najlepszy sojusznik Hitlera

[rzewuski1]

To się zresztą powtórzyło w 1940 r., kiedy Niemcy zaatakowali
Belgię, Holandię i Francję. Na wschodzie przy granicy z ZSRR o
długości około 2 tys. km Hitler zostawił tylko dziewięć marnie
wyposażonych i źle wyszkolonych dywizji landwery

wyborcza.pl/1,97737,7056546,Stalin__najlepszy_sojusznik_Hitlera.html

jezeli to prawda to Stalin był idiotą

[misza_kazak]

> To się zresztą powtórzyło w 1940 r., kiedy Niemcy zaatakowali
> Belgię, Holandię i Francję. Na wschodzie przy granicy z ZSRR o
> długości około 2 tys. km Hitler zostawił tylko dziewięć marnie
> wyposażonych i źle wyszkolonych dywizji landwery

I co to ma dowodzic? ZSRR nie byl w sojuszu z Hitlerem. Najlepszym sojusznikiem byli Wlochy i POlska. Z nimi Hitler zaczynal podboj Europy.

> jezeli to prawda to Stalin był idiotą

Towarzysz Stalin nie byl idiota - na odwrot byla najlepszym strategiem i politykiem swoich czasow.

[rzewuski1]

Towarzysz Stalin nie byl idiota - na odwrot byla najlepszym
strategiem i polity
> kiem swoich czasow.

doprawdy?
wystarczy pomyslec
9 dywizji , reszta uwikłana w walki na zachodnim froncie
rok 1940
a rok 1941 3 miliony niemieckich zolnierzy
plus sojusznicy

[misza_kazak]

rzewuski1 napisał:

> Towarzysz Stalin nie byl idiota - na odwrot byla najlepszym
> strategiem i polity
> > kiem swoich czasow.
>
> doprawdy?

Prawda.

> wystarczy pomyslec

Wlasnie, wystarczy pomyslec.

> 9 dywizji , reszta uwikłana w walki na zachodnim froncie
> rok 1940
> a rok 1941 3 miliony niemieckich zolnierzy
> plus sojusznicy

PO pierwsze, ani RKKA, ani WMF w 1940 nie byli przygotowane do wojny, a tym bardziej do wojny z Niemcami, WLochami, Japonia i ich mniejszymi sojusznikami. PO drugie, z Anglii i Francji dla ROsji byli tacy "sojusznicy" ze szkoda slow.
Gdyby Stalin byl idiota, to zaatakowal by Niemcy w 1940 i otrzymal by wojne na dwa fronty z Niemcami i Japonia z ZEROWA pomoca Anglii i Francji i neutralnym stanowiskiem USA. Czyli Hitler spokojnie by sobie zajal zachodnia Europe, przerzucil swoje glowne sily na wschod i razem z Japonia dobil ZSRR, ktory nie mial zadnych szans wygrac wojne nawet na jeden front z Niemcami.

Slawa towarzyszu Stalinowi za to ze umejetnie i mistrowsko kierowal naszym panstwem jak przed tak i podczas wojny.

[rzewuski1]

gdyby był geniuszem Hitler by nie doszedł by do wołgi


chcesz mi powiedziec ze była tak słaba ze nie była w stanie rozbic
tych 9 dywizji
jakos podobne siły polskie we wrzesniou 1939 łatwo dało sie rozbic

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> gdyby był geniuszem Hitler by nie doszedł by do wołgi
>
>
> chcesz mi powiedziec ze była tak słaba ze nie była w stanie rozbic
> tych 9 dywizji
> jakos podobne siły polskie we wrzesniou 1939 łatwo dało sie rozbic

Bo POlska to odwieczny tych dzikusów ze wschodu a Hitler to ich
uczeń...

Jak dobrze ze Hitler zdradził rosje inaczej by nas juz nie było, bo
rosjanie by nas wymordowali

[rzewuski1]

nie zgadzam sie z toba
po prostu mielibysmy nową religie (komunizm) i nowych bogów (Lenin i
Stalin)
moja matka mówiła ze tak propagowano nowa religie w latach 50 ze
jako dziecko myslala ze Lenin jest bogiem he he

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> nie zgadzam sie z toba
> po prostu mielibysmy nową religie (komunizm) i nowych bogów (Lenin
i
> Stalin)
> moja matka mówiła ze tak propagowano nowa religie w latach 50 ze
> jako dziecko myslala ze Lenin jest bogiem he he


Sława!

:)))

Lepiej!

W szkole sredniej moskiewskiego slangu uczyła nas rosjanka.

Gdy którys z Kolegów podsmiechiwał sie lenina to ta zrobiła
awanture, ze on ja obraza, bo "dla niej lenin to Bóg!"

Straszna zulia z tych moskali, zreszta spojrz na misze, tego
o333333333 czy jeszcze wiecej(?) co chciał wymordowac MILION
Gruzinów.

Ciesze sie ze wymieraja i sa coraz słabsi.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[billy.the.kid]

za mądra to ona nie była.

[rzewuski1]

co innego kilkuletnie małe dziecko indoktrynowane przez nauczycieli
a co innego dorosli mezczyzni którzy wierza w nieomylnosc Stalina
co generalnie jest przyznawaniem mu boskosci
posadzaniem o geniusz itd
co jest wbrew faktom, logice i rozsadkowi

[mako75]

billy.the.kid napisał:

> za mądra to ona nie była.
Cóz zatem powiedzieć o nich:
fakty.interia.pl/ciekawostki/news/domagaja-sie-wyniesienia-stalina-na-oltarze,1218338
No chyba jego matka to tak do końca się nie myliła. 70 lat wciskania kitu robi swoje.

nedza moskali:))

[ignorant11]

mako75 napisał:

> billy.the.kid napisał:
>
> > za mądra to ona nie była.
> Cóz zatem powiedzieć o nich:
> fakty.interia.pl/ciekawostki/news/domagaja-sie-wyniesienia-stalina-na-oltarze,1218338
> No chyba jego matka to tak do końca się nie myliła. 70 lat
wciskania kitu robi
> swoje.
>


Sława!

