koniec helikoptera Comanche

IP: 206.198.5.* 23.02.04, 18:35
story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=542&e=3&u=/ap/20040223/ap_on_go_ca_st_pe/helicopter_cancellatio
n


program attack helo zostal obciety
    • beyo47 Re: koniec helikoptera Comanche 23.02.04, 20:27
      Słyszałem, że śmigłowców nie da się dobrze maskować przed radarem. Wirnik i tak zdradza jego pozycję i daje duże echo radarowe. Poza tym takie ukształtowanie śmigłowca znacznie ogranicza możliwość opancerzenia. Konstruktorzy z Kamowa również dementowali pogłoski, iż mieliby konstruować śmigłowiec stealth (ka-58, który jak na razie jest tylko modelem Zvezdy).
      • marcus_crassus koniec helikoptera Comanche->poczatek nowej ery? 24.02.04, 00:53
        zarzucenie programu wg mnie jest jasnym sygnalem m.in potwierdzonym w
        konflikcie w iraku ze armia nie potrzebuje (a przynajmniej takie jest chyba
        zdanie ekspertow) helikoptera tej klasy.ja mam jeszcze pewne watpliwosci ale
        chyba rzeczywiscie dalszy rozwoj helikoptera w dodatku wyposazonego w cechy
        stealth.ciekawe jest w takim wypadku co zastapi maszyny ktorych nastepca mial
        byc comanche??Np swietnie spisaly sie w Iraku o czym moze malo slychac OH-58
        ktore sa podstawowa obecnie maszyna uzywana do celow patrolowych i naprawde
        dobrze sie spisuja.

        czy oznacza to ze ich funkcje przejma UAV???

        US ostatnio bardzo inwestuja w rozwoj UAV,ale czy one naprawde sprawdza sie w
        walce???nie jestem w stanie (pewnie juz za stary jestem) wyobrazic sobie pola
        walki na ktorym zadanie ktore dzis mialby spelniac comanche przejmuja UAV.

        choc technologicznie to mozliwe.

        w ogole cos dziwnego sie dzieje --> pojawily sie tez plotki o jakims chaosie w
        planach rozwoju f-22....

        wiem ze to szokujace ale na tej samej zasadzie pojawialy sie tez wczesniej
        plotki co do niepewnosci rozwoju comanche...

        a moze US maja juz cos zupelnie szokujacego???cos co po prostu zmieni
        calkowicie obraz pola bitwy???

        na razie sadze ze UAV moze byc tym co zajmie miejsce comanche'a...

        ciekawym jest tez fakt ze US na razie w ogole nie rozwijaja podobnych planow --
        > a-10 nie doczekaja sie nastepcy,w smiglowcach cicho,jesli okaze sie ze cos
        sie stanie z programem f-22 to chyba czeka nas jakis szok
        • Gość: Pzl Re: koniec helikoptera Comanche->poczatek nowe IP: 193.111.166.* 24.02.04, 10:07
          > a moze US maja juz cos zupelnie szokujacego???cos co po prostu zmieni
          > calkowicie obraz pola bitwy???

          Bez przesady drogi kolego, tylko zdrowy rozsądek i trzeźwe myslenie.
          Jak cie znam to zaraz napiszesz ze to beda latajace pojazdy o napędzie
          grawitacyjnym ;>>
          • marcus_crassus eeeee..cos ci sie popi3rdolilo. 24.02.04, 12:07
            a gdzie ja niby pisalem o pojazdach grawitacyjnych???cos ci sie stanowczo
            pojebalo :)

            natomiast naprawde radze zerknac na najnowsze UAV i UCAV.naprawde robia
            wrazenie.podobno na tyle dobre ze pentagon zupelnie zeswirowal na ich punkcie i
            obecnie laduje w to gigantyczne sumy.zaleta jest glownie dowolna wielkosc -->
            bo czlowieka tam nie musisz wsadzac oraz brak zalogi.jesli opracuja dobra
            lacznosc z baza i obraz okolicy jak chocby z symulatorow lotniczych mamy sprzet
            ktory naprawde zmienia obraz pola walki.

            zreszta to juz oficjalne o ile sie nie myle info ze UCAV-y przejma funkcje
            comanche.

