Blitzkrieg na Rowerach

[vandermerwe]

Spotkalem sie z takim okresleniem jednej z kampanii II wojny
swiatowej. Wlasnie, ktorej?

Zapewne "starzy wyjadacze" natychmiast owa kampanie rozszyfruja,
przynajmniej oderwiemy sie na chwile od "dramatow narodowych".

Pozdrawiam

[aardwolf]

Malaje i Singapur 1941-42

[f_crane]

damnit, no i po co się rozpisywałem ;-)

[f_crane]

Cóż, najpoważniejsze wykorzystanie rowerów w kampanii w II WŚ miało miejsce przy upadku Singapuru, kiedy to Japończycy zaskoczyli brytyjczykó swoją mobilnością, oraz pokonywaniem przygotowanych przeszkód (przenoszenie rowerów na plecach przez rzeki na których zburzono mosty chociażby). Jako ciekawostka, z pewnych powodów czasami zdejmowano opony, a dźwięki wydawane przez rowery przypominały te 'czołgowe' (noc, siedzisz w okopie to i masz dziwne pomysły).

Jednostki kolarzy były wykorzystywane także przez inne strony, choćby do mobilizacji (Francuzi).

[vandermerwe]

Tak, kampania na Malajach zakonczona zdobyciem Singapuru. Mobilnosc
Japonczykow zaskoczyla Brytyjczykow. Japonczycy zas pisali, ze
mobilnosc uzyskali "dzieki tanim rowerom i dobrym brytyjskim
drogom" -"nawet dlugie nogi Brytyjczykow nie daly rady rowerom".
Inna obserwacja, ze w wyniku duzej mobilnosci wydluzajace sie linie
zaopatrzenia nie stanowily problemu dla wojsk japonskich. Twierdzi
sie, ze sytuacja poprawiala sie wraz z tym jak systematycznie
wykorzystywano porzucone a nie zniszczone zapasy brytyjskie.

Pozdrawiam

zagadką na zagadkę

[aardwolf]

skoro to była zagadka a ja jako pierwszy odpowiedziałem prawidłowo dopowiem
swoją zagadką:
pewna operacja II Wojny Światowej trwałą dokładnie 6 miesięcy i 20 minut
dlatego, że zgodnie z prawem swego kraju żołnierze jednej z walczących stron po
6 miesięcznej obronie nabywali status kombatanta wiązący się z podwyższeniem
żołdu i emerytur.
Jaka to była operacja i jakie strony brały w niej udział?

[vandermerwe]

Zagadka jest dobra. godzac sie na utrate 1 punktu czy mozna liczyc
na podpowiedz?

Pozdrawiam

[aardwolf]

a tam od razu podpowiedź,
zastanówmy się po prostu, znając historię 2WŚ, żołnierzy jakiej narodowości
podejrzewalibyśmy o takie pomysły.
Następnie przeglądamy długość poszczególnych kampanii i odpowiedź gotowa.
(wartość 6 miesięcy i 20 minut znalazłem w pewnej książce, wg. źródeł
internetowych niektóre oddziały poddały się dla pewności następnego dnia)

[browiec1]

Wlosi?

[aardwolf]

Nie. Do Włochów mi jakoś takie zachowanie nie pasuje.

[browiec1]

To moze chociaz powiedz ktora strona?

[aardwolf]

No dobrze - była to pierwsza poważna aliancka operacja desantowa. Teraz już
wszystko powinno być jasne.

skłamałem

[aardwolf]

no i cholera skłamałem bo pierszeństwo miała Operacja Appearance 16 marca 1941.
Więc jest to kolejna poważna aliancka operacja desantowa.

[browiec1]

Operacja "Torch"? I francuskie oddzialy Vichy?

[aardwolf]

Desant na Guadalcanal był wcześniej niż Torch, ale operacja o której pisze
zaczęła się jeszcze wcześniej.
Ale już jest bardzo blisko.

Ironclad

[f_crane]

Operacja 'Ironclad'? Lądowanie Brytyjczyków (i sił kolonialnych) na Madagaskarze w posiadaniu Vichy (wspomaganych przez Japończyków)? W sumie czas trwania by pasował, a Francuzi pasowaliby do takiego zachowania (na początku stawiałem na Kanadę, tylko nie mogłem podpasować operacji ;-)). Jeżeli mam rację, niech aardwolf, lub ktoś inny da kolejną zagadkę.

[aardwolf]

Wygrałeś.

[browiec1]

Japonczycy byli na Madagaskarze?
Co do samej zagadki,wlasnie zaraz po Wlochach stawialem na dzielnych
zabojadow:)

[aardwolf]

Tylko łodzie podwodne.
Celem całej operacji było uniemożzliwienie przekształcenia Madagaskarskich
portów w bazy operacyjne japońskich łodzi podwodnych, co uczyniłoby życie
bardziej interesującym dla wszystkich statków pływających pomiędzy teatrem
Europejskim a Azjatyckim.

[aardwolf]

Chciałem oczywiście napisać okręty podwodne.
Przepraszam, ale języka polskiego używam wyłacznie na form GW.

Midget Submarines at Diego Suarez, Madagascar 19

[f_crane]

Midget Submarines at Diego Suarez, Madagascar
1942
www.combinedfleet.com/Madagascar.htm

No to kolejna.

[f_crane]

Jako, że nikt nie zadał nowej, to ja spróbuję. W jaki nietypowy sposób planowano pozbyć się wyeksploatowanych B-17 oraz PB4Y, jak nazywała się operacja i czy udało się spełnić założenia.
Żeby nie utrudniać - chodzi o lata wojny.

[aardwolf]

Projekt Afrodyta (Project Aphrodite)

[aardwolf]

A wyglądało to tak - bierzemy starego grata, pakujemu 10 ton materiałów
wybuchowych, pilot startuje a potem wyskakuje natomiast samolot jest sterowany
radiem przesyłając operatorowi sygnał telewizyjny.
Podczas prób w Wielkiej Brytanii użyli niedopracowanej procedury i zdetonowali
pilota zanim wyskoczył. Był nim starszy brat JFK.
Użyto tego w warunkach bojowych 3 września 1944 by uczynić życie bardziej
interesującym podwodniakom w Helgolandzie, ale operator się zgubił i rozwalił
stare baraki w okolicy.

Dwie bardzo proste

[aardwolf]

Ponieważ zakładam, że odpowiedziałem prawidłowo rzucam dwie proste i idę spać.
Tym razem dotyczące czasu tuż po zakończeniu wojny lub późnego jej okresu:

1. Powojenna konferencja Wielkiej Trójki miała wg planów odbyć się w Berlinie.
Co spowodowało że przeniesiono ją do pobliskiego Poczdamu?

2. Poza terytorium Niemiec i Austrii Armia Czerwona/Radziecka
wyzwoliła/okupowała część terytorium dwu innych państw zachodnioeuropejskich (z
którymi ZSRR nie był w stanie wojny). Jakie to były terytoria i ile zajęło Armii
Czerwonej/Radzieckiej przypomnienie sobie drogi do domu?

do drugiego

[f_crane]

Dokładnie nie wiem, ale na pewno chodzi o Danię (Bornholm) oraz północną Norwegię (tylko jak bardzo północną i którą część tego nie wiem, pewnie chodziło o dodatkowe zabezpieczenie drogi do Murmańska).
Z Bornholmu wyprowadzili się 5 Kwietnia 1946.

Aha, znalazłem kwestię Norwegi, chodziło o Finmark (najbardziej północna część d'uh) od 25 Października 1944 do 25 Lutego 1945 (choć teraz mam wątpliwości czy chodzi o Norwegię).

[aardwolf]

Dokładnie

co do pierwszego

[f_crane]

jako, że nie znalazłem nic konkretnego posłużę się logiką ;-)

W Berlinie nie było czegoś takiego (gwiazdo-kwietnik rządzi):
Schloss Cecilienhof
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Schloss_Cecilienhof_Panorama.jpg
Berlin był poważnie zniszczony, nie było tam budynków 'godnych' przyjąć tak szacowne towarzystwo, ponadto o ile ze względów symbolicznych byłoby to znaczące, to ze względów praktycznych mogłoby przysporzyć wielu trudności, chociażby sprawa bezpieczeństwa (jakieś Werwolfy, czy inni ostatni żołnierze Hitlera). Odpowiedź ta to jednak strzał na ślepo.

[aardwolf]

Strzał był dobry - po prostu nie udało się znaleźć odpowiedniego budynku który
miałby dach.

Co do Pałacu Cecilienhof to podobno został wybrany ponieważ ma trzy niezależne
wejścia i wszyscy trzej panowie mogli przybyć na konferencję w tym samym czasie.
Informacji tej niestety nie udało mi się nigdzie potwierdzić a słyszałem ją
jedynie od przewodniczki.

Sim

[f_crane]

Zgadza się.

albo ta

[f_crane]

Jako, że pierwsze pytanie odbiega od konwencji, propnuję drugie (jeżeli pierwsze będzie za trudne).

Szwecja zasadniczo była jak wiemy krajem neutralnym. Szwedzi zaplanowali jednak pewną akcję ofensywną, która nie doszła do skutku. O jaką akcję chodzi i dlaczego jej nie przeprowadzono.

[aardwolf]

Sądzę, że chodzi tu o pomysł obrony Szwecji na fińskiej ziemi podczas Wojny Zimowej.
Natomiast nie podejmuję się odpowiedzieć co przeważyło o zaniechaniu tego
pomysłu, czy ogólna polityka niezaangażowania, czy stan Armii Szwedzkiej czy
może po porostu przebieg wojny nie zmusił do tego typu kroków.

Não

[f_crane]

Nie, chodzi o okres późniejszy i nie ten kierunek.

Rädda Danmark

[f_crane]

Coś mi wypadło, nie będę mógł sprawdzać czy ktoś udzielił prawidłowej odpowiedzi, zresztą pytanie chyba było zbyt trudne i zadane zbyt ogólnikowo (chociaż po wyeliminowaniu kierunku finladzkiego zostały tylko dwa ;-)). Zresztą jest cała masa planów/operacji które nie nastąpiły, to tak jak pytać o szczegóły amerykańskiego planu ataku na Kanadę i GBR opracowane w międzywojniu, czy wojny przeciwko Portugalii czy innej Brazylii ;-). Często zatrudniano młodych sztabowców do tego i szykano im jakiegokolwiek zajęcia.

Rädda Danmark to nazwa planowanego zajęcia terytorium Danii pod sam koniec wojny przez szwedzką armię oraz stworzone tam duńskie jednostki (we współpracy z Aliantami). Chodziło o wyrwanie Danii z potencjalnej strefy wpływów ZSRR, bo jak wiadomo, gdyby to nasi sowieccy przyjaciele wyzwolili Danię to już by z niej nie wyszli tak łatwo (i co byśmy zrobili bez LEGO?). Moim zdaniem to jedna z piękniejszych kart wojny, gdyby operacja doszła do skutku Szwedzi byliby zupełnie inaczej postrzegani po wojnie - nie jako cisi partnerzy Niemiec, ale jako naród miłujący wolność. Warto poszukać informacji o tym, tutaj jest odrobina:
www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=66507
The D-day that never happened, "Op save Denmark" 1945 (Swedish invasion of Denmark)
Not very known even among most Swedes and completely unknown among non-Swedes were the Swedish plans to send troops to liberate eastern Denmark and the island Bornholm during the late phase of the war.

The 4th May 1945 the Swedish army General Major C.A. Ehrensvärd had approved the last decisions concerning the Swedish invasion of eastern Denmark, early planning had started already during christmas 1943. The invasion would be launched at the same time the Allies' would attack western Denmark. A week earlier the American General Major in the Army Air Force Frederick Anderson had visited Sweden and finally managed to talk Per Albin Hansson to take side and join the Allies'. At the same time when Wilson was in Sweden, he followed how Danish infantry units regrouped from Småland and Blekinge (further north) to Skåne. The countdown had begun.

The op "Rädda Danmark" (save Denmark) was part of two operations, "Rädda Själland" and "Rädda Bornholm", Själland is the large island in eastern Denmark where amongst else Copenhagen is situated, and Bornholm is a small island located south of Skåne.

To be able to pull the Op off, according to planning there was a need for 1158 troop transport ships (most of them quite small) and about 100 naval vessels. From the Swedish side the invasion would be led by 3. Army Corp consisting of two divisions (I. and IX.) and 7. motorized brigade, and 8. armoured brigade. To this came numerous independent units and about 4 000 Danish soldiers trained in Sweden. All in all 60 000 soldiers with about 6 000 vehicles. To this came the personell in the Navy and the Air Force.

The opposing force, the Germans occupation force on Själland, consisted of about 28 000 soldiers that had prepared the harbors to be blown up. In Helsingør there was a special ship that would be used to block the harbor, and the harbor in Copenhagen was also prepared in a similar way. The German naval force in Copenhagen consisted of amongst else the cruisers Prinz Eugen and Nürnbeg, 4 destroyers and to this mine-sweepers, patrol ships etc.

Swedish and Danish troop concentrations in Skåne had already begun, and the earliest possible date for invasion was set to 18th May 1945. The first wave that would launch an surprise assault in Helsingør would consist of 6 000 men. On the Skåne coast heavy coastal artillery (21 and 15 cm) would give supporting fire, the Swedish Navy battleships Oscar II and Tapperheten would also give supporting fire. Most of the Swedish Air Force would be based in Skåne and give air cover and attack ground targets.

fińskiego?

[f_crane]

teraz jak sie zastanawiam to chyba finlandzkiego jest źle użyte... Za dużo naczytałem się relacji zCzuba.

[browiec1]

Bedzie odpowiedz na ta zagadke?

Rower wiecznie żywy

[grogreg]

W 1885 armia brytyjska po raz pierwszy użyła rowerów w manewrach. Trzy lata później powstała pierwsza jednostka cyklistów - Ochotniczy Korpus Strzelców Middlessex

Obecnie rowerów używa armia szwajcarska - Regiment Rowerowy (chyba już rozwiązany) i Brytyjska - 5 Brygada Powietrzno-Desantowa. Ponadto incydentalnie a rowerów korzystają jednostki spadochronowe wielu państw.

Jakie są zalety roweru?
- Jest szybszy od piechura. Rowerzysta z pełnym wyposażeniem może się poruszać z prędkością 10-15 km/h i pokonywać 150 km dziennie.
- Jest niewymagający logistycznie - nie potrzebuje paliwa :) Niejedna ofensywa zatrzymała się z powodu pustek w bakach. Jest też łatwy do transportu każdym środkiem. Może być nawet zrzucany na spadochronie wraz z koczkiem.
- Jest bardzo trudny do unieruchomienia. Niestraszny mu impuls elektromagnetyczny.
- Rower jest Stealth. Nie hałasuje, nie wydziela ciepła..... w zasadzie daje małe odbicie radarowe.
- Rower jest tani i i wymaga dodatkowych szkoleń. Myślę, że każdy poborowy umie jeździć na rowerze.

Kto może używać rowerów? Choćby straż graniczna jako transport w patrolach.
Również jednostki dalekiego zwiadu. Skoczka można zrzucić z rowerem i nie musi on potem zdobywać paliwa. Rower też łatwo ukryć - w krzakach ? :)
Pamiętacie "Black Hawk Down"? Tak zwiadowca z Delty poruszał się rowerem.

Rowery wojskowe:
Kiedyś
Teraz
Zrzut skoczka z rowerem

[browiec1]

czyli jak tu


Armia Polska postanowila stworzyc w czasie wojny partyzantke w
kraju. Zglosilo sie paru kamikadze. Na przeszkoleniu general
tlumaczy im, co maja robic: - Wsadzimy was do samolotu, polecicie
nad kraj, 3 minuty od granicy wyskoczycie ze spadochronem.
Pociagniecie za prawa raczke. Jesli spadochron zawiedzie, to za
lewa. Wyladujecie kolo rzeki, tam w krzakach bedzie rower, pod
siodelkiem pistolet i mapa. Tak dotrzecie do oddzialu. Stefan byl
odwaznym chlopem, zglosil sie jak na prawdziwego patriote przystalo.
Leci samolotem, skoczyl 3 minuty od granicy jak pan general
przykazal. Spadajac chwyta za prawa raczke - nic - , za lewa - dupa
zbita, dalej nic. Skonsternowany mruczy pod nosem: - Ku..., jak i
tego roweru w krzakach nie bedzie, to ja pie... taka
partyzantke!!!

[grogreg]

Taaaaaaaaka broda.

[aardwolf]

Szwajcarzy rozwiąśzali ostatnie jednostki "rowero-mobilne" w 2001
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1325485.stm

[grogreg]

Mieli też jednostkę kawalerii i batalion logistyczny z mułami (góry). Coś wiesz
o tych formacjach?

[axx611]

No i zapomnieliscie panowie o dokonanich polskich a przeciez zydzi i
cyklisci zawsze byli odpowiedzialni za stan obronnosci w Polsce.
Zreszta jakies kola sie reaktywowaly i chyba doszla jeszcze liga
Homoseksualistow bo to na czasie walki o prawa czlowieka wszedzie na
swiecie a w polsce w szczegolnosci.

[axx611]

O mulach nic nie slyszalem ale czytalem o specialnych uniformach dla
cyklistow czyli obcislych bryczesach ktore powinni nosic wszyscy
lacznie z kapelanami bo sutanna moze nie byc dobrym rozwiazaniem.

[axx611]

A pedalowac trzeba ostro pod gorke z gorki troche lzej,pozniej lewatywa
no moze nie pozniej ale wczesniej.

[axx611]

No i cos specialnego dla naszych bojownikow.Moze dobry wielblad
czy...slon. W cyrkach sovieckich mozna zobaczyc doskonale wytreserowane
niedzwiedzie jezdzace smialo ...na rowerach jedno i dwukolowych (tandem
rownie dobry i dla naszych chlopcow)

[browiec1]

patrz Axx,coz za radosc o poranku:)
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7057519,Media__polscy_ksieza_szpiedzy_zamieszani_w_zamach.html

[axx611]

A na poranek polecam dzisiejsza publikacje o zakonnikach i ich
chlopcach. Dobra deprawacja w katolickim wydaniu jak zawsze najlepsza i
niedoscignieta w swej finezji.Skojarzylem sobie tytul z cukierkami
szczygla ktore ten rozdaje biednym dzieciom afganskim.Pisano ze tylko
rozdaje a dzieci sa naprawde zadowolone i nic wiecej.

[aardwolf]

Nie wiem, ale mogę się spróbować dowiedzieć.

[aardwolf]

Ostatnie 18 szwadronów kawalerii zostało zlikwidowanych 3 grudnia 1972 roku, po
długich dyskusjach na temat tradycji itd.

[aardwolf]

Konie i muły są w dalszym ciągu używane do transportu - służby werterynaryjne
podają, że rocznie Armia kupuje się średnio 25 koni, kilka mułów i 50 psów.

[axx611]

Cale szczescie ze armia polska niewiele kupuje.Bo kotow ma naprawde
sporo a wiadomo ze koty lubia mleko i jak sie tupnie to kot musi
miauczec mrau,mrau.Nie musi takze uzywac zadnych srodkow
bakterjobojczych bo z powodzeniem kadzilo kapelana rozwiazuje te
sprawe.

[grogreg]

Dzięki
W sumie do czasu wprowadzenia robotów muł alebo osiołek na górskiej ścieżce jest
niezastąpiony. Jest takie miasteczko/port w Grecji - Hydra. Tam muł to podstawa
transportu.

[aardwolf]

Jeszcze znalazłem że używają koni jako wierzchowców w jednostkach żandarmerii
tak samo jak policja.

Ogólnie teraz Armia Szwajcarii jest bardzo wyluzowana w stosunku do czasów
Zimnej Wojny. Coraz mniejszy procent młodzieży przechodzi szkolenie, ludzie
starają się tego raczej unikać, mieli już 2 referenda z pytaniem czy czasem
Armii całkiem nie zlikwidować (ale tak się złożyło że tuż przed ostatnim
referendum był 11 Września), a schrony traktują tak jak normalne piwnice.
Podobno 20 lat temu było nie do pomyślenia, żeby w schronie nie było świeżych
zapasów, teraz każdy ma to gdzieś.

Podobno

[azyata]

W końcowej fazie działań wojennych w 1945 r. żołnierze i lWP masowo
korzystali dobrych niemeckich dróg właśnie na "zdobtych"
niemieckich rowerach.

[billy.the.kid]

na tej wielbłądzicy to my jeździmy do pobliskiego miasteczka do
burdelu.

A bojowe riksze?:))

[ignorant11]

Sława!

Zawsze riksza mozna przemiescic wiecej zapasów wiecej ludzie wieksza
jednostke ognia...
:))

Stosowano kiedys?

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[axx611]

Z jazda na rowerze trzeba uwazac.Bo jest niebezpieczna dla zolnierzy
jako ze sporo osob bez treningu moze sie po prostu zatrzec w kroku co
jest eliminacja bez walki.Leczenie jest dlugotrwale i zolnierz nie moze
chodzi a o jezdzie nie mowiac. Potrzebne sa dobre antybiotyki bo syf
niezly.Moze takze wspomne o lewatywie ktora jest dobra nawet na
zatarcie.