Swiadczy o nedzy nie tylko komunistów ale moskali a głownie ich
prostuujacej sie cerkwi, która kocha włądze bogatwo i przemoc...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[odyn06]

Slawa towarzyszu Stalinowi za to ze umejetnie i mistrowsko kierowal naszym
panstwem jak przed tak i podczas wojny.

odyn

[jeepwdyzlu]

nie potrafiłbym lepiej tego wyrazić
pełen szacunek
jeep

[patmate]

misza_kazak napisał:

> I co to ma dowodzic? ZSRR nie byl w sojuszu z Hitlerem.

????????????
A więc podsumujmy:
- wspólne zajęcie terenów kraju z którym druga strona paktu była w
stanie wojny
- szeroko pojęta współpraca gospodarcza (m. in. dostarczanie
strategicznych surowców)
- wspieranie wojsk strony układu (Ribentropp-Mołotow)
- współpraca w eksterminacji ludności zajętego państwa
- tranzyt towarów strategicznych ze Wschodniej Azji
- z epoki waimarskiej (do 1933) proszę doczytać o Rapallo (i jego
wkładzie w wyciągnięcie Rosji Radzieckiej z politycznego niebytu),
czy poligonach Reichswehry w ZSRS.


>Najlepszym sojusznikiem
> byli Wlochy i POlska.

Może jakieś dokumenty odnośnie Polski, bo jak dotąd w Moskwie nie
podali niczego sensownego...


> Towarzysz Stalin nie byl idiota - na odwrot byla najlepszym
>strategiem i politykiem swoich czasow.

????
Np czystki w armii roku1938 - zaiste genialne....
Tow Stalin był najwybitniejszym rzeźnikiem wszechczasów, Hitler nie
dorastał mu do pięt....

Pzdr

[wiarusik]

kazak,połechcę twoje ego-idiotą poza stalinem jesteś i ty
zapewne cię tera duma rozpiera,że ktoś zestawił generalissimusa z
taką nędzną wszą jak ty

[patmate]

tornson napisał:

>> Idąc twoim tokiem rozumowania sojusznikiem Rzeszy były Szwajcaria
i Szwecja.

Rozumiem, ze były jakieś pakty z w/w ??

> w
> 1939 sojusznikiem była też Francja i Wielka Brytania bo Niemcy
pozostawiły na
> Granicy z Francją garstkę dywizji rezerwowych bez broni pancernej.

Bzdura, poczytaj na tutejszym forum.

>Nie bali się
> potęgi lotnictwa brytyjskiego gdyż nie mieli na Zachodzie żadnego
myśliwca,

Kolejna bzdura....

> nie
> bali się też brytyjskiej floty gdyż większość okrętów i tak ich
szczupłej floty
> była na Bałtyku.

Bzdura, 3 września jedyne 3 krążowniki zostały przerzucone na M
Północne...

> No i niemieckie preferencje do produkcji czołgów na wojnę
> lądową i zaniedbanie rozwoju floty przeciw UK

Okrętu nie produkuje się w kilka dni.....
PZdr

tornson to nieuk i propagandzista:))/nt

[ignorant11]

Ty zaś jestem uczniem Kononowicza.

[tornson]

No toś się doigrał faszystowski przestępco.

[tornson]

Doniesienie do prokuratury już poszło.

[patmate]

jorl napisał:

> patmate napisał:
>
> > - szeroko pojęta współpraca gospodarcza (m. in. dostarczanie
> > strategicznych surowców)
>
> Ta wspolpraca byla obustronna. Dzieki dostarczaniu surowcow do
Niemiec ZSRR otr
> zymywal maszyny, urzadzenia techniczne know-how. Dla zacofanego
ZSRR byl to ogr
> omny skok rozwoju przemyslu. Dzeki niemu wlasnie zatrzymano
ofensywe 1941r. Jak
> os o tym chytrze nic sie nie mowi. Wiecej skorzystal ZSRR na tej
wymianie jak N
> iemcy.
>
>
> > - tranzyt towarów strategicznych ze Wschodniej Azji
>
> > - z epoki waimarskiej (do 1933) proszę doczytać o Rapallo (i jego
> > wkładzie w wyciągnięcie Rosji Radzieckiej z politycznego
niebytu),
> > czy poligonach Reichswehry w ZSRS.
>
> Dzieki temu ZSRR mogl dostac know-how. Wojskowe. Bo po rewolucji,
wycieciu i uc
> ieczce warstwy wojskowej rosyjskiej ZSRR koniecznie to potrzebowal.
naturalnie
> lepiej bylo dla ignorantow aby ZSRR pozostal prymitywny
cywilizacyjnie. Stalin
> widzial to inaczej i ze swojego punktu widzenia mial racje.
>
> Pozdrowienia

Ależ to tylko dowodzi układów sojuszniczych między obydwu krajami. A
know-how to głównie przyszło z USA, jak też całe fabryki. Za złoto
zrabowane cerkwi i zboże którego zabrakło głodującym (których
możnabyłoby zapytać o zdanie w tej sprawie).
PZdr

i tak Jorl i Suworow doszli do wspolnego stanowisk

[panzerviii]

powyższy wniosek wskzał suworow, w ktorejs z ksiązek. A panzer sie
zgoadza w tej materii i z Suworowem i Jorlem.