            natomiast jesli cos by sie stalo "raptorowi" to nie bede mial watpliwosci ze
            cos musi byc na rzeczy bo nie likwiduje sie programow tego typu jesli nie ma
            sie czegos co po prostu sprawia ze dotychczasowa technologia staje sie nic nie
            warta.
            • Gość: Pzl racja cos mi sie poje..... IP: 213.77.80.* 24.02.04, 22:06
              Nie ma mowy o bezpiecznej łacznosci podczas konfliktu na duza skale z
              przeciwnikiem o wysokim potencjale militarnym i technicznym.
              To raczej dobre na małe konflikty ze słabym przeciwnikiem.
              Jedynie wiazka laserowa daje jako taką stabilnosc połaczenia i odpornosc na
              działanie srodków zagłuszajacych wroga.
              Najlepiej by taka wiazke wysyłał satelita albo spacjalny samolot latajacy nad
              obszrem działan wojennych.
              Trzeba by jeszcze brac poprawke na pogode i ukształtowanie terenu.
              Ale wystarczy przeciez jeden impuls elektromagnetyczny i posypia sie z nieba te
              wynalazki, prawde mowiac to wszystko pospada :))
    • Gość: Tomasz Wydali tylko marne 9 mld $ IP: *.ibch.poznan.pl 24.02.04, 11:08
      ktore zresztą i tak sobie zrekompensują na takich krajach jak Polska, sprzedając im po
      wygórowanych cenach swój sprzęt.
    • Gość: SAGGER to wielka strata dla armii USA. IP: 80.51.247.* 24.02.04, 13:02
      lata płyną a sprzęt szybko się starzeje.AH-64 spisują się dobrze ale nie
      walczono dotychczas z państwem które posiada nowoczesne środki o.pl.zwłaszcza
      krótkiego zasięgu jak tunguska ,SA-15,czy SZ-16/18.
      comanche dużo lepiej spisywałby się w walce wśród tego typu broni.a AH-64
      mogłyby ponieść ciężkie straty działając na takim terenie ,o OH-58 nawet nie
      wspominam.
      • marcus_crassus no wlasnie chyba po analizie strat zarzucono 24.02.04, 13:46
        comanche raczej nie byly przewidywane dla zapelnienia jakiegos pola dzialania
        ah-64.natomiast pojawia sie pytanie czy rozwoj helikoptera klasy comanche w
        ogole mial sens.w przypadku walki z przeciwnikiem o ktorym mowisz sadze ze
        straty bylyby bardzo wysokie.dlatego chyba chca zeby ta role przejely UCAV -y i
        MAV-y...zreszta widzimy na przykladzie iraku ze smiglowce sa strasznie wrazliwe
        na ostrzal z ziemi.

        nie wiem jednak jak oni poradza sobie z synchronizacja i lacznoscia jak beda
        sie bawili chmara bezpilotowcow.jakos mnie to przerasta.
        • Gość: SAGGER Re: no wlasnie chyba po analizie strat zarzucono IP: 80.51.247.* 24.02.04, 14:24
          zwłaszcza że w iraku jest otwarty nizinny teren całkowicie odsłonięty a
          irakijczycy nie dysponowali odpowiednią bronią o.pl.
          to co by było gdyby trzeba było toczyć walki w terenie w którym można łatwiej
          coś ukryć a przeciwnik dysponowałby nowocześniejszym sprzętem?
          straty mogłyby być naprawdę duże.a systemów jak nowoczesne przenośne rakiety
          p.poln. nie sposób zniszczyć z aparatów bezpilotowych. zawsze istniałby procent
          nienaruszonej o.pl. dla której śmigłowiec byłby łatwym celem/
          • adrzewoj z drugiej strony 24.02.04, 15:18
            Na przeciwnika bardziej niż Irakijczycy "wymagającego" Amerykanie potrafiliby
            zapewne znaleźć sposób. "Iraqi freedom" prowadzono w uwarunkowaniach, które nie
            pozwalały na użycie wszystkich możliwych konwencjonalnych środków rażenia. Tym
            bardziej nie można było ich używać później, w fazie "stabilizacji". Natomiast
            przy konflikcie pełnoskalowym można pohulać...

            Pozdrawiam
        • cattaraugus A modelarze RC - to pies? :-) 24.02.04, 22:29
          marcus_crassus napisał:
          > nie wiem jednak jak oni poradza sobie z synchronizacja i lacznoscia jak beda
          > sie bawili chmara bezpilotowcow.jakos mnie to przerasta.

