyraźnie z góry,
> podkreślając swoją odrębność od sąsiadów. Nie przeszkadzało im to w budowie
> wspólnego dworca, który od początku był dworcem Bielsko-Biała. Wniosek? W
> normalnych warunkach "formalizacja" związków nie jest potrzebna, bo wszystko
> można realizowac bez niej. Wydaje mi się, że myślisz typowo biurokratycznymi
> kategoriami.

to twoje wnioski

> Co do protestów - kolej jest tylko na Górnym Śląsku? Służba zdrowia jest
tylko
> u nas? A rolnicy? A taksówkarze? Brednie wypisujesz, boś chyba chory z
> nienawiści.

jakoś najkrwawszy i najwięcej kontrowersji budzą te górnicze, i prawdę mówiąc
tracą poparcie społeczne
uważaj na słowa, bo to że nie chcę się utożsamiac z Wami, to nie oznacza od
razu nienawiści

A kto Ci powiedział, że niewielu górnikom się powiodło? Odeszło ich
>
> z branży prawie 300 tysięcy.

no to czekam na dane liczbowe,
przecież w krainie "ogromnego potencjału" to wiekszości powinno się powieźć

[slezan]

Na dane liczbowe możesz czekac długo - GUS chyba ni ejest zaintresowany tego
typu statystyką. A wielu górników, dokładnie tak jak napisałeś, powiozło się -
w swoje rodzinne strony wydawać emerytury. O takich, którzy rozkręcili biznesy
pisze ostatni "Newsweek".
A nienawiść do góników zarzuciłem Ci nie bez powodu - to nowa choroba Polaków,
pielęgnowana przez rząd Millera. Górnik stał sie kozłem ofiarnym III RP,
podczas kiedy za rolnika rząd dzielnie walczył na europejskich salonach. Przy
czym to rząd (czy kolejn rządy) wyhodowały mafię węglową, a ptrzeciętny górnik
nie mial na to żadnego wpływu. No ale łatwiej dokopać górnikowi niż węglowym
baronom.

[wikin]

slezan napisał:

> Na dane liczbowe możesz czekac długo - GUS chyba ni ejest zaintresowany tego
> typu statystyką. A wielu górników, dokładnie tak jak napisałeś, powiozło się -

> w swoje rodzinne strony wydawać emerytury. O takich, którzy rozkręcili
biznesy
> pisze ostatni "Newsweek".

rzecz w tym, że nie są to widoczne gołym okiem efekty, ale tylko jednostkowe
przykłady, jakoś nie kwitnie przedsiębiorczość na śląsku, a górnicy żądają
kolejnych środków, na zapewnienie im miejsc pracy, tylko dlaczego oni mają być
wyróżniani ??

> A nienawiść do góników zarzuciłem Ci nie bez powodu - to nowa choroba
Polaków,
> pielęgnowana przez rząd Millera. Górnik stał sie kozłem ofiarnym III RP,
> podczas kiedy za rolnika rząd dzielnie walczył na europejskich salonach. Przy
> czym to rząd (czy kolejn rządy) wyhodowały mafię węglową, a ptrzeciętny
górnik
> nie mial na to żadnego wpływu. No ale łatwiej dokopać górnikowi niż węglowym
> baronom.

ta "nienawiść", jak koniecznie chcesz tak to nazywać, nie jest taka nowa, co za
komuny górnik był zwykłym obywatelem ??
biedne kozły ofiarne, tylko ile już III RP w nie zainwestowała w nich, i ciągle
mało, czy nie lepiej byłoby inwestować te środki w jakieś branże mające lepsze
perspektywy ??

[wikin]

slezan napisał:

> Budynki budowały firmy, zamawiali je ludzie itd. Znowu spłycasz, co
oczywiście
> jest wygodne, ale do niczego nie prowadzi.

więc go rozwiń

[slezan]

Fragment tekstu o obecnej katedrze:

"W wyniku Reformacji i zapanowania w księstwie cieszyńskim luteranizmu jako
oficjalnego wyznania, które też powszechnie przyjęli mieszczanie bielscy,
kościół św. Mikołaja zamieniony został w 1559 roku zbór miejskiej gminy
protestanckiej. Pierwszym znanym pastorem bielskim był Mateusz Richter (1553-
1584), a najdłużej swój urząd sprawował pastor Łukasz Wenzelius, zarazem
lokalny poeta (1600-1626). Jednym z kaznodziei i pastorów był sławny ks. Jerzy
Trzanowski (w latach 1626-29), zwany popularnie "Śląskim Lutrem", twórca
śpiewnika (kancjonału) w narzeczu morawskim używanego jeszcze w XIX w. przez
miejscową ludność polską.

Działalność pastorów wspierali ostatni Piastowie cieszyńscy oraz kolejni
właściciele Bielska: Karol Promnitz i Adam Schaffgotsch. Ten ostatni wydał w
1587 r. mieszczanom bielskim przywilej religijny, gwarantujący, iż wszystkie
nabożeństwa w kościołach bielskich będą odprawiane w duchu luterańskim. Od 1591
r. protestantami opiekował się ród węgierskich Sunneghó?ów (Sunyogk)."

Mało tu odniesień do Śląska?

[wikin]

slezan napisał:

> Fragment tekstu o obecnej katedrze:
>
> "W wyniku Reformacji i zapanowania w księstwie cieszyńskim luteranizmu jako
> oficjalnego wyznania, które też powszechnie przyjęli mieszczanie bielscy,
> kościół św. Mikołaja zamieniony został w 1559 roku zbór miejskiej gminy
> protestanckiej. Pierwszym znanym pastorem bielskim był Mateusz Richter (1553-
> 1584), a najdłużej swój urząd sprawował pastor Łukasz Wenzelius, zarazem
> lokalny poeta (1600-1626). Jednym z kaznodziei i pastorów był sławny ks.
Jerzy
> Trzanowski (w latach 1626-29), zwany popularnie "Śląskim Lutrem", twórca
> śpiewnika (kancjonału) w narzeczu morawskim używanego jeszcze w XIX w. przez
> miejscową ludność polską.
>
> Działalność pastorów wspierali ostatni Piastowie cieszyńscy oraz kolejni
> właściciele Bielska: Karol Promnitz i Adam Schaffgotsch. Ten ostatni wydał w
> 1587 r. mieszczanom bielskim przywilej religijny, gwarantujący, iż wszystkie
> nabożeństwa w kościołach bielskich będą odprawiane w duchu luterańskim. Od
1591
>
> r. protestantami opiekował się ród węgierskich Sunneghó?ów (Sunyogk)."
>
> Mało tu odniesień do Śląska?
>
a co to ma wspólnego z architekturą ??
widzę że muszę się powtórzyć się
nie neguję wspólnej historii, ale czekam na niehistoryczne dowody, widoczne
dziś śląskości miasta

[slezan]

Ma to wiele wspólnego z obiektem architektonicznym. A dzisiejsza śląskość? Ma
wymiar adminstracyjny. To można ozywiście zmienić, ale co ze świadomością
historyczną? Będziecie usuwać z historiografii przymiotnik "śląski" i
zastępować go przymiotnikiem "podbeskidzki"? Myślę, że jeśli wreszcie
przejdziecie od czczej gadaniny do czynów, to macie sznse na zmiane
przynleżności wojewódzkiej. Korzyści z tego będa jednak dla Was znikome, a
starając się tworzyć nową tożsamość szybko zaplączecie się w róznych absurdach.
Okres istnienia woj. bielskiego jest w moim przekonaniu bardzo kruchą podstawą
do kreowania nowego regionu. Zwłaszcza, że już za rogatkami B.-B. wielu ludzi
nie będzie zainteresowanych jakąś tożsamścią podbeskidzką, mając maopolską lub
śląską.

[wikin]

slezan napisał:

> Ma to wiele wspólnego z obiektem architektonicznym.

więc rozwiń tę myśl

A dzisiejsza śląskość? Ma
> wymiar adminstracyjny. To można ozywiście zmienić, ale co ze świadomością
> historyczną? Będziecie usuwać z historiografii przymiotnik "śląski" i
> zastępować go przymiotnikiem "podbeskidzki"? Myślę, że jeśli wreszcie
> przejdziecie od czczej gadaniny do czynów, to macie sznse na zmiane
> przynleżności wojewódzkiej. Korzyści z tego będa jednak dla Was znikome, a
> starając się tworzyć nową tożsamość szybko zaplączecie się w róznych
absurdach.

to już się stało, przymiotniki beskidzki, ewentualnie bielski dobrze się
przyjmują w nazewnictwie na terenie miasta, trzymają się jeszcze nazwy
historyczne, ale nikt dotąd sobie nie obrał za cel ich negowanie, jak to
chętnie sugerujesz

> Okres istnienia woj. bielskiego jest w moim przekonaniu bardzo kruchą
podstawą

podobno też woj.bielskie miało mieć bardzo kruche ekonomiczne podstawy
istnienia, ale jakoś się okazał jednym z najlepszych w kraju

> do kreowania nowego regionu. Zwłaszcza, że już za rogatkami B.-B. wielu ludzi
> nie będzie zainteresowanych jakąś tożsamścią podbeskidzką, mając maopolską
lub
> śląską.

to jest nasz problem, poza tym niezbyt uważnie czytasz, znów uogólniasz moje
słowa na cały region, a rozmawiamy narazie tylko o mieście BB
jeżeli mówimy o całym regionie, to ja wcale nie neguję podwójnej tożsamości,
nie dążę do tworzenia nowej toższamości od kalwarii po cieszyn, tylko podobnie
jak ty chcę wieloetnicznego regionu, silnego ekonomicznie regionu, stworzonego
wokół miasta BB, jako głównego i największego miasta obu tych obszarów, które
powinno się wykazywać wspólną dla całego regionu

[slezan]

Postulat przywrócenia województwa bielskiego, jeżeli takie są Twoje intencje,
to mrzonka. I co z tego, że pod wieloma względami bielskie było jednymz
lepszych z 49 województw? Mogłoby konkurować w UE co najwyżej z powiatami.
Zarzuciłeś mi kiedyś przedkładanie historii nad teraźniejszość. Robisz
dokładnie to samo. Tyle, że Górny Śląsk w historycznych granicach dysponuje
wystarczającym potencjałem, by stać się regionem konkurencyjnym, a owo
Podbeskidzie nie. Innymi sowy G.Śl. lub Małopolska moga coś znaczyć w Europie,
jeżeli wykorzystają swoje szanse, zaś Podbeskidzie nie ma nawet czego
wykorzystać. Dlatego zamiast śnić niepoważne sny o potędze (jak zbankrutowane
dziś Opole) lepiej tara się o wzmocnienie pozycji regionów i wspólnot
lokalnych - wtedy B.-B. może będzie najbogatszym miastem najbogatszego regionu.

Bielsko-Biała ?

[Gość: Bielszczanin]

Napisałeś folku-dojczu
"B.-B. może będzie najbogatszym miastem najbogatszego regionu."

Wy folki-dojcze chcecie podzielić nas na 2 miasta i zniszczyć polskie Bielsko.
W planach też macie powrót nazwy Bielitz
i nowe folki-listy ?

Znajdź dobrego psychoanalityka

[slezan]

Może będzie Ci w stanie pomóc. Twoja frustracja osiąga niepokojące rozmiary i
zaczynam się o Ciebie martwić.

SLEZAN JUŻ PISZE SAM DO SIEBIE

[tomek9991]

Brawo ! Wreszcie dokonałeś realnej oceny własnej osoby !

Tomaszku, tylko się pogrążasz...

[slezan]

... swoimi nieudolnymi próbami. Moje współczucie dla Ciebie rośnie z każdym
Twoim postem. Już od dawna nie masz nic do powiedzenia, ale rozumiem, że jesteś
samotny i szukasz towarzystwa. Jeżeli tak samo podrywasz dziewczyny to...
Zresztą, sam wiesz.

...w otchłaniach twojej głupoty

[tomek9991]

Faktycznie można w twoich bredniach utonąć !

Aleś Ty zagubiony

[slezan]

Należysz do kategorii ludzi, którzy jak czegoś nie pojmują, to uznają to za
głupie. Problem polega na tym, że Ty mało co rozumiesz.

Ręka, noga, mózg Slezana na ścianie

[Gość: Bielszczanin]

Obrywasz nonstop
Aż żal się patrzeć, jak dostajesz baty.

Tak, tak - Tomaszek to mocarz:-)

[slezan]

Jakoś nie mogę oprzeć się wrażeniu, że piszesz to przez łzy:-)

Cos dla Tomusia - Adela von Stercza

[arnold7]

republika.pl/silesia2/dziewczyna.html

[arnold7]

a na drugie sniadanie:
republika.pl/silesia2/dziewczyna1.html

[wikin]

slezan napisał:

> Postulat przywrócenia województwa bielskiego, jeżeli takie są Twoje
intencje,
> to mrzonka. I co z tego, że pod wieloma względami bielskie było jednymz
> lepszych z 49 województw? Mogłoby konkurować w UE co najwyżej z powiatami.
> Zarzuciłeś mi kiedyś przedkładanie historii nad teraźniejszość. Robisz
> dokładnie to samo. Tyle, że Górny Śląsk w historycznych granicach dysponuje
> wystarczającym potencjałem, by stać się regionem konkurencyjnym, a owo
> Podbeskidzie nie. Innymi sowy G.Śl. lub Małopolska moga coś znaczyć w
Europie,
> jeżeli wykorzystają swoje szanse, zaś Podbeskidzie nie ma nawet czego
> wykorzystać. Dlatego zamiast śnić niepoważne sny o potędze (jak
zbankrutowane
> dziś Opole) lepiej tara się o wzmocnienie pozycji regionów i wspólnot
> lokalnych - wtedy B.-B. może będzie najbogatszym miastem najbogatszego
regionu.

OD maja w UE będzie 11 państw z liczbą ludność mniejszą lub porównywalną z
woj.śląskim, 7 następnych będzie najwyżej dwukrotnie większych, 1 prawie
trzykrotnie większe
a w pozostałych 5-ciu jest następująco :
- Niemcy - 16 landów, w tym Bawaria wielkości Austrii i malutki kraj Saary,
- Francja - podstawa to 95 departamentów pogrupowanych ostatnimi czasy w 22
regiony, są małe regiony złożone z 2 departamentów i potężne liczące po kilka
departamentów (jeżeli by przyjęto w 2 razy mniejszej polsce francuskie
rozwiązania to pogrupowano by 49 województw w 10 (makro)regionów, i taki
podział istniał, tylko nikt nie wpadł na pomysł by zamiast forsować kosztowną
reformę nadać jakieś kompetencje (makro)regionom)
- Hiszpania - 50 prowincji, co za zbieżność !!
- Wlk.Brytania - 101 hrabstw pogrupowanych w 46 mln Anglię i posiadające
ostatnimi czasy jakąś autonomię, 1-3 mln Szkocję, Irlandię Płn. i Walię
- Włochy - 91 prowincji i 20 regionów, i tu przeciwnie do Francji większe
znaczenie większych jednostek, ale tu znów jest malutka górska Valle d'aosta
obok poteżnych piemontu i lomabardii (gdyby leżała między nimi to by było to
całkiem podobne do podbeskidzia wciśniętego między śląsk i małopolskę, choć to
piemont znaczy prawie podbeskidzie ;-)

chyba nie muszę pisać, że w mniejszych krajach, regiony czy inne jednostki
adm. są bliższe wielkością woj.bielskiemu niż do śląskiemu

więc jak widzisz Europa zna różne rozwiązania, jednostek wielkości
woj.śląskiego wcale nie przeważają i nie ma ich tak wiele, natomiast jest całe
mnóstwo regionów mniejszych i słabszych gospodarczo od woj.bielskiego czy
opolskiego

[slezan]

Porównaj potencjał i znaczenie Bawarii oraz Kraju Saary. Anglia - kiepski
przykład. Coraz silniejsze jest dążenie do podziału na większe regiony zamiast
drobniutkich hrabstw. Hiszpania? Nad prowincjami są wspólnoty autonomiczne.
Jednostek mniejszych od niektórych obecnych województw jest wciąż sporo, ale
głównie ze względów historycznych (Kraj Saary) i geograficznych (np. wyspy),
ale powszechna jest tendencja do ich łączenia w większe całości (z wyątkiem
tych jednostek, które charakteryzuja sie wyraźną odrębnością kulturową).
Jednostek słabszych ekonomicznie od opolskiego czy dawnego bielskiego jest już
znacznie mniej, ponieważ wiele spośród małych jednostek to tzw. regiony
metropolitalne, z reguły stosunkowo bogate.
Metropolitalnym regionem ne jest Val d'Aosta, gdzie jednak o wykrojeniu mało
ludnego terytorium zadecydowały względy kulturowe. Dodam, ze bielskiemu i
opolskiemu dalego do Val d'Aosta - na pewno nie jest to region słabszy
ekonomicznie.

[wikin]

dam ci jeszcze lepszy przykład różnicy w PKB (bo wolę tą miarą operować, a nie
jakimś potencjałem, który można wykorzystać albo nie) jednostek adm. jednego
kraju - niewielkie Delaware, Rhode Island, Connecticut wobec czwartej potęgi
gospodarczej świata - Kalifornia
Podobnie jak we francji, w anglii dąży się do połączenia dotychczasowych
jednostek w coś co by przypominało nasze makroregiony, ale prace nad tym się
ślimaczą
co z państwami takimi jak czechy, słowacja, węgry, belgia, holandia,
portugalia, szwecja tam też wkrótce powstaną potężne regiony ??
z tego co wiem to w tych dwóch pierwszych reforma administracyujna poszła w
przeciwnym kierunku niż w polsce, przykładowo z dawnego "województwa" ze
stolicą w ostrawie wykrojono nowe ze stolicą w ołomuńcu, przy okazji, zgodnie
z tekstem cytowanym przez arnolda7 nt. historii śląski, rozdzielając czeski
śląsk między te jednostki.
Oczywistym jest że w kilkukrotnie bogatszych włochach nawet malutkie Valle
d'Aosta będzie bogatsze od porównywalnych wielkością polskich regionów, ale
takie porównywanie jest bez sensu, należy te region porównywać z sąsiadami i
porównać czy stosunek PKB podbeskidzia do śląska jest większy niż Vd'A do
piemontem ?? takie względne liczby pokazują czy dany region nie jest za mały

Taki ze mnie Ślązak, jak z ciupagi kilof!!!

[Gość: HiPhoto]

Urodziłem się i wychowałem w B-B. I nie czuję się Ślązakiem, jakkolwiek by tego
nie definiować. Gdy zdarza mi się wejść do hipermarketu na północ od B-B czuję
się jak na obczyźnie - niby ten sam język, ale ludzie jacyś inni.
W poście wszczynającym dyskusję słusznie zauważono hanyski neokolonializm,
któremu podporządkowywano rozwój Podbeskidzia (że choćby wspomnieć wyburzenie
secesyjnych kamienic pod Zamkiem po to by "towarzysze ze Śląska mieli lepszy
dostęp do wypoczynku w górach). Pomniki tego zadufalstwa - wspieranego przez
służalczy czerwony aparat - dalej można podziwiać, choćby w Kozubniku.
Hanys to dla mnie człowiek wychowany w duchu betonu, asfaltu i bruku. I niech
sobie pozostanie w tym naturalnym środowisku, a nie uprawia Drang-nach-Sud.
W innym poście ktoś neguje wartość Podbeskidzia, jako historycznej efemerydy.
Może w wielowiekowej historii B-B i okolic to był twór efemeryczny, ale jego
utrata wiąże się z (celową i świadomą) marginalizacją B-B, jako potencjalnego
centrum inwestycji, centrum kulturalnego i - nie ma co ukrywać - oporu przed
hanysyzacją.
Co do artykułu Kutza - w szczerość jego intencji szczerze powątpiewam po
perorach jakie wygłaszał n/t "odwiecznej przynależności do Śląska B-B i
Żywiecczyzny. Odwiecznie, jak tylko sobie tam chałupę letniskową pobudował?
Poza tym Śląsk nie był jednorodny. Już sam podział na Dolny i Górny coś mówi. A
był jeszcze c.k. Śląsk, na którego terenie leżało Bielsko. I nie był to
bynajmniej ten sam pruski Śląsk, który Kutz w Senacie reprezentuje i o którego
interesy walczy tak uparcie. Niech sobie ma ten Śląsk, ale niech w takim razie
ogłoszą referendum pozwalające się nam wypowiedzieć, czy my, bielszczanie, nie
zechcemy do Małopolski.
I jeszcze jedno: B-B to zawsze było "bordertown", miasto trzech kultur. Może
dlatego tak łatwo było się zasymilować przyjezdnym z autochtonami. I to kolejna
rzecz, która nas różni od Śląskich separatystów.

Pozdróv,
HiPhoto (1963)

PS. Zasłyszane w pociągu osobowym (tym ostatnim) od żołnierzy przyjeżdżających
do domu w B-B na przepustkę (niedługo po ostatniej reformie administracyjnej):
"A przyjdzie czas taki synu mój,
że z całym Bielskiem podążysz na bój!
I żywym ogniem Katowice spal!
Niech Hanysy wiedzą co to bal!"
Ja tam na rejzę po Śląsku się nie wybieram, ale jak dalej bedą łapę wyciągać po
nieswoje, to tym co im w tym pomogli lub pomagają "w jedno oczko ciupagę, a w
drugie kilof". Może w ten sposób dostrzegą różnicę.

[slezan]

Jo wiym co to bal. Po Waszymu to bydzie "piłka". A tak zupełnie serio to
potwierdza się to co już kiedyś napisałem - 1)Wasze pojęcie o Ślasku jest
zerowe (choć mieszkając w Bielsku, mieszkacie na Śląsku) 2) Ujadacie na
Ślązaków, bo boicie się postawić Warszawie. Tak naprawdę to tam zapadają
decyzję, które powodują marginalizację Bielska.
Dodam, że nie tylko Bielsko, ale cały Górny Śląsk uważany był za region
pogranicza, gdzie ludzie wyjątkowo łatwo sie asymilowali.

[Gość: HiPhoto]

> 1)Wasze pojęcie o Ślasku jest zerowe (choć mieszkając w Bielsku, mieszkacie
na Śląsku)

Wystarczy mi moje pojęcie o Śląsku (aglomeracja górnośląska), jako o krainie
zamieszkiwanej przez ludzi o odrębnej mentalności. I niewielkie tu mają
znaczenie obecne granice administracyjne.

> 2) Ujadacie na Ślązaków, bo boicie się postawić Warszawie. Tak naprawdę to
tam zapadają decyzję, które powodują marginalizację Bielska.

To nie jest kwestia strachu przed postawieniem się w Warszawie. Może i tam
zapada część decyzji, ale są opiniowane przez takie ciała samorządowe jak np.
Sejmik Śląski. A lobbują za nimi notableze Śląska.

> Dodam, że nie tylko Bielsko, ale cały Górny Śląsk uważany był za region
> pogranicza, gdzie ludzie wyjątkowo łatwo sie asymilowali.

Zwłaszcza Ślązacy z Zagłębiakami ;)

[slezan]

Po pierwsze - sejmik nie opiniuje decyzji władz centralnych. Poza tym w sejmiku
są też radni z Bielska-Białej, np. niejaki Rajmund Pollak. Myślę, że ten to
zrobił dla Was wiele.
Po drugie, Zagłębiacy są mieszkańcami Zagłębia a nie Górnego Śląska.

[wikin]

slezan napisał:

> Po pierwsze - sejmik nie opiniuje decyzji władz centralnych. Poza tym w
sejmiku
>
> są też radni z Bielska-Białej, np. niejaki Rajmund Pollak. Myślę, że ten to
> zrobił dla Was wiele.

pytałem o twoje propozycje radykalnych działań, a nie jakieś ciągłe powtarzanie
o niemocy lokalnych władz, chcesz by RAS przejął władzę i stworzył autonomię,
ale co niby on potem z tą władzą zrobi i autonomii zaoferuje ?? znasz w polsce
partię, która nie posiadając władzy, nie mówi o konieczności radykalnych zmian.
A po przejęciu władzy, niewiele im wychodzi, bo nie mają większości, bo partner
koalicyjny nie zgadza się. I jakież są podstawy wierzyć w to, że RAS będzie
lepszy ?? Nie słyszałem jeszcze żadnych konkretów gospodarczych, poza ogólnym
stwierdzeniem, że śląsk to kraina wielkiego potencjału, to trzeba mieć pojęcie
jak go wykorzystać, no chyba że stanie się to samoistnie.

> Po drugie, Zagłębiacy są mieszkańcami Zagłębia a nie Górnego Śląska.

to jest wasz problem, by nieuznawano zagłębia za część śląska, tak jak moim
problemem jest podkreślać odrębność podbeskidzia od śląska

[slezan]

RAŚ nie jest partią, lecz stowarzyszeniem. I jego celem nie jest przejęcie
władzy, ale autonomia regionalna. Oczywiście łatwiej jest cel osiągnąć
partycypując we władzy, choćby na szczeblu regionalnym. Ale chodzi przede
wszystkim o to, by problemy były rozwiązywane na szczeblu regionalnym i
lokalnym. Mozna założyć, że wtedy będę rozwizywane lepiej - choć lepiej nie
oznacza jeszcze dobrze, bo to zależec będzie o tego kogo wybierzemy do władz
regionu i miast.
Nie oznacza to, że ludzie z RAŚ nie mają pomysłów na Śląsk - nie są one zbyt
oryginalne, bo tęfgie mózgi wymyśliły już pewne zasady rozwoju regionalnego i
restrukturyzacji okręgów przemysłowych. Tyle, że wdrożyc ich, przy obecnym
centralizmie, w pełni się nie da.

[wikin]

slezan napisał:

> RAŚ nie jest partią, lecz stowarzyszeniem. I jego celem nie jest przejęcie
> władzy, ale autonomia regionalna. Oczywiście łatwiej jest cel osiągnąć
> partycypując we władzy, choćby na szczeblu regionalnym. Ale chodzi przede
> wszystkim o to, by problemy były rozwiązywane na szczeblu regionalnym i
> lokalnym. Mozna założyć, że wtedy będę rozwizywane lepiej - choć lepiej nie
> oznacza jeszcze dobrze, bo to zależec będzie o tego kogo wybierzemy do władz
> regionu i miast.

coś na zasadzie zrobić dym i umyć od tego ręce, niech już potem politycy się
martwią co zrobić z kłopotliwą autonomią, a politycy będą wciąż ci sami, może
tylko pod innymi sztandarami
w 10 lat po wywalczeniu autonomii RAS będzie mógł spokojnie powiedzieć,
spaczono nasze ideały, to wszystko przez goroli, którym musieliśmy oddać
władze, bo było nas za mało

> Nie oznacza to, że ludzie z RAŚ nie mają pomysłów na Śląsk - nie są one zbyt
> oryginalne, bo tęfgie mózgi wymyśliły już pewne zasady rozwoju regionalnego i
> restrukturyzacji okręgów przemysłowych. Tyle, że wdrożyc ich, przy obecnym
> centralizmie, w pełni się nie da.

pomysłów ?? powinniście mieć gotowy program gospodarczy, z czym wychodzicie tak
naprawdę do ludzi ?? kolejne szklane domy ??
skoro się nie da przy obecnym centralizmie, to opracujcie programy
alternatywne, potraficie krzyczeć że wiele byście zrobili, gdyby nie
centralizm, to pokażcie, że potraficie coś zrobić mimo centralizmu, choćby
działać społecznie, jeżeli wasze wizje mają przekonać, kogoś więcej niż tylko
tych niezadowolonych nieradzących sobie w życiu.
Narazie to wygląda tak dajcie nam to czego chcemy, a będzie pięknie, ilu tak
zaczynało ??

[slezan]

Bzdury Waśc wypisujesz. Autonomia kłopotliwa? Może dla obecnych, pożal się
Boże, samorządowców. Teraz mogą wszystko zwalić na centralę. Kiedy będa mieli
realna wadze i realne pieniądze i odpowiedzialnośc będzie większa i kontrola
społeczna ścislejsza. Tak więc szczerze wątpię, czy ludzie będą ci sami.
Chyba nie rozumiesz istoty społeczeństwa obywatelskiego. Tłumaczę więc - jest
rzezą absolutnie normalna i wskazaną, że obywatele jednoczą się, by osiagnąć
jakiś cel, np. reformę ustrojową, decentralizację, pzrywócenie kary śmierci
itd., a po jego osiągnięciu idą własną drogą.
RAŚ działa społecznie - kolega tego nie raczy dostrzegac, ale tak jest: na polu
kultury, edukacji regionalnej, pracyz młozieżą. Sądzę, że po uzyskaniu
autonomii ludzie RAŚ, którzy robią to dzisaj, będa to robić dalej. Dlaczego
chcesz z nich robić zawodowych polityków?
Uwagą o gorolach jest ponżej pewnego dopuszczalnego poziomu. Rozumiem, że
wpisuje się to w Twój sposób myślenia. Ale dla nas gorole nie są tym, czym dla
Was Ślązacy. Corz więcej z nich popiera autonomię i pracuje dla dobra regionu.
Nasz sukces zależy w dużym stopniu od współpracy z ludnościa napływową.

Z DESZCZU POD RYNNĘ

[tomek9991]

Tak sobie przeczytałem dyskusję Slezana z Wikinem
i mam wrażenie dziwnego koktajlu.
Slezan raz miota obelgami, popisuje się chamstwem wobec mieszkańców naszego
regionu, pluje na Polskę,
drugim razem opowiada słodkie propagandowe dyrdymały o autonomii Gross-Schlesien
jako recepcie na szczęśliwe życie.
Testem na wiarygodność tych opowieści jest stosunek do RZECZYWISTYCH problemów
Bielska, Żywca, Cieszyna.
Tu RAŚ pokazuje kły chwaląc zlikwidowanie województwa bielskiego, chwaląc
likwidację Izby Celnej w Cieszynie i w Bielsku,
chcąc doprowadzić do podziału Bielska-Białej na 2 miasta,
chcąc zlikiwdować województwo opolskie,
narzucając nam schlonsackie antypolskie urojenia.
Warszawa jest nam znana i choć niekochana, to przewidywalna.
Program Schlonsaken budzi JEDEN WNIOSEK :
autonomia Gross-Schlesien byłaby dla nas
WPADNIĘCIEM Z DESZCZU POD RYNNĘ.

[slezan]

Znowu Tomaszek nie doczytał, bądź nie zrozumiał i bredzi. Chamstwem i owszem
popisuję sie ale wobec Ciebie, jako że język kaprali jest jedynym, który trafia
do podobnych osobników. Nie wierzyłem w to, ale to Ty, Tomaszku, przekonałaes
mnie do owej tezy. Szkoda, bo kiedyś w swej naiwności sądziłem, że dyskutowac
można z każdym.
Co do Izby Celnej - nie po raz pierwszy mijasz sie z prawdą. Albrecht przyłapał
Was na kłamstwie i pięknie wypunktował na forum Cieszyn. Gdybyś był nieco
bardziej ineteligentny nie wracałbyś nawet do tego tematu. No ale wiadomo już,
że tyle od Ciebie czekiwac nie można.
Każdym swoim postem dobitnie pokazujesz kto jest anty-.

[albrecht1]

Chciałbym dowiedzieć się gdzie chcemy tworzyć jakieś bzdurne volkslisty,
oderwanie od Polski itp?
Sprawa likwidacji Izby Celnej, województwa bielskiego, SANEPiDu, oddziału NBP
to działania nie RAŚ, a odpowiednich władz państwowych.
Tomek w swojej krytyce zapętlił się już całkowicie. Raz jesteśmy internetową
partią, nic nie wartą grupą krzykaczy, z drugiej wzywa się już ABW, bo RAŚ jako
ugrupowanie wrogie i mające powiązania z niemieckimi odwetowcami dąży do
secesji. A jak wiadomo taka działalność musi być dobrze zorganizowana i
skoordynowana.
Słowem dobieranie faktów i domysłów wedle uznania.

[wikin]

slezan napisał:

> Bzdury Waśc wypisujesz. Autonomia kłopotliwa? Może dla obecnych, pożal się
> Boże, samorządowców.

twoja odpowiedź tylko potwierdza moje zdanie, że działacie na zasadzie
wywalczyć autonomię a potem jakoś to będzie, taki remake z 1918
ja piszę, że nie macie programu gospodarczego, i pytam o ten program, a ty w
odpowiedzi, wychwytujesz w pierwszej kolejności dwa mało istotne słowa

Teraz mogą wszystko zwalić na centralę. Kiedy będa mieli
> realna wadze i realne pieniądze i odpowiedzialnośc będzie większa i kontrola
> społeczna ścislejsza. Tak więc szczerze wątpię, czy ludzie będą ci sami.

skąd weźmiesz nowych ?? przecież wy się odżegnujecie od polityki, nie chcecie
brać odpowiedzialności politycznej i gospodarczej za autonomię. Niby kto potem
będzie rządzić autonomią

> Chyba nie rozumiesz istoty społeczeństwa obywatelskiego. Tłumaczę więc -
jest
> rzezą absolutnie normalna i wskazaną, że obywatele jednoczą się, by osiagnąć
> jakiś cel, np. reformę ustrojową, decentralizację, pzrywócenie kary śmierci
> itd., a po jego osiągnięciu idą własną drogą.

spójrz na przykład 1989 r. - solidarność (powiedzmy też taki sobie ruch),
chcąc nie chcąc, raczej nie chcąc musiała wziąć rząd w swoje w ręce i ratować
tonące państwo, bo przegrani PZPR politycy nie kwapili się do tego, wiedząc
co to za bagno,
dziś ujada się na balcerowicza, a zapomina się o mniejszej lub większej
odpowiedzialności za katastrofę lat 80-tych przezydenta kwaśniewskiego

> RAŚ działa społecznie - kolega tego nie raczy dostrzegac, ale tak jest: na
polu
>
> kultury, edukacji regionalnej, pracyz młozieżą. Sądzę, że po uzyskaniu
> autonomii ludzie RAŚ, którzy robią to dzisaj, będa to robić dalej.

tak jak powiedziałem to nie moje podwórko, więc skąd mogę wiedzieć i tu plus
dla was, aczkolwiek mówiąc o działalności społecznej miałem na myśli
działalność na rzecz osób, które powinny być w polu waszego zainteresowania, w
zakresie radzenia sobie z nową rzeczywistoscią - jak choćby pomoc w szukaniu
pracy, zakładaniu własnych firm, szkolenia, to co możecie już robić za
państwo, by udowodnić że jesteście już dziś lepsi od państwa

Dlaczego
> chcesz z nich robić zawodowych polityków?

wcale nie chcę, tylko skoro wy chcecie autonomii, to wypada by część z was
wzięła odpowiedzialność za jej funkcjonowanie, i była do tego przygotowana,
że się powtórzę, w 10 lat po wywalczeniu autonomii, jeśli nie spełni ona
oczekiwań, wy spokojnie z czystym sumieniem, możecie umyć ręce od tego, my nie
rządziliśmy, to nie nasz wina i będzie szukać kozła ofiarnego, ok może nie
gorole, ale przekupni politycy

> Uwagą o gorolach jest ponżej pewnego dopuszczalnego poziomu. Rozumiem, że
> wpisuje się to w Twój sposób myślenia. Ale dla nas gorole nie są tym, czym
dla
> Was Ślązacy. Corz więcej z nich popiera autonomię i pracuje dla dobra
regionu.
> Nasz sukces zależy w dużym stopniu od współpracy z ludnościa napływową.

to raczej wnioski z waszych słów, niekoniecznie twoich
mój sposób myslenia ?? mój sposób myślenia jest następujący, jesteśmy inni od
was, chcemy podkreślać tą odmienność i niezbyt chętni wam gdy uparcie się
wpraszacie na nasze podwórko, mówicie kim jesteśmy i co mamy robić,
to chyba też idealny opis waszego stosunku do warszawiaków, więc nie mów mi że
masz inny sposób myślenia

[slezan]

wikin napisał:

> slezan napisał:
>
> > Bzdury Waśc wypisujesz. Autonomia kłopotliwa? Może dla obecnych, pożal się
>
> > Boże, samorządowców.
>
> twoja odpowiedź tylko potwierdza moje zdanie, że działacie na zasadzie
> wywalczyć autonomię a potem jakoś to będzie, taki remake z 1918
> ja piszę, że nie macie programu gospodarczego, i pytam o ten program, a ty w
> odpowiedzi, wychwytujesz w pierwszej kolejności dwa mało istotne słowa

Mogę się zapytać o to czy Związek Podhalan ma program gospodarczy, albo np.
Stowarzyszenie na rzez przywrócenia kary śmierci? Na dobrą sprawę programu
gospdoarczego nie ma większość partii politycznych, więc trudno oczekiwac tego
od stowarzyszeń. Niemniej jednak w RAS można się czegoś takiego doszukać. Skoro
władze RAŚ zdecydowały się włączyć do promocji projektu nowego systemu
podatkowego, to znaczy, że zaakceptowały ów projekt jako element swojego
programu.

>
> Teraz mogą wszystko zwalić na centralę. Kiedy będa mieli
> > realna wadze i realne pieniądze i odpowiedzialnośc będzie większa i kontro
> la
> > społeczna ścislejsza. Tak więc szczerze wątpię, czy ludzie będą ci sami.
>
> skąd weźmiesz nowych ?? przecież wy się odżegnujecie od polityki, nie chcecie
> brać odpowiedzialności politycznej i gospodarczej za autonomię. Niby kto
potem
> będzie rządzić autonomią
>

Zakładam, że część naszych ludzi nie odżegna się od polityki. Nie wiem tylko
czy po realizacji celu będzie sens utrzymywac przy życiu samą organizację.
Spójrz jak wygląda tow innych regionach, gdzie uzyskano autonomię. Działają
normalnie, jak wczesniej, partie polityczne, tyle że regionalni działacze są
ściślej związani z regionem niż z partyjną centralą.

> > Chyba nie rozumiesz istoty społeczeństwa obywatelskiego. Tłumaczę więc -
> jest
> > rzezą absolutnie normalna i wskazaną, że obywatele jednoczą się, by osiagn
> ąć
> > jakiś cel, np. reformę ustrojową, decentralizację, pzrywócenie kary śmierc
> i
> > itd., a po jego osiągnięciu idą własną drogą.
>
> spójrz na przykład 1989 r. - solidarność (powiedzmy też taki sobie ruch),
> chcąc nie chcąc, raczej nie chcąc musiała wziąć rząd w swoje w ręce i ratować
> tonące państwo, bo przegrani PZPR politycy nie kwapili się do tego, wiedząc
> co to za bagno,
> dziś ujada się na balcerowicza, a zapomina się o mniejszej lub większej
> odpowiedzialności za katastrofę lat 80-tych przezydenta kwaśniewskiego

Sytuacja nieporównywalna. Komuniści zachowali wpływy w państwie i gospodarce,
wykorzystując mafijne układy.

>
> > RAŚ działa społecznie - kolega tego nie raczy dostrzegac, ale tak jest: na
>
> polu
> >
> > kultury, edukacji regionalnej, pracyz młozieżą. Sądzę, że po uzyskaniu
> > autonomii ludzie RAŚ, którzy robią to dzisaj, będa to robić dalej.
>
> tak jak powiedziałem to nie moje podwórko, więc skąd mogę wiedzieć i tu plus
> dla was, aczkolwiek mówiąc o działalności społecznej miałem na myśli
> działalność na rzecz osób, które powinny być w polu waszego zainteresowania,
w
> zakresie radzenia sobie z nową rzeczywistoscią - jak choćby pomoc w szukaniu
> pracy, zakładaniu własnych firm, szkolenia, to co możecie już robić za
> państwo, by udowodnić że jesteście już dziś lepsi od państwa
>

Zgadzam się. Tym też warto się zająć.

> Dlaczego
> > chcesz z nich robić zawodowych polityków?
>
> wcale nie chcę, tylko skoro wy chcecie autonomii, to wypada by część z was
> wzięła odpowiedzialność za jej funkcjonowanie, i była do tego przygotowana,
> że się powtórzę, w 10 lat po wywalczeniu autonomii, jeśli nie spełni ona
> oczekiwań, wy spokojnie z czystym sumieniem, możecie umyć ręce od tego, my
nie
> rządziliśmy, to nie nasz wina i będzie szukać kozła ofiarnego, ok może nie
> gorole, ale przekupni politycy
>

Myślę, że tacy się w RAŚ znajdą, choć większość chyba, tak jak ja, najchętniej
nie zawracałaby sobie głowy wielką polityką.

> > Uwagą o gorolach jest ponżej pewnego dopuszczalnego poziomu. Rozumiem, że
> > wpisuje się to w Twój sposób myślenia. Ale dla nas gorole nie są tym, czym
>
> dla
> > Was Ślązacy. Corz więcej z nich popiera autonomię i pracuje dla dobra
> regionu.
> > Nasz sukces zależy w dużym stopniu od współpracy z ludnościa napływową.
>
> to raczej wnioski z waszych słów, niekoniecznie twoich
> mój sposób myslenia ?? mój sposób myślenia jest następujący, jesteśmy inni od
> was, chcemy podkreślać tą odmienność i niezbyt chętni wam gdy uparcie się
> wpraszacie na nasze podwórko, mówicie kim jesteśmy i co mamy robić,
> to chyba też idealny opis waszego stosunku do warszawiaków, więc nie mów mi
że
> masz inny sposób myślenia

My Wam mówimy kim jesteście? Jakieś nieporozumienie.

[wikin]

slezan napisał:

> wikin napisał:
>
> > slezan napisał:
> >
> > > Bzdury Waśc wypisujesz. Autonomia kłopotliwa? Może dla obecnych, poża
> l się
> >
> > > Boże, samorządowców.
> >
> > twoja odpowiedź tylko potwierdza moje zdanie, że działacie na zasadzie
> > wywalczyć autonomię a potem jakoś to będzie, taki remake z 1918
> > ja piszę, że nie macie programu gospodarczego, i pytam o ten program, a ty
> w
> > odpowiedzi, wychwytujesz w pierwszej kolejności dwa mało istotne słowa
>
> Mogę się zapytać o to czy Związek Podhalan ma program gospodarczy, albo np.
> Stowarzyszenie na rzez przywrócenia kary śmierci? Na dobrą sprawę programu
> gospdoarczego nie ma większość partii politycznych, więc trudno oczekiwac
tego
> od stowarzyszeń. Niemniej jednak w RAS można się czegoś takiego doszukać.
Skoro
>
> władze RAŚ zdecydowały się włączyć do promocji projektu nowego systemu
> podatkowego, to znaczy, że zaakceptowały ów projekt jako element swojego
> programu.


Związek podhalan przede wszystkim nie dąży do zmiany ustroju i sposobu
sprawowania władzy. RAS natomiast dąży do tych zmian, ma w tym zakresie
określoną wizję, wiele mówi nt. potrzeby radykalnych działań, więc pytam czy
ma plan tych radykalnych działań, czy też z godziną "zero" rozpocznie się
wielka improwizacja, no i kto jeśli nie RAS inicjator autonomii ma naprawiać
śląsk ??


>
> >
> > Teraz mogą wszystko zwalić na centralę. Kiedy będa mieli
> > > realna wadze i realne pieniądze i odpowiedzialnośc będzie większa i k
> ontro
> > la
> > > społeczna ścislejsza. Tak więc szczerze wątpię, czy ludzie będą ci sa
> mi.
> >
> > skąd weźmiesz nowych ?? przecież wy się odżegnujecie od polityki, nie chce
> cie
> > brać odpowiedzialności politycznej i gospodarczej za autonomię. Niby kto
> potem
> > będzie rządzić autonomią
> >
>
> Zakładam, że część naszych ludzi nie odżegna się od polityki. Nie wiem tylko
> czy po realizacji celu będzie sens utrzymywac przy życiu samą organizację.
> Spójrz jak wygląda tow innych regionach, gdzie uzyskano autonomię. Działają
> normalnie, jak wczesniej, partie polityczne, tyle że regionalni działacze są
> ściślej związani z regionem niż z partyjną centralą.


czyli i działają jak wcześniej ci sami ludzie-politycy, tylko sztandar się
nieco zmienił


> > > Chyba nie rozumiesz istoty społeczeństwa obywatelskiego. Tłumaczę wię
> c -
> > jest
> > > rzezą absolutnie normalna i wskazaną, że obywatele jednoczą się, by o
> siagn
> > ąć
> > > jakiś cel, np. reformę ustrojową, decentralizację, pzrywócenie kary ś
> mierc
> > i
> > > itd., a po jego osiągnięciu idą własną drogą.
> >
> > spójrz na przykład 1989 r. - solidarność (powiedzmy też taki sobie ruch),
> > chcąc nie chcąc, raczej nie chcąc musiała wziąć rząd w swoje w ręce i rato
> wać
> > tonące państwo, bo przegrani PZPR politycy nie kwapili się do tego, wiedz
> ąc
> > co to za bagno,
> > dziś ujada się na balcerowicza, a zapomina się o mniejszej lub większej
> > odpowiedzialności za katastrofę lat 80-tych przezydenta kwaśniewskiego
>
> Sytuacja nieporównywalna. Komuniści zachowali wpływy w państwie i
gospodarce,
> wykorzystując mafijne układy.


na śląsku niby jest inaczej, dzisiejsi ludzie władzy też tkwią w określonych
układach lokalnych, które niby same znikną gdy wypowiesz magiczne słowo
autonomia ??


> > > RAŚ działa społecznie - kolega tego nie raczy dostrzegac, ale tak jes
> t: na
> >
> > polu
> > >
> > > kultury, edukacji regionalnej, pracyz młozieżą. Sądzę, że po uzyskani
> u
> > > autonomii ludzie RAŚ, którzy robią to dzisaj, będa to robić dalej.
> >
> > tak jak powiedziałem to nie moje podwórko, więc skąd mogę wiedzieć i tu pl
> us
> > dla was, aczkolwiek mówiąc o działalności społecznej miałem na myśli
> > działalność na rzecz osób, które powinny być w polu waszego zainteresowani
> a,
> w
> > zakresie radzenia sobie z nową rzeczywistoscią - jak choćby pomoc w szukan
> iu
> > pracy, zakładaniu własnych firm, szkolenia, to co możecie już robić za
> > państwo, by udowodnić że jesteście już dziś lepsi od państwa
> >
>
> Zgadzam się. Tym też warto się zająć.
>
> > Dlaczego
> > > chcesz z nich robić zawodowych polityków?
> >
> > wcale nie chcę, tylko skoro wy chcecie autonomii, to wypada by część z was
>
> > wzięła odpowiedzialność za jej funkcjonowanie, i była do tego przygotowana
> ,
> > że się powtórzę, w 10 lat po wywalczeniu autonomii, jeśli nie spełni ona
> > oczekiwań, wy spokojnie z czystym sumieniem, możecie umyć ręce od tego, my
>
> nie
> > rządziliśmy, to nie nasz wina i będzie szukać kozła ofiarnego, ok może nie
>
> > gorole, ale przekupni politycy
> >
>
> Myślę, że tacy się w RAŚ znajdą, choć większość chyba, tak jak ja,
najchętniej
> nie zawracałaby sobie głowy wielką polityką.


pytam, bo chcę wiedzieć co będzie jak wygracie wybory, a dotychczasowi
politycy nie będą się kwapili rządzić dalej ??


> > > Uwagą o gorolach jest ponżej pewnego dopuszczalnego poziomu. Rozumiem
> , że
> > > wpisuje się to w Twój sposób myślenia. Ale dla nas gorole nie są tym,
> czym
> >
> > dla
> > > Was Ślązacy. Corz więcej z nich popiera autonomię i pracuje dla dobra
>
> > regionu.
> > > Nasz sukces zależy w dużym stopniu od współpracy z ludnościa napływow
> ą.
> >
> > to raczej wnioski z waszych słów, niekoniecznie twoich
> > mój sposób myslenia ?? mój sposób myślenia jest następujący, jesteśmy inni
> od
> > was, chcemy podkreślać tą odmienność i niezbyt chętni wam gdy uparcie się
> > wpraszacie na nasze podwórko, mówicie kim jesteśmy i co mamy robić,
> > to chyba też idealny opis waszego stosunku do warszawiaków, więc nie mów m
> i
> że
> > masz inny sposób myślenia
>
> My Wam mówimy kim jesteście? Jakieś nieporozumienie.


bo i owszem, ty pośrednio, więc trudno będzie cię zacytować, ale są i tacy co
robią to bezpośrednio
znowu odchodzisz od istoty mojej wypowiedzi, tego że masz tok rozumowania
bardzo podobny tylko adreat inny

[albrecht1]

wikin napisał:

> twoja odpowiedź tylko potwierdza moje zdanie, że działacie na zasadzie
> wywalczyć autonomię a potem jakoś to będzie, taki remake z 1918

Wiesz Wikin, w 1918 Polska też nie miała specjalnie skonkretyzowanego programu
politycznego czy gospodarczego. Po roku 1989, również nie było pewne co dalej z
Układem Warszawskim, RWPG. Konkretyzacja i realizacja późniejszych założeń NATO
i UE to zaledwie okres ostatnich 4 lat. Trudno miec gotową receptę w
zmieniającej się sytuacji. Jak zauwazył Slezan, RAŚ uczestniczy w społecznym
projekcie ustawy zmieniającej publiczne finanse, ponadto podstawowe zalożenia
tak ustrojowe jak gospodarcze są w programie Ruchu.



>przecież wy się odżegnujecie od polityki, nie chcecie
> brać odpowiedzialności politycznej i gospodarczej za autonomię. Niby kto
potem
> będzie rządzić autonomią.

Jesli byłoby tak jak proponujesz, to mamy klasyczną monopartię z jedynym
programem na najbliższą i dalszą przyszłość. To co proponuje RAŚ jest oparte ma
zasadach demokracji i udziale społeczeństwa obywatelskiego. Przedwojenną
autonomię uchwalił Sejm, ale przeciez odbywały się wybory do Sejmu Śląskiego,
istniały lokalne partie polityczne, czyli to co mam miejsce w systemach
demokratycznych. A Ty Wikin rzucasz hasła jedynowładztwa, niezmienności rządów
i żadnego udziału wyborców.



> to raczej wnioski z waszych słów, niekoniecznie twoich
> mój sposób myslenia ?? mój sposób myślenia jest następujący, jesteśmy inni od
> was, chcemy podkreślać tą odmienność i niezbyt chętni wam gdy uparcie się
> wpraszacie na nasze podwórko, mówicie kim jesteśmy i co mamy robić,

Powtórzę za Slezanem. Nikomu nie mówimy kim jest i co ma robić. Natomisat w
sposób nierzadko poniżej wszelkiej krytyki wmawia się nam kim mamy być i co
robić. Wystarczy przejżeć kilka niedawnych postów. Tradycja tego miasta
wskazuje na liczne i ciagle żywe związki ze Ślaskiem. Nikt Bielska nie
wypisywał żadnym aktem z tego regionu, nawet podczas istnienia województwa
bielskiego. Mamy więc prawo o tym mówić. Oczywiście nie oznacza to, że każdy
Bielszczanin to Ślązak, Hanys czy jako tam wolisz. Nikt z nas nie wnika w
subiektywne udczucia ludzi. Wskazujemy na fakty, bowiem o nich mozna
dyskutować.

Mantra

[bebokk]

Jak automaty w koło Macieju to samo,
autonomia, Schlesien, zła Polska,
autonomia, Schlesien, zła Polska,
autonomia, Schlesien, zła Polska,
autonomia, Schlesien, zła Polska,
autonomia, Schlesien, zła Polska,
autonomia, Schlesien, zła Polska,
autonomia, Schlesien, zła Polska,
autonomia, Schlesien, zła Polska,
autonomia, Schlesien, zła Polska,

[slezan]

Słowo "Schlesien" wyjątkowo często pojawia się w Waszych postach. Ciekawe
dlaczego?

[albrecht1]

Chwalą się nowym słówkiem-wytrychem. Do tej pory było to "Schlonsaken" czy to
takiego. Widać to taki słowny flash mobbing. Wymyslamy jakies słówko i przez
jakiś czas bezsensownie je powtarzamy.

[wikin]

albrecht1 napisał:

> wikin napisał:
>
> > twoja odpowiedź tylko potwierdza moje zdanie, że działacie na zasadzie
> > wywalczyć autonomię a potem jakoś to będzie, taki remake z 1918
>
> Wiesz Wikin, w 1918 Polska też nie miała specjalnie skonkretyzowanego
programu
> politycznego czy gospodarczego. Po roku 1989, również nie było pewne co
dalej z
>
> Układem Warszawskim, RWPG. Konkretyzacja i realizacja późniejszych założeń
NATO
>
> i UE to zaledwie okres ostatnich 4 lat. Trudno miec gotową receptę w
> zmieniającej się sytuacji. Jak zauwazył Slezan, RAŚ uczestniczy w społecznym
> projekcie ustawy zmieniającej publiczne finanse, ponadto podstawowe
zalożenia
> tak ustrojowe jak gospodarcze są w programie Ruchu.


widzę, że analogia roku 1918 i 1989 to nie tylko moje urojenia, wolę skupić
się na tym drugim, bo tu byłem osobiście obserwatorem
ekipa solidarności, w przeciwieństwie do RAS, posiadała grono ekspertów z
różnych dziedzin życia, którzy mieli konkretne wizje, które forsowali podczas
negocjacji okrągłego stołu i którzy wzięli na siebie odpowiedzialność za
trudne reformy, przyczyniając się do utraty "zaufania" społecznego, czy RAS
jest gotów na taki wariant ??
mówicie o potrzebie radykalnych zmian, ale kto je ma wprowadzać ??
prawdopodobnie obecne elity nie chcą zmian, więc myślisz że podejmą to
ryzyko ??


> >przecież wy się odżegnujecie od polityki, nie chcecie
> > brać odpowiedzialności politycznej i gospodarczej za autonomię. Niby kto
> potem
> > będzie rządzić autonomią.
>
> Jesli byłoby tak jak proponujesz, to mamy klasyczną monopartię z jedynym
> programem na najbliższą i dalszą przyszłość. To co proponuje RAŚ jest oparte
ma
>
> zasadach demokracji i udziale społeczeństwa obywatelskiego. Przedwojenną
> autonomię uchwalił Sejm, ale przeciez odbywały się wybory do Sejmu
Śląskiego,
> istniały lokalne partie polityczne, czyli to co mam miejsce w systemach
> demokratycznych. A Ty Wikin rzucasz hasła jedynowładztwa, niezmienności
rządów
> i żadnego udziału wyborców.


monopartia ?? czy pytanie o ponoszenie odpowiedzialności jest równoznaczne z
przyznawaniem RAS włady na wieki ?? pytam tylko czy jako ruch domagający się
zmian i to zmian radykalnych, macie plan jak je wdrażać na wypadek gdyby
wyborcy powierzyli wam władzę. A to chyba jest wręcz pewne w momencie
wywalczenia autonomii, bo tuż po jej nadaniu albo po referendum w tej sprawie,
powinny się odbyć wybory lokalne, a skoro wyborca właśnie poparł autonomię to
poprze i autonomistów.

[slezan]

Na pewno, gdyby RAŚ miał dzisiaj przejąc władzę w autonomicznym regionie jako
główny podmiot koalicji, krótka ławka stanowiłaby poważny problem. Spośród
czonków RAŚ można by wybrać ludzi z niektórych dziedzin, ale na pewno nie ze
wszystkich. Ruch musi zatem być przygotowany na pozyskanie ludzi spoza swojego
środowiska. To nie uelga wątpliwości.
Dochodzenie do autonomii będzie jednak, jak mi się wydaje, procesem
rozciągniętym w czasie. Biorąc pod uwagę, że w RAŚ obniża się od paru lat
średnia wieku, a rośnie średni poziom wykształcenia, można być dobrej myśli.
Oczywiście o ile uda się utrzymać tę tendencję.

[wikin]

slezan napisał:

> Na pewno, gdyby RAŚ miał dzisiaj przejąc władzę w autonomicznym regionie
jako
> główny podmiot koalicji, krótka ławka stanowiłaby poważny problem. Spośród
> czonków RAŚ można by wybrać ludzi z niektórych dziedzin, ale na pewno nie ze
> wszystkich. Ruch musi zatem być przygotowany na pozyskanie ludzi spoza
swojego
> środowiska. To nie uelga wątpliwości.
> Dochodzenie do autonomii będzie jednak, jak mi się wydaje, procesem
> rozciągniętym w czasie. Biorąc pod uwagę, że w RAŚ obniża się od paru lat
> średnia wieku, a rośnie średni poziom wykształcenia, można być dobrej myśli.
> Oczywiście o ile uda się utrzymać tę tendencję.

ale widzisz chyba, że RAS czeka podobna droga do tej którą przebyła
solidarność i zapewne czyhają nań te same zagrożenia już po osiągnięciu celu,
a potem może się okazać że upragniona autonomia, wcale nie rozwiązała żadnych
problemów
ale rozumiem wolicie sami podejmować, choćby i błędne decyzje,
i ty zrozum nas, my chcemy dokładnie tego samego, a dotąd się sprawdziło,
jak widzisz są w Europie i małe regiony

[slezan]

RAŚ nigdy nie będzie ruchem na miarę Solidarności, a więc nie spadnie z tak
wysokiego konia. Obecny centralizm, przy wszystkich swoich tragicznych skutkach
i nieefektywności, nie jest takim problemem jakim był komunizm (także zresztą z
natury centralistyczny). W komunizmie trudno było godnie żyć, w państwie takim
jak obecna Polska nie jest to niemożliwe:-) Pewnie,kiedy czowiek choruje i musi
oddaś swój los w ręce służby zdrowia, zostaje okradziony i ma kontakt z policją
i wymiarem sprawiedliwości, może być o tym panstwie jak najgorszego zdania.
Nie musi jednak mówić szeptem wyrażając swoje niezadowolenie, stać w kolejce do
paszportowego, by odwiedzić rodzinę w Reichu, nie musi robić wielu innych
przykrych rzeczy, do których kiedyś był zmuszany. I to trzeba docenić.
Autonomia sama z siebie nie rozwiąże żadnych problemów, bo problemy rozwiązują
ludzie. Sądzę jednak, że autonomia im w tym pomoże. Wyobraźmy sobie fabrykę
samochodów - dochodzi w niej do awarii, np. maszyna nakłada lakier w byt
cienkich warstwach. Czy ma sens by problem ten rozwiązywał dyrektor fabryki,
czy raczej powinna to zrobić osoba, ktora najwięcej wie o funkcjonowaniu
wadliwej maszyny? Ta ostatnia musi mieć jednak swobodę podejmowania decyzji. I
to jest właśnie autonomia.

[wikin]

slezan napisał:

> RAŚ nigdy nie będzie ruchem na miarę Solidarności, a więc nie spadnie z tak
> wysokiego konia.

to fakt, inna skala, mniejsze poparcie
natomiast zwracam uwagę na to by ludzie RAS pokazali że coś więcej niż tylko
krzyczeć dajcie nam tego co chcemy, a my naprawimy wszystko

Obecny centralizm, przy wszystkich swoich tragicznych skutkach
>
> i nieefektywności, nie jest takim problemem jakim był komunizm (także
zresztą z
>
> natury centralistyczny). W komunizmie trudno było godnie żyć, w państwie
takim
> jak obecna Polska nie jest to niemożliwe:-) Pewnie,kiedy czowiek choruje i
musi
>
> oddaś swój los w ręce służby zdrowia, zostaje okradziony i ma kontakt z
policją
>
> i wymiarem sprawiedliwości, może być o tym panstwie jak najgorszego zdania.

pamiętaj, że kształt temu państwu nie nadaje tylko urzędnik z warszawy, ale
też lekarz i policjant z twojego miasta

> Nie musi jednak mówić szeptem wyrażając swoje niezadowolenie, stać w kolejce
do
>
> paszportowego, by odwiedzić rodzinę w Reichu, nie musi robić wielu innych
> przykrych rzeczy, do których kiedyś był zmuszany. I to trzeba docenić.
> Autonomia sama z siebie nie rozwiąże żadnych problemów, bo problemy
rozwiązują
> ludzie. Sądzę jednak, że autonomia im w tym pomoże. Wyobraźmy sobie fabrykę
> samochodów - dochodzi w niej do awarii, np. maszyna nakłada lakier w byt
> cienkich warstwach. Czy ma sens by problem ten rozwiązywał dyrektor fabryki,
> czy raczej powinna to zrobić osoba, ktora najwięcej wie o funkcjonowaniu
> wadliwej maszyny? Ta ostatnia musi mieć jednak swobodę podejmowania decyzji.
I
> to jest właśnie autonomia.

wszystko zależy od punktu widzenia
dla mnie tym dyrektorem będzie autonomia śląska, a nie państwo polskie, zaś
nad dyrektorem będzie stał prezes spółki

[slezan]

Na lekarza i policjanta z mojego miasta nie mam prawie żadnego wpływu. Urzędnik
w Warszawie ma.
W autonomicznym regionie autonomię można przyznac tez powiatom - tak więc nie
zakładaj z góry, że autonomiczny G. Śląsk będzie scenralizowaną Polską w
miniaturze.

[wikin]

slezan napisał:

> Na lekarza i policjanta z mojego miasta nie mam prawie żadnego wpływu.
Urzędnik
>
> w Warszawie ma.

wpływ urzędnika jest i ma być niewielki,
ale tu chodzi o mentalność lekarza czy policjanta, która przetrwała zmianę
jednego systemu, więc czemu ma nie przetrwać zmiany drugiego systemu ??
oczywiście na zmianę tej mentalności mógłby wpłynąć bodziec ekonomiczny, ale
chyba mi nie powiesz, że w budżecie autonomii znajdą się środki na wyższe
zarobki dla śląskiej budżetówki albo też ktoś odważy się na bardzo
niepopularne decyzje o wprowadzeniu odpłatności za usługi świadczone przez tę
sferę, zwłaszcza gdy "darmowy" do nich dostęp będzie gwarantowany w reszcie
kraju ??

> W autonomicznym regionie autonomię można przyznac tez powiatom - tak więc
nie
> zakładaj z góry, że autonomiczny G. Śląsk będzie scenralizowaną Polską w
> miniaturze.

pierwszy konkret dotyczący kształtu autonomii, a nie paplanina typu "będzie
autonomia, będzie dobrze", oczekuję więcej takich konkretów

[slezan]

wikin napisał:

> to raczej wnioski z waszych słów, niekoniecznie twoich
> mój sposób myslenia ?? mój sposób myślenia jest następujący, jesteśmy inni od
> was, chcemy podkreślać tą odmienność i niezbyt chętni wam gdy uparcie się
> wpraszacie na nasze podwórko, mówicie kim jesteśmy i co mamy robić,
> to chyba też idealny opis waszego stosunku do warszawiaków, więc nie mów mi
że
> masz inny sposób myślenia

A propos wmawiania komuś kim jest:

Prosto z mostu
Autor: tomek9991
Data: 20.12.2003 22:02 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując

--------------------------------------------------------------------------------
W jakim języku nauczyłeś się mówić ?
Po schlooonsku ?
Byłeś, jesteś i będziesz Polakiem.
Od siebie samego nie uciekniesz.
Możesz sobie ubzdurać, że istnieje naród śląski, tak samo jak warszawski,
krakowski, białostocki,
twoje prawo,
ale państwo nie ma obowiązku to oficjalnie respektować.
Tak samo mógłbyś sobie ubzdurać, że jesteś kosmitą lub Australijczykiem.
Śląsk jest polski i ma taką samą jak reszta Polski język,
kulturę i historię od 1918, czyli odzyskania niepodległości.
Do tego przeszło 90% mieskzańców ma w dupie twoje urojenia i uważa się za
Polaków.
Jesteś fanatycznym oszołomem i nic więcej.

hiphoto historię swojego miasta wypadałoby znać

[Gość: rad]

ja tylko obserwuje i sie nie wtracam za bardzo ale co poniektórzy albo nie
znają albo pomijają celowo albo jeszcze coś innego historię BB ..moze pomocne
by były różne mapy na przestrzeni setek lat???

[wikin]

Gość portalu: HiPhoto napisał(a):

> "A przyjdzie czas taki synu mój,
> że z całym Bielskiem podążysz na bój!
> I żywym ogniem Katowice spal!
> Niech Hanysy wiedzą co to bal!"

mi się ta pieśń kojarzy z naszymi imprezami firmowymi, gdy ją śpiewamy naszym
śląskim kolegom

[anita59]

teschiner napisał:

> jak on musie cie bardzo nie lubiec
> od Kutza natychmiastowy przeskok do twojej osoby.
> hm, hmmm, hmm
> bardzo zdziwiony
> i pozdrawiajacy
> T.

Ale za to jak ty go kochasz, drepcesz za nim po wszystkich forach, daj mu 58
buziaczkow
niezmiernie przekwapiona
anita59

Anito59

[teschiner]

czy tego ostatniego mam zarezerwowac dla ciebie?
drepczacy
T.

Partia internetowa Schlonsakow ( fajne ) !

[tomek9991]

1 maja 1996 r. Gorzelik pobił się pod pomnikiem Powstańców Śląskich w
Katowicach ze Zbyszkiem Zaborowskim, posłem SLD z Katowic. Dzień był ciepły i
duszny, a wszyscy - politycy SLD, anarchiści i członkowie Ligi
Republikańskiej - poirytowani. Gorzelik miał rozdawać buraki tym, którzy
kojarzą mu się z komuną. Podszedł do Zaborowskiego (- Wtedy nie wiedziałem,
kto to jest, ale znałem jego twarz z telewizji) i wręczył mu ubrudzone ziemią
warzywo. Dziś nikt już nie pamięta, który z nich uderzył pierwszy.
Gorzelikowi spadły okulary i trafił do kolegium za zakłócanie porządku.
Zyskał miano anarchisty i wstąpił do Ligi Republikańskiej.

Nim w 1997 r. przestał być członkiem Ligi (na znak protestu przeciwko jej
wejściu do AWS), zdążył zorganizować pikietę przed domem byłego polskiego
komendanta obozu dla Niemców w Łambinowicach pod Opolem.

Dobry kolega Gorzelika, działacz Stronnictwa Konserwatywno-Ludowego: - On nie
jest dobrym politykiem, choć bardzo chciałby nim być. Szybko się zaperza, nie
umie chłodno kalkulować, łatwo daje się wypuszczać. Politycznie to on jest
folklor.

- Nikt go nie chce przyjąć, więc wymyślił sobie, że zostanie liderem jakiejś
partii. Na razie to jest partia wirtualna, bo istnieje w Internecie - śmieje
się inny kolega Gorzelika. - Tak jak republika śląska, o której marzą
sfrustrowani Ślązacy z Niemiec, Austrii, Australii, Stanów. Na stronach
internetowych wylewają żale, że Śląsk nie jest autonomicznym państwem, a
przynajmniej, że nie leży w Niemczech.
www.mniejszosci.republika.pl/slazacy1.htm

173-tysięczna partia internautów

[slezan]

Fenomen na skalę europejską!

A ilu z nich popiera Freistaat Schlesien ??

[tomek9991]

90% z tych biedaków zostało ogłupionych przez waszą propagandę,
ze Polska to tylko syf, a Niemcy to tylko RAJ.
Niemcy to nie jest taki miód.
Tam też ludzie narzekają, a w dawnej NRD jest procentowo więcej bezrobotnych
niż w Polsce.
I Niemcy mają was gdzieś.

[slezan]

To ciekawe co prawisz. To dlaczego nie zadeklarowali narodowości niemeickiej i
dlaczego RAŚ nie wzywał do deklarowania takiej narodowości? I gdzie RAŚ mówi,że
Niemcy to raj?

Interesujące

[bebokk]

Ci Schlonsaken mają minimalne wpływy faktyczne na Śląsku, ale ogromne
w internecie.
Akurat na forum Wyborczej widać doskonale, że piszą głównie z Niemiec.
Są też na Onecie i na każdym innym forum, gdzie pojawi się śląska tematyka.
Mniej więcej piszą to samo, czyli opluwanie Polski pod wszelkimi postaciami
i propagowanie tzw. śląskiego narodu.
Zawsze występują w imieniu wszystkich mieszkańców Śląska
i robią wszystko, aby Ślązaków kojarzyć z ich poglądami.
I co najciekawsze reklamują ich znani ludzie jak Kutz
i polskojęzczna prasa jak "Newsweek".

[Gość: gooral]

Kutz już przed reformą administracyjną opluwał jak mógł Bielsko-Białą za
aspiracje pozostania wojewódzkim miastem, a kiedy pojawiła się oficjalna mapa
planu, w której powiaty bielski i żywiecki znalazły sie w Małopolsce
jego "poematy" na nasz temat były jota w jotę zgodne z RAŚistowskimi.
Fakty są jednak takie że trzeba rozwijać tożsamość regionu Beskidów w której
powiaty bielski, żywiecki, suski, oswięcimski i wadowicki odgrywają kluczową
rolę, walczyć o środki UE, w których jak na razie woj. śląskie ale i
małopolskie w minimalnej części daje udział naszym powiatom. Zostawmy
schlonsaken w swoim bagienku, już tam Ślązacy i Zagłębiacy dadzą sobie z nimi
radę.

[slezan]

A co wtedy mówił RAŚ, mądralo? Bo mam wrażenie,że nie po raz pierwszy bredzisz
nie wiedząc nawet o czym.

[wikin]

Gość portalu: gooral napisał(a):

> Fakty są jednak takie że trzeba rozwijać tożsamość regionu Beskidów w której
> powiaty bielski, żywiecki, suski, oswięcimski i wadowicki odgrywają kluczową
> rolę, walczyć o środki UE, w których jak na razie woj. śląskie ale i
> małopolskie w minimalnej części daje udział naszym powiatom.

nie zapominajmy o cieszyńskim,
tam wcale zapatrzenie na śląsk pruski nie jest tak silne, silna zaś jest
niechęć do nazwy podbeskidzie, więc może należało by stworzyć inną nazwę
podkreślającą podwójną toższamość i tradycję mieszkańców miast skupionych
wokół BB
ale zwróciłeś uwagę na istotny fakt, że BB może skorzystać na byciu w innym
województwie niż cieszyn, jako miasto małopolskie, natomiast wątpie czy
cieszyn równie dobrze wyjdzie na współpracy z ROW

Zostawmy > schlonsaken w swoim bagienku, już tam Ślązacy i Zagłębiacy dadzą
sobie z nimi > radę.

i oto mi cały czas chodzi, niech urządzają swój śląsk na północ od wisły, nie
bronię im tego, w imię integralności państwa polskiego, niech robią co chcą,
ale tam skąd pochodzą

[Gość: HiPhoto]

> Zostawmy > schlonsaken w swoim bagienku, już tam Ślązacy i Zagłębiacy dadzą
> sobie z nimi > radę.
>
> i oto mi cały czas chodzi, niech urządzają swój śląsk na północ od wisły, nie
> bronię im tego, w imię integralności państwa polskiego, niech robią co chcą,
> ale tam skąd pochodzą
BINGO!!!

[wikin]

Gość portalu: HiPhoto napisał(a):

> > Zostawmy > schlonsaken w swoim bagienku, już tam Ślązacy i Zagłębiacy d
> adzą
> > sobie z nimi > radę.
> >
> > i oto mi cały czas chodzi, niech urządzają swój śląsk na północ od wisły,
> nie
> > bronię im tego, w imię integralności państwa polskiego, niech robią co chc
> ą,
> > ale tam skąd pochodzą
> BINGO!!!

slezan poszedł po posiłki, bo chyba już nas za dużo na niego jednego

[wikin]

bebokk napisał:

> Ci Schlonsaken mają minimalne wpływy faktyczne na Śląsku, ale ogromne
> w internecie.
> Akurat na forum Wyborczej widać doskonale, że piszą głównie z Niemiec.
> Są też na Onecie i na każdym innym forum, gdzie pojawi się śląska tematyka.
> Mniej więcej piszą to samo, czyli opluwanie Polski pod wszelkimi postaciami
> i propagowanie tzw. śląskiego narodu.
> Zawsze występują w imieniu wszystkich mieszkańców Śląska
> i robią wszystko, aby Ślązaków kojarzyć z ich poglądami.
> I co najciekawsze reklamują ich znani ludzie jak Kutz
> i polskojęzczna prasa jak "Newsweek".

czekam aż się odważą pojawić na jakimś bardziej bielskim forum, może wreszcie
zrozumieją że nie chcemy ich sposobu postrzegania świata

[slezan]

Rozumiem, że przedsiębiorczy mieszkańcy B.-B. wolą jak za nich decyduje kto
inny - czyli Warszawa. Bo sprzeciw wobec idei autonomii regionalnej sprowadza
się właśnie do akceptacji takiego stanu rzeczy. By nie wyglądało to na
serwilizm dobrze jest poujadać na Katowice.

[wikin]

slezan napisał:

> Rozumiem, że przedsiębiorczy mieszkańcy B.-B. wolą jak za nich decyduje kto
> inny - czyli Warszawa. Bo sprzeciw wobec idei autonomii regionalnej
sprowadza
> się właśnie do akceptacji takiego stanu rzeczy. By nie wyglądało to na
> serwilizm dobrze jest poujadać na Katowice.

chcemy sami za siebie decydować, a nie by robiły to katowice

[slezan]

Ale Katowice tego nie robią. Za Katowice i B.-B. decyduje Warszawa. Katowice
nie mają nic do powiedzenia na temat roli powiatów.

[wikin]

slezan napisał:

> Ale Katowice tego nie robią. Za Katowice i B.-B. decyduje Warszawa. Katowice
> nie mają nic do powiedzenia na temat roli powiatów.

nawet jeśli nie robią, to nie chcemy w przyszłości by rządził na naszym
podwórku ktoś kto ma tyle problemów, i ktoś z kim się nie utożsamiamy

[slezan]

Rozumiem, że z warszawką się utożsamiacie? Gratuluję wyboru.

[wikin]

slezan napisał:

> Rozumiem, że z warszawką się utożsamiacie? Gratuluję wyboru.

nawet jeśli, to zabronisz nam
powiedz niby w czym w katowice lepsze ??
przekonaj nas

[slezan]

Od warszawki? W tym, że nie odpowiadają za bajzel w tym kraju. A jeżeli
odpowiadają to w takim stopniu jak inne ośrodki - prez sam fakt uległości wobec
takiego a nie innego stylu rządzenia.

[wikin]

slezan napisał:

> Od warszawki? W tym, że nie odpowiadają za bajzel w tym kraju. A jeżeli
> odpowiadają to w takim stopniu jak inne ośrodki - prez sam fakt uległości
wobec
>
> takiego a nie innego stylu rządzenia.

odpowiadają w stopniu lokalnym,
czepiasz się mało ważnej kwestii, i celowo omijasz istotę rzeczy,
że nie chcemy żeby ktokolwiek decydował za nas w takim stopniu jak dziś

[slezan]

Mam wrażenie, że to właśnie ja w tej dyskusji zwracam uwagę na ten problem,
podczas gdy Ty gubisz się w antykatowickiej retoryce. Istotą rzeczy jest
ubezwałsnowolnienie wspólnot lokalnych iregionalnych przez władze centralne.
Rzeczpospolita Polska jest dziś tak naprawdę organizacją mafijną, w której
kilka rodzin (czytaj partii) dzieli między siebie wpływy i reprezentuje w sumie
wspólny imeteres - wsyatrczy spojrzeć na właśnie przyjętą ordynację europejską
(przywileje dla partii parlamentarnych), a to jeden z wielu przykładów.

[Gość: gooral]

nie, utożsamiamy się z Polską, jestesmy dumni z naszych korzeni, a chcemy
pracować nad teraźniejszością, by w naszym regionie Beskidów zyło sie nam
coraz lepiej. Jak widzisz cel jest podobny, ale droga inna, wpierw Polska a w
rezultacie MY, odwrotnie jak u Was w Schlonsakenlandzie, a nawet zupełnie
inaczej - Wy nie chcecie dostrzegać Polski, ale chętnie widzielibyscie np.
Niemcy

[arcykr]

tomek9991 napisał:

> "Proszę się nie dziwić, jeśli po doświadczeniach Drugiej i Trzeciej RP
> rdzenni Ślązacy w ewentualnym referendum podziękują za czwartą."
Jeżeli chodzi o moja opinię, to rdzenni mogą sobie głosować, jak chcą - tak mało ich jest.