[patmate]

jorl, jeżeli już zabierasz głos wcześniej chociaż pogoogluj i
poczytaj skąd wziął sie w Stalingradzie STZ (ciekawe, co to?)
poczytaj np. Pipesa (Rosja Bolszewików), poszukaj co to np. była
ustawa "pięciu kłosków", o przyczynach głodu na Ukrainie nie
wspominając.
Wracając do tematu, Niemcy nie budowali w 1939-41 w ZSRS fabryk.
Dostarczali sprzęt wojskowy w niewielkich ilościach, co jednak
pozwoliło Sowietom wyrobić sobie pewne pojęcie o przyszłym
przeciwniku.
Coś wspominasz o zbożu - owszem Sowieci dostarczyli Niemcom pewnie i
ono:

Russische Lieferungen:
im Wert von 420-450 Mio. RM laut Liste vom 11.2.40 bis zum 11.2.1941
bis zu 500 Mio. RM laut ADAP D VIII Nr 636 vom 26.2.1940:
1.000.000 to Futtergetreide und Hülsenfrüchte
900.000 to Erdöl im vereinbarten Gegenwert von rd. 115 Mio. RM
100.000 to Baumwolle
500.000 to Posphate
100.000 to Chromerze
500.000 to. Eisenerze
300.000 to. Schrott und Roheisen
2.400 KG Platin.

mam nadzieję, ze nie muszę tłumaczyć powyższego
Pzdr

[maxikasek]

Nie mówiąc o tym kto reanimował przemysł naftowy i wybudował przemysł
samochodowy w ZSRR ;-).
PS
Misza, jakby się wam jeszczejeden taki "mistrz" trafił, to nie byłoby komu po
rosyjsku już gadać.

[misza_kazak]

> Misza, jakby się wam jeszczejeden taki "mistrz" trafił, to nie byłoby komu po rosyjsku już gadać.

O kim mowisz?
Jesli o Stalinie to nie zgadzam sie. Tylkod dzieki wielkiemi Stalinowi nasz (i jeszcze dziesiatki innych) narod przetrwal i setki milionow ludzi zyja.

[maxikasek]

Miszka, gdyby nie Stalin ktoś taki jak Hitler nie doszedłby do władzy. Ale STalinowi był potrzebny jak i wojna. Tylko, że ZSRR wszedł do niej za wcześnie.
ZSRR poniósł straty zabitych od 27 mln (dane rosyjskie z 1989) do 45 mln ludzi (ostatnie badania, ale nie przyjmuję ich za pewnik). ZSRR z podbitymi narodami w 1941 liczył ok. 175mln. DO tego ok. 30 mln ofiar rządów STalina poza wojną. I te wszystkie ofiary są dzięki "dalekowzroczności" STalina.

[misza_kazak]

> Miszka, gdyby nie Stalin ktoś taki jak Hitler nie doszedłby do władzy.

Bzdury, Hitlera wykreowali i uzbroili Anglicy i Francuzi.
Stalin zaczal walke z Hitlerem w 1936 w Hiszpanii.

> Tylko, że ZSRR wszedł do niej za wcześnie.
> ZSRR poniósł straty zabitych od 27 mln (dane rosyjskie z 1989) do 45 mln ludzi
> (ostatnie badania, ale nie przyjmuję ich za pewnik). ZSRR z podbitymi narodami
> w 1941 liczył ok. 175mln.

1) Ludnosc ZSRR w 1941 roku wynosila okolo 190 milionow ludzi.
2) NIe uwzgledniasz przyrost naturalny ludnosci w 41-45 latach.
3) Gdyby nie towarzysz Stalin to w 1945 roku ludnosc bylego ZSRR skladala by sie z kilku milionow niewolnikow pracujacych w lagrach koncetracyjnych III Rzeszy.

> DO tego ok. 30 mln ofiar rządów STalina poza wojną.

Bzdury. Za rzadow Stalina przyrost ludnosci byl pozytywny. Ilosc zgonow byla rzeczywiscie duza - mocny glod po wojne swiatowej i domowej. Ale tzw "ofiar" bylo zaledwie 3-4 miliony.

Tylko dzieki Stalinowi my wszyscy dzis zyjemy i rozmawiamy na swoich jezykach.

[maxikasek]

> Bzdury, Hitlera wykreowali i uzbroili Anglicy i Francuzi.
Jak rozumiem to anglicy pozwalali mu szkolić pancerniaków i lotników w ZSRR- współpracę zerwał dopiero Hitler w 1933, mimo umizgów Rosjan.
W 1935 ZSRR zaciąga kredyt w Niemczech wysokości 200 mln marek. Widać nie całkiem się poobrażali ;-)
> Stalin zaczal walke z Hitlerem w 1936 w Hiszpanii.
W 1935 widząc, że nazizm zyskuje większe poparcie wśród robotników niż komunizm nie miał innego wyjścia. Choć akurat w Hiszpani to bardziej walczył ze wszelkimi socjalistami i trockistami niż z faszystami ;-). A i tu walki zaprzestał ,kiedy skończyło się złoto Hiszpanii.
> 1) Ludnosc ZSRR w 1941 roku wynosila okolo 190 milionow ludzi.
Masz rację. W 1939 ludnośc to 168mln, w 1941 191,7mln. Mamy więc ok. 30 mln przyrostu po podbojach.
> 2) NIe uwzgledniasz przyrost naturalny ludnosci w 41-45 latach.
Skoro gross mężczyzn na froncie- to kto "pracował" na ten przyrost? NKWD czy zeki ;-). od 10 do 25 mln cywili zmarło w czasie II WŚ- myślisz, że z głodu na tyłach forntu kto umierał pierwszy? dorosły czy dziecko?
> 3) Gdyby nie towarzysz Stalin to w 1945 roku ludnosc bylego ZSRR skladala by si
> e z kilku milionow niewolnikow pracujacych w lagrach koncetracyjnych III Rzeszy
Gdyby nie Stalin być może nie byłoby kilku-nastu czy -dziesięciu milionów niewolników Gułagu (przez cały okres ich istnienia).

Ale wiem, że Ciebie i tak nie przekonam. Bo nawet wg Ciebie Twój dziadek zasłużył sobie na śmierć, bo źle się wyrażał o Stalinie ...

[misza_kazak]

maxikasek napisał:

> > Bzdury, Hitlera wykreowali i uzbroili Anglicy i Francuzi.
> Jak rozumiem to anglicy pozwalali mu szkolić pancerniaków i lotników w ZSRR- ws
> półpracę zerwał dopiero Hitler w 1933, mimo umizgów Rosjan.

Sam sonie zaprzeczasz :) Stalin wspolpracowal z Niemacmi NIEnazistowskimi. A wszyastkie przeslanki do dojscia Hitlera do wladzy zrobili Anglicy i Francuzi z jednej strony upokazajac Niemcy,a z drugiej pozwalajac Hitlerowi tworzyc powazne sily zbrojne.