          Po prostu w razie czego wręczy się karty mobilizacyjne wszystkim modelarzom RC.

          Nigdy nie zapomnę, jak na lotnisku, przy którym mieszkam, rozgrywano parę lat
          temu mistrzostwa Europy albo świata (przepraszam - nie cierpię margaryny i jem
          masło) w kategorii makiet RC. Był tam belgijski modelarz z modelem F-16. Tylko
          że ów modelarz był... pilotem F-16 służby czynnej. Pilotował ten swój model z
          taką gracją i nonszalancją, a zarazem mistrzostwem, że wszystkim dech
          zapierało. Były momenty, gdy pilotował i odwracał się do jakichś ludzi i z nimi
          gadał. Nie miał sobie równych i oczywiście został ówczesnym mistrzem tej Europy
          albo i nawet świata (przepraszam za to masło).

          Wyobrażam sobie, że w razie czego właśnie tacy poprowadzą te wszystkie
          futurystyczne latawce bojowe.

          Pozdrawiam

          C.
    • Gość: Słoju Re: bardzo dobrze IP: *.tele2.pl 24.02.04, 13:48
      Wywalanie 38 mld USD na program budowy śmigłowca to spora przedsada, tym
      bardziej, że koszty rosły, terminy ulegały wydłużeniu a smigłowiec jakoś nie
      mógł się zmaterializować. Byłby to zapewne kolejny hit podobny do F22, czyli
      stworzenia systemu idealnego a nie realnego.
    • Gość: dokt0r Eurocopter, UAVs IP: *.pth0408.pth.iprimus.net.au 24.02.04, 16:37
      Nasza armia juz zakupila europejskie helikoptery Tiger. Co prawda mamy od groma
      UAVow, to zaden nie moze przenosic tyle broni co helikopter. Dwa Hellfire na
      Predatorze jednak nie wystarcza.. Zobaczymy jak amerykanska doktryna sil lekkich
      spisze sie w wiekszej wojnie, np. z Chinami :)
      • marcus_crassus nasz czyli australii????/?? 24.02.04, 17:06
        predator swoja droga to przezytek,pierwsza maszyna tego typu.sadze ze
        obserwujemy wlasnie "epoke" jaka tradycyjne lotnictwo przechodzilo we wczesnych
        latach 20 stych XX wieku.a wiec pierwsze nieporadne konstrukcje.juz niedlugo
        ten predator wyewoluuje w naprawde potezna maszyne.informacje takie pojawiaja
        sie od dawna w prasie zachodniej.UAV-y maja zastapic doslownie
        wszystko.mysliwce tego typu moga manewrowac na nieznana wczesniej skale (brak
        przeciazen dla pilota),szybkosci i przyspieszenia doslownie niesamowite.

        ze wsparciem MAV po prostu wymarzona machina lekkiego uderzenia i rozpoznania.

        swoja droga ma jeden slaby punkt.lacznosc.jesli wrogowi uda sie jakos zaklocic
        lacznosc to co wtedy????

        dlatego badz co badz sadze ze moze jednak calkowita rezygnacja z
        konwencjonalnych comanche nie jest zbyt dobra.zmiany owszem ale jesli US chca
        wszystko postawic na high-tech moze sie to okazac zgubne dla nich.

        wizja walczacych na polu walki maszyn wg mnie ma swoje bardzo slabe punkty.nie
        podoba mi sie ta wizja,ale moze jestem za malo przyszlosciowy...

        ps->ile macie UAV i jakie???

        slyszalem ostatnio ze podobno australia zbroi sie po zeby :)))
        • Gość: dokt0r Re: nasz czyli australii????/?? IP: *.pth0107.pth.iprimus.net.au 25.02.04, 13:43
          Pododbno w przyszłej dekadzie to właśnie roboty będą prowadzić pojazdy typu
          Stryker. Sztuczna inteligencja jest na tyle zaawansowana że możliwe jest nawet
          wprowadzenie małych robotów które będą pełnić rolę psa albo osła - tzn.
          rekonesans i przenoszenie zapasów u boku maszerujących żołnierzy na polu walki.

          Nie jestem ekspertem w łączności ale nie wydaje mi się żeby wiele krajów miało
          środki do zakłócania transmisji satelitarnej. Krajom typu Płn. Korea chyba
          bardziej będzie się opłacało zestrzeliwać UAVy z karabinów p-lot.

          Nie wiem ile mamy tych samolotów ale wiem które mamy na pewno. Na wyspach
          Salomona używane są Areosonde, o długości mniej-więcej 1m, przywiązuje się je do
          samochodów Land Rover i ciągnie za sobą żeby wzniosły się w powietrze (nie ma
          kółek).

          Jest jeszcze coś co się nazywa JP219 Tactical UAV, ale nie widziałem tego
          jeszcze. Te samoloty rozpoznawcze w niedalekiej przyszłości zastapią stare
          Oriony i najprawdopodobnie będą używane przez marynarkę do patrolowania brzegu
          (Coastwatch) - zapewne chodzi tu o szybki system ostrzegania przed łodziami z
          nielegalnymi imigrantami :)

          Samoloty UAV będą robiły coraz większą konkurencję satelitom - nie tylko ze
          względu na znacznie niższy koszt. Na początku 21 wieku kraje jak Polska wreszcie
          bedą mogły uzyskać lepszy 'obraz' pola walki.

          Niestety, jeśli UAV nie jest jeszcze obecny w polskiej doktrynie, to już
          niedługo Polska będzie bardzo opóźniona. Jest spora szansa na zaangażowanie
          umysłów w Polskich uniwersytetach w budowę samolotów i sprzętu dla UAV, np. przy
          pomocy stypendiów dla inżynierów. W latach 80 i wczesnych 90 z bólem przeszliśmy
          przez komputeryzację i 'informatyzację' firm i organizacji cywilnych. Obecnie
          możemy zauważyc ogromną przepaść między krajami które już przeszły
          informatyzację i krajami (zwłaszcza trzeciego świata i WNP) które ją dopiero
          przechodzą. Jeśli w Polskiej doktrynie nie znajduje się obecnie cyfrowe pole
          walki to przepaść z innymi krajami NATO się znacznie powiększy.

          Teraz o Australii. Jak już mówiłem, kupiliśmy helikoptery Tiger, i do tego
          jeszcze chyba dołączą Leopardy 2 - zastąpią one przestarzałe już 1A3/AS-1 - choć
          przetarg będzie obejmował też M1A2 i Challenger 2 to wydaje mi się że Leopard
          2A6 wygra. Jedyny problem jest w tym że jeśli Leopardy będą użyte w misji której
          Niemcy nie popierają (np. Irak) to stracimy gwarancję, być może lepiej jednak
          będzie kupić Abramsy.

          W przyszłości planowana jest wymiana F/A-18 i F-111 na F-35 JSF (około 100
          sztuk), zakup nowych łodzi patrolowych klasy Armadale, nowa fregata klasy Anzac.
          Do tego jeszcze dojdą nowe tankowce, okręty przeciw minowe, i nowy sprzęt dla
          piechoty. Stare fregaty HMAS Canberra i Adelaide pójdą na emeryturkę za parę
          lat, wszystkie F-111 dopiero w 2010, a P-3 Oriony będą musiały jeszcze latać do
          2020, chyba że Global Hawk je wcześniej zastąpi.

          Z tego co wiem to Predator to jedyny UAV który jest wystarczająco mocny żeby
          zamontować rakiety, np. Hellfire. Powiedz jeśli się mylę.

          PS. Amerykański Global Hawk UAV przelecial non-stop z zachodniego brzegu USA do
          południowej Australii w ciągu 22 godzin - całkiem niezły wynik.
          • Gość: m.c. polska zbrojna - linki IP: *.prod-infinitum.com.mx 25.02.04, 15:24
            www.polska-zbrojna.pl/artykul.html?id_artykul=1124
            to dla wszystkich ktorym sie nie chce czytac moich anglojezycznych linkow :))))

            niezly element jest o tych dzialach laserowych :))))))

            a pomyslec ze taki W.C. jeszcze pol roku temu udowadnial tutaj ze lasera sie nie
            zamontuje nigdzie indziej poza lotniskowcami etc ;)))


            obecnie tylko predator jest uzytkowany o ile sie nie myle oficjalnie jako
            bezpilotowiec ubzrojony.

            ale oni planuja juz mase projektow.

            x-45 i x-47 sa przystosowane do przenoszenia ubzrojenia.calkiem pokaznych rozmiarow.
            • Gość: m.c to moj faworyt IP: *.prod-infinitum.com.mx 25.02.04, 15:29
              www.invisible-defenders.org/programs/uavs/x-47a.htm
              mozemy sie klocic jesli chodzi o ich mozliwosci ale on jest piekny,po prostu
              piekny...:)))))
              to najladniejsza maszyna jaka widzialem w historii :))))
              po prostu jak tylko go zobaczylem po raz pierwszy mnie zamurowal :)
              • Gość: virra A ten Ci sie nie podoba ? IP: 64.235.180.* 26.02.04, 00:27
                www.space.com/php/multimedia/imagedisplay/img_display.php?pic=long-range-strike_02.jpg&cap=The%20U.S.%20Air%20Force's%20proposed%20Long%20Range%20Strike%
                20Aircraft%20(LRSA)%20will%20use%20technologies%20enabling%20a%20rapid%20global%
                20delivery%20of%20force%20from%20bases%20located%20in%20the%20continental%
                20United%20States.
              • Gość: dokt0r Scaled Composites IP: 211.26.42.* 26.02.04, 03:20
                Ten samolot zbudowali ludzie co sie ubiegają o nagrodę X-Prize z ich SpaceShipOne.
        • Gość: Słoju Re: nasz czyli australii????/?? IP: *.tele2.pl 25.02.04, 14:10
          Troche gonisz w pietkę. Na początku piszesz z entuzjazmem o UAV a potem mnożysz
          wątpliwości, z którymi się zresztą cześciowo zgadzam.
          UAV jest rzeczywiście ogromoną przyszłościa dla lotnictwa (i dla innych
          rodzajów sił zbrojnych) ale zastapienie nim wszystkich bezpilotowców lub nawet
          większości niesie ze soba spore ryzyko w przypadku, gdyby nie spełniały
          wszystkich wymagań. W historii rozwoju sił zbrojnych XX wieku sporo było
          takich "przełomowych" tendencji, które po jakimś czasie zarzucano (dominacja
          rakiet na polu bitwy i zastąpienie nimi artylerii, zanik samolotów na rzecz
          rakiet itd.).
          Rezygnacja z Comancha nie oznacza wprowadzenia w to miejsce bezpilotowców.
          zaoszczedzone środki mają być przeznaczone na:
          1. modernizacje dotychczasowych maszyn (Apache, Kiowa),
          2. dodatkowe zakupy (Black Hawk)
          3. prace rozwojowe nad nowymi typami, szczególnie śmigłowcem rozpoznawczym oraz
          cieżkim śmigłowcem transportowym.
          pzdr
          • Gość: m.c. wyczytalem to w jakims artykule ostatnio IP: *.prod-infinitum.com.mx 25.02.04, 15:12
            ze zarzucili ten program bo stwierdzili ze zaloga comanche moze rownie dobrze
            nie ruszac dupy i zajmowac sie bezpilotowcem.

            nie podoba mi sie taka wizja.

            ale moze jestem tradycjonalista :)))...kiedys "tradycjonalisci" nie wierzyli w
            lotnictwo...

            pisze srednio z entuzjazmem.tzn na pewno rozwoj UAV jest ciekawy ale proba
            postawienia na UAV-y jako zasadniczy element moze byc bardzo zgubna.masz racje
            ze byly rozne tendencje ktore potem zarzucano.jednak poniewaz lubie "pindosow"
            ;)))) troche mi bedzie zal jesli wladuja sie w jakies gowno i beda musieli
            pozniej wszystko odkrecac.
            • Gość: Słoju Re: wyczytalem to w jakims artykule ostatnio IP: *.tele2.pl 25.02.04, 15:23
              Chyba nie jest tak źle. Tu jest link do strony gdzie podaja informacje co maja
              zamiar zrobić z zaoszczedzon forsą. Wiekszość i tak pójdzie na pilotowce.
              pzdr

              www.janes.com/defence/land_forces/news/jdw/jdw040223_2_n.shtml
    • maniek182 Re: koniec helikoptera Comanche 25.02.04, 14:12
      Popierwsze comanch a długo sie ciągnął zoabczcie JSF później zaczęli...POzatym
      po co to??tu odzywa się skłonność do bezzałogowych zabawek...pozdr
    • dreaded88 Który to już raz? 25.02.04, 20:18
      A-12
      Crusader
      B-2 strasznie poobcinany
      F-22 również

      • michalgajzler Re: Który to już raz? 19.03.04, 14:16
        dreaded88 napisał:

        > A-12
        > Crusader
        > B-2 strasznie poobcinany
        > F-22 również
        >

        Ta tradycja ma baaaardzo długą historię;-)...Comanche podzielił los Cheyenne. Z
        bardziej znanych programó marynarki Seamaster, lotnictwo też miało kilka innych
        słynnych "kasacji";-).
    • Gość: JOrl Re: koniec helikoptera Comanche IP: *.dip.t-dialin.net 27.02.04, 22:09
      Po prostu u Amis sie ta normalna inzynierska praca rozlazi w szwach. Stad musza
      ograniczac programy gdzie jest duzo pracy inzynierskiej. Jak tam u nich wszyscy
      chca byc prawnikami, finansowymi zonglerami wiec nic dziwnego.
      Stad narastanie kosztow a wynikow brak. A pieniadze w tych firmach biora
      managerowie. I to tak duzo, ze dla inzynierow nie starcza.
      A do tego potrzebuja pieniadze na oplacanie "zwycieskiej" armii walczacej po
      Swiecia. Do tego potrzeba normalnej logistyki a to tez kosztuje.
      Nie ludz sie MC, to jest to co ja od dawna pisze. USA trafia na przeszkody nie
      do pokonania.
      No ale jak jest taka nowoczesna gospodarka, gdzie najwazniejsze sa uslugi, wiec
      nic dziwnego.
      A o J35 juz dawno pisalem, ze od 5 lat bedzie gotowy za lat 10. Jezeli!
      Pozdrowienia
      • marcus_crassus dlatego wlasnie rozwijaja kosztem 27.02.04, 22:33
        comanche progam UCAV i MAV??

        jorl,jestes niestrawny i nudny...szukaja cie na forum "filatelistyka"..mozesz
        skoczyc i zerknac czy cie jeszcze tam nie ma??
        • Gość: JOrl Re: dlatego wlasnie rozwijaja kosztem IP: *.dip.t-dialin.net 29.02.04, 16:17
          MC, a ja mam wrazenie ze jestem czytany. I to uwaznie. A przeciez i Ty mnie
          czytasz!
          Poza tym pisuje ostatnio bardzo malo. Brak czasu. W Niemczech kryzys wiec mamy
          tyle zlecen na nowe urzedzenia, ze nawet zaraz pojade do pracy na kilka godzin.
          Aby popchnac.
          A te niby rozwijanie tych bezzalogowcoew to nic innego jak skakanie od tematu
          do tematu. I nic nie skonczone. Ale pieniadze nabrane. Przez finansowych
          zonglerow.
          Podobnie jak w Kosmosie. Promy ze starosci sie rozpadaja wiec sie gada o
          lataniu na Marsa. Ale na wszelki wypadek za lat 30.
          Dla pokrzepienia serc. Takich jak Twoje. Zreszta i paru innych. Tez na tym
          forum.
          No coz, ale niefachowcom wystarczy pokazac symulacje komputerowe. I jak kochaja
          USA + te symulacje to zaraz humor rosnie.
          Poruszasz sie Ty, drogi MC w krainie uludy.
          Pozdrowienia

          • marcus_crassus jorl,"szkielety" twoich "genialnych mysli" walaja 29.02.04, 17:52
            sie na forum GW niczym szkielety po calkiem niezlej bitwie :)))

            wystarczy wstukac jorl i mozna te cudenka wyciagac :)))

            ********************************************************************************

            panie inzynierze,comanche'a zlikwidowano bo wyszlo ze stosunek kosztow i
            mozliwej konstrukcji do $ i czasu sie nie kalkuluje.i uznano ze bezsensownie go
            wprowadzac.

            *

            lepiej zamiast mowic ze w US te cudenka rozwijaja sie wolno nadmien ze w
            europie w porownaniu z tym "wolnym rozwojem" po prostu wszystko stoi :))

            *

            akurat progam UAV ma sie swietnie,lataja,dzialaja...i to nie na komputerach..a
            gdzie UAV-y szczytujacej techniki niemieckiej??

            *

            jorl,jesli u ciebie gra druzyna II ligi to sie nie smiej ze MU slabo
            gra :)))..rozumiesz przenosnie???

            *

            pierwszy start najnowszych promow US juz za 2-3 lata...a gdzie promy
            niemieckie??

            *

            ile mamy nowych konstrukcji w US...a co sie dzieje u Ciebie jorl????wiec o czym
            my tutaj mowimy?? :))

            *

            jorl,to forum wypelnione jest twoimi przepowiedniami o przyszlosci...wszystkie
            sa na rozne tematy ale laczy je jedno: calkowity bezsens jesli chodzi o
            weryfikacje przez czas :)))

            *

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=4769814&a=4776607
            co tam na osi paryz-berlin-moskwa ???;)))

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6709551&a=6729516
            jak tam ruski plan kosmiczny???cos juz sie pojawilo?? :DDDDDD

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6523077&a=6524490
            to popatrz na polityke Indii,australii,japonii,sojusznikow arabskich,polski i
            szredera w waszyngtonie :))))

            mzonki no nie??? ;))

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6857302&a=6873190
            no to kurwa Saddam to sobie obmyslil :))))

            hehe,istny geniusz strategiczny :))))...tego dola z ktorego go wyciagali tez
            wymyslil :)))


            ********************************************************************************

            jorl,blagam,nie przewiduj juz nic :))))))naprawde prosze :))))
    • Gość: JOrl M.C. IP: *.provector.pl / *.provector.gorzow.pl 07.03.04, 15:30
      marcus_crassus napisał:

      > pierwszy start najnowszych promow US juz za 2-3 lata...a gdzie promy
      > niemieckie??
      >
      > *
      >
      > ile mamy nowych konstrukcji w US...a co sie dzieje u Ciebie jorl????wiec o
      czym
      >
      > my tutaj mowimy?? :))
      >
      > *
      >
      > jorl,to forum wypelnione jest twoimi przepowiedniami o
      przyszlosci...wszystkie
      > sa na rozne tematy ale laczy je jedno: calkowity bezsens jesli chodzi o
      > weryfikacje przez czas :)))
      >
      > *
      >
      > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=4769814&a=4776607
      > co tam na osi paryz-berlin-moskwa ???;)))

      Co do osi paryz-berlin-moskwa. Widzisz marcusie, ja obserwuje powazna prase
      niemiecka. Tez (mniej powazna polska jak np. GW) i stwierdzam ze w Polsce
      opowiadacie bzdury. I Ty ich sluchasz. Bo Ci w Twoj Pax Am pasuje. Zreszta
      wlasnie na tym Paxie zasadza sie CALA polska polityka zagraniczna. Cos jak
      kiedys szlachta z Sienkiewicza. Szla w boj aby golic. A jak nie wygoli to ja
      wygola.
      Jakbys mial dostep do powazniejszych wypowiedzi np. niemieckich to bys widzial
      ze Francuzi wspolpracuja na polu militarnym i politycznym z Rosja. Zreszta
      zwroc uwage na ataki naszego forumowego G.I. Paula na Francje. I sie wyrazil,
      ze chodzi tu o ZMIANE porzadku Swiata. A Paul jest patriota amerykanskim wiec
      wie ze to jest grozne. A Francja moze sobie TYLKO pozwolic na taka polityke bo
      ma poparcie potegi gospodarczej Niemiec.
      Co do Niemiec. Na tym forum bylo juz o reportazu ARD o "zbrodniach" Amis w
      Iraqu. Powinienes wiedziec ze taka ARD jest TV rzadowa. I jak cos takiego
      nadawala to nie dlatego ze jacys lewacy tak chcieli. Jak Ty w swojej glupocie
      uwazasz. Tylko chodzi o nastawianie spoleczenstwa Niemiec przeciw Ameryce. I ja
      to obserwuje ze to jest SKUTECZNE. Znam przeciez Niemcow na codzien.
      Tak sie wytwarza ideologiczna podstawe OSI.I nie mysl ze jak CDU dojdzie do
      wladz cos sie zmieni. Ten pociag juz odjechal.


      >
      > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6709551&a=6729516
      > jak tam ruski plan kosmiczny???cos juz sie pojawilo?? :DDDDDD

      Amis maja ogromne problemy ze wznowieniem lotow swoich promow. Sa po prostu za
      stare, czesci zamienne sie zuzylzy nowe nie mozna naprodukowac bo tych maszyn
      juz nie ma (za stare) i trzeba nowe SKONSTRUOWAC. Czyli badanie! A to trwa. A
      nowy prom? Z grobsza mozna powiedziec ze na taki projekt trzeba 10 lat. A nawet
      nie ma u Amis jeszcze decyzji.
      A Rosja nie zamierza konstruowac promu. Np od 2000 roku zaczeli prace nad 6
      osobowym nastepca Sojuza. Nazywa sie Clipper. Mozesz poszukac w Internecie. I
      ma byc gotowy w 2010r (te swiete 10 lat!)

      > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6523077&a=6524490
      > to popatrz na polityke Indii,australii,japonii,sojusznikow arabskich,polski i
      > szredera w waszyngtonie :))))
      >
      > mzonki no nie??? ;))

      A Schroeder w Waszyngtonie byl zaproszony aby wytracic demokratom w USA
      argument ze Bush kloci sie z Niemcami. To Amis przyszli do Niemiec a nie
      odwrotnie.


      >
      > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6857302&a=6873190
      > no to kurwa Saddam to sobie obmyslil :))))
      >
      > hehe,istny geniusz strategiczny :))))...tego dola z ktorego go wyciagali tez
      > wymyslil :)))
      >



      A ja czytalem w GW jak to podobno przed sama napascia na Iraq polski wywiad
      mowil Amis ze Saddam przygotowal kraj do walki partyzanckiej. Byc moze GW
      przeczytala to u mnie i zamiast wyraznie powidziec ze to powiedzial JOrl
      twierdzila ze to wywiad polski byl.
      Michnik jest do tego zdolny. Ukrasc moje analizy strategiczne i nie podac
      autora.

      *******************************************************************************
      > *
      >
      > jorl,blagam,nie przewiduj juz nic :))))))naprawde prosze :))))



      • marcus_crassus jorl.otrzezwiej 08.03.04, 01:16
        a)tak sie zlozylo panie inzynierze ze zyjemy w spoleczenstwie internetu i ja
        naprawde kazda informacje moge sobie przeczytac na cnn,yahoo,onecie,wp,bbc
        etc...

        jorl,o czym ty gadasz czlowieku???znow "czytasz powazna
        prase" :)))..jorl,przestan sie wydurniac.powazne rzeczy i powazna prase ty
        czytasz od zawsze...a glupoty twoje mimo to walaja sie po tym forum jak
        mrowki...otrzezwiej.

        filmik w ARD???odbilo ci???

        a efektem wizyty i podlizywania sie Bushowi przez Szredera bedzie to ze amis
        zostawia swoje bazy w niemczech i sie nie wyniosa do konca.czy moze
        twoja "powazna prasa" pisze cos innego???

        jorl,przestan pierdolic,pierdolisz o tych swoich powaznych rzeczach od
        zawsze,efektow w postaci tranych przewidywan nie widac.moze warto prase zmienic?

        b)wiesz jakie jest przeznaczenie clippera??

        poczytaj sobie wiecej tej powaznej prasy...hahaha..albo czytaj do konca
        artykuly a nie po lebkach...jorl,jestes smieszno-zalosny.

        c)To Amis przyszli do Niemiec a nie
        > odwrotnie.


        a bush byl w berlinie no nie???tak wyczytales w swojej "prasie" :))))

        haha..a wiesz gdzie trzymano Szredera i ze Szreder sobie polecial a Bush raz
        dwa polecial od razu do swojego rancho gdzie przyjmowal Blaira???

        spowazniej JOrl,w twoim wieku nie wypada sie tak wyglupiac.

        jorl,co do twoich bezsensow w kwestiach wojen,przewidywan,partyzantki etc to
        prosze,wez zacznij czytac cos madrego bo straszne glupoty serwujesz.mozna sobie
        to ocenic czytajac twoj pierwszy lepszy post z brzegu w ktorym cokolwiek
        przewidujesz albo opisujesz..jorl,prawda jest smutna,zbyt wiele to ty nie
        wiesz,dowodow jak na razie zycie na twoja madrosc nie dostarczylo (a dowodem sa
        to co sie pisze na forum) wiec z laski swojej zamiast sie wyglupiac ze
        swoja "widza ktora masz" "madra prasa" i fachowymi magazynami wez po prostu na
        drugi raz pomysl co piszesz.bo nie ma byc z czego dumnym.
    • marcus_crassus rozwazania nad plusami i minusami bezzalogowcow 16.03.04, 20:32
      www.nationaldefensemagazine.org/article.cfm?Id=1305
Inne wątki na temat:
Pełna wersja