Nie będzie Niczego

[gregorxix]

Widzę że na tym forum nikt jeszcze nie poruszył smutnego losu projektów perspektywicznych (?) typów uzbrojenia, które z mozołem rosyjskie ośrodki badawcze przygotowywały w ostatnich latach a które właśnie pogrzebało Rosyjskie MON słowami W. Popowkina (zastępca MO FR).
A chodzi o następujące projekty:

Tajemniczy Obiekt 195 (potencjalny następca obecnie eksploatowanych czołgów, prawdopodobnie wyposażony w bezzałogową wieżę z armatą o większym niż dotychczas kalibrze).

Koalicja SW - futurystyczna (kuriozalna) dwulufowa samobieżna armato-haubica 152mm.

Autonomiczna wieża Burłak proponowana jako element zaawansowanej modernizacji starszych tanków (T-72, 80, 90).

BMPT czyli takie niewiadomoco co to miało wspierać czołgi (zwalczając piechotę przeciwnika, zarówno luzem jaki i w umocnionych punktach oporu).

Sprut SD czyli samobieżny niszczyciel czołgów z działem 125 mm dla wojsk powietrznodesantowych.

BMD-4 propozycja nowego BMD (bojowego wozu desantu)z wieżą Bachcza U.

Dużo tego, zwłaszcza że niektóre z tych projektów miały już zielone światło dla produkcji seryjnej, przynajmniej Sprut SD i BMPT (choć zakupy miały być niezbyt duże cuś koło setki wozów obu typów).

Powody? Przestarzałe koncepcyjnie, zbyt drogie, niedopracowane...

PS. Rusofoby i Rusofile do bloków startowych... Start!

[marek_boa]

Gregorxix ino ,że coś tu nie gra w Twojej "wyliczance"! Toż 2S25M "Sprut-SD"
JEST produkowany seryjnie od 2006 roku i jest już na uzbrojeniu wojsk pow-des
Rosji - na przykład 137.Gw.PS!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

> Gregorxix ino ,że coś tu nie gra w Twojej "wyliczance"! Toż 2S25M "Sprut-SD"
> JEST produkowany seryjnie od 2006 roku i jest już na uzbrojeniu wojsk pow-des
> Rosji - na przykład 137.Gw.PS!
> -Pozdrawiam!

Tak jest Marku. Ale MO widac zadecydowalo ze jest za drogo utrzymywac kilka projektow i zaprzestalo ich finansowanie.

Planuja robic nowa baze tecniczna i naukowa i rozwijac 230 pryorytetowych projektow. W tym platform pancernych roznego wagomiaru, silnikow, pancerza i innych srodkow ochrony, SKO (produkcja termowizorow) i pociskow.

Pozdro
Misza

--
This man is your friend!
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Poster_russian.jpg
img80.imageshack.us/img80/3377/c29dd836e48f.jpg
Слава России!

[numerian]

misza_kazak napisał:


> Planuja robic nowa baze tecniczna i naukowa i rozwijac 230 pryorytetowych proje
> ktow. W tym platform pancernych roznego wagomiaru, silnikow, pancerza i innych
> srodkow ochrony, SKO (produkcja termowizorow) i pociskow.

O tak! Nowa zupełnie baza R&D na gruzach postsowieckiej, konstruktorów-dziadków z domów starców odmłodzi się. To na pewno będzie tanie! Może za 40 lat zobaczymy te nowinki? A o ile do tego czasu skrócą się drogi w Rosji? :)

[ignorant11]

numerian napisał:

> misza_kazak napisał:
>
>
> > Planuja robic nowa baze tecniczna i naukowa i rozwijac 230
pryorytetowych
> proje
> > ktow. W tym platform pancernych roznego wagomiaru, silnikow,
pancerza i i
> nnych
> > srodkow ochrony, SKO (produkcja termowizorow) i pociskow.
>
> O tak! Nowa zupełnie baza R&D na gruzach postsowieckiej,
konstruktorów-dziadków
> z domów starców odmłodzi się. To na pewno będzie tanie! Może za
40 lat zobaczy
> my te nowinki? A o ile do tego czasu skrócą się drogi w Rosji? :)

Sława!

Pare dni temu czytałem jak "efektywne" sa rosyjskie "badania" ich
koszt jest nawet 30-40 krotnie wyzszy niz w USA:))

gdy odnajde artykuł to wkleje link.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[numerian]

ignorant11 napisał:

> Pare dni temu czytałem jak "efektywne" sa rosyjskie "badania" ich
> koszt jest nawet 30-40 krotnie wyzszy niz w USA:))

W ogóle działalność ruskiej zbrojeniówki jest znacznie droższa niż sektora cywilnego na przykład z powodu ze trzy razy wyższej inflacji na ruskim sprzęcie wojskowym. :)

[ignorant11]

numerian napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Pare dni temu czytałem jak "efektywne" sa rosyjskie "badania"
ich
> > koszt jest nawet 30-40 krotnie wyzszy niz w USA:))
>
> W ogóle działalność ruskiej zbrojeniówki jest znacznie droższa niż
sektora cywi
> lnego na przykład z powodu ze trzy razy wyższej inflacji na ruskim
sprzęcie woj
> skowym. :)
>


Sława!

Inflacja tez swiadczy o "potedze" kacapskiej gospodarki:)))


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[numerian]

ignorant11 napisał:

> Inflacja tez swiadczy o "potedze" kacapskiej gospodarki:)))

Ciekawe tylko co napędza aż taką inflację akurat w tym sektorze? :)

[numerian]

gregorxix napisał:

> Tajemniczy Obiekt 195 (potencjalny następca obecnie eksploatowanych czołgów, pr
> awdopodobnie wyposażony w bezzałogową wieżę z armatą o większym niż dotychczas
> kalibrze).

Jeśli miał to być ów mityczny T-95 to nic dziwnego. Ten projekt ma już 25 lat i był tak niedofinansowany, że się pewne Ruskim nie opłaca tego ciągnąć dalej. W sumie to nie stać ich przecież na zakupy takich czołgów w sensownych ilościach bo T-95 na pewno byłby kilka razy droższy od T-90. Więc ile by się przezbrajali kupując po 20 T-95 rocznie?

> Koalicja SW - futurystyczna (kuriozalna) dwulufowa samobieżna armato-haubica 152mm.

No a po co robić z siebie pośmiewisko przed całym światem i jeszcze płacić samemu za takie przedstawienie? :)

> Autonomiczna wieża Burłak proponowana jako element zaawansowanej modernizacji s
> tarszych tanków (T-72, 80, 90).

Nie wiem czy to nie była raczej oferta eksportowa ruskiej czołgówki dla klientów zagranicznych. Pewnie żaden się nie znalazł co raczej wyjaśnia sprawę - wiele ruskich projektów nowszych typów broni nie ruszyłoby bez współfinansowania zagranicznego kontrahenta.

> BMPT czyli takie niewiadomoco co to miało wspierać czołgi (zwalczając piechotę
> przeciwnika, zarówno luzem jaki i w umocnionych punktach oporu).

Niby pojazd majacy na polu bitwy zwalczać "lżejsze" zagrożenia dla czołgów. Ponownie głupkowany pomysł ruskiego patentu. Kto inny na świecie takie coś wprowadza?

> Sprut SD czyli samobieżny niszczyciel czołgów z działem 125 mm dla wojsk powiet
> rznodesantowych.

Też koncept z czasów ZSRR mający zastąpić ASU-85 w WDW. Teraz tak sobie sensowny choć kupowany na defilady na Placu Czerwonym.

> BMD-4 propozycja nowego BMD (bojowego wozu desantu)z wieżą Bachcza U.

Wszystkie ruskie BMD to już ślepa uliczka! Z tak słabym pancerzem są pośmiewiskiem a gdzie tam teraz Rosja będzie robić duże desanty spadochronowe z ciężkim sprzętem?

> Powody? Przestarzałe koncepcyjnie, zbyt drogie, niedopracowane...

Raczej brak zagranicznych sponsorów-klientów przy braku forsy na samodzielne zakupy, kilka z nich to na pewno poronione pomysły (Koalicja, BMPT, ciągnięcie BMD w starej koncepcji).

Generalnie jednak sprawa wygląda gorzej niż maluje się ją w Rosji. To nie jest tak, że teraz Ruskie zaraz na poczekaniu stworzą zupełnie nową generację nowoczesnej broni. Prawda jest banalna - Rosji nie stać nie tylko na tworzenie zupełnie nowych konstrukcji ale i na wprowadzanie sprzętu opracowanego jeszcze w czasach ZSRR jak prawie wszystkie powyższe wynalazki. Program przezbrojenia ryskiej armii jest już od pewnego czasu znany. Będzie on polegał na kupowaniu tylko nieco zmodernizowanego starego sowieckiego uzbrojenia bo jego produkcja i infrastruktura logistyczna w armii jest już opanowana i rozwinięta. I tak ruskie wojska lądowe będą kupować T-90 (T-72BU) za stare T-72 i T-80, podrasowane BMP-2 i BMP-3 za BMP-1, BTR-80/90 za BTR-70, 2S19 za 2S3, Mi-28N za Mi-24, Iskandery vel podrasowane Oki za Toczki-U i Scudy. Rzecz jasna wielkości zakupów nie będą oszałamiające no ale przy takiej olbrzymiej redukcji liczebnej sprzętu powinny wystarczyć. Tym niemniej będzie to już znacznie przestarzały sprzęt względem standardów zachodnich. I tak to mniej więcej będzie wyglądać przez następne circa dwie dekady. :)

[o333]

To bzdura jak na razie a ten Pan słynie z takich tekstów.

[misza_kazak]

o333 napisał:

> To bzdura jak na razie a ten Pan słynie z takich tekstów.

Fakt, jest bylym szefem Sil Kosmicznych :))
O czolgach wie malo

[numerian]

misza_kazak napisał:

> o333 napisał:
>
> > To bzdura jak na razie a ten Pan słynie z takich tekstów.
>
> Fakt, jest bylym szefem Sil Kosmicznych :))
> O czolgach wie malo

O czołgach wiem chyba więcej niż wy. A że prawda o ruskich czołgach teraz bardzo żałosna to nic na to nie poradzę...czekajcie cierpliwie na T-2040! :) :) :)

[o333]

numerian napisał:


> O czołgach wiem chyba więcej niż wy. A że prawda o ruskich czołgach teraz bardz
> o żałosna to nic na to nie poradzę...czekajcie cierpliwie na T-2040! :) :) :)
A ja robię najlepsze na świecie Crème brûlée i naskoczyć mi możesz

[wiarusik]

na forum "kuchnia" nie w tę stronę;)

[numerian]

W tak przy okazji to taki wynalazek jak koszary to się w Rosji chyba dopiero w XX wieku pojawił. :)

wcześniej to pewnie pod golym niebem

[stasi1]

nocowali!

[marek_boa]

No coś Ty Stasi?! Kopali sobie ziemianki i była korzyść podwójna! Raz ,że mieli
gdzie mieszkać a dwa ,że Amerykanie z rozpoznania satelitarnego nie mieli
żadnych korzyści! Ziemianek nie widać z kosmosu!
- Po za tym z wypowiedzi Numeriana wynika ,że kompleksy koszarowe pozostawione
w Borne-Sulinowo i ogólnie w tamtych regionach to "Chata Morgana" (czyli
nowocześniejsza wersja Fatamorgany) i "sowiecka propaganda"!
-Pozdrawiam!

[o333]

Masz nie pewne informację , oprócz ziemianek w niektórych regionach są popularne
Igla, z czysto technicznego powodu , przy minus 30 kiepsko się kopie po za tym
nawet gdy by się udało ( super zaostrzoną saperką specnazu) to byłą by to
bardziej lodzianka niż ziemianka.

[marek_boa]

Otrik ale ja miałem na myśli raczej część Europejską FR! Normalnym jest ,że na
Syberii będzie to igloo a w części Azjatyckiej Ałun!:)
-Pozdrawiam!

Borne-Sulinowo

[azyata]

To Grossborn, czyli obiekty poniemieckie.

Natomiast kto wybudował (i w jakim celu?) kompleks budynków, w
których mieści się KPRM w Al. Ujazdowskich? W jakich budynkach
ulokowano Dowództwo Wojsk Lądowych?

Wydaje mi się, że pochodzenia rosyjskiego są również np. koszarowe
zabudowania w Suwałkach (o ile jeszcze istnieją).

Pozdrawiam

ale on mówił o początkach 20wieku!

[stasi1]

więc wtedy nie było rozpoznania satelitarnego.
Ale tak z ciekawości czym nazwać najdłuzszy budynek na świecie w Modlinie? I
on chyba powstał już w 19wieku

[browiec1]

No Modlin to twierdza przeciez.

[browiec1]

A na jakiej podstawie tak twierdzisz?

[browiec1]

No ale to w koncu wiceminister,to tak sobie gada dla gadania?
No i co z tym Sprutem ostatecznie?

[marek_boa]

A co ma być?! Jest w produkcji!
-Pozdrawiam!

[aso62]

Nie jest w żadnej produkcji i nie będzie.

[marek_boa]

Czyli 137.GwPS w co jest uzbrojony?! No i trochę dziwnie w tym kontekście brzmi
informacja na stronie producenta ,że produkują te pojazdy?! W dodatku ponoć
zakupem interesuje się Grecja i Korea Południowa! Toż samo w temacie BMD-4!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Czyli 137.GwPS w co jest uzbrojony?! No i trochę dziwnie w tym kontekście brzm
> i
> informacja na stronie producenta ,że produkują te pojazdy?! W dodatku ponoć
> zakupem interesuje się Grecja i Korea Południowa! Toż samo w temacie BMD-4!
> -Pozdrawiam!

Marku, zaklady produkcyjne maja prawo produkowac i modernizowac swoje maszyny. PO prostu wojsko juz nie bedzie finansowac te projekty.

Pozdro
Misza

[marek_boa]

Wsio poniał! Jak Byś Miał chwilę czasu Misza to Spróbuj Poszukać sprawdzonych
źródeł ile wyprodukowano "Sprutów-SD" i "BMD-4"?! Bo z tego co mogłem znaleźć to
nie mam żadnej stu procentowej informacji!:(
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Wsio poniał! Jak Byś Miał chwilę czasu Misza to Spróbuj Poszukać sprawdzonych
> źródeł ile wyprodukowano "Sprutów-SD" i "BMD-4"?! Bo z tego co mogłem znaleźć t
> o
> nie mam żadnej stu procentowej informacji!:(
> -Pozdrawiam!

Najczesciej spotykana przez mnie informacja, to ze 137 Gw. pdp otrzymal w 2005-2009 latach 320-330 BMD-4 i 57-60 Sprutow-SD.
Jesli znajde oficjalna informacje, to podam.

Pozdro
Misza

[marek_boa]

Misza do takich danych to i ja dotarłem!:( Ino ,że jak na JEDEN PUŁK choćby i
Gwardyjski to troszki za dużo tych BMD nie Uważasz?!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Misza do takich danych to i ja dotarłem!:( Ino ,że jak na JEDEN PUŁK choćby i
> Gwardyjski to troszki za dużo tych BMD nie Uważasz?!
> -Pozdrawiam!


Zgadza sie Marku. W pulku okolo 100 BMD, a wiec musieli trafic w inne pulki tez.
Pozdro!
Misza

[gregorxix]

Nie wiem gdzie Misza "najczęściej" spotykasz takie informacje ale koniecznie
zmień źródło.
Taka liczba wozów wystarczyłaby do wyekwipowania 3 pułkowej dywizji
powietrznodesantowej...

Dostarczono w 2005 niewielką partię (kilkanaście szt) maszyn i na tym
(najprawdopodobniej) się skończyło.
Popowkin stwierdził że w ostatnich 2 latach nie zakupiono ani jednego BMD-4.

[browiec1]

Ale czy wojsko rosyjskie bedzie je jeszcze kupowac czy nie?

[browiec1]

Tu Koledzy pisza ze iles sztuk kupiono wiec chyba musial byc/jest
produkowany seryjnie?

[gregorxix]

Przed rozpoczęciem produkcji na dużą skalę wojsko otrzymuje partię pojazdów dla przeprowadzenia prób/zapoznania się z nową konstrukcją. Te kilka/kilkanaście wozów trudno nazwać "seryjnymi" ;)

[browiec1]

To jest jasne,kiedys byla tu dyskusja w ktorej udzal bral Cie,na
temat produkcji seryjnej.

[gregorxix]

Przemyśleń Popowikna ciąg dalszy.

Tym razem konstruktywnej krytyce poddane zostały wozy rodziny BTR i BMP.

A to spieszenie desantu kłopotliwe (panowie wyłazimy przez te malutkie dzwiczki po bokach BTRa), a to odporność przeciwminowa (balistyczna też) nie zachwyca (taka piękna pogoda dzisiaj, może zamiast się się kisić w środku, dotlenimy się jadąc na wierzchu?).

BTR-90 pogrzebany, propozycje modernizacji BTR-80 (82/82A) też nie budzą uznania. A i BMP-3 w aktualnej postaci sukcesu raczej nie odniesie.

Wygląda na to że wymagania względem opancerzenia pojazdów znacznie wzrosły, a i oryginalna koncepcja opuszczania pojazdu typowa dla BTRów już nie cieszy jak kiedyś (w BMP-3 też nie ma lekko - trza przełazić nad silnikiem).

A więc szykuje się zwrot w kierunku ciężkich, solidnie opancerzonych (nie pływających?) pojazdów, z silnikiem umieszczonym z przodu.

[browiec1]

Pod calym Twoim postem moge sie podpisac obiema recumia:)