> W 1935 ZSRR zaciąga kredyt w Niemczech wysokości 200 mln marek.

I przez to doprowadzil Hitlera do wladzy?! Daj spokoj :))

> > Stalin zaczal walke z Hitlerem w 1936 w Hiszpanii.
> W 1935 widząc, że nazizm zyskuje większe poparcie wśród robotników niż komunizm nie miał innego wyjścia.

Zgadza sie! Ale gdyby w tymze 1936 Francuzi, Anglicy i inni "miluajcy pokoj" zachodni zbrodniarze nie przytakiwali Hitlerowi i Mussolini, a pomogli walczyli by z nimi w Hiszpanii, to Hitler nie mial by w 1939 takie mocne luftwaffe i naziemne sily zbrojne.

> Choć akurat w Hiszpani to bardziej walczył ze wszelki
> mi socjalistami i trockistami niż z faszystami ;-).

W oczach rusofobow oczywiscie :)

> A i tu walki zaprzestał ,kiedy skończyło się złoto Hiszpanii.

Kiedy bylo jasne ze samotnie ZSRR nie moze walczyc za kilka tysiecy km przeciwko Niemcom i Wlochom. Szczegolnie gdy Japonia zaczela agressywna polityke wobec ZSRR.

> > 1) Ludnosc ZSRR w 1941 roku wynosila okolo 190 milionow ludzi.
> Masz rację. W 1939 ludnośc to 168mln, w 1941 191,7mln. Mamy więc ok. 30 mln prz
> yrostu po podbojach.

Oswobodzeniu Ukrainy i Bialorusi chiales powiedziec?

> > 2) NIe uwzgledniasz przyrost naturalny ludnosci w 41-45 latach.
> Skoro gross mężczyzn na froncie- to kto "pracował" na ten przyrost?

Maxi, daj spokoj, przeciez nie jestes taki glupi :)
WOjna toczyla sie na terenie ZSRR. Nasze meszczyzni i na okkupowanych ziemiach i na nieokkupowanych spokojnie sobie robili potomkow. I zolnierzy i cywili.

> ki ;-). od 10 do 25 mln cywili zmarło w czasie II WŚ- myślisz, że z głodu na tyłach forntu kto umierał pierwszy? dorosły czy dziecko?

Masz jakies statystyki czy gadasz tak sobie?
Przyrost ludnosci w ZSRR w 1941-45 wynosil okolo miliona ludzi rocznie.

> Gdyby nie Stalin być może nie byłoby kilku-nastu czy -dziesięciu
milionów niewo
> lników Gułagu (przez cały okres ich istnienia).

W wyobrazni rusofobow ktorzy mieszkaja w krainie Elfow i nie wiedza nic o wojnie domowej w ZSRR, o sytuacji w Europie po wojnach 1 swiatowej, i wogole o ROsji. Dla nich oczywiscie wszystko jest proste _Stalin jest wyszstkiemu winien, bez niego ZSRR byl mlekiem i miodem plynancy kraj otoczony przez przyjacielskie panstwa i majacy miliard szczesliwych ludzi...

> Ale wiem, że Ciebie i tak nie przekonam.

Ja ciebie ( i innych rusofobow) tez nei przekonam. Macie zbyt zazombirowany mozg.

> Bo nawet wg Ciebie Twój dziadek zasłużył sobie na śmierć, bo źle się wyrażał o Stalinie ...

1) Nie dziadek a pradziadek
2) Pradziadek byl osadzony jako wrog narodu. Skazany zgodnie z owczesnymi ustawami.

[mako75]

misza_kazak napisał:


> 1) Nie dziadek a pradziadek
> 2) Pradziadek byl osadzony jako wrog narodu. Skazany zgodnie z owczesnymi ustaw
> ami.
Móweś już komuś w rodzinie że twój pradziadek to by zwykly bandyta lub prosty kryminalista i zasłużyl sobie na tak łagodne potraktowanie przez tow. stalina??? Jak rodzina?? Zadowolona byla z tak wspaniaej samokrytyki??
>

Do Maxi

[misza_kazak]

Wiem, ze po rosyjsku rozumiesz, wiec daje ci link na poszczegolne liczbe "ofiar" i wiezniow w lata 20-40.
libelli.ru/works/zeki.htm

Rusofobska propaganda tak sie zaklamala ze mowi nawet o 100 milionach "ofizar"...

[wiarusik]

a kto uwierzy w źródła pisane przez politruków?

[benzodiazepiny]

maxikasek napisał:

> Miszka, gdyby nie Stalin ktoś taki jak Hitler nie doszedłby
> władzy. Ale STalinowi był potrzebny jak i wojna.

No maxi, jednak zgadzam się z miszą, że pisząc powyższe oddałeś celny strzał w stopę.

[wladca_pierscienii]

benzodiazepiny napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > Miszka, gdyby nie Stalin ktoś taki jak Hitler nie doszedłby
> > władzy. Ale STalinowi był potrzebny jak i wojna.
>
> No maxi, jednak zgadzam się z miszą, że pisząc powyższe oddałeś
celny strzał w
> stopę.

zdaje się że przed wyborami w Niemczech
Stalin kazał niemieckim komunistom walczyć z niemieckimi
socjalistami

"gdzie dwóch się bije, tam trzeci korzysta"
i narodowi-socjaliści Hitlera wygrali wybory

[wladca_pierscienii]

patmate napisał:

> Wracając do tematu, Niemcy nie budowali w 1939-41 w ZSRS fabryk.
> Dostarczali sprzęt wojskowy w niewielkich ilościach, co jednak
> pozwoliło Sowietom wyrobić sobie pewne pojęcie o przyszłym
> przeciwniku.
> Coś wspominasz o zbożu - owszem Sowieci dostarczyli Niemcom
pewnie i
> ono:
>
> Russische Lieferungen:
> im Wert von 420-450 Mio. RM laut Liste vom 11.2.40 bis zum
11.2.1941
> bis zu 500 Mio. RM laut ADAP D VIII Nr 636 vom 26.2.1940:
> 1.000.000 to Futtergetreide und Hülsenfrüchte
> 900.000 to Erdöl im vereinbarten Gegenwert von rd. 115 Mio. RM
> 100.000 to Baumwolle
> 500.000 to Posphate
> 100.000 to Chromerze
> 500.000 to. Eisenerze
> 300.000 to. Schrott und Roheisen
> 2.400 KG Platin.
>
> mam nadzieję, ze nie muszę tłumaczyć powyższego
> Pzdr

Jorlowi niby nie musisz,
bo on niby mieszka w Niemczech

ale z tego powyższego rozumiem tylko "bamwolle"
bo na opakowaniu koszulek występuje obok "cotton"

PS.
na Wikipedii podają takie dane:

W ramach różnych umów w latach 1940-1941 Niemcy otrzymały od ZSRR:

1,5 mln ton ziarna
100 tys. ton bawełny
2 mln ton produktów naftowych
1,5 mln m3 drewna
280 tys. ton manganu
42 tys. ton chromu
350 tys. ton miedzi
1200 tys. ton wyrobów walcowanych
2700 tys. ton złomu metali kolorowych
30 tys. ton surowca kauczukowego

[maxikasek]

Na wiki podali ile mieli dostarczyć wg umowy handlowej jak mnie pamięć nie myli.
Generalnie nad wiki nikt nie panuje i nie weryfikuje danych. Przeł pół roku
toczylismy wojnę z Androssem, aby poprawić bzdury wypisane n/t kampanii
francuskiej. Mimo podawania źródeł (czego on nie czynił), wywalał nasze
poprawki. W końcu sprawa oparła się o najwyższe "władze" Wiki i to oni wzięli
pod swoje skrzydła artykuł, a Androssa poproszono chyba o nie ingerowanie w treść.

[benzodiazepiny]

maxikasek napisał:

>W końcu sprawa oparła się o najwyższe "władze" Wiki i to oni wzięli
>pod swoje skrzydła artykuł, a Androssa poproszono chyba o nie
>ingerowanie w treść.

Nie byłbym takim optymistą. Andros wdrapał się na wyższy stołek
redaktora wikipedii czy czegoś takiego. Od tej pory każda zmiana
zanim się pojawi, musi być przez takiego redaktora zatwierdzona.
W efekcie żadna zmiana nie po linii i nie na bazie nie pojawia się
w artykule i nie wiem kto i kiedy ostatnio sprawdzał, czy można
wprowadzić do tego artykułu informację, której Andros nie popiera
swoim osobistym wewnętrznym przekonaniem.

Bardzo aktywnie zajmuje się on natomiast blokowaniem aktualizowania
treści z hasła "Kampania francuska 1940" do innych miejsc, w których
starego brzmienia tego hasła użyto (np. "Kampania wrześniowa",
"Dziwna wojna").

Nie, stanowczo nie widzę poprawy. Jeżeli ktoś na wikipedii
zrezygnował i odpuścił, to jedynie ludzie dobrej woli, którym się
chciało wskazywac wartościowe źródła i poprawiać PRLowskie dezinformacje.

[patmate]

Wiki - kiedyś zmodyfikowałem wpis o pociągu pancernym. Teraz widzę że
jakiś mondrala usunął akapit o początkach. Dostępne jest tylko o
pierwszym tego typu na ziemiach polskich, jakby nie było wojny
secesyjnej (1862 "Marrimac" za A.J. Ostrówka - Pociągi Pancerne WP
1918-1939).
Żenada.
Jeszcze raz wkleiłem, zobaczymy, czy pójdzie'
"Początki: 1826 - Francja, pierwsze idee opancerzenia pociągów
1846 - Austria, pierwsza częściowo opancerzona platforma
kolejowa z działem
1862 - USA, pierwszy pociąg pancerny "Marrimac"."

Pzdr

eh bajanie

[panzerviii]

polskie zale, nie wynikają z tego ze Stalin wygrał, tylko że wygrał,
a z tak bardzo. Jakby Adolf upuscił Stalinowi wiecej krwi to by było
git. Oczywiscie, niestety w realiach WWII oznacza to kolejne miliony
ofiar. Ale czy to nasza wina, że znalezlismy sie miedzy dwoma
ptoworami, że chcemy aby sie zagryzły. Potwór czerwony jest dla mnie
jednak lepszy od brutnatnego.

Odnosnie Hłodomoru, czy nie zastanowiało was to, ze kiedy Stalin
głodził Ukrainców to trwał jeszcze wielki kryzys a zboze było bardzo
tanie. Kto wie, czy Stalin zarzucając swiat tanim zbozem nie
pogłebił kryzsu. Eh marnotrawstwo.

[patmate]

panzerviii napisał:
> Odnosnie Hłodomoru, czy nie zastanowiało was to, ze kiedy Stalin
> głodził Ukrainców to trwał jeszcze wielki kryzys a zboze było
bardzo
> tanie. Kto wie, czy Stalin zarzucając swiat tanim zbozem nie
> pogłebił kryzsu. Eh marnotrawstwo.

Przed hłodomorem było jeszcze coś w 1925 (za Pipesem):
Amerykanie (nie rząd) zorganizowali pomoc humanitarną dla
głodujących. Okazało się, ze to wszystko Sowieci wystawili na
sprzedaż, aby kupować sprzęt wojskowy. Wybuchł skandal...
PZdr

[ignorant11]

panzerviii napisał:

> polskie zale, nie wynikają z tego ze Stalin wygrał, tylko że
wygrał,
> a z tak bardzo. Jakby Adolf upuscił Stalinowi wiecej krwi to by
było
> git. Oczywiscie, niestety w realiach WWII oznacza to kolejne
miliony
> ofiar. Ale czy to nasza wina, że znalezlismy sie miedzy dwoma
> ptoworami, że chcemy aby sie zagryzły. Potwór czerwony jest dla
mnie
> jednak lepszy od brutnatnego.

Oba sa czerwone, bo kazdy socjalizm jest czerwony zreszta zobacz
flagi obu potworów.

>
> Odnosnie Hłodomoru, czy nie zastanowiało was to, ze kiedy Stalin
> głodził Ukrainców to trwał jeszcze wielki kryzys a zboze było
bardzo
> tanie. Kto wie, czy Stalin zarzucając swiat tanim zbozem nie
> pogłebił kryzsu. Eh marnotrawstwo.

panzer

[jorl]

panzerviii napisał:


> Odnosnie Hłodomoru, czy nie zastanowiało was to, ze kiedy Stalin
> głodził Ukrainców to trwał jeszcze wielki kryzys a zboze było bardzo
> tanie. Kto wie, czy Stalin zarzucając swiat tanim zbozem nie
> pogłebił kryzsu. Eh marnotrawstwo.

Czyzbys panzer sugerowal ze Stalin w tych 32-33 jak byl glod w ZSRR a
szczegolnie w Rosji exportowal zboze?
Bzdura. Glod byl bo radykalnie zamieniano gospodarke prywatna na wsi (ten NEP)
na skolektywizowana. Chlopi sie buntowali, nie chcieli wnosic do kolchozow
swoich zapasow, bydla narzedzi. Szczegolnie bylo to na Ukrainie i wlasnie
dlatego tam byl ten glod najwiekszy. Z tym ze sadze ze polskie sluzby specjalne
podsycaly ten stan. Ukraina niedaleko, wplywy polskie tam spore byly wiec i
zrozumiale ze sie tak musialo odbywac. W koncu taka byla polska doktryna.
Rozwalac ZSRR od wewnatrz, widzielismy, cieszyles sie ze sprawnosci polskich
sluzb wysylajacych terrorystow na Slask Cieszynski, tam bylo podobnie, tylko wiecej.
Ale kolektywizacja juz w 1934r dala rezultaty, wtedy zlikwidowano kartki, poziom
zycia w ZSRR sie zaczal podnosic wyraznie.

Pozdrowienia

patmate

[jorl]

patmate napisał:

> jorl, jeżeli już zabierasz głos wcześniej chociaż pogoogluj i
> poczytaj skąd wziął sie w Stalingradzie STZ (ciekawe, co to?)
> poczytaj np. Pipesa (Rosja Bolszewików), poszukaj co to np. była
> ustawa "pięciu kłosków", o przyczynach głodu na Ukrainie nie
> wspominając.
> Wracając do tematu, Niemcy nie budowali w 1939-41 w ZSRS fabryk.
> Dostarczali sprzęt wojskowy w niewielkich ilościach, co jednak
> pozwoliło Sowietom wyrobić sobie pewne pojęcie o przyszłym
> przeciwniku.
> Coś wspominasz o zbożu - owszem Sowieci dostarczyli Niemcom pewnie i
> ono:
>

Ty mnie do googla nie wysylaj. To co jest istotnego wlasnie o takich sprawach sie ta droga nie znajdzie. Znajdzie sie 1000000 klamstw powielanych przez nastepnych. Wole drukowane wydawnictwa. Oczywiscie nie IPNowskie.

A troche logiki? Dlaczego nie przytaczasz dostaw niemieckich do ZSRR wtedy? Nie pomyslales ze ten handel byl zrownowazony? Nie pomyslales? Czemu? Skutki IPNu i googlowania drogi patmate.

A ja mam nawet nie tylko drukowane informacje. Moj ojciec byl dobrym "traperem", byl po Grudziadzkiej Szkole kawalerii w wlasnie w tych 2 latach 39-41 zajmowal sie przemytem poprzez owczesna granice niemiecko-sowiecka. Z Niemiec wozil wyroby przemyslowe np. brzytwy a ze Wschodu zywnosc. Jak widzis nawet rynkowo wlasnie taki sam, jesli chodzi o chrakter, handel byl. Jak pomiedzy rzadami.
I z tego tez wynika ze na Wschodzie byla zywnosc bo ludzie dobrowolnie chcieli za nia brzytwy. Czyli brzuchy mieli napchane i zajmowali sie kosmetyka. Niby przy takim tam glodzie przeciez spowodowanym dostarczaniem przez Stalina Hitlerowi zywnosci.



Pozdrowienia

[benzodiazepiny]

> patmate napisał:
> > Wracając do tematu, Niemcy (...) Dostarczali sprzęt wojskowy w
> > niewielkich ilościach, co jednak pozwoliło Sowietom wyrobić
> > sobie pewne pojęcie o przyszłym przeciwniku.

Takie sobie pojęcie wyrobili, że jednym z głównych zgryzów
GAWTU wiosną 1941 było jak najszybsze wdrożenie produkcji
armaty ppanc 107 mm, żeby zwalczać najnowsze niemieckie czołgi
ciężkie. Takie sobie wyrobili pojęcie.

jorl napisał:

> A ja mam nawet nie tylko drukowane informacje. Moj ojciec byl
> dobrym "traperem" (...) zajmowal sie przemytem poprzez owczesna
> granice niemiecko-sowiecka. Z Niemiec wozil (...) brzytwy a
> ze Wschodu zywnosc. (...) z tego tez wynika ze na Wschodzie byla
> zywnosc bo ludzie dobrowolnie chcieli za nia brzytwy.

Po pierwsze to anecdotical evidence, so doesn't count.
Po drugie przemyt dotyczył świeżo wyzwolonych obszarów ZSRR, gdzie
jak przypuszczam wzorowy komunistyczny porządek nie zdążył jeszcze
całkiem zapanować ergo budowanie na tym sugestii, że
"na wschodzie żywność była" uważam jednak za ryzykowne.

[patmate]

jorl napisał:
>
> Ty mnie do googla nie wysylaj. To co jest istotnego wlasnie o
takich sprawach s
> ie ta droga nie znajdzie. Znajdzie sie 1000000 klamstw powielanych
przez nastep
> nych. Wole drukowane wydawnictwa. Oczywiscie nie IPNowskie.

Nawet postów na forum nie potrafisz czytać uważnie, napisałem
"chociaż pogogluj", bo po prostu zabierając głos w dyskusji NIE WIESZ
NIC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jeżeli już wolisz te twoje książki (nie IPN-owskie) to chociaż je
przeczytaj, powołaj się na nie, podaj jakieś konkrety, bo twoja
pisanina jest tylko bujaniem w obłokach i spekulacjami myślowymi nie
popartymi żadną konkretną wiedzą. Stale czytamy tylko że wiesz swoje
, że Sowieci coś ujawnią i co??? i nic .

>
> A troche logiki? Dlaczego nie przytaczasz dostaw niemieckich do
ZSRR wtedy? Nie
> pomyslales ze ten handel byl zrownowazony? Nie pomyslales? Czemu?
Skutki IPNu
> i googlowania drogi patmate.

Akurat dostawy niemieckie nie miały znaczenia w samym wątku, poza
tym wskaż LOGICZNIE gdzie napisałem że Sowieci dawali za darmo?
Poza tym czy odrobiłeś lekcję i doczytałeś co to było STZ i skąd
wzięło się w Stalingradzie?

>
> A ja mam nawet nie tylko drukowane informacje. Moj ojciec byl
dobrym "traperem"
> , byl po Grudziadzkiej Szkole kawalerii w wlasnie w tych 2 latach
39-41 zajmowa
> l sie przemytem poprzez owczesna granice niemiecko-sowiecka. Z
Niemiec wozil wy
> roby przemyslowe np. brzytwy a ze Wschodu zywnosc. Jak widzis nawet
rynkowo wla
> snie taki sam, jesli chodzi o chrakter, handel byl. Jak pomiedzy
rzadami.
> I z tego tez wynika ze na Wschodzie byla zywnosc bo ludzie
dobrowolnie chcieli
> za nia brzytwy. Czyli brzuchy mieli napchane i zajmowali sie
kosmetyka. Niby pr
> zy takim tam glodzie przeciez spowodowanym dostarczaniem przez
Stalina Hitlerow
> i zywnosci.

no cóż znowu nie czytałeś uważnie mojego postu o głodzie pisałem w
kontekście przede wszystkim lat wcześniejszych. Ale OK, poczytaj
sobie wspomnienia okupacyjne, a konkretnie wrażenia Polaków z Lwowa
gdy porównywali sytuację w Krakowie do własnej we Lwowie (już w roku
1941 gdy Niemcy zajęli wschód). Do znalezienia w książkach, nie tylko
w internecie.
Poza tym fakt przemytu art. przemysłowych dowodzi co najwyżej, ze w
ZSRS był totalny brak właśnie tego typu rzeczy, a żywność u
spekulantów (znasz to słowo chyba z czasów komuny?) zawsze mogła się
znaleźć.

PS: tak koksowałeś się przed 1 września że Sowieci w Moskwie ujawnią
jakieś rewelacje o Katyniu, i co????????????????
Znowu jeszcze nie przyszła pora ;)))))))

I jeszcze taka refleksja, skoro jesteś takim adwokatem Sowiet I
Rosji, trzeba było wyjechać na wschód a nie na zachód, co na
wschodzie się nie podobało? Może trzeba było zapie....lać za
bezdurno?

Pzdr

patmate

[jorl]

patmate napisał:

> Nawet postów na forum nie potrafisz czytać uważnie, napisałem
> "chociaż pogogluj", bo po prostu zabierając głos w dyskusji NIE WIESZ
> NIC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Jeżeli już wolisz te twoje książki (nie IPN-owskie) to chociaż je
> przeczytaj, powołaj się na nie, podaj jakieś konkrety, bo twoja
> pisanina jest tylko bujaniem w obłokach i spekulacjami myślowymi nie
> popartymi żadną konkretną wiedzą.

Problem jest ze te ciekawe wiadomosci nie sa przekazywane w necie. W googlu. W
innym watku pisalem dokladnie o tym 1953r w NRD. Przeczytalem w moim Berliner
Zeitung. papierowym, w necie ani slowa. Nic na to nie poradze.
Kiedys przytoczylem ze Spiegla jak to ten -szwili jak wlasnie gryzl swoj krawat
powtarzal slowa doradcow amerykanskich kolo niego stojacych. I jaka byla reakcja
np. b1? Lewicowa gazeta ten Spiegel! A wiec niczego nie zmienia zrodla.
Ewentualne Ty i tak nie uwierzysz. Ja pisze apelujac do logiki bo chociaz tutaj
moze ludziom sie wyjasnic jak sie im pierze mozgi. Wiem syzyfowa praca, ale
jestem uparty.


> Akurat dostawy niemieckie nie miały znaczenia w samym wątku, poza
> tym wskaż LOGICZNIE gdzie napisałem że Sowieci dawali za darmo?

Caly czas sie trabi jak to Soviecie swoimi dostawami pomagali Hitlerowi. Ale ze
dzieki swoim dostawom mieli dostawy tego czego wlasnie oni potrzebowali i
wlasnie (tez) dzieki temu udalo im sie uniknac kleski w 41r czyli dla Swiata
obiektywnie byly te dostawy sluszne to jakos nic. A to przeciez musi
zmienic podejscie do faktu dostaw dla Hitlera, prawda?

> Poza tym czy odrobiłeś lekcję i doczytałeś co to było STZ i skąd
> wzięło się w Stalingradzie?

Nie, nie dorobilem. I nie zamierzam. Szczegoly mnie az tak bardzo nie
interesuja. Jak sie dowiem OK. Jak nie, moja strategiczna ocena sie nie zmieni.



> no cóż znowu nie czytałeś uważnie mojego postu o głodzie pisałem w
> kontekście przede wszystkim lat wcześniejszych. Ale OK, poczytaj
> sobie wspomnienia okupacyjne, a konkretnie wrażenia Polaków z Lwowa
> gdy porównywali sytuację w Krakowie do własnej we Lwowie (już w roku
> 1941 gdy Niemcy zajęli wschód). Do znalezienia w książkach, nie tylko
> w internecie.
> Poza tym fakt przemytu art. przemysłowych dowodzi co najwyżej, ze w
> ZSRS był totalny brak właśnie tego typu rzeczy, a żywność u
> spekulantów (znasz to słowo chyba z czasów komuny?) zawsze mogła się
> znaleźć.

Podobno Sovieci blyskawicznie potrafili rabowac. OK, dajmy im 3 miesiace. Tereny
popolskie? fakt. No to Soviecie zrabowali nie zywnosc ale brzytwy. OK? Te polskie.




> PS: tak koksowałeś się przed 1 września że Sowieci w Moskwie ujawnią
> jakieś rewelacje o Katyniu, i co????????????????
> Znowu jeszcze nie przyszła pora ;)))))))

Pisalem juz dawno ze Rosjanie wezma sie za Katyn jak uznaja ze przyszla pora. A
przyjdzie jak przydusza Polske. Teraz Putin jechal do Polski i, pisano tez i na
tym forum, mialo sie go bombardowac Katyniem. A wiec wyciagnal troche z swojej
czarnej teczki. I to troche wystarczylo ze sie w polskiej prasie pojawialy
przypomnienia inne. Ja sam czytalem na wp.pl wlasnie ze polskie sluzby specjalne
(w sensie Rosja tak twierdzi) wysylaly terrorystow na Ukranie podczas tego
Glodu. Czyli potegowaly ten Glod. Celowo. Nastepnego dnia tego artykulu juz nie
bylo na wp.pl. Nic nie poradze, co dobre ma krotki okres polowicznego rozpadu.

I bitwe propagandowa Putin wygral zuzywajac malo amunicji. Nawet pyskaci
rzadzacy politycy polscy nagle ze Katyn nie ludobujstwem.
A co bedzie pozniej?
Putin ma czas.






> I jeszcze taka refleksja, skoro jesteś takim adwokatem Sowiet I
> Rosji, trzeba było wyjechać na wschód a nie na zachód, co na
> wschodzie się nie podobało? Może trzeba było zapie....lać za
> bezdurno?

Pisalem juz, jakby po Stalinie rzadzili jego klony a nie palanci jak Chruszczow
sytuacja na Swiecie bylaby inna. A jak palanty komunisci dali sie wyrolowac
kapitalistom i dali sobie popsuc gospodarke to ja takiego syfu nie mysle bronic.
Komuna moze byc albo stalinowska albo zadna. Bo w kapitalizmie kapitalisci
trzymaja ludzi za mordy zmuszajac ich do pracy. Ciezkiej, a tylko taka daje
rezultaty. W komunie, inny system, takim musi byc przywodca. Inaczej bedzie jak
w prywatnej firmie gdzie wlasciciel stanie sie "ludzki". Padnie na pysk. I
komuna padla tez. Zgnilych firm nie lubie. Wlasnie w firmie gdzie pracuje biore
sie za cos podobnego. Bo nastepuje zmiana generacji wlascicielow i trzeba
pilnowac. Aby sie nie stalo jak z komuna. Tego nie lubie. Jestem konkretnym
inzynierem a nie wodolejem.

Pozdrowienia

[patmate]

jorl napisał:
> Przeczytalem w moim Berliner
> Zeitung. papierowym, w necie ani slowa.

jorl, nawet nie umiesz korzystać z tut. forum, te literki na
niebiesko odnosiły się do linku (kliknij w nie) w sprawie ofiar, ale
skoro nie wierzysz to masz te twoje Berliner Zeitung

www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2006/0617/berlin/0117/index.html

Tam masz jak byk że było 55 ofiar, a jak wrócisz do mojego
poprzedniego postu to kliknij ne te niebieskie literki, tam
znajdziesz dokładne wyliczenie kto i co. Zajęło mi sekundę żeby
znaleźć to co wg ciebie nie istniało. Zmyślaj dalej....


( > > Poza tym czy odrobiłeś lekcję i doczytałeś co to było STZ i
skąd
> > wzięło się w Stalingradzie?)

odp jorla:
>
> Nie, nie dorobilem. I nie zamierzam. Szczegoly mnie az tak bardzo
nie
> interesuja. Jak sie dowiem OK. Jak nie, moja strategiczna ocena sie
>nie zmieni.

To jest zwykły bełkot, nie masz kompletnie pojęcia co działo sie w
ZSRS w latach trzydziestych. A gdybyś poczytał o STZ, dowiedziałbyś
się skąd przyszły technologie i fabryki....

> Podobno Sovieci blyskawicznie potrafili rabowac. OK, dajmy im 3
miesiace. Teren
> y
> popolskie? fakt. No to Soviecie zrabowali nie zywnosc ale brzytwy.
OK? Te polsk
> ie.

Wreszcie coś konkretnego i zgodne z tym co opowiadali Polacy z tych
terenów...
Jak już opowiadasz dykteryjki to przytoczę jedną, moja rodzina
mieszkała w okolicy Częstochowy. Przed wojną mięso było rarytasem, a
w tej okolicy kupowano właśnie mięsa sprowadzane z okolic Lwowa....

> Pisalem juz dawno ze Rosjanie wezma sie za Katyn jak uznaja ze
przyszla pora. A
> przyjdzie jak przydusza Polske.

Obudź się, nie chodzi o to czy był, bo to juz dawno sami Sowieci
potwierdzili.

> I bitwe propagandowa Putin wygral zuzywajac malo amunicji.

Tak wyobrażasz sobie dyplomację?, że gościa obraża się
publicznie.... Putin może wygrał ale w rosyjskiej telewizji.


> Caly czas sie trabi jak to Soviecie swoimi dostawami pomagali
Hitlerowi. Ale ze
> dzieki swoim dostawom mieli dostawy tego czego wlasnie oni
potrzebowali i
> wlasnie (tez) dzieki temu udalo im sie uniknac kleski w 41r

Jak pokazuje chociaż przykład T-34 i Pz III - nie zdążyli wniosków z
obserwacji sprzętu niemieckiego przekuć na lepsze czołgi T34M.
Owszem sprowadzili sobie sprzęt dość interesujący, ale za późno, a
poza tym poszli własną drogą.

>Bo nastepuje zmiana generacji wlascicielow i trzeba
> pilnowac. Aby sie nie stalo jak z komuna. Tego nie lubie. Jestem
konkretnym
> inzynierem a nie wodolejem.

Niestety po Twoich postach tego nie widać.

Pzdr