Patenty obowiazkowe czy dobrowolne?

[ignorant11]

Sława!

Poniewaz bardzo pokrewny watek jest przeznaczony do dyskusji nt systemu
stopni i uprawnień, to w tym zajmujemy sie sama sprawa obligatoryjnosci
patentów.

Mysle ze, po ostatnich zmianach w rozporzadzeniu zdobywanie kolejnych stopni
zeglarskich stało sie tak łatwe,że postulaty zniesienia obligaryjnosci
patentów stały sie juz mocno nieaktualne.

Zreszta w wielu krajach istnieja obligatoryjne patenty, np w tak wychwalanej
Szwecji na wieksze łodki, podobnie na Chorawacji, Francji, Niemczech...

W wielu krajach tez sa obligatoryjne przesy dotyczace jachtów motorowych.

Obecny polski system patentów jest nawet liberalniejszy niz w niektórych
krajach stawianych do neidawna za wzór

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[skipbulba]

ignorant11 napisał:


> Mysle ze, po ostatnich zmianach w rozporzadzeniu zdobywanie kolejnych stopni
> zeglarskich stało sie tak łatwe,że postulaty zniesienia obligaryjnosci
> patentów stały sie juz mocno nieaktualne.

Nie zgodze sie, czym innym jest niekoniecznosc posiadania jakichkolwiekm
uprawnień do prowadzenia jachtów do 12m( ten rozmiar przykmijmy jako graniczny
chociaz są kraje gdzie jest wiecej) od systemy w którym do prowadzenia 12m
jachtu trzeba 2 patentów i są one obligatoryjne. Poziom obecnego stejota jest
porównywalny nieomalze z dawnym morsem, gdzie w pozostałych krajach unii do
prowadzenia jachtów powyzej 12m wystarcza wiedza na poziomi9e dawnego stejota.
>
> Zreszta w wielu krajach istnieja obligatoryjne patenty, np w tak wychwalanej
> Szwecji na wieksze łodki, podobnie na Chorawacji, Francji, Niemczech...

Nie zupełnie, Chorwacja to ososbny temat bo nie nalezy do UE, a patent wymagany
tam jest na poziomio polskiego żeglarza jachtowego i daje uprawnienia do 100T.
Zupełnie nieporówywalne do polskich uprawnien.We Francji patenty są tylko na
sródladziu, jeśli chodzi o niemcy to na prowadzenie jachtów zaglowych na morzu
nie -potrzeba patentów, jak juz chcesz tak dyskutowac. Albo pisz jak jest albo
nie pisz wcale, bo takie niepełne informacje to manipulacjia. W pozostałych
krajach UE nie sa wymagane patenty do prowadznia jachtów do conjamniej 123m a w
wielu do znacznie wiekszych rozmiarów np.UK do 24m.

>
> W wielu krajach tez sa obligatoryjne przesy dotyczace jachtów motorowych.

Nie znam sie nie wypowiadam sie, ale generalnie tak. Po prostu inne predkosci
inna skala zagrożeń.

>
> Obecny polski system patentów jest nawet liberalniejszy niz w niektórych
> krajach stawianych do neidawna za wzór
>
No to oczywista nieprawda. Chyba ze chcesz udowodnic, ze brak obowiqazkowych
patentów jest bardziej restrykcyjny niż ich obowiazek posiadania.Jesli sie myle
to podaj te kraje UE gdzie system patentów jest bardziej restrykcyjny niż w
Polsce.

[ignorant11]

skipbulba napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Mysle ze, po ostatnich zmianach w rozporzadzeniu zdobywanie kolejnych sto
> pni
> > zeglarskich stało sie tak łatwe,że postulaty zniesienia obligaryjnosci
> > patentów stały sie juz mocno nieaktualne.
>
> Nie zgodze sie, czym innym jest niekoniecznosc posiadania jakichkolwiekm
> uprawnień do prowadzenia jachtów do 12m( ten rozmiar przykmijmy jako
graniczny
> chociaz są kraje gdzie jest wiecej) od systemy w którym do prowadzenia 12m
> jachtu trzeba 2 patentów i są one obligatoryjne. Poziom obecnego stejota jest
> porównywalny nieomalze z dawnym morsem, gdzie w pozostałych krajach unii do
> prowadzenia jachtów powyzej 12m wystarcza wiedza na poziomi9e dawnego stejota.
> >
> > Zreszta w wielu krajach istnieja obligatoryjne patenty, np w tak wychwala
> nej
> > Szwecji na wieksze łodki, podobnie na Chorawacji, Francji, Niemczech...

+++Dlaczego na modłe szwedzka uwazasz 12m za graniczna?

>
> Nie zupełnie, Chorwacja to ososbny temat bo nie nalezy do UE, a patent
wymagany
>
> tam jest na poziomio polskiego żeglarza jachtowego i daje uprawnienia do
100T.
+++A ktos sie na mnie obrazał,że porównywalem chorwackiego VB do zj.
Wszak dalej niz za 12mile nie wypłyniesz.


> Zupełnie nieporówywalne do polskich uprawnien.We Francji patenty są tylko na
> sródladziu, jeśli chodzi o niemcy to na prowadzenie jachtów zaglowych na
morzu
> nie -potrzeba patentów, jak juz chcesz tak dyskutowac.

+++W Niemczech chyba tak samo jak we Francji, choc kolega z zalogi twierdził,że
Niemcy na morze tez maja jakies uprawnienia, a mogł byc dobrze zorientowany bo
zone ma Niemke i zeglarke. Ktos na jakiejś gieldzie skipperów wymieniał patent
niemiecki, ale nie byo mowy o tym czego on dotyczył.


Albo pisz jak jest albo
> nie pisz wcale, bo takie niepełne informacje to manipulacjia.
++Niekoniecznie zaraz manipulacja, czasem ma sie fragmentaryczne dane.

W pozostałych
> krajach UE nie sa wymagane patenty do prowadznia jachtów do conjamniej 123m a
w
>
> wielu do znacznie wiekszych rozmiarów np.

+++W Hiszpani chyba coś jest?. A w Portugali napewno, bo przy mnie facet w OZZ
załatwiał wymiane stjota na nwoego własnie aby wydali odpowiednik portuglaski,
aby mogł zeglowac na swoim(sic!) jachcie. Szczegółów nie znam, moze warto
sprawdzic...


UK do 24m.
>
> >
> > W wielu krajach tez sa obligatoryjne przesy dotyczace jachtów motorowych.
>
> Nie znam sie nie wypowiadam sie, ale generalnie tak. Po prostu inne predkosci
> inna skala zagrożeń.

+++Zobacz,że np ja dostalem na podstawie patentu zeglarskiego. Zatem u nas jest
odwrotnie, szczególnie,że patent zaglowy powyzej morsa uprawnia do
motorówek,zas nawet kapitan motorowodny musi miec min stj, by prowadzic
zaglowke.


>
> >
> > Obecny polski system patentów jest nawet liberalniejszy niz w niektórych
>
> > krajach stawianych do neidawna za wzór
> >
> No to oczywista nieprawda. Chyba ze chcesz udowodnic, ze brak obowiqazkowych
> patentów jest bardziej restrykcyjny niż ich obowiazek posiadania.Jesli sie
myle
>
> to podaj te kraje UE gdzie system patentów jest bardziej restrykcyjny niż w
> Polsce.

+++Pomijajac obligatoryjnosc to zauwaz,że u nas cala kariere zeglarska mozna
zrobic na 1 egzaminie, a w UK trzeba min 2, a u nas co najwzyej 2.
No ale to raczej na tamten pokrewny watek.

U nas po jednym egzaminie smigasz po calych morzach, a w Chorwacji?

Czy w Szwecji na >24m sa jakies dodatkowe patenty?
>

[skipbulba]

ignorant11 napisał:

> skipbulba napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> >
> > > Mysle ze, po ostatnich zmianach w rozporzadzeniu zdobywanie kolejny
> ch sto
> > pni
> > > zeglarskich stało sie tak łatwe,że postulaty zniesienia obligaryjno
> sci
> > > patentów stały sie juz mocno nieaktualne.
> >
> > Nie zgodze sie, czym innym jest niekoniecznosc posiadania jakichkolwiekm
> > uprawnień do prowadzenia jachtów do 12m( ten rozmiar przykmijmy jako
> graniczny
> > chociaz są kraje gdzie jest wiecej) od systemy w którym do prowadzenia 12
> m
> > jachtu trzeba 2 patentów i są one obligatoryjne. Poziom obecnego stejota
> jest
> > porównywalny nieomalze z dawnym morsem, gdzie w pozostałych krajach unii
> do
> > prowadzenia jachtów powyzej 12m wystarcza wiedza na poziomi9e dawnego ste
> jota.
> > >
> > > Zreszta w wielu krajach istnieja obligatoryjne patenty, np w tak wy
> chwala
> > nej
> > > Szwecji na wieksze łodki, podobnie na Chorawacji, Francji, Niemczec
> h...
>
> +++Dlaczego na modłe szwedzka uwazasz 12m za graniczna?

Nie na modłę szwedzka, tylko w wiekszosci krajów tak ustanowiono granic, zwróc
uwage ze obecnie i u nas jest to granica uprawnień stejota, w szwecji jest to
granica 12 x 4 i oba wymiary musza byc przekroczone, pisałem o tym wielokrotnie
a ty uporczywie to ignorujesz.

>
> >
> > Nie zupełnie, Chorwacja to ososbny temat bo nie nalezy do UE, a patent
> wymagany
> >
> > tam jest na poziomio polskiego żeglarza jachtowego i daje uprawnienia do
> 100T.
> +++A ktos sie na mnie obrazał,że porównywalem chorwackiego VB do zj.
> Wszak dalej niz za 12mile nie wypłyniesz.

jesu, uczestniczyłes w dyskusji na prz, a tu zaczynasz od nowa od tych samych
nieprawd. Od granicy kontynentalnego brzegu w chorwacji mozesz wypłynąc 75mil.
75mil, to wiecej niz 12 mil, nie?

>
>
> > Zupełnie nieporówywalne do polskich uprawnien.We Francji patenty są tylko
> na
> > sródladziu, jeśli chodzi o niemcy to na prowadzenie jachtów zaglowych na
> morzu
> > nie -potrzeba patentów, jak juz chcesz tak dyskutowac.
>
> +++W Niemczech chyba tak samo jak we Francji, choc kolega z zalogi
twierdził,że
>
> Niemcy na morze tez maja jakies uprawnienia, a mogł byc dobrze zorientowany
bo
> zone ma Niemke i zeglarke. Ktos na jakiejś gieldzie skipperów wymieniał
patent
> niemiecki, ale nie byo mowy o tym czego on dotyczył.
>

heh, toz pisałem tu na twoim forum w odpowiedzi na Twoje posty. Jest wymóg
jesli jacht posiada silnik, jesli nie to nie ma papierów, Wymogi na
prowadzenienajwiekszych anwet jachtów sa na poziomie stejota. Starego zeby była
jasnosc.

>
> Albo pisz jak jest albo
> > nie pisz wcale, bo takie niepełne informacje to manipulacjia.
> ++Niekoniecznie zaraz manipulacja, czasem ma sie fragmentaryczne dane.
>

Albo manipulujesz, albo nie czytasz co sie do ciebie pisze, bo piałem
wielkokrotnie jak jest w innych krajach.

> W pozostałych
> > krajach UE nie sa wymagane patenty do prowadznia jachtów do conjamniej 12
> 3m a
> w
> >
> > wielu do znacznie wiekszych rozmiarów np.
>
> +++W Hiszpani chyba coś jest?. A w Portugali napewno, bo przy mnie facet w
OZZ
> załatwiał wymiane stjota na nwoego własnie aby wydali odpowiednik
portuglaski,
> aby mogł zeglowac na swoim(sic!) jachcie. Szczegółów nie znam, moze warto
> sprawdzic...
>

wszedzie obowiazuje prawo bandery i nikt nie ma prawa wymagac innych papaierów
niz wymaga prawo kraju pod jakiego bandera pływa jacht, dlatego ja pływam pod
bandera szwedzka i mam w nosie polskie patenty i rejstry.

Nier wiem jak jest w Hiszpanii, byc moze jakis patent maja. Rzecz lezy w tym,
ze wiekszosc państw UE nie ma, a te które mają, to jest to jeden patent
skrajnie uproszczony. A nie drabina obowiazkowych stopni które robisz przez
lata i wielkim kosztem finansowym.

>
> UK do 24m.
> >
> > >

> >
> > >
> > > Obecny polski system patentów jest nawet liberalniejszy niz w niek
> tórych
> >
> > > krajach stawianych do neidawna za wzór
> > >
> > No to oczywista nieprawda. Chyba ze chcesz udowodnic, ze brak obowiqazkow
> ych
> > patentów jest bardziej restrykcyjny niż ich obowiazek posiadania.Jesli si
> e
> myle
> >
> > to podaj te kraje UE gdzie system patentów jest bardziej restrykcyjny niż
> w
> > Polsce.
>
> +++Pomijajac obligatoryjnosc to zauwaz,że u nas cala kariere zeglarska mozna
> zrobic na 1 egzaminie, a w UK trzeba min 2, a u nas co najwzyej 2.
> No ale to raczej na tamten pokrewny watek.


heh, tak tylko mozesz sobie równie dobrze kupic 18m jacht i taz nim pływac, a w
polsce bez patentu nie popłyniesz niczym. I dlatego nie mozna popminac kwesti
obligatornyjnosci, która jest zła i zbędna.

>
> U nas po jednym egzaminie smigasz po calych morzach, a w Chorwacji?
>
> Czy w Szwecji na >24m sa jakies dodatkowe patenty?
> >
TAk , podobnie jak w kazdym kraju który szanuje podpisane przez siebie umowy
miedzynarodowe. Polska niestety nie jest. Zgoda na prowadznie jednostek powyzej
24m przez amatorów jest niezgodna z Konewncja Londyńską i pewnie jeszcze kilkoa
innymi.

[ignorant11]

skipbulba napisał:

> > +++Dlaczego na modłe szwedzka uwazasz 12m za graniczna?
>
> Nie na modłę szwedzka, tylko w wiekszosci krajów tak ustanowiono granic,
zwróc
> uwage ze obecnie i u nas jest to granica uprawnień stejota, w szwecji jest to
> granica 12 x 4 i oba wymiary musza byc przekroczone, pisałem o tym
wielokrotnie
>
> a ty uporczywie to ignorujesz.

+++NIe ignoruje, bo przeciuez sam o to zahaczyłem. Nie mam przegladu, bo mało u
nas fukcjonuje wymiar poprzczny, podobnie jak na swiecie, gdzie typ lódki
najczesciej zawiera w nazwie jedynie dlugosć w stopach. U nas zaczał
funkcjonowac rozmiar 12m, czhyba własnie pod wpływem Szwecji?
A chyba wiekszoc wspólczesnych lodek powyzej 12m ten wymiar przekroczy,
przekracza np Draco mimo niewielkiej dlugosci.

+++A ktos sie na mnie obrazał,że porównywalem chorwackiego VB do zj.
> > Wszak dalej niz za 12mile nie wypłyniesz.
>
> jesu, uczestniczyłes w dyskusji na prz, a tu zaczynasz od nowa od tych samych
> nieprawd. Od granicy kontynentalnego brzegu w chorwacji mozesz wypłynąc
75mil.
> 75mil, to wiecej niz 12 mil, nie?

+++??????? U nas poprzednie kreski na wodzie tez dotyczyły 20Nm od wysp...
I nikt tego nie usprawiedliwiał ani nie robił z tego jakis 100Nm od kontynentu.
NB dawny stj tak bardzo krytykowany mial juz wieksze uprawnienia.



> Albo manipulujesz, albo nie czytasz co sie do ciebie pisze, bo piałem
> wielkokrotnie jak jest w innych krajach.

+++tez pisałes nie wszystko i nie do końca. Ale skoro czegos nie sprawdzilismy,
to nie oskarzajmy sie wzajemnie o manipulacje, ale uzupelniajmy. Bo to własciwa
droga dyskusji.

> wszedzie obowiazuje prawo bandery i nikt nie ma prawa wymagac innych
papaierów
> niz wymaga prawo kraju pod jakiego bandera pływa jacht, dlatego ja pływam pod
> bandera szwedzka i mam w nosie polskie patenty i rejstry.

+++Skoro masz je w nosie, to czemu je atakujesz? Szwedzkie regulacje tez
daleeko w tyle za brytyjskimi...

>
> Nier wiem jak jest w Hiszpanii, byc moze jakis patent maja. Rzecz lezy w tym,
> ze wiekszosc państw UE nie ma, a te które mają, to jest to jeden patent
> skrajnie uproszczony. A nie drabina obowiazkowych stopni które robisz przez
> lata i wielkim kosztem finansowym.

+++W UK czy Szwecji masz jednak drabiny i chyba bardziej kosztowne.

Zauwaz,że w Polsce teraz masz jeden egzamin na stjota.


>
> heh, tak tylko mozesz sobie równie dobrze kupic 18m jacht i taz nim pływac, a
w
>
> polsce bez patentu nie popłyniesz niczym. I dlatego nie mozna popminac kwesti
> obligatornyjnosci, która jest zła i zbędna.

++NO ale w Szwecji, która ak zachwalasz nie mozesz, bo raczej 18m bedzie
szersza niz 4m.

>
> >
> > U nas po jednym egzaminie smigasz po calych morzach, a w Chorwacji?
> >
> > Czy w Szwecji na >24m sa jakies dodatkowe patenty?
> > >
> TAk , podobnie jak w kazdym kraju który szanuje podpisane przez siebie umowy
> miedzynarodowe. Polska niestety nie jest. Zgoda na prowadznie jednostek
powyzej
>
> 24m przez amatorów jest niezgodna z Konewncja Londyńską i pewnie jeszcze
kilkoa
>
> innymi.

+++Zbieraj opowiadał mi jak zagiął Angoli, ze Zawias jest poza konwencja.

>
>

[skipbulba]

ignorant11 napisał:


> +++NIe ignoruje, bo przeciuez sam o to zahaczyłem. Nie mam przegladu, bo mało
u
>
> nas fukcjonuje wymiar poprzczny, podobnie jak na swiecie, gdzie typ lódki
> najczesciej zawiera w nazwie jedynie dlugosć w stopach. U nas zaczał
> funkcjonowac rozmiar 12m, czhyba własnie pod wpływem Szwecji?
> A chyba wiekszoc wspólczesnych lodek powyzej 12m ten wymiar przekroczy,
> przekracza np Draco mimo niewielkiej dlugosci.

Nie wiem czy brano przykłąd ze Szwecji, Danii, Belgii czy moze jeszcze z innego
kraju.

>
> +++A ktos sie na mnie obrazał,że porównywalem chorwackiego VB do zj.
> > > Wszak dalej niz za 12mile nie wypłyniesz.
> >
> > jesu, uczestniczyłes w dyskusji na prz, a tu zaczynasz od nowa od tych sa
> mych
> > nieprawd. Od granicy kontynentalnego brzegu w chorwacji mozesz wypłynąc
> 75mil.
> > 75mil, to wiecej niz 12 mil, nie?
>
> +++??????? U nas poprzednie kreski na wodzie tez dotyczyły 20Nm od wysp...
> I nikt tego nie usprawiedliwiał ani nie robił z tego jakis 100Nm od
kontynentu.
> NB dawny stj tak bardzo krytykowany mial juz wieksze uprawnienia.
>

No ale jak miał jak nie miał. Pozatym powtarzam Chorwacja nie jest w UE i nie
jest dobrym przykłądem. Patent VB robi sie w jeden dzień, za 400PLNów. Stejota
nie robi sie w jeden dzień za 400PLNów, sam kurs kosztuje wiecej a trzeba
doliczyc staze.VB uprawnia do prowadzenia jednostek do 100t Zawias ma chyab ze
100t. A jak pamietasz stary stejot uprawniał do 40m2 czyli do jakichś 9m. No i
na koniec zwiekszenie uprawnień odbyło sie dzieki tym ludziom któzy sie od to
bija w PZZcie, Parlamencie, Ministerstwi a nie dzieki tym którzy mówia ze
dobrze jest tak jak jest. Obecne rozszerzenie uprawnień jest dobrym krokiem,
ale za małym.

>
>
> > Albo manipulujesz, albo nie czytasz co sie do ciebie pisze, bo piałem
> > wielkokrotnie jak jest w innych krajach.
>
> +++tez pisałes nie wszystko i nie do końca. Ale skoro czegos nie
sprawdzilismy,
>
> to nie oskarzajmy sie wzajemnie o manipulacje, ale uzupelniajmy. Bo to
własciwa
>
> droga dyskusji.
>
No wiec dobrze w 90% karajó UE nie ma patentów na pływanie po morzu.


> > wszedzie obowiazuje prawo bandery i nikt nie ma prawa wymagac innych
> papaierów
> > niz wymaga prawo kraju pod jakiego bandera pływa jacht, dlatego ja pływam
> pod
> > bandera szwedzka i mam w nosie polskie patenty i rejstry.
>
> +++Skoro masz je w nosie, to czemu je atakujesz? Szwedzkie regulacje tez
> daleeko w tyle za brytyjskimi...

Atakuje bo zyje w Polsce, to mój kraj, moja ojczyzna i chciałbym pływac pod
polska banderą, tak jak moze to robić szwed, anglik,duńczyk. Ja akurat pływam
pod szwedzka abnderą nie ze wzgledu na patenty, tylko ze wzgledu na
ociazliwosci rejestracyjno-przegladowo-kartowobezpieczeństwowe. Ale to nie jest
temate wątka.

>
> >
> > Nier wiem jak jest w Hiszpanii, byc moze jakis patent maja. Rzecz lezy w
> tym,
> > ze wiekszosc państw UE nie ma, a te które mają, to jest to jeden patent
> > skrajnie uproszczony. A nie drabina obowiazkowych stopni które robisz prz
> ez
> > lata i wielkim kosztem finansowym.
>
> +++W UK czy Szwecji masz jednak drabiny i chyba bardziej kosztowne.
>

Tylko znowu nie zauwazasz tego, ze do 12m(Szwecja)i do 24m(UK) nie masz
obowiazku robienia tych uprawnień.W UK jest drabinka zwiazana z NIEOBOWIAZKOWYM
systemem patentów. W Szwecji ciezko mówic o drabince skoro juz pierwszy stopień
uprawnia cie do prowadzenia jachtów do konwencyjenego 24m

> Zauwaz,że w Polsce teraz masz jeden egzamin na stjota.
>

i Mozesz po tym jednym egzaminie prowadzic do 12m, czyli tyle co w Szwecji bez
zadnego patentu.Zeby prowadzic tyle co w Szwecji musisz miec morsa, czyli
OBECNIE(po tym co wywalczylismy) jeden egzamin i kupa stazy. Ergo Szwed kupuje
jacht 14m idzie na kurs , zdaje egzamin -> moze se niem pływac. W Polsce
idziesz na kurs, zdajesz egzamin->nie mozesz pływac swoim jachtem 14m, tylmko
musisz rok, dwa tłuc staze na cudzych jachtach lub zatrudniac skippera zeby za
jakis czas móc prowadzi ten jacht.

>
> >
> > heh, tak tylko mozesz sobie równie dobrze kupic 18m jacht i taz nim pływa
> c, a
> w
> >
> > polsce bez patentu nie popłyniesz niczym. I dlatego nie mozna popminac kw
> esti
> > obligatornyjnosci, która jest zła i zbędna.
>
> ++NO ale w Szwecji, która ak zachwalasz nie mozesz, bo raczej 18m bedzie
> szersza niz 4m.
>
Raczej, ale nie koniecznie.Pozatym na stejocie(po jednym egzaminie) nie
poprowadzisz 18m, a w Szwecji npo jednym egzaminie juz tak, nawet 23m


> >
> > >
> > > U nas po jednym egzaminie smigasz po calych morzach, a w Chorwacji?
> > >
> > > Czy w Szwecji na >24m sa jakies dodatkowe patenty?
> > > >
> > TAk , podobnie jak w kazdym kraju który szanuje podpisane przez siebie um
> owy
> > miedzynarodowe. Polska niestety nie jest. Zgoda na prowadznie jednostek
> powyzej
> >
> > 24m przez amatorów jest niezgodna z Konewncja Londyńską i pewnie jeszcze
> kilkoa
> >
> > innymi.
>
> +++Zbieraj opowiadał mi jak zagiął Angoli, ze Zawias jest poza konwencja.
>
Prawo bandery.

[ignorant11]

skipbulba napisał:


>
> Nie wiem czy brano przykłąd ze Szwecji, Danii, Belgii czy moze jeszcze z
innego
>
> kraju.

+++Tez nie wiem.


>
> No ale jak miał jak nie miał. Pozatym powtarzam Chorwacja nie jest w UE i nie
> jest dobrym przykłądem. Patent VB robi sie w jeden dzień, za 400PLNów.
Stejota
> nie robi sie w jeden dzień za 400PLNów, sam kurs kosztuje wiecej a trzeba
> doliczyc staze.VB uprawnia do prowadzenia jednostek do 100t Zawias ma chyab
ze
> 100t. A jak pamietasz stary stejot uprawniał do 40m2 czyli do jakichś 9m. No
i
> na koniec zwiekszenie uprawnień odbyło sie dzieki tym ludziom któzy sie od to
> bija w PZZcie, Parlamencie, Ministerstwi a nie dzieki tym którzy mówia ze
> dobrze jest tak jak jest. Obecne rozszerzenie uprawnień jest dobrym krokiem,
> ale za małym.

+++Zawias zdecydowanie wiecej, ale czy chcesz powierzyc Zawiasa komus o
kwalifikacjach zeglarza?

Formalnie niby moze na sródladziu, nawet i Chopina, ale juz nie Dara czy Iskre(
dlaczego moze wiesz?)

Skoro jest krok w dobrym kieruku, to cieszmy sie z postepu. Choc ja uwazam,że
na jsm powinno sie wymagac wiecej h samodzielnych niz wczesniej, wiec xle,że
skasowano.



> No wiec dobrze w 90% karajó UE nie ma patentów na pływanie po morzu.

+++OK! To juz ustalilismy. Ale czemu na morze mialoby byc latwiej niz na
srodladzie?
Tylko dlatego,ze inni tak maja?
Tu chodzi o uzasadnienie merytoryczne takie stanu rzeczy, bo morze zawsze bezie
bardziej wymagajace.

> Atakuje bo zyje w Polsce, to mój kraj, moja ojczyzna i chciałbym pływac pod
> polska banderą, tak jak moze to robić szwed, anglik,duńczyk. Ja akurat pływam
> pod szwedzka abnderą nie ze wzgledu na patenty, tylko ze wzgledu na
> ociazliwosci rejestracyjno-przegladowo-kartowobezpieczeństwowe. Ale to nie
jest
>
> temate wątka.

+++To ma ten pozytywny aspekt,że ja biorac lodke w czarter nie musze wołac
rzeczoznawcy, ale tylko sprawdzam papiery. Dla lodek czarterowych i na których
organizuje sie rejsy powinno sie cos takiego utzrymac z urzedu, mozliwe pewnie
jest uproszenie procedur i np dpouszczenie prywatnych firm kalsyfikacyjnych.


> Tylko znowu nie zauwazasz tego, ze do 12m(Szwecja)i do 24m(UK) nie masz
> obowiazku robienia tych uprawnień.W UK jest drabinka zwiazana z
NIEOBOWIAZKOWYM
>
> systemem patentów. W Szwecji ciezko mówic o drabince skoro juz pierwszy
stopień
>
> uprawnia cie do prowadzenia jachtów do konwencyjenego 24m

+++Coś sciemniasz, bo sam mowiles,ze bezpatecie do 12m.


>
> i Mozesz po tym jednym egzaminie prowadzic do 12m, czyli tyle co w Szwecji
bez
> zadnego patentu.Zeby prowadzic tyle co w Szwecji musisz miec morsa, czyli
> OBECNIE(po tym co wywalczylismy) jeden egzamin i kupa stazy. Ergo Szwed
kupuje
> jacht 14m idzie na kurs , zdaje egzamin -> moze se niem pływac. W Polsce
> idziesz na kurs, zdajesz egzamin->nie mozesz pływac swoim jachtem 14m, tylm
> ko
> musisz rok, dwa tłuc staze na cudzych jachtach lub zatrudniac skippera zeby
za
> jakis czas móc prowadzi ten jacht.

+++A podbno o ile pamietam wymagaja tam jakiegos stazu na pierwszy patent?

>
> Raczej, ale nie koniecznie.Pozatym na stejocie(po jednym egzaminie) nie
> poprowadzisz 18m, a w Szwecji npo jednym egzaminie juz tak, nawet 23m

+++U nas zj moze po MAzurach poprowdzic nawet 35 jacht, ale kto mu da komende
nad takich statkiem?

[skipbulba]

ignorant11 napisał:


>
> +++Zawias zdecydowanie wiecej, ale czy chcesz powierzyc Zawiasa komus o
> kwalifikacjach zeglarza?

A dlaczego nie? jak se ktos kupi to niech se pływa. Do 24m długosci rzecz
jasna, bo tyle stanowia konwencje miedzynarodowe, które Polska zobowiazała sie
przestrzegac.

>
> Formalnie niby moze na sródladziu, nawet i Chopina, ale juz nie Dara czy Iskre
(
>
> dlaczego moze wiesz?)
>

Bo to jednostki konwenwencyjne?

> Skoro jest krok w dobrym kieruku, to cieszmy sie z postepu. Choc ja uwazam,że
> na jsm powinno sie wymagac wiecej h samodzielnych niz wczesniej, wiec xle,że
> skasowano.

Prosze cie bardzo o ile bedzie nieobowiazkowy.


>
>
>
> > No wiec dobrze w 90% karajó UE nie ma patentów na pływanie po morzu.
>
> +++OK! To juz ustalilismy. Ale czemu na morze mialoby byc latwiej niz na
> srodladzie?
> Tylko dlatego,ze inni tak maja?
> Tu chodzi o uzasadnienie merytoryczne takie stanu rzeczy, bo morze zawsze
bezie
>
> bardziej wymagajace.
>

Dlatego ze morze jest mniej wymagajace. Na morzu nie jestes w stanie stworzyc
zagrozenia osobom trzecim. I od razu napisze, bo bedziesz sie czepiał. Załoga
jachtu niekomercyjnego w myśl przepisów nie są osabami trzecimi. W mysl
wszelkich przepisów polskich i zagranicznych. A ze morze samo w sobie jest
bardziej wymagajace? No i co z tego. Najwyzej zrobisz se krzywde, TWoje ryzyko.

> > Atakuje bo zyje w Polsce, to mój kraj, moja ojczyzna i chciałbym pływac p
> od
> > polska banderą, tak jak moze to robić szwed, anglik,duńczyk. Ja akurat pł
> ywam
> > pod szwedzka abnderą nie ze wzgledu na patenty, tylko ze wzgledu na
> > ociazliwosci rejestracyjno-przegladowo-kartowobezpieