Katowice , ul. Strzelecka , baraki

[rita100]

Autor: podziwok
Data: 01.03.06, 10:13
rachowice.go.pl/
Polecom couko ta zajta! A przinojmni historyja i wspomnienio "Tabulka i
sztift".
-----------------------
Również polecam wspomnienia z tych stronek.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=38191613&a=38191613----------------------
Te wszystkie wspomnienia zmobilizowały i mnie do napisania innych wspomnień.
rita100 04.03.06, 10:55 + odpowiedz

Laband, to co napisze , nie jest legendą ani bajką, to jest najprawdziwsza
prawda. Co wam mówi adres - Katowice , ul. Strzelecka , baraki ?
Dlaczego Ślązacy tak strasznie nienawidzili jeńców, a Warmiankę, kobietę,
którą
z obozu w Rosji przywieźli do Katowic w transporciwe potraktowali jak Niemkę ?
Wspomnienia, wspomnienia jak duzo można sie z nich dowiedzieć.
Nie mam teraz czasu, ale wyciągne królika z rękawa, o którym może sami nie
wiecie , że taki jest.
Okrutne wspomnienia

Chyba już czas na te wspomnienie.

[rita100]

Było to miejsce obozu gdzie znajdowali się jeńcy, którzy odbywali przymusowe
pracy tuż po wojnie.
Pozwalam sobie zamieścić wspomniena pewnej kobiety Warmianki, która ze swojego
gospodarstwa w Wymoju na Warmii została przez Swietów zabrana do obozu w
Donbasie, a z tamtąd transportem przez Przemyśl przeniesiona do Katowic. Ominę
okrutne wspomnienia z Donbasu, gdzie pracowała w kopalni węgla, tak okrutne ,
ze okrutniejszych nie czytałam, a przytoczę jej wspomnienia z terenu śląskiego.
Warmianka była Niemką, rodzina miała duże gburstwo w Wynoju i wspaniale żyli z
Warmiakami polskimi. Życie układało się sielsko, dopóki nie wybuchła wojna, a
już gehenna tej rodziny zaczeła się po opanowaniu terenu przez Sowietów. Może
pisząc jej wspomnienia, określicie miejsce, może macie z tych czasow zdjęcia, a
może znajdzie się ktoś kto ją może pamiętać ? Sama Helena zmarła niedawno w
Niemczech. Helena, bo tak miała na imię kobieta , ktorej dzięki Bogu udało sie
prztrwać wszystko, tak wspomina same Katowice. A miała wtenczas 24 lata.
"W Katowicach panowała ogromna nienawiśc do jeńców. Często w rozmowach kobiety
zastanawiały się, jak to możliwe, że wyżywają się na nich ci, którzy nie są
rdzennymi Polakami. To można było wnioskować z ich mowy. Naleciałości
niemieckie lub brak wiedzy co do czysto polskich zwrotów i określeń nadrabiali
śląskim dialektem, w którym - jak wiadomo - dużo jest z niemieckiego.
Męższczyżni - jeńcy pracujący osobno i oczywiście o wiele ciężej niż kobiety,
też skarżyli się na szykanowanie przez Ślązaków.
Temat ten powracał prawie przy każdej rozmowie. W końcu jeńcy doszli do
wniosku, że taka jest chyba natura Ślązaków.
Oto przykład."

Przykład jest dłuższym opowiadaniem , więc zamieszczę jutro. Mam nadzieję , że
będziecie cierpliwi. Chciałabym byście poznali i taką prawdę. Może jest ona
bolesna dla Ślazaków, ale i o tym trzeba wiedzieć.
Zresztą to nie chodzi o jakiekolwiek wytykanie palcem słabostek ludzi, tu
bardziej można ukazać jaki zagmatwany był świat tuż po wojnie.

Rito--piszesz o polskim śląsku

[sloneczko1]

to,że godali tysz po śląsku wcale niy znaczy ,że kochali swojich braci
niemieckich ślonzakow,albo niymcow,albo innych co im ich
przpominało----zapomniałaś jusz o powstaniach ?
przeciesz to była wojna bratobójcza a nic inkszego

[ballest]

Rita, Katowiczanie to tez Slazacy, ale po powstaniu wymienila sie ludnosc, bo
Slask zostol podzielony na niemiecki i polski.
Tak ze powstancy ze slaska niemieckiego uciekli do Katowic, Chorzowa, Rudy
Myslowic, a Slazacy opcji niemieckiej i Niemcy uciekli do Zabrza, Gliwic,
Bytomia.
Tak, ze Slazacy Ci obojetnie jak rozmawiali byli POLAKAMI!

[rita100]

Nie wiem czy po II wojnie światowej i to zaraz po, Ślązacy pamiętali o
powstanich, w czasie kiedy wszystkich życie było zagrożone, a ludnośc była pod
terrorem Sowietów. W tym momencie nie mysli się o jakis tam podziałach.
Może poczekajcie do końca wspomnień i wtenczas odpowiecie - dlaczego ?

[rita100]

Ale za czym dojdziemy do przykładu i odezwą się głosy krytyki, to na dowód tego
o jak wrażliwą młodą kobietę chodzi i ile się wycierpiała na terenie radzieckim
w czasie zsyłki w Donbasie przytoczę coś sentymentnego, jak dziewczyna
potrafiła tam w ciężkim obozie dodawać ducha już zrezygnowanym jeńcom.

" Którejś kolejnej niedzieli po południu w czasie wolnym od zajęć Helenka
przechadzała się bez celu między barakami. Za płotem odzielającym ich od obozu
męskiego zauważyła grupę mężczyzn siedzących w milczeniu przed barakiem.
Niektórzy z nich mieli już śmierć wypisaną na twarzy. Mordercza praca w
kopalni, nieludzkie warunki higieniczne i choroby zbierały coraz większe żniwo.
Żeby ich poczieszyć, staneła przy płocie i zaczeła dla nich śpiewać znaną
wojskową piosenkę " Es steht ein Soldat am Wolgastrand". W refrenie słowa
skierowane do Pana Boga brzmiały mniej więcej następująco : "I o mnie też
zapomniałeś tam u góry, a moje serce tak przecież tęskni za miłością. Masz
przecież w niebie tyle aniołków wokół siebie. Przyślij mi chociaż jednego z
nich".
Mężczyżni ze łzami w oczch dziękowali jej za tą piosenkę i obdarowali kawałkiem
ostaniego swojego chleba, którego już sami zjeść nie byli w stanie. Prosili
żeby przyszła znowu. Nie zrobiła tego jednak nigdy więcej. Kategorycznie było
zabronione zbliżanie się do męskich baraków. Beznadziejna sytuacja tych
mężczyzn za bardzo obciążyła umysł Helenki. Serce się rozrywało, gdy nie mogąc
zasnąć, do późnej nocy miała przed oczyma te wycieńczone już, zrezygnowane
twarze. Zdawało jej się, że swoją piosenką rozrywa bezlitośnie już i tak ich
krwawe rany. Ta bezsilność, że nie potrafi im w żaden sposób pomóc, była dla
niej przygniatająca. A przecież miała tyle własnych zmartwień. "

Jednak już czas przejść do jej życia w Katowicach , w barakach skąd udało jej
się uciec na swoją Warmię i biorąc do ręki swoją grudkę ziemi.....
no to do potam

[ballest]

To nie byly podzialy, to jest prawda, przeciez wejdz dzisiaj na Silesiane, tam
jest pora Slonzokow-Polokow, co nos co som w Niymcach nienawidzom!
Ci Slonzacy nienawidzieli Niemcow, Zietek byl takim, tez Slonzok z Gliwic
Petersdorfu, ale nienawidzial Slonzokow opcji niemiecki i Niemcow!
Rita brat moji omy tysz bou powstancem, uciek do Katowic, jego syn bou nawet
redaktorem w Dzienniku Zachodnim, do mnie to byli Polacy a nie Slazacy!
Starali sie po polsku mowic, tylko jak szlo zwiac, to wnuczek tego powstanca
uciek do Niemiec!

[rico-chorzow]

ballest napisał:

> Rita, Katowiczanie to tez Slazacy, ale po powstaniu wymienila sie ludnosc, bo
> Slask zostol podzielony na niemiecki i polski.
> Tak ze powstancy ze slaska niemieckiego uciekli do Katowic, Chorzowa, Rudy
> Myslowic, a Slazacy opcji niemieckiej i Niemcy uciekli do Zabrza, Gliwic,
> Bytomia.
> Tak, ze Slazacy Ci obojetnie jak rozmawiali byli POLAKAMI!


Ballest,Ty masz ciekawe poglądy,żeby ich inaczej nie nazwać,więc ci z waszych
powiatów gliwickich głosujący w większości za Polską przenieśli się do Katowic
czy Chorzowa(jak wskazują wyniki plebiscytu),z kolei ci z Katowic i Chorzowa
głosujący za Niemcami(jak wskazują wyniki plebiscytu) przenieśli się do powiatów
gliwickich,dobrze zrozumiałem,Ballest?

Ballest,jeszcze jedno,więc ci niemieccy Slązacy byli dobrymi Slązakam,jak TY,a
ci polscy Slązacy jak ja,bo z polskiego Chorzowa(według Ciebie)złymi,wiynkszego
CIULA jak Ty,downo'ch niy widziou,niy cytou i niy suchou,

Gruss für Sonntag,


Rico

[ballest]

Gynau tak bouo, a nie inaczy, nawet dyrekcje wielkich zakladow byly
przeniesione do niemieckiego slaska!
U nos powstance wszystkie pouciekaly do Katowic i Chorzowa, a z Katowic i
Chorzowa przeniesli sie do na potym niemiecki Slask!
Czy Ty naprawde wierzysz, ze jak brat ojca bou Orgeszem mog by na polskim
slonsku miyszkac!
KLUPNI SE RICO W UEB, ale porzondnie !
Twoje slowka sam odpowiednikeim Twoji inteligencji!

Ballest-Waschlappen z 33% pomyłką,

[rico-chorzow]

a trzeba przyjąć i większą pomyłkę:)

Rico, ty tylko obrazac potrafisz!

[ballest]

Nie tylko , ze matki sukami wyzywasz , forumowiczow ci.lami, Rico, kajs Ty sie
wychowou, zes sie cos takiego nauczou, pisz prosze na temat, a nie obrazej mnie.
Wiem wiecej o Ciebie jak Ty sobie wyobrazic potrafisz, a Cie nie obrazom!
Tematem jest Slask, a nie ballest!

[rico-chorzow]

ballest napisał:

> Nie tylko , ze matki sukami wyzywasz , forumowiczow ci.lami, Rico, kajs Ty sie
> wychowou, zes sie cos takiego nauczou, pisz prosze na temat, a nie obrazej mnie
> .
> Wiem wiecej o Ciebie jak Ty sobie wyobrazic potrafisz, a Cie nie obrazom!
> Tematem jest Slask, a nie ballest!

Nie pisze się ballest tylko Waschlappen:),to było chyba na temat,nicht wahr
Waschlappen,widzisz Miszczu,Ty i tacy jak Ty hipokryci czy(Dorfsdeppen)robią nam
opinię,nam Šlązakom,i to mi się nie podoba Miszczu:),a jeżeli w Twoich
wiadomościach nie masz mojego rozmiaru kołnierzyka,chętnie dostarczę:)oraz
rozmiar buta,żebyś Miszczu wielkość wiedział:))

[ballest]

Rico, jak by mnie kto inny obraziou, np. Ramon, Hanys, albo Laband, to bych se
na nich gniewou, ale na Ciebie se nie gniewom, bo Twoja wielkosc sie mierzy
rozmiarem kolnierzyka.

JESZCZE ROZ, jak mosz dowody, ze sie jakas matka od kogos puszczala na lewo i
prawo nazwij ja suka, tak samo z Braidem, jak znou mama od B. ze sie puszczala
tysz ja suczka nazwac moze, jesli ktos je alkoholikiem, mozesz go nazwac
pijakiem, ale Ty nie masz najmniejszych dowodow a wyzywosz ludzi i rodzicow od
nich, jak bys rozum przepiou?

To nos rozni, ale jou myslam, ze Ty za to nie juz umiysz.

[rita100]

Rico , używasz nieodpowiednich słów, pochamuj się proszę i wyjaśniaj sprawę po
ludzku, bez domieszki przezwisk. Postaraj sie to zrobić.
Będzie dalsza częśc to pohamujcie emocje.
Czyli prawdą jest , ze Śląsk to kocioł od wieków.

[rico-chorzow]

rita100 napisała:

> Rico , używasz nieodpowiednich słów, pochamuj się proszę i wyjaśniaj sprawę po
> ludzku, bez domieszki przezwisk. Postaraj sie to zrobić.
> Będzie dalsza częśc to pohamujcie emocje.
> Czyli prawdą jest , ze Śląsk to kocioł od wieków.

Tak,wiem Rita,czytałem Twój wątek,i napotkałem znowu "mondrości" Ballesta,on
potrafił wszystko konkretnie wytłumaczyć,ah,ten jego "konkretyzm",postaram się
poprawić:))

Rita wciepnij nastepny tekst!

[ballest]

Brata mego ojca tysz Poloki zawarli, mieli nawet stempel- Niemiec ;)
Musze ale przyznac, ze przez powstancow co uciekli do Katowic, a byli przed
postaniem kolegami, wypuscili go, ale dlugo nie pozou, bi nie umiou rownowagi
utrzymac, byl torturowany!

[rico-chorzow]

ballest napisał:

> Brata mego ojca tysz Poloki zawarli, mieli nawet stempel- Niemiec ;)
> Musze ale przyznac, ze przez powstancow co uciekli do Katowic, a byli przed
> postaniem kolegami, wypuscili go, ale dlugo nie pozou, bi nie umiou rownowagi
> utrzymac, byl torturowany!

Gdyby wszyscy z Twoich okolic-powstańcy-uciekli do Katowic,to kto by Ciebie
zrobił w Twojej miejscowości?

Rico Twoj orymitzywizm przekroczou

[ballest]

WSZYSTKIE GRANICE!

1.Wpierw, nie pochodzam z chopski rodziny, juz moje nazwisko na to wskazuje, a
choc bych pochodziou to bych se tego nigdy nie wstydziou!
2.Moja rodzina przywedrowala na Slask z Olsztyna a to byli zawodowe zolnierze,
wiec uoni nie walczyli za polskom, bo sluzyli innemu panu

Myslam, ze teraz to zrozumiesz?

Aha,Ty napływowy,

[rico-chorzow]

a chcesz nas Šlązaków dzielić,paszoł swaich dielić.

Rita,wiesz co mnie bardzo i to bardzo ciekawi,

[rico-chorzow]

fakt,że ktoś z Donbasu został przewieziony na Šląsk,raczej było
odwrotnie,Helenka należała,jakby to nie ująć,do ludzi,którzy mieli bardzo
wielkie szczęście w życiu,bo z wywiezionych Šlązaków do Donbasu wróciło
ok.15-20%,co też zwróciło moją uwagę,to ta - grudka ziemi -,gdzieś to już dosyć
często czytałem.

[rita100]

rico-chorzow napisał:

> fakt,że ktoś z Donbasu został przewieziony na Šląsk,raczej było
> odwrotnie,Helenka należała,jakby to nie ująć,do ludzi,którzy mieli bardzo
> wielkie szczęście w życiu,bo z wywiezionych Šlązaków do Donbasu wróciło
> ok.15-20%,co też zwróciło moją uwagę,to ta - grudka ziemi -,gdzieś to już
dosyć
> często czytałem.

Napewno byli i Ślązacy ale tam wszyscy traktowani byli jak Niemcy.
Och Rico, okrutnie oni tam cierpieli.

[ballest]

Rita dowodem, ze byly polskie obozy w Polsce jest ta naprawde unikalna
pieczatka, ktora wlozylem na ten watek!
Ja mam opis wprawdzie nie obizu ale czlowieka co opisuje wejscie Rosjan do
Rudna.Jest ale napisany w jezyku niemieckim, jak znajde czas poszukam ten list
i go tu wloze.

[ballest]

'Es steht ein Soldate am Wolgastrand' Rita, to je bardzo smutnou piosenka,
zreszta wszystkie ruskie piosenki sa smutne a niemieckie co maja z Rosja do
czynienia tez!

[ballest]

ingeb.org/songs/volgason.mid
Mosz to tu, a jou puaczam!

"Bela Jenbach u. Heinz Reichert
Allein! wieder allein!
Einsam wie immer.
Vorüber rauscht die Jugendzeit
In langer, banger Einsamkeit.
Mein Herz ist schwer und trüb mein Sinn,
Ich sitz' im gold'nen Käfig drin.
Es steht ein Soldat am Wolgastrand,
Hält Wache für sein Vaterland.
In dunkler Nacht allein und fern,
Es leuchtet ihm kein Mond, kein Stern.
Regungslos die Steppe schweigt,
Eine Träne ihm ins Auge steigt:
Und er fühlt, wie's im Herzen frißt und nagt,
Wenn ein Mensch verlassen ist, und er klagt,
Und er fragt:
Hast du dort oben vergessen auf mich?
Es sehnt doch mein Herz auch nach Liebe sich.
Du hast im Himmel viel Engel bei dir!
Schick doch einen davon auch zu mir. "

[ballest]

Na gorze to boua ta piosenka es steht ein soldat am Wolgastrand!

a tera wieczerny dzwon:

ingeb.org/songs/vetchern.mid


И многих нет теперь в живых,
Тогда веседых, мододых! . . . .

Вечерний зон, вечерний зон!
Как много дум наводит он! . .

Uwielbiom te ruskie piosenki ludowe!

[ballest]

a tu dwa rozne wykonania Lili Marleen
ingeb.org/Lieder/lilimar2.mid
ingeb.org/Lieder/vorderka.mid
Возле казармы, в свете фонаря
кружатся попарно листья сентября,
Ах как давно у этих стен
я сам стоял,
стоял и ждал
тебя, Лили Марлен,
тебя, Лили Марлен.

Если в окопах от страха не умру,
если мне снайпер не сделает дыру,
если я сам не сдамся в плен,
то будем вновь
крутить любовь
с тобой, Лили Марлен,
с тобой, Лили Марлен.
Лупят ураганным, Боже помоги,
я отдам Иванам шлем и сапоги,
лишь бы разрешили мне взамен
под фонарем
стоять вдвоем
с тобой, Лили Марлен,
с тобой, Лили Марлен.

Есть ли что банальней смерти на войне
и сентиментальней встречи при луне,
есть ли что круглей твоих колен,
колен твоих,
Ich liebe dich,
моя Лили Марлен,
моя Лили Марлен.


Кончатся снаряды, кончится война,
возле ограды, в сумерках одна,
будешь ты стоять у этих стен
во мгле стоять,
стоять и ждать
меня, Лили Марлен,
меня, Лили Марлен.

[rita100]

dzieki , posłucham i tych piosenek
Ale prosze Was Rico i Ballest - przynajmnie na tym wątku się pogodzcie, bo tak
jedni cierpieli jak i drudzy. A w takiej chwili sami powiedzcie co jest
najważniejsze ? Szacunek do drugiego czlowieka. Nikt tutaj nie patrzy czy to
Ślązak niemiecki czy polski - ziemia jest jedna.

Tak wyglondou tyn stempel

[ballest]

img97.imageshack.us/img97/6259/stempeljaworzno1wp.jpg
To je unikat, to zdjecie, ale teraz jest pora, zeby to wciepnonc na FORUM!

[pauulek]

Ballest rico je niestety wszechwiedzacy,lon nawet lepeiyj historia mojyj
rodziny zno niz jo.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=37099773&a=37365139

[rita100]

Katowice, ul. Strzelecka, baraki
Hallo, to jest spojrzenie na Śląsk obiektywne, dziewczyny , ktora nie jest
zamieszana z spory Śląska i nie znająca wewnętrzne sprawy Śląska. Po prostu tak
swoimi oczami widziała i poznała ludność Śląską.

Spokojnie Ballest i spokojnie Rico - jest wątek - Księga skarg i tam mogę
rozstrzgnąć wszelkie wasze spory.
Spraziedlizie poziam, co Rico szpetnie poziedzioł.
Kedajś to cia z gulonam do jeny zagrody zamkna ;)

[staflik1]

ballest napisał:

> Rita, Katowiczanie to tez Slazacy, ale po powstaniu wymienila sie ludnosc, bo
> Slask zostol podzielony na niemiecki i polski.
> Tak ze powstancy ze slaska niemieckiego uciekli do Katowic, Chorzowa, Rudy
> Myslowic, a Slazacy opcji niemieckiej i Niemcy uciekli do Zabrza, Gliwic,
> Bytomia. Tak, ze Slazacy Ci obojetnie jak rozmawiali byli POLAKAMI!

A jak w takim razie nalażałoby interpretować wyniki wyborów na tzw. polskim
Sląsku ?

Na przykład w wyborach do II Sejmu Sląskiego w roku 1929 partie niemieckie
zjednoczone w Deutsche Wahlgemeinschaft (DKVP i DP) uzyskały ponad 180 tys.
głosów czyli ok. 30 %, a kandydująca poza niemieckim blokiem wyborczym Deutsche
Sozialistische Arbeiterpartei in Polen (niemiecka Socjalistyczna Partia
Robotnicza w Polsce) zdobyła ponad 25 tys. głosów (ponad 4 %).

W Królewskiej Hucie w wyborach komunalnych "niemiecka mniejszość" zawsze
uzyskiwała większość głosów, co doprowadziło w latach 30-tych do rozwiązania
rady miejskiej przez władze polskie i wprowadzenia zarządu komisarycznego
miasta (trwającego zresztą aż do 1939 r).

Kto według Ciebie uczęszczał np. do niemieckiej Eichendorff-Schule w
Królewskiej Hucie, jednej z większych szkół w mieście. Dzieci powstańców ???

Do Staflika!

[ballest]

Staflik, jou napisou powstancy . chodzi o te osoby co sie czynnie udzielaly w
powstaniu te uciekly do polskiego slonska a Niemcy jak brat ojca kery bou
orgeszem, tyn nie mogl w Polsce mieszkac , no i urzednicy z zakladow poszli, bo
dyrekcje przeniesiono!
Kajs boua statystyka na ten temat! bo uech juz jom widziou!
Oczywiscie ze byli tysz Niemcy w Ostoberschlesien, jak by tak nie bouo, kto by
przywitou Wehrmacht kwiotkami ?

[rita100]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=38283082&a=38362945
Staflik, to nie jest wytłumaczenie, że macie polski czy niemiecki Śląsk,
pokrzywdzonych to nie interesuje, Wy się kotłujecie , a inni na to patrzą i w
duchu osądzają.
A pokrzywdzeni sa tu wszyscy, tak ci jak ci.

Dziś inna historie usłyszałam i to na własne uszy - jutro do tego opisu się
zabiorę. Jak Polki uratowały kobietę niemiecką z dzieckiem, a było to we
Wrocławiu.

[meg_s]

Rita - przyjmij do wiadomości

na TYM forum - co złego to mógł zrobić TYLKO Polak
i nie staraj się udowadniać że było inaczej bo wypadniesz z łask

[ballest]

Meg, to byli Slazacy, ale polskiej opcji, a na tym forum mozemy dyskutowac na
wszystkie tematy i to bez obrazen osobistych.
Meg to jest temat jak kazdy inny.
Moj ojciec w podobnej sprawie pisal list do kilku poslow Bundestagu a u
Straussa dostau audiencje.
Nie mozna wszystkich do jednego miecha wlozyc i pedziec to byli ci sami
Slonzacy jak ci co walczyli przeciw partyzantom!
Nasi tez popelnieli zbrodnie, o tym wiem, ale Rita nie wie co sie na Slasku
wtedy dzialo.
Przeciez Zietek to wlasnie taki "SLONZOK! !

[rico-chorzow]

ballest napisał:

> Meg, to byli Slazacy, ale polskiej opcji, a na tym forum mozemy dyskutowac na
> wszystkie tematy i to bez obrazen osobistych.

Ballest,Du Waschlappen,jest to osobiste obrażanie,Ballest?
gornoslaska.org/assets/historiaOS.jpg</a>

[ballest]

Jesli to umiysz udowodnic, to napewno niy, dlategom Tobie tego nigdy nie
napiszam, bo nie wiem czyms niym je !
Jesli ale nie umiesz tego udowodnic, wtedy jest to osobiste uobrazanie!

[rico-chorzow]

ballest napisał:

> Jesli to umiysz udowodnic, to napewno niy, dlategom Tobie tego nigdy nie
> napiszam, bo nie wiem czyms niym je !
> Jesli ale nie umiesz tego udowodnic, wtedy jest to osobiste uobrazanie!
>

Moj watek 33% wylecial, Somme to Waschlappen,

Ballest Du Waschlappen:)

[ballest]

Moj watek 33% wylecial, Somme to Waschlappen,
>
> Ballest Du Waschlappen:)
Gynau, Rico i to nos rozni, jou udowodniou na tym wontku ze tak jest, chyba ze
czytac nie umiesz, a tera Ty to udowodnij !

A tu mosz dowod, ze je Waschlappenllappen:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=38131144&wv.x=1&a=38267048

[rico-chorzow]

ballest napisał:

> Moj watek 33% wylecial, Somme to Waschlappen,
> >
> > Ballest Du Waschlappen:)
> Gynau, Rico i to nos rozni, jou udowodniou na tym wontku ze tak jest, chyba ze
> czytac nie umiesz, a tera Ty to udowodnij !

Aha,Miszczu zrozumiałem,Ty możesz Some nazywać - Waschlappen - i to jest ok.,i
nie jest obrażaniem,bo przecież jesteś Miszczem,ale jak ktoś Ci powie - Ciul
-,mało powiedziane,słowo prawie o tej samej wadze,to to jest obrażanie,bo się
obraża Miszcza,hehehehehe,Hipokryta
>
> A tu mosz dowod, ze je Waschlappenllappen:
> <a
href="forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=38131144&wv.x=1&a=38267048"
target="_blank">forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=38131144&wv.x=1&a=38267048</a>

[ballest]

Jesli, dla Ciebie slowo Waschlapen w ogole jakims pojeciem jest, to wiesz, kedy
go Slonzok uzywou?
Jesli nie wiesz, to ci napiszam! - wtedy jak baba z niym regieruje, a z Aomme
robi myha co chce, do tego uon se som do tego przyznowou!
Taki czuowiek,to je Waschlapen a nic innego!

[rico-chorzow]

ballest napisał:

> Jesli, dla Ciebie slowo Waschlapen w ogole jakims pojeciem jest, to wiesz, kedy
>
> go Slonzok uzywou?
> Jesli nie wiesz, to ci napiszam! - wtedy jak baba z niym regieruje, a z Aomme
> robi myha co chce, do tego uon se som do tego przyznowou!
> Taki czuowiek,to je Waschlapen a nic innego!

Jedym sowym -CIUL:-)

[ramon6]

Meg ! - nie przesadzaj
Zapomnialas Ruskich?

[meg_s]

ramon6 napisał:
> Meg ! - nie przesadzaj
> Zapomnialas Ruskich?

JA przesadzam ?????
i co mają z tym tematem wspólnego "Ruscy" ??

[ramon6]

meg_s napisała:

> ramon6 napisał:
> > Meg ! - nie przesadzaj
> > Zapomnialas Ruskich?
>
> JA przesadzam ?????
> i co mają z tym tematem wspólnego "Ruscy" ??

Nic - z tym tematem nic, ale piszac:
"na TYM forum - co złego to mógł zrobić TYLKO Polak" - zapomnialas tesz i
Rosjan, ktorzy tesz jako tworcy "zlego" sie na TYM forum pojawiaja.

[ballest]

Pauulek, taki Rico nie wie, ze nie jou Slask podzielou, tylko Slask podzielouo
POWSTANIE i jego skutki, ktore Poloki z Korfantym na czele przy pomocy
Francuzow wykorzystali.

Ludzi ale dzieli juz caly czas Rico na c.ulow i suki, czy na ludzi ze wsi,
takich jak jou, co som gupkami a ludzi z miasta takich jak Rico, ktorych sam
fakt, ze som w miescie urodzeni predestynuje innych uobrazac.
Slezan tysz tak mysli.
Skad maja te poglady trudno pedzeic,ale u Slonzokow uech tego orymitywizmu
nigdy nie slyszou!

[ballest]

Najlepi niech Rico dokuadnie napisze skad se jego Opa znod w Chorzowie jak ze
Kotliszowic pochodzi?

[szwager_z_laband]

Pyrsk Rita!

Ciekawy i jak weidza kontrowersyjny temat sam poruszouas - dziynkuja piyknie za
to, bo zaczonc taki temat kulturalnie to je richtik wazne:)

Czytom to prawie i juz mi sie przipomniauo cos tysz o Katowicach. Bou taki
wontek kedys we kerym spminouech o jednyj Zydowce keryj zaro po wojnie JPII
uratowou zycie - ona boua wtedy mauom dziouszkom kero ze guodu by umarua w
nojlepszym wypadku, bo zodyn jyj niy pomog

[ballest]

Niech Rita nastympny odcinek wciepnie, je uech ciekawy co tam szkryfniento!
My mozymy dyskutowac na tymat wontku a niy na tymat tych co piszom i ich
wyzywac!

[rita100]

Też mam prośbę do Hanysa - czy bedzie można wysłuchać w postaci mp3, tej
ślicznej pieśni niemieckiej 'Es steht ein Soldate am Wolgastrand' - Stoi
żołnierz nad brzegiem Wołgi ? O tą pieśń bardzo proszę.

Do Ballesta, częstwo napominasz o swojej rodzinie. Czy czasmi Ty nie mozesz
napisać ich wspomnień z tego okresu ? Wydaje mi sie , ze jesteś ostatni z
rodziny, ktory trzyma tą tajemną wiedzę. Jeśli napiszesz, mozesz przysłać do
mnie do poprawki, by to miało rece i nogi, bo same takie suche wstawki nic nie
pokazują, a czasami można zrozumieć je dwuznacznie.

[szwager_z_laband]

Hanys na zicher to by dou, ale muszymy mu pomoc to wysznupac - ta piosynka je
faktycznie fajno:)

[rita100]

Laband, dobrze napisałeś , ale wnioski napewno same sie własnie takie wysuną na
końcu. Teraz dalej zamieszczam wspomnienia.

[rita100]

Oto przykład:
"Do stajni przychodzi kominiarz i mówi: ty, Niemka, przystaw mi drabinę, bo
muszę wejść na dach. Oczywiście mówi po polsku. Helenka postanowiła nie
reagować. Jest przecież Niemką i nie ma obowiązku rozumieć po polsku. Powtórzył
swoje polecenie jeszcze kilkakrotnie, ale Helenka nadal nie reagowała, chociaż
dobrze rozumiała co do niej mówi. Robiła to z kilku powodów. Stała się
odważniejsza i wiedziała, że kominiarz - nawet gdyby miała to zrozumieć - nie
miał prawa wydawać jej żadnych poleceń. Poza tym drabina była duża i naprawdę
ciężka. A przede wszystkim Helenka podejrzewała, że jest on takim samym
Polakiem na Śląsku, jak teraz w 1946 roku ludzie mieszkajacy na Warmii. I nie
myliła się. Podszedł do niej bliżej i zapytał czysto po niemiecku: Wo wolnst
Du ? Powiedziała mu. Przychodził kilka razy do baraków i przynosił konserwy i
chleb. Siedzieli albo spacerowali przed barakiem i rozmawiali. Oczywiście po
niemiecku. Za którymś razem zaprosił ją do swego domu. Powiedział, że jego
matka chciałaby ją poznać. Wprawdzie baraki były pilnowane przez żołnierzy, ale
gdyby on się zobowiązał, że ją odprowadzi, żołnierze nie robiliby większych
przeszkód. Helenka jednak tego zaproszenia nie przyjeła. Nie ufała mu. Był
przystojnym młodym mężczyzną i podobał się jej. Wyczuwała w nim jednak jakiś
fałsz i to nie tylko z powodu wyżej opisywanych śląskich przywar. Po prostu się
go bała."

Tak widziała Śląsk młoda dziewczyna, 24 -letnia, ktora odbywała przymusową
pracę na tym terenie. To oczywiście jeszcze nie wszystko, teraz przejdziemy do
dokładniejszych wspomnień i jeśli ktoś w trakcie opisów będzie kojarzył miejsca
i ludzi, bardzo proszę o zamieszczenie zdjęć w galerii. Z powodu szacunku do
wspomnień również proszę o nie wszczynanie wojny na tym wątku i kłótni, a
wszytkie spostrzeżenia w tym temacie są mile widziane, bo mówimy o ludzkich
charakterach, o Rosjanach, Niemcach i losach milionów ludzi obydwu nacji,
cierpiących z powodu schizofrenicznych wizji ich wodzów.
A więc w następnym odcinku wjedziemy na dworzec do Katowic. Jest styczeń rok
1946

będą szczegóły

[szwager_z_laband]

Rita je zech pod wrazyniym niy ino tego tekstu ale samyj idei to sam dfac -
BRAVO!!!

[rita100]

Laband , tej ksiązki byscie nigdy nie przeczytali , a strony z tym wspomnieniam
niy ma. Zostaje mi w ten sposób - widok Śląska z innej strony.

No więc z okrutnego obozu w Donbaju jeńcy wsiadają w odpowiedni transport i
jadą. Wprawdzie nie wiedzą gdzie ich wiozą, ale jak usłyszeli , że na zachód
zagościła w ich serca nadzieja i radość. Dojechali do Kijowa, później do
Przemyśla. "Po miesiącu pobytu w Przemyślu przyszli żołmierze i zabrali kobiety
z tych wspolnych mieszkań. Znowu na dworzec, do bydlęcych wagonów i odjazd.
Gdzie ? Dokąd ? Na zachód ! Teraz było już trochę lepiej. W wagonach były
ławki. Nie trzeba było już siedzieć na podłodze. Żołnierze jechali razem w
wagonie. Zapewniali żywność: chleb , wodę. Żołmierze byli sympatyczni,
życzliwi. Kiedy kobiety próbowały śpiewać w wagonie, nie zabraniali.
Podśpiewywali razem. Potem nauczyli niemieckie dziewczyny polskiej
piosenki 'Rano, rano, raniusieńko, rano po rosie. Wyganiała Kasia wołki,
rozwidniało się'. Ta piosenka spowodowała ogólny wesoły nastrój w wagonie.
To dziwne myślała Helenka - Jadę w bydlęcym wagonie w nieznane jako niewolnica
pod strażą karabinów żołnierzy wrogich Niemcom. Śpiewam ich piosenki i
szczerze, wesoło się śmieję ! Czy to wszystko ma w ogóle jakiś sens ? A jednak
życie jest piekne. Nieważne co bedzie potem ! Gorzej przecież niż w Rosji już
chyba nie moze być. Pierwszy raz od tak długiego czasu pozytywnie myślała o
życiu.
Po dwóch dniach pociąg zatrzymał się na dużej stacji. Rozsunięto drzwi wagonu.
- Aussteigen, wysiadać ! - padła komenda z zewnątrz. Konwojujący kobiety
żołnierze pożegnali się skinieniem głowy i odeszli. Znowu krótkie , zdecydowane
wojskowe komendy. Zbiórka, w prawo zwrot, marsz !
"Katowice" - przeczytały szyld na peronie. Domyślały się, ze to Śląsk i
dawniejsze Katowitz. Potem długi, długi marsz przez całe miasto pod lufami
karabinów."

I tak jesteśmy już w Katowicach i udajemy sie do baraków na ul. Strzelecką.
Nieśmiało sie zapytam, czy znajdują sie gdzieś zdjecia tych baraków ?

[ballest]

Laband jou znod tyn list od kuzyna mego uojca, ale muszam tam duzo nazwisk
wykryslic, tak liczam w poniedzialek go wsadzam do netu!
Jest to opis wojny i powojenny w liscie do mnie.
Myslam, ze to je bardzo fajny lest, wiekszosc osob tam wymienionych juz nie
zyje.
Szkoda, ze Rita go nie bydzie mogua czytac, bo je w jenzyku niemieckim.

[ballest]

Rita ta piosenka
Es steht ein Soldat am Wolgastrand, jest od Franza Lehara zyl miedzy 1870-1948!
text od Bela Jenbach u. Heinz Reichert !

Bela Jenbach u. Heinz Reichert

pl.wikipedia.org/wiki/Ferenc_Leh%C3%A1r
cos mi nie pasuje, myslou uech, ze to Austriak czytej Niemiec?

[rita100]

Ja tak własciwie to chciałam się dowiedzieć dlaczego jeńcy niemieccy tak
uradowali się z tej piosenki, kiedy Lyjenka ją zaśpiewała ?

[ballest]

rita100 napisała:

> Ja tak własciwie to chciałam się dowiedzieć dlaczego jeńcy niemieccy tak
> uradowali się z tej piosenki, kiedy Lyjenka ją zaśpiewała ?

Rita ta piosenka znou kazdy Slonzok oi kazdy Niemiec, uona boua bardzo znanou,
tak, ze se nie dziw.
Do tego niemieccy zolnierze tysz inne dwuznaczne na melodia Wolga, Wolga
spiywali, ta tysz je bardzo znanoumo mozna ja podwojnie interpretowac!

Unrasiert und fern der Heimat , fern der Heimat unrasiert
Unrasiert und fern der Heimat , fern der Heimat unrasiert

Na melodia Wolga, Wolga se to spiewou!

Und rasiert und fern der Heimat , fern der Heimat und rasiert
Und rasiert und fern der Heimat , fern der Heimat und rasiert

Jak spiewosz nie wyczjesz roznicy ale mou dwa znaczenia!

;)

[rita100]

>Rita ta piosenka znou kazdy Slonzok oi kazdy Niemiec,
A śpiewała ją Warmianka

Trzeba przyznać , że Niemcy dużo straciły po tej wojnie.

[rita100]

Nie szkoda Ballest , tylko usiądź i przetłumacz na polski - byśmy to wszyscy
zrozumieli. Albo przetlumaczymy wspólnie na forum.

[rita100]

Katowice
"Na peryferiach miasta stał rząd baraków. To był cel ich marszu. Do jednego
kobiety, do następnego mężczyźni. Drewniane podłogi, a na nich sienniki ze
słomy. Elektryczność też była. Pomieszczenie wydawało się duże. Kobiety były
naprawdę zadowolone. To były całkiem znośne warunki. Zaczeły mościć sobie
posłania i układać się do snu. Pierwszy od jakiegóż to już czasu własny
siennik, a nie twarde dechy. To niemal luksus. Włączono światło. Szczęście nie
trwało jednak długo. Coś zaczeło chrzęścić. Jeszcze chwila domysłów. Któraś
wstała i włączyła światło. To wszystko byłoby za piękne aby....
- Pluskwy ! No cóż, z tym przyjdzie nam niestety żyć - powiedziała jakaś
kobieta. Zmęczenie i sen wzieły tego wieczora górę nad śląskimi pluskwami."

Ciichuteńko, nasze kobiety już śpią, a ja tymczasem opowiem wam ciekawą
historyjkę z obozu w Doniecku o wszach, może to wyjaśni dlaczego kobiety tak
bardzo sie bały pluskiew śląskich.

[rita100]

Wszy w obozie sowieckim były plagą. Jak strasznie z nimi walczyli jeńcy, od
tych wesz można było tam dostać opętania i pomieszania zmysłów.
Akcja - obóz w Doniecku
" Do snu się nie rozbierały, to było niemożliwe ze względu na mróz. Jednak
zaraz po wschodzie słońca zaczynało się w całum baraku polowanie
na 'partyzantów'. Nie wiadomo skąd się ta nazwa wzieła. Przyjęła się do tego
stopnia, iż kobiety były pewne, że 'patyzan' to rosyjska nazwa wszy. To
przeszukiwania każdej sztuki odzieży rano i przed zachodem słońca było
konieczne, żeby w ciągu dnia nie oszaleć i nie rozdrapywać do krwi swędzących
śladów po ukąszeniach przez nieznośne insekty.
Któregoś ranka Halinka rozebrała się na górnej pryczy do naga, wypowiadając
bezlitosną wojnę natrętnym 'partyzanom'. Trzęsąc sie z zimna rozgniatała na
paznokciach kciuków to ohydne robactwo, gdy raptem w baraku zabrzmiał donośny
głos :
- Smirna !!! (Baczność)
Kilka oficerów i towarzysz komendant obozu przyszli na kontrolę baraku.
Halinak , szybko się położyła , niestety podeszli bliżej i rykneli:
- Smirna !!!!
Cóż biedna miała ronbić ? Uklękła na swojej górnej pryczy i zasłoniła się
płaszczem. Zerwał płaszcz i rozkazał stanąć na podłodze.
- Szto ty dziełajesz ! - wrzasnął.
Odpowiedziała potulnie ze spuszczonymi oczami, że szuka 'partizanów' i robi
ich 'kaput', pokazując zakrwawione paznokcie kciuków. Plunął w jej kierunku i
zawyrokował:
- Trzy dni karceru !
Zaczeła płakać i schyliła się po płaszcz. Nie protestowali. Inny oficer
podszedł do niej, schwycił za przegub ręki, pokazał rozgnieconego na paznokciu
insekta i spytał:
- Skaży, szto eta ?
- Auf deutsch Laus, anf rusisch Partisan - odpowiedziała przez łzy.
Oficer zaklął szpetnie w swoim jezyku i dobitnie wyjaśnił, że 'partyzany' to
odważni, waleczni żołnierze i że nigdy więcej nie wolno jej tak nazywać tego
plugastwa. Obiecywała mu to solennie i karcer został jej podarowany ( w tym
czasie napeno by go nie przetrzymała).
Ale to robactwo, które często nie pozwalało nocy przespać , dalej w baraku
nazywano 'parizanami'. Pan oficer przecież nie był łaskaw powiedzieć, jak się
to nazywa w kraju, w którym czuje się ono tak dobrze."

No to czas już obudzić nasze kobiety, które zasneły snem już spokojniejszym niż
te okrutne nocki w Doniecku.

[szwager_z_laband]

To mi przipomniauo opsi z inkszyj ksionzki, autora kery siedziou we obozie we
Laband. On bou modym Slonzokym ze Kozuchowa ...

W tytm obozie we Laband do ran dauy sie muchy i z nich porobiouy sie mady - na
poczontku wystraszyli sie tego, ale potym merkli ze mady czyszczom im te
jontrzonce sie rany i tak sie szybciyj one gojouy ...

sam douech kedys trocha fragmyntow i ze tyj ksionzki:

www.forumromanum.de/member/forum/forum.php?action=ubb_show&entryid=1075557361&mainid=1075557361&USER=user_239103&threadid=2

[rita100]

"Niyporadza sie powstrzimac coby powiedziec to co tera powia:

Jak kozdy z wos wiy przez Glywice pod koniec wojny ssmaany prowadziyli
wiynzniow ze Oswiyncimia - o tym cza godac i bydymy zawsze godac i pamiyntac.

Ale jasny pieron mie szczyla ze zodyn ze Polokow, kere tam miyszkajom niy godo
i niy pamiynto Slonzokow, kere byli pora miesiyncy potym prowadzone z obozu we
Laband do Oswiyncimia . Jedna czecia ino ich sie zostoua zywych po obozie we
Laband a byli tak samo wyniszczone jak te wiynznie ze Oswiyncimia. Dyc w tym
czasdie juz miyszkauo we Glywicach tysione Polokow - wszyske majom skleroza?!!!

dobre to, ludzie naprawadę nie wiedzieli, chyba , że tylko ci co byli fest
zainteresowani.
Ale na dziś to chyba za ciezki temat, odpocznijmy :)

[szwager_z_laband]

Rita szkoda ze niy mogesz tyj ksionzki przeczytac - oni ich prowadziyli przez
cyntrum - Slonzaczki ze okian i ze chodnikow ciepauy im chlyb, a wartowniki im
go deptali ...

ps

przez tyn oboz we Laband przeszuo 50 000 ludzi ...


Ale mysla ze cza przinsc nazod do obozu we Katowicach!

[rita100]

Laband , a w tej ksiązce zobaczysz jak walczyli jeńcy niemieccy o chleb.
Z innej strony ukazani są Ślązacy. I jeszcze jedno Wasze wspomnienia są z 1945
roku, kiedy Lyjinki ze stycznia 1946 roku - to do kiedy istniały te obozy ?
Uciekła z niego w kwietniu 1946 roku. Co z resztą jeńców sie stalo nic nie
wiadomo. Czekam na II częsc tej ksiązki, ma juz lada moment wyjść.
To co opisuje , to przeżycia matki Cyfusa , znanego warmińskiego i chyba
ostatniego gawędziarza Warmii.

[ballest]

Rita a przepasowou uech nazwa tych ksionzek! jou jako tysz "Warmijczyk"
powinien uech jom tysz czytac, pra ;)

[szwager_z_laband]

zgadzo sie tyn oboz we Laband tysz bou w tym czasie jak i ona boua we obozie we
Katowicach.

ps

a sam cos do Ballesta:

www.ipn.gov.pl/odd_oboz_swiet_dok.html

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> zgadzo sie tyn oboz we Laband tysz bou w tym czasie jak i ona boua we obozie
we
>
> Katowicach.
>
> ps
>
> a sam cos do Ballesta:
>
> www.ipn.gov.pl/odd_oboz_swiet_dok.html

Bardzo ciekawa strona ale sami zobaczcie - obóz zlikwidowano w 1945 r
Czyli powracający jeńcy z Doniecka nie mogli tam pracowac bo w Katowicach byli
w styczniu 1946r

XI 1945
Likwidacja obozu w Świętochłowicach-Zgodzie. W protokole zdawczo-odbiorczym
odnotowano przekazanie ze Zgody do Jaworzna m. in.: 18 t mąki żytniej, 8,5 t
płatków ziemniaczanych, 1,1 t cukru, 1,2 t smalcu, 1,5 t kaszy.

[szwager_z_laband]

Rita tych obozow bouo wiyncyj - zaroz sprawdza kedy zawarli tyn we Laband -
momynt!!

[rita100]

W międzyczasie
Jeśli ktoś będzie uważnie czytał te wspomnienia dowie się w jakim miejscu
przebywał Stalin w Katowicach ;)
A może już ktoś wie i powie wcześniej ?

[szwager_z_laband]

niy je to jednoznaczne i znoduech ino ze autor uciyk we pazdzierniku 45go.
Obozy te przechodziouy we tym czasie czynsto ze nadzoru ruskego pod polski.
Zicher je ale ze we slonsku bouy obozy i do 48go a we coukym terytorium
dzisiejszyj polski do lat piyndziesiontych.

ps

[szwager_z_laband]

cytuja z "Przylaczenie Slaska Opolskiego do Polski - 1945-48":

"We wrzesniu 1945 r. w obozach na Gornym slasku znajdowauo sie 20 000 Niemcow."

"Katowickiemu Okregowemu Zarzadowi Pracy wiezniow podlegalo 18 obozow, z
centralnym obozie w Jaworznie. W kwietniu 1945 r. Radkiewicz i Zawadzki
przekazali 10 000 Niemcow i folksdojczow Centralnemu Zarzadowi Przemyslu
Weglowego. sposrod nich zmarlo w 1945 r. - 5100, w 1946 -1000, w 1947 - 900."

to ino fragmynty ...

[ballest]

Laband mialy te obozy w Jaworznie i w Swietochlowicach cos wspolnego?

[ballest]

Laband muszam se skontaktowac ze synem Severina tzn. z moim kuzynem (Severin to
Brat Ojca) bo mi tu cos nie grou, przeca Severina wypuszczono dopiero w latach
50'
To kaj uon siedziou?

[szwager_z_laband]

bouy tysz obozy do niymcow kere mieli byc przesiedlone - niywia ale co mosz
gynau na mysli. Dej znac to wyklarujymy to na zicher.

[ballest]

Laband przeca Severina wypuszczona dopiero w latach 50' a to co czytom to juz
wtedy obozow nie bouo?

Nie wiem muszam se jego syna spytac, bo moj uojciec juz nie zyje !

[szwager_z_laband]

obozy dlo niymcow bouy az do piyndziesiontych lat - niywiym o kerym obozie ale
ty godosz(?)

[ballest]

Laband obojetnie kaj siedziou, ale musiou po zamkniecou Jaworzna kajyndzi
siedziec!
To je to , ze jou myslou tylko w Jaworznie !

[szwager_z_laband]

Ballest tych obozyow bouo wiyncyj i bouy we piyndziesiontych latach potym i
obozy do niymcow kere mieli byc wysiedlone - to cza od przipadku do przipadku
brac pod uwaga.

[rico-chorzow]

W Polsce w latach 1945~1951 było ok.1500 obozów,o różnej liczebności od 80 osób
do wielotysięcznych,łącznie z Oświęcimiem,w tym 600-700 na tzw.Ziemiach
Zachodnich,co się w nich działo -wielkie pytanie -.

A teraz do tej wypowiedzi Ballesta,i nie tylko

[rico-chorzow]

<Rita, Katowiczanie to tez Slazacy, ale po powstaniu wymienila sie ludnosc, bo
Slask zostol podzielony na niemiecki i polski.
Tak ze powstancy ze slaska niemieckiego uciekli do Katowic, Chorzowa, Rudy
Myslowic, a Slazacy opcji niemieckiej i Niemcy uciekli do Zabrza, Gliwic,
Bytomia.
Tak, ze Slazacy Ci obojetnie jak rozmawiali byli POLAKAMI!>

Po 1921 na Górnym Šląsku nie było żadnej wymiyny ludnoście w sensie jaki znamy
po 1945 na Dolnym Šląsku i tzw.Ziemiach Odzyskanych(prawie 100%-towa),strony
zmieniło i to z każdej strony ok.100 000 ludzi,w pierwszym rzędzie i głównie
administracja niemiecka z części Górnego Šląska przypadłej Polsce,a proces ten
trwał ok.5 lat,nie było też żadnych ucieczek,jak w wypowiedzi Ballesta.Ludność
autochtoniczna w prawie 100% pozostała na miejscu,obojętnie po jakiej stronie i
jakiej opcji.W wypowiedzi(wymiana ludności)Ballesta nie byłoby jeszcze nic
specjalnie złego(oprócz głupoty),gdyby nie fakt,że próbuje sugerować,że "dobrzy
Šlązacy" "uciekli" do Zabrza,Bytomia itd.,a ci "źli Šlązacy" stając się Polakami
do Katowic czy Chorzowa,i jak najbardziej potrafię zrozumieć Ballesta i jego
rodzinę,która od pokoleń była przyzwyczajona służyć jakiemuś panu (jego
wypowiedź) i mogła się w każdej chwili przenieść do innego pokoju służalczego
innego pana,trudniej z ludnością zasiadłą od pokoleń,posiadającą ziemię,jak
mieli ci "uciekać"?,zapakować ziemię do walizki?,przecież oni często zatrudniali
służących.

[szwager_z_laband]

Rico, to sie mylisz - boua pewna czynsc slonzokow kero zmiynioua swoje miejsce
zamiyszkania po plebiscycie i podziale

[rico-chorzow]

Ja Szwager,mos wiela recht,yno te 100 000 przeniosło siy bes kajś 5 lot -niy
zaros - i niy bouo - wymiany ludności -,coby niy pedzieć - niyc siy prawie niy
zmiyniouo -,ynkszo rzyc je,co wkludzioua (moguy powiaty ynkszi gosować) siy
ynkszo nowo administracjo do nos,a nojgorrzi je,jak'ś naszkryflou,wkludzioua siy
do gow Šlosokow.

[szwager_z_laband]

mog bych pedziec ze te miliony po 45tym przenosiouy sie odpowiednio duzyj jak 5
lot te 100 000, ale niy o to idzie - jo to ino szkryfnou tysz coby Rita tysz to
wmiare dobrze mogua wszysko zrozumiec

[rico-chorzow]

Ja,Szwager,coby Rita zrozomiaua,dyć mi uo to idzie,coby niy bou jakiś faszbild.

[rita100]

Ja Rico to szczegółowo musze jeszcze raz przeczytać cały wątek dokladnie
Ja rozumię , żeście się podzielili na Śląsk polski, Śląsk niemiecki, ale sam
powiedz do czego dążycie ?
Czy nie lepiej myśleć o jednym Śląsku bez tego dodatku polski, niemiecki. Jedna
ziemia , a Wy tak ją rozdrapujecie. Czy jak w piosence - Jak jechałem do
Gliwic - to nie to samo miejsce ? Czy wreszcie po takiej krwawej histori i to
bratobójczej nie czas na nowy silny Śląsk. Czy Śląsk nie jest godny aby
wreszcie zrzucić to jarzmo przeszłości i budować przyszlość na jej
podstawie. 'Moja luba', 'Moj Ślask' takie macie stronki, czy obca osoba wyzna
sie w waszych wewnętrznych sprawach ? Ocenia Śląsk jako Ślask i ludzi i jego
dokonania jak i zarazem szacunek do przeszlości.
'Pokochajmy wspólnie Śląsk' - takie powinniście mieć hasło.
pozdrawiam
i jeszcze jedno - Śląsk nie jest dobrze widziany, szczegolnie ludzie
przejeżdzajacy pociągiem przez Śląsk nie mają ładnych widoków, a w duchu
myślą , żeby tylko szybko przejechać przez ten Śląsk, ciągle straszą duchy
przeszłosci i czuć zapach strachu , niepewności i pewnej brzydoty. Dlaczego ?
To nie jest tylko moja opinia i inny temat, może po prostu Śląsk taki musi być.
Autostrada jest już o wiele lepsza.

[szwager_z_laband]

Rita to ino slonsk przemysuowy o kerym sam godosz, a i tyn je do mie(nos) czyms
piynknym - nos te familoki, kominy i haudy niy straszom, my je kochomy:), one
som do nos czyms swojskim, bo na nich i miyndzy nimi my sie chowali(my
wyrastali) i to je nasze sloske i niypowtarzalne. A ze juz przestarzaue to
inkszo inkszosc ...

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> Rita to ino slonsk przemysuowy o kerym sam godosz, a i tyn je do mie(nos)
czyms
>
> piynknym - nos te familoki, kominy i haudy niy straszom, my je kochomy:), one
> som do nos czyms swojskim, bo na nich i miyndzy nimi my sie chowali(my
> wyrastali) i to je nasze sloske i niypowtarzalne. A ze juz przestarzaue to
> inkszo inkszosc ...

Oczywiście, znów masz rację Laband, to jest wasze serce, przemysł, kominy i
Wasz klimat w ktorym czujecie się dobrze i swojsko. Oczywiście byłam w błedzie,
ja również nie lubie zmian , choćby były nawet najpięniejsze. I najlepiej jakby
mój stary dom był zawsze stary , bo go tak pamiętam, ale jednak jak go nie
bedziemy remontować , kazdy dom się rozleci.

Rita,jeżeli ktoś

[rico-chorzow]

odbiera tak Sląsk,jego rzecz,człowieka z zewnątrz,niech będzie brudny i
zasmrodzony,ale to są moje brudy,nie każdy musi tutaj zostać i mieszkać,droga wolna.

[rita100]

rico-chorzow napisał:

> odbiera tak Sląsk,jego rzecz,człowieka z zewnątrz,niech będzie brudny i
> zasmrodzony,ale to są moje brudy,nie każdy musi tutaj zostać i mieszkać,droga
w
> olna.

Rico tos mnie zaskoczył, ostry jesteś. Jak się mówi wolność Tomku w swoim domku.
Tylko się nie żal , ze masz brudno i nikt Ci w tym usprzatnięciu nie chce
pomagać ;) Albo się nie złość , że sąsiad ma porzadek w domu.
Nikt w brudy nie będzie inwestował.

[rico-chorzow]

rita100 napisała:


Dlaczego ostry?

[rita100]

dlatego , że twardo stoisz przy stanowisku i chcesz pokazać Ślask od strony
brudów , tylko dlatego , że są to Twoje brudy .

[rico-chorzow]

Ja czytam polskie opowieści o moim Šląsku,podkreślam -polskie-,a miała
kiedykolwiek Polska jakieś pojęcie Šląsku?

[rita100]

rico-chorzow napisał:

> Ja czytam polskie opowieści o moim Šląsku,podkreślam -polskie-,a miała
> kiedykolwiek Polska jakieś pojęcie Šląsku?

A dlaczego tylko polskie ?
Rico , nie zamykaj się we własnym swiecie

Rita wiesz dlaczego mówimy "Ja"

[rico-chorzow]

zamiast polskiego "tak".

[rita100]

rico-chorzow napisał:

> zamiast polskiego "tak".

A dlaczego Rico nie napiszesz od razu tylko czekasz na pytanie ?
Jestem ciekawa, powiedz - doczamu ? Jó ! ;)

[rico-chorzow]

rita100 napisała:

> rico-chorzow napisał:
>
> > zamiast polskiego "tak".
>
> A dlaczego Rico nie napiszesz od razu tylko czekasz na pytanie ?
> Jestem ciekawa, powiedz - doczamu ? Jó ! ;)


Ponieważ polskie "nie" znamy;)

[rita100]

rico-chorzow napisał:

> rita100 napisała:
>
> > rico-chorzow napisał:
> >
> > > zamiast polskiego "tak".
> >


> > A dlaczego Rico nie napiszesz od razu tylko czekasz na pytanie ?
> > Jestem ciekawa, powiedz - doczamu ? Jó ! ;)
>
>
> Ponieważ polskie "nie" znamy;)
>
nic mi nie pozostaje jak się łuśmiać, bo zrozumiałam :)
>

[szwager_z_laband]

sam mosz odpowiedz:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=34281&w=38283082&a=38331247

kresla pora s

[szwager_z_laband]

kuknijcie/kliknijcie pod punk3 - to je zdjyncie listu kery szkryfnou jedyn
wiynziyn ze Laband:

www.ipn.gov.pl/a_071103_wyst_bytom.html

[rita100]

popatrz, list czyli ten gryps napisany w języku polskim marzec 1945r

[szwager_z_laband]

jo tam widza i po polsku i po niymiecku

[rita100]

"Rano do baraków przyszlo kilku panów w magistratu, czyli zarządu miasta i
sucho poinformowali jeńców, co ich w Katowicach czeka i z czym będa mieć do
czynienia i jak będzie wyglądał ich dzień, organizacja w życia w barakach,
wyżywienie itd. A więc o szóstej ramo pod magistratem. Praca to sprzatanie
miasta, zamiatanie ulic. Pobrać taczki, szufle, łopaty, miotły wilkinowe.
Zawsze po dwie osoby. Zostały wyznaczone ulice pod nazwiska. Od szóstej do
czternastej obowiązkowo na wyznaczonych ulicach. Wszystkie kobiety otrzymały
robocze obuwie, drewniaki. Wygodne nie były, ale przynajmniej nogi były suche.
Gdy ktoś narzekał, że ma poobcierane stopy, prosił o jakieś skarpety czy choć
kawałek gazy lub bandażu, odpowiedź zawsze była taka sama lub w podobnym stylu:
- Bądźcie dumne, Niemki, i nie jęczcie. Wasz fuhrer wam się o to postarał.
Zaopatrzenie w żywność wyglądało następująco. Dwóch mężczyzn miało obowiązek z
pobliskiego klasztoru przywozieć dla wszystkich zupę w kotle ustawionym na
ręcznym wózku. Codzienni ta sama 'zupa'. Rozgotowane kartoflane obierki. Nic
więcej w kotle nie było, nawet odrobiny soli. Do tego dostawało się kawałek
chleba. Gdy się chleb przez chwilkę moczyło w tej pożywnej 'zupie', można go
było nawet zjeść. Przy najlepszych chęciach, będąc naprawdę bardzo głodnym,
trudno to było jeść z apetytem. Kontrolujący baraki żołnierze albo pracownicy
magistratu powtarzali niestrudzenie:
- Jedzcie, niemieckie dziewczyny, wasz fuhrer te zapasy dla was przygotował.
Przecież to się nie może zmarnować.
Tak, to niestety prawda. W czasie wojny kartoflane obierki były znoszone i
magazynowane jako wyżywienie dla jeńców wojennych."
cdn

[rita100]

"Dni stawały się coraz dłuższe. Odzież, którą kobiety miały na sobie była tą, w
której wyszły z domu w lutym 1945 roku (przypomnę , że Lyjinka została zabrana
przez Sowietów z gburstwa w Wymoju na Warmii, razem z siostrą i bartem i tylko
ona przetrwała obóz w Doniecku). Poszarpana, podarta, w najlepszym wypadku
sfilcowana. A na dworze deszcz, wiatr i zmienna pogoda. Nie było innego
wyjścia, trzeba było zacząć żebrać. Było w Katowicach wiele rodzin niemieckiego
pochodzenia, które raczej do swojej niemieckości wolały się nie przyznawać.
Warmińskie kobiety - niewolnice dość szybko nauczyły się odrózniać nastawienie
Ślązaków, pukając do kolejnych domostw. Rzadko zdarzyło się, trzeba to
przyznać, żeby zatrzaśnięto im drzwi przed nosem. Częściej jednak dostawały
cienką kromkę suchego chleba, niż jakiś stary szalik, czapkę czy dziurawe
skarpety. Ale zdarzało się, że przynosiły wieczorem do baraku słoik smalcu lub
pokaźny 'klump' marmolady z czerwonych buraków. Wtedy w baraku była uczta.
Zdarzały się wieczory, że na kolację dla piętnastu kobiet musiały wystarczyć
trzy cieniutkie kromki czerstwego chleba i jedna cebula. Tęskniły za śledziami
z Przemyśla. (Wspomnę, bo nie wiecie, że w Przemyślu miały postój w drodze do
Katowic i tam ludzie przynosili im śledzie, ale to już osobny rozdział).

[rita100]

Pewnego ranka do magistratu przyszedł zarządca miejskiej , magistrackiej
stajni. Nie było samochodów. Cały transport w Katowicach : zaopatrzenie
szpitali, oczyszczanie miasta, zaopatrzenie sklepów itd.., odbywały sie przy
pomocy wozów ciągnących przez konie. Zarządca potrzebował kobiety do pracy w
stajni. Musiała rozumieć po polsku i nie bać sie koni. Lyjnika (Halinka)
zgłosiła się natychmiast i od razu podjeła pracę w stajni. Praca do łatwych nie
należała.
W stajni było około trzydziestu koni. Wozacy zabierali je z boksów rano o
godzinie szóstej. Do obowiązków Lyjnki należało wyczyścić boksy i gnój
załadować na podstawioną platformę. Okolo południa do stajni zjeźdzał jeden z
wozaków z pełnym wozem obierek. Chyba ze szpitali, przedszkoli lub fabrycznych
stołówek. Musiała te obierki zrzucać z wozu do dużej, metalowej wanny,
porządnie umyć, potem wrzucieć je do wielkich kotłów i ugotować. Po ugotowaniu
przełożyć do metalowych beczek, a pełne beczki prztoczyć do stajni. Potem
obierkami napełnić żłoby w końskich boksach, dodać sieczkę, owies i siano. Na
koniec wszystko dokładnie pozamiatać. Każde przejście w stajni musiało być
czyściutkie, a przed stajnią dokładnie pozamiatane i zgrabione. Z tym wszystkim
musiała zdążyć, by wracający z miasta po południu wozacy około trzeciej mogli
wprowadzić konie do czystej stajni z pełnymi źłobami. Praca była cieżka, ale
jako dziewczyna wychowana na gospodarce, była przecież do tego przyzwyczajona."

[rita100]

"Między obierkami zwożonymi do stajni Lyjnka czasem znajdowała całe kartofle.
Opowiadała o tym dziewczynom w baraku. Ślinka im ciekła na myśl kartoflach w
mundurkach. Któregoś dnia zdecydowała, że nazajutrz poprosi Futtermeistra, żeby
zorganizował jej jakiś mały garnek, w którym mogłaby sobie ugotować kartofle.
Ostrzegały ją , zaklinały, żeby tego nie robiła, bo straci pracę. Wiedziały, że
Futtermeister strasznie nienawidzi Niemców. Ale kto Halince mógł cokolwiek
wytłumaczyć czy zakazać, gdy sobie raz coś postanowiła ?. Następnego ranka
podeszła do niego, powiedziała, czego chce i dlaczego. Wydał się prawie
zaszokowany jej szczeroscią i już na drugi dzień Halinka miała swój garnuszek.
Ach, jakże inaczej pracowało się z pełnym żoładkiem. Nie było też prawie dnia,
zeby nie przyniosła kobietom do baraku po kilka, wprawdzie już zimnych, ale
dobrze ugotowanych kartofli.
Życie Lyjnki poprawiało sie z dnia na dzień. W budynku magistratu miała swoją
siedzibę straż pożarna. Oczywiście z własną kuchnią. Wkrótce wszyscy znali
Niemkę ze stajni. Mówiono o niej ze względu na jej pracowitośc. Nigdy dotąd
stajnia nie błyszczała taką czystoscią. Nigdy też nie było wszystko tak
dokładnie i na czas zrobione. Zdarzało się, że sam komendant mówił: Ty ,
Niemka, idź i każ sobie dać talerz zupy.
Zmywała strażakom naczynia, za to oni zlewali swoje niedojedzone resztki, które
potem ona zjadała, mogąc sobie je nawet podgrzać. To jedzenie było o niebo
lepsze, smaczniejsze niż rozgotowane obierki, których jeść już nie musiała, jak
pozostałe kobiety. Przede wszystkim nie musiała już żebrać."

[rita100]

A w niedzielę ?
W niedzielę chodziły razem z Emi do klasztornej kuchni obierać kartofle. Za to
obieranie dostawały wprawdzie nie wystawny, ale jednak objad z dwóch dań. Gdy w
kuchni zadzwonił dzwonek, wszystkie zakonice rzucały pracę i biegły do
klasztornej kapilcy na modlitwę. Lyjnka i Emi buszowały wtedy po garnkach.
Kiedy siostry wracały, one wciąż obierały kartofle jakby nigdy nic.
Lyjnka powoli zaczeła funkcjonować normalnie , dalej pracowała w stajni.
Kobiety na ulicy musiały pracować bez względu na pogodę. Raz w tygodniu z
Futtermeistrem rżneła sieczkę. Szło im bardzo sprawnie, tą robotę znała od
dziecka. Z kierowcą Staśkiem jeździła co pewien czas wiele kilometrów po siano
dla koni. Stasiek był dla niej dobry, choć w pracy strasznie leniwy. Sama
musiała załadować i rozładować siano. On stał, patrzył i palił papierosa. Za
każdym wyjazdem Stasiek kupował jej dwie świeżutkie bułeczki i butelkę mleka.
Czasami czuła sie jak wolny czlowiek mieszkający w hotelu robotniczym. Ale w
dokumencie tożsamości, jakie wszystkie dostały, przetłumaczono im to po
polsku, bo nie umiały przecież czytać, że tam jest napisane: obywatel Rzeszy
Niemieckiej robotnik przymusowy.
Jeńcy byli w Katowicach wykorzystywani na każdym kroku, jak sie tylko dalo.
Wieczorami w baraku kobiety opowiadały sobie nawzajem, co im sie za dnia
przytrafilo. Do szykan i wyzwisk na ulicach zdążyły się przyzwyczaić. To już
nawet nie bolało. Jednak każdy, kto miał im coś do powiedzenia, wysługiwał się
nimi."

[rita100]

Napewno jesteście ciekawi w jaki sposób Lyjnka uciekła, nie była to sprawa
łatwa, ale uciekła z Katowic i przypuszczam , ze większość kobiet też
pouciekały z obozu, bo tak właściwie to nie wiadomo w jaki sposób zamknięto ten
obóz. A może wiecie ?
Do Rico - jest też opis meczarni w Doniecku, potrzebujesz go ?

[szwager_z_laband]

czyli taki som koniec jakz obozym w Laband we tyj ksionzce o keryj jo spominou

- ciekawo geszichta rita

ps

[szwager_z_laband]

Rita, musza dzisiej konczyc, ale jak mosz ochota to kuknij sam:)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25695&w=38320477&a=38365251

RICO CZYTEJ !

[ballest]

"MNIEJSZOŚĆ NIEMIECKA


Chociaż mniejszość niemiecka w Polsce była niewielka, bo w 1931 r. liczyła 2%
ogółu ludności, to jednak wyróżniała się pod względem aktywności politycznej,
wysokim poziomem i odrębnością kulturalną, rozwiniętym życiem społeczno-
kulturalnym, silną pozycją ekonomiczną a także poczuciem wyższości kultury i
narodu niemieckiego nad innymi.

Po odzyskaniu niepodległości przez Polskę w 1918 r. liczba Niemców na ziemiach
nowopowstającego państwa, zaczęła maleć. Z 1,2 mln pozostało 741 tys.[18]
Rzesza Niemiecka nigdy się nie zgodziła z utratą ziem na wschodzie. Zaczęto
więc wspierać i dofinansowywać wszelkie organizacje i przejawy kultury
niemieckiej w II Rzeczpospolitej. "

Malo tego w tych danych napewno nie ma Slazakow, kere przyjechaly ze
niemieckiego Slaska !
Rico, wiesz co Ty mosz za problemm? napewno familijny, bo bys inaczy nie
reagowou na tematy , kere som narmalne na tym forum!
Napisz nom czymu Twoja famila z Kotliszowic se znodua w Chorzowie i problymu
nie mosz, a nie wstydz se tego, bo uot moji omy brat tysz uciek do Katowic, a
uot ojca kuzyn tysz i nasze somsiady tykze zaroz trzch braci uciekuo na
Ostoberschlesien.
a nie neguj faktow, bo tego negowac nie idzie, bo kazdy z nos mou krewnych w
Katowicach i okolicach a te co tam mieszkajom to wszystko potomkowie
powstancow !

[rico-chorzow]

Ballest,mój drogi,nie lubię nahalnych,a już wcale napływowych żołdaków jak w
Twoim wypadku,służ dalej jakiemuś panu,jak tradycyjnie w Twojej wielkiej rodzinie:))

[ballest]

Rico na Pytanie nie odpowiedziales, choc wiesz, ze ja odpowiedz znam!
WIESZ JAKA JEST ROZNICA MIEDZY NAMI?
Ja sie do wszystkiego przyznaje, a Ty bronisz TWOICH BLEDNYCH RACJI!
Na koncu powiesz, ze Twego Ojca wcielono do Wehrmachtu?

[rico-chorzow]

ballest napisał:

> Rico na Pytanie nie odpowiedziales, choc wiesz, ze ja odpowiedz znam!
> WIESZ JAKA JEST ROZNICA MIEDZY NAMI?
> Ja sie do wszystkiego przyznaje, a Ty bronisz TWOICH BLEDNYCH RACJI!
> Na koncu powiesz, ze Twego Ojca wcielono do Wehrmachtu?

Tak,na pytania nie ma zamiaru odpowiadać,a w żadnym wypadku na pytania służącego
żołdaka,jak w Twoim i Twojej rodziny przypadku.(Twoje wypowiedzi,chyba,
znajdziesz,Ballest?)

[ballest]

Rico, mnie nie potrzebujesz odpowiadac, bo ja odpowiedz znam, tak samo jak Ty
ja znasz, chcialem, zeby inni forumowicze sie tez dowiedzieli, wtedy by sie
wyjasnilo wiele spraw i twoja reakcja na moje wpisy, ktore wlasciwie calkiem
normalne byly.

Normalny Ballest?

[rico-chorzow]

hehehehe

[rita100]

rico-chorzow napisał:

> teraz rozumię ;)

[rico-chorzow]

rita100 napisała:

> rico-chorzow napisał:
>
> > teraz rozumię ;)


Może to -teraz rozumię- rozszerzysz:))

[rita100]

rico-chorzow napisał:

> rita100 napisała:
>
> > rico-chorzow napisał:
> >
> > > teraz rozumię ;)


Rico , teraz rozumię to takie uniwersalne powiedzenie , nikomu nie szkodzi ;)
Coś takiego jak " jó " ;)
>
>
> Może to -teraz rozumię- rozszerzysz:))

Rico , teraz rozumię to takie uniwersalne powiedzenie , nikomu nie szkodzi ;)
Coś takiego jak " jó " ;)

Rico , rozszerzyłam z dwóch stron ;))))
>
>

[rico-chorzow]

rita100 napisała:

> rico-chorzow napisał:
>
> > rita100 napisała:
> >
> > > rico-chorzow napisał:
> > >
> > > > teraz rozumię ;)
>
>
> Rico , teraz rozumię to takie uniwersalne powiedzenie , nikomu nie szkodzi ;)
> Coś takiego jak " jó " ;)
> >
> >
> > Może to -teraz rozumię- rozszerzysz:))
>
> Rico , teraz rozumię to takie uniwersalne powiedzenie , nikomu nie szkodzi ;)
> Coś takiego jak " jó " ;)
>
> Rico , rozszerzyłam z dwóch stron ;))))


:(,tylko z dwóch stron?;))

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> Rita, musza dzisiej konczyc, ale jak mosz ochota to kuknij sam:)
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25695&w=38320477&a=38365251

www.aaroneckstaedt.de/mp3%20Seydns.MP3
Ciekawy tam jest wątek, nawet teraz się boję opisać prawdziwe wspomnienia
pewnej osoby, bo dziś rozmawiałysmy na ten temat.
I nawet do muzyczki zaglądnełam i ją tu ściągłam. Chyba nie zaszkodzi :)

[rita100]

szwager_z_laband napisał:

> czyli taki som koniec jakz obozym w Laband we tyj ksionzce o keryj jo spominou
>
> - ciekawo geszichta rita

[szwager_z_laband]

myslouech ze to koniec, ale oczywiscie z ciekawosciom poschom dalyj i dalyj
mogymy na tyn temat pogodac - Rita moj fater spominou mi o obozie we
Swiyntochuowicach, we kerych on sie urodziou, spominou tysz ze familia
miyszkaua niydaleko tego obozu i wiedziaua co sie tam dzieje, ale wydowo mi sie
ze mieli strach o tym godac. No a tera suchom dalyj Twojego tekstu - mysla ze
czynsc ludzi we Katowicach tysz sie boua tyj prowdy - a jak sie czuowiek boi to
czasami reaguje niy tak jak w normalnym swiecie...

[rita100]

Laband , dziś napisze juz wspomnienia do końca, tam tez będzie wspomniane o
ludziach, którzy pomagali. Widzisz , te wspomnienia napisane są pod innym
kontem , czlowieka, którego nic nie łaczyło ze Śląskiem tylko taki los go tam
rzucił i opisuje to tak jak to widziała. Dla tej osoby jak i wielu innych Śląsk
to Śląsk to Śląsk i nie dzielą jak wy się sami dzielicie. Wydaje mi sie , ze
Wam to szkodzi, ale chcecie tak zyć.

Ojciec się we Świętochłowicach urodził, a mama ?

[rita100]

kontem - oczywiście , ze mialo być kątem :)

[rita100]

Za swoją pracę jeńcy w Katowicach nie dostawali pieniędzy. Zdarzyło się , że
Stasiek, z którym Halinka jeżdziła po siano, dawał jej w sobotę dziesięć
złotych, mówiąc - masz, Niemko, kup sobie coś do zjedzenia. Ona wolała jednak,
w niedzielę pójśc do klasztoru i zarobić sobie na objad, a za pieniądze od
Staśka kupiła papier, kopertę i znaczek.
Napisała list do domu i zaadresowała go po niemiecku, podając swój katowicki
adres zwrotny. Bała się ewentualnych konsekwencji, jednak tęskonota za domem
przeważyła. Minął jakiś czas. Pewnego dnia przeszła szok. Kiedy wracała z pracy
do baraków, z dyżurki wyszedł żołnierz z kopertą w ręku
- Helena P. - zapytał ?
Potwierdziła skinieniem głowy - Masz - powiedział wyciągając do niej rękę z
kopertą.
(Opis radości ominę)
Kobiety w baraku gratulowały Helence, zazdroszcząć wieści z domu. Też zaczeły
pisać do swoich, otrzymując odpowiedzi.Teraz było już inaczej. Życie nabrało
sensu. Wszystko wokół zaczynało być kolorowe, a szykanującym ją Ślezakom śmiała
sie w nos. Znów za jakiś czas przyszedł list od mamy ... a w nim pieniądze na
bilet.

[rita100]

Była prawie połowa kwietnia 1946 roku. Decyzja o ucieczce.
Rano scenariusz ucieczki był gotowy. Poszła jak zwykle na szóstą do pracy i
przez cały dzień przy każdej osobie, z ktorą tylko miała w ciągu dnia
styczność, narzekała na okropny ból zębów. Uzyskała zgodę Futtermeistra i za
pięć czternasta zameldowała sie u komendanta w barakach po przepustkę do
dentysty. Tu obowiązywał rygor i dyscyplina. Każde wyjście tego rodzaju musiało
być odnotowane, wystawiona specjalna z adresem lekarza, którą później -
poświadczoną przez doktora - należało oddać komendantowi. Znała całą tą
procedurę. Ale pan komendant zareagował inaczej i zdecydowanie:
- Twój zasrany obowiązek do czternastej pracować ! Raus!
Następnego dnia ból zębów był jeszcze większy. Grała swoją rolę tak
przekonująco, że nawet tak nienawidzący Niemców pan Futtermester podał jej
szmatę zmoczoną w zimnej wodzie i kazał przykładać do policzka. Pięć po drugiej
zameldowała sie znowu u komendanta. Ta sama odpowiedź:
- Masz do czternastej pracować, a poza tym dentysta pracuje też tylko do
czternastej. Won !
Łzy i kawałek kartofla w ustach imitujący opuchliznę też nic nie pomogły.
Tymczasem Halinka zdążyła się dowiedzieć jak kursują pociągi. Tyle informacji
jej już wystarczyło.
- Lenchen kochana, złapią cię i pójdziesz do więzienia - próbowały tłumaczyć
dziewczęta - Przecież już nie głodujesz, nie marzniesz - tłumaczyły.
Lyjnka miała na wszystko gotową odpowiedź:
- Tyle razem przeszliśmy, tyle wycierpiałyśmy poniezeń, plucia w twarz i innych
okropności. Nawet najbardziej łagodny i bezzębny pies, gdy mu się bedzie ciągle
dokuczać i męczyć go, w końcu ugryzie. Ja nie chcę gryź, nie chcę się mścić -
powtarzała- ja chcę po prostu uciec. Co mi zrobią jak mnie złapią ? Wywiozą do
Rosji ? Tam już byłam i Rosji się nie boję.
Zamilkła, a po chwili ciągneła dalej :

[rita100]

- Widziałam, jak tam żyć. Za to, że pracuję jak wół za nic, mam ciagle znosić
poniżenia i dokuczanie od ludzi, którzy będąc Polakami kilka lat temu po nocach
wystawali w kolejkach, zeby zostać Volksdeutschami ? Których synowie i bracia w
niemieckich mundurach walczyli dla Hitlera, a teraz opłakują ich śmierć
dziękując, że wywalczyli dla nich wolnośc ? Bez znaczenia, po ktorej stronie
walczyli. Co czujecie dziewczyny - pyta Helenka swoje towarzyszki niedoli -
słysząc przy zamiataniu ulicy Ślązaka, gdy do was mówi: - " No, Niemko, nie
łaskotaj tak tego bruku, on się do ciebie nie bedzie śmiać" albo "co ten Hitler
z wami zrobił, dumne niemieckie kobiety ?".
Tego wszystkiego było Halince za wiele. Nie pracowała już wprawdzie na ulicy,
miała też paru znajomych w Katowicach, którzy starali się jej pomagać. Dwóch
starszych gospodarzy przynosiły jej czasem rzeczy przekazane przez ich żony.
Jakąś damską torebkę, czerwony szal czy pończochy, albo sportowe obuwie.
Potrafiła docenić to dobre serce tych nielicznych dobrych ludzi. Chciała jednak
za wszelką cenę do domu.

[rita100]

W ostatnich tygodniach w środku nocy pod baraki przyjeżdzały ciężarówki,
zabierano kobiety i mężczyzn - niewolników i wywożono gdzieś w inne rejony
miasta. Ich zadaniem było wyrzucać ludzi z ich mieszkań. Lyjnka nie wiedziała,
dlaczego eksmitowano tych ludzi i dlaczego robiono to w nocy. Biedni ludzie
bronili się, jak mogli, przed eksmisjami, wylewając wodę i pomyje na wynoszony
ich dobytek. Nie pomagało tłumaczenie, że oni sami są niewolnikami. Byli
kozłami ofiarnymi ówczesnych katowickich decydentów.
Stasiek, kierowca ciężarówki czasem odcągał Halinkę od tej niewdzięcznej
roboty. Kazał jej schować się w kabinie mówiąc: odpocznij trochę, ja wiem, jak
ty ciężko musiasz pracować. Rano po takich nocnych akcjach trzeba było o
szóstej stawić się normalnie do pracy.

[rita100]

Trzeciego z kolei dnia Halinka znowu punktualnie o czternastej stawiła się u
komendanta z zaczerwienionymi od płaczu oczyma i twarzą owiniętą szalem. Tym
razem o dziwo dostała przepustkę na następny dzień. Nie musiała rano iść do
stajni. Obmyślała ucieczkę, a sercem była na Warmii.
Rano , był to Wielki Czwartek, kiedy dziewczyny wyszły do pracy, ona założyła
podarowne wcześniej przez dobrych ludzi sportowe obuwie, pończochy, czerwony
szal i płaszcz. Ten sam w którym wyszła z domu. Włosy po tyfusie zdążyły już
odrosnąć. Jedna z dziewcząt podarowała jej szminkę. Tak wystrojona, z torebką w
ręku, nie sprawiała wrażenia uciekinierki z jenieckiego obozu. Do dworca
dotarła szczęśliwie, poczuła sie bezpiecznie w tej ogromnej masie ludzi, niczym
sie nie wyrózniała. Do odjazdu było jeszcze trochę czasu, nerwy i podniecenie
zmusiły ja do rozglądniecia sie za toaletą.
W obskurnej dworcowej toalecie przeczytała napis : 'Sraj spokojnie, Stalin
czuwa'. Z całego tekstu zrozumiała tylko jedno słowo 'Stalin', dziwiąc sie , że
nawet w toalecie Rosjanie i Polacy chwalą swojego przywódcę. Wiele różnych
tekstów ze słowem 'Stalin' widziała na murach, transparentach i plakatach w
Katowicach. Ten z toalety starała sie zapamiętać. żeby kiedyś w przyszlości,
jak można wodza wielbić w dworcowej toalecie."
Był 20 kwietnia 1946 roku. Wielka Sobota. Halinka powraca do domu.
Czy ostało się bociane gniazdo na stodole ?

[rita100]

Zakończenie
"Łzy szczęścia spływały jej po policzkach. Nawet nie chciała ich wycierać. Po
kilku krokach schyliła się na poboczu drogi, nabierając w dłonie garstkę ziemi.
Przytuliła do twarzy.
- Boże - pomyślała - gdybym była niewidoma, rozpoznałabym ziemię po jej
zapachy. Tylko nasza warmińska ziemia tak pachnie. Naprawdę pachnie. Papa też
bierze ziemie do reki i potrafi z niej czytać - myślała. - Ja nie umię, ale
potrafię ją rozpoznać.
- To teraz polska ziemia - przemkneło jej przez myśl. - Polska, niemiecka, cóż
to ma za znaczenie. Bóg chciał, żebym na tą ziemię wróciła. Jestem. Dla mnie to
przede wszystkim warmińska ziemia."

Tak wyglądał powrót na tą ziemię, ale to co zobaczyła Helenka to obraz nędzi i
rozpaczy. Rumowisko gruzów, popiołu - taki był dom do którego wróciła. Dalsze
jej dzieje powojenne dopiero ukażą się w drugiej części ......a życie toczy sie
dalej - Edwarda Cyfusa.
Bo Helenka opuściła ukochaną Warmię i znalazła sie w Niemczech.

- Poziydzta sójsiedzie , jak to buło ?- pyta Helenka
- Ruskie "rządy" zaczeły sie tydzień po tym, jak was zabrali.....

dziekuję za uwagę

[ballest]

Dziekuje Rito, dziekuje bardzo i w moich zylach trocha Warminski krwi plynie a
moze nie uwierzysz brat uojca Alois ozenil sie z Warminka co jej Lyina bouo, a
drugi brat tez sie ozenil z Warminka, tzn. moje kuzynki i kuzyni to Warmiacy;)
choc Gerd (to jest ten co z Katja Epstein do klasy chodziou) czuje sie wiecej
Slazakiem, bo przez Wojne jak Berlin bombardowano kuzyni i kuzynka mieszkali u
nos na Slonsku!

"- Widziałam, jak tam żyć. Za to, że pracuję jak wół za nic, mam ciagle znosić
poniżenia i dokuczanie od ludzi, którzy będąc Polakami kilka lat temu po nocach
wystawali w kolejkach, zeby zostać Volksdeutschami ? "

I na niemieckim Slasku byly takie zmije, co za Niemca se dali z Heil Hitler
pozdrawiac, a jak Poloki wlezli to udowali wielkich Polokow, do tego
nienmieckie nazwiska mieli!
Jou dzisiej cos wlozam uo Rudnie, to je list od kuzyna mego ojca, niestety po
niemiecku pisany!

[rita100]

Ballest to napisał Cyfus Warmiak, to sa wspomnienia jego najblizszych. To jest
historia jego gburstwa, a wspomnienia sa najprawdziwsze. To są czasy naszych
rodziców, którzy odchodzą, czasmi nawet nie chcąc mówić o tym cięzkim okresie.
Najczęściej bazujemy na wiedzy historyków i naukowców , pisane nadzwyczaj w
sposób naukowy, opracowania , statystyka , kiedy wokół nas sa ludzie , którzy
wiele wycierpieli, a sa ludzie , którzy w czasie wojny nauczyli się zyć inaczej
i wiele widzieli.
Masz jakies zdjęcia Ballest tych starych , starych Warmiaków ?
Teraz nowe opowiadanie, calkiem inne, krakowskie, ale akcja znów na SLasku.

[rita100]

Jak obiecałam, zamieszczam inne opowiadanie osoby jeszcze żyjącej , a nawet
mającej sie bardzo dobrze.
Kobieta ta nawet jest rozmowna , tylko o latach wojennych nie chce za bardzo
opowiadać. Pochodzi z pod bocheńskiej wsi i tam zastała ją wojna. Otóż ludzie
tam na wieść o wojnie uciekali przed Niemcami na wschód. Fama niosła o
strasznych wyczynach Niemców, straszono okrucieństwem Niemców tak bardzo, ze
ludzie opuszali domostwa i uciekali. Kobieta, dajmy jej przydomek 'Irka' nie
przestaszyła się i korzystając z okazji , ze wszystko spustoszało zabrała sie
do szbrownictwa opustoszałych sklepów. Więc wiele rzeczy przywoziła na taczkach
do domu, jak papierosy i inne produkty. Tak jej się świetnie interes rozwijał w
tym czasie, że z Bochni zaczeła wywozić towar do Krakowa i go na lewo
sprzedawać. Ale kiedyś, po powrocie do domu zauważyła , że najbliźsi ją
okradli. Okazało się , że zamurowali jej towar w domu. Kiedy mur rozbiła, bo
zauważyła świeże ślady zaprawy wyciągła ten towar i wyjechała na stałe do
Krakowa.
Handel bardzo dobrze sie rozwijał i wynajeła pomieszczenie na sklep na dośc
ruchliwej ulicy. Poznała Polaka znającego niemiecki i razem pracowali w tym
sklepie. Ślub ich był w 1942 roku. Jak to w czasie wojny ich interes sie
rozwijał. Do sklepu z artykułami gospodarczymi zaczeli przychodzić Niemcy i
przynosić towar jak: kłodki , piecyki, łańcuchy, druty w celu pozbucia się za
intratną cenę. Tak przebiegał handelek z Niemcami na zapleczu sklepu. Polacy
kupowali, Niemcy sprzedawali i kołowrotek się obracał. 'Irka' badzo dobrze
wspomina ten okres, bo na brak pieniedzy nie narzekała. Oczywiście, ze znalazł
się Polak zazdrośnik i doniósł o handelku , za co 'Irka ' została zamknięta w
obozie w Krakowie (tu miała kłopoty).
cdn

[rita100]

Po wojnie, jej życie tak sie nie zmieniło, bo miała niesamowity dryg do
handlu. Po wkroczeniu Ruskich na ziemię 'Irka' już w inny sposób handlowała.
Razem ze swoją koleżanką jechały do Katowic, Zabrza, Gliwic i do Wrocławia , na
jarmarki gdzie Niemki wysprzedawały swoje rzeczy. W ten sposób 'Irka' po
targowaniu się skupowała towar po czym w Krakowie go sprzedawała. A woziło sie
ten towar w takich walizkach zawiązanych sznurkiem. Widziała jak ochydnie
zachowywali sie Polacy, jak podstępnie. Ile razy zdarzyło sie , że Polacy z rąk
wydzierali tak Niemce jak i jej rzeczy i uciekali. Jak rabowali ich dobytek. To
narzuty, to szale, to płaszcze - wszystko co było na rękach zawieszone do
sprzedania.
Ale razu pewnego we Wrocławiu zdarzył się taki przypadek. Irka z koleżanką szły
boczną ulicą na targ nagle przed nimi z za rogu ukazuje się Niemka z malutkim
chłopczykiem, szli za rękę - " ale wiesz, żebyś ty widziała , jakie cudowne,
długie rzęsy miał ten chłopczyk, jeszcze takich nie widziałam , no i wiesz
podszedł do nich Żyd i chwycił tego chłopczyka za nogi i chciał nim o mur
walić - jak myśmy to zauważyli , natychmiast z pazurami rzuciliśmy sie na Żyda
i przewróciliśmy go na chodnik i tak na niego żeśmy krzyczeli, chyba byśmy go
zabiły tam na miejscu". Pytam się - skąd wiadomo było, ze to Żyd ?- " Sam się
przyznał, powiedział ,że chce sie zemścić na Niemcach za krematoria". Irka z
koleżanką odprowadziły Niemkę z tym dzieckiem do samego domu bezpiecznie. O
losach tej kobiety i jej dziecka nic już nie wiadomo. Ale to wydarzenie Irka
pamięta do dziś.

[ballest]

Rita, moze nie uwierzysz, ale ja wiem o kim Ty piszesz ;)
Jestem 100% pewny, ze wiem o kim piszesz!

[rita100]

Ej, Ballest, Ballest to jest prawda, taka jest prawda, może się jeszcze czegos
dowiem ciekawego, ludzie lubią opowiadać tylko trzeba chcieć z nimi rozmawiać.
O kim pisze ? Chodzi Ci o Niemke i dziecko czy o te handlarki wojenne i
powojenne ?

[ballest]

Rita chodzi mi o Irke ;) czyli o handlarke ;)

[rita100]

ballest napisał:

> Rita chodzi mi o Irke ;) czyli o handlarke ;)
podejrzewasz moja tesciową - a niech będzie ;)
Akurat osoba opowiadająca tu nie jest wazna, wspomnienia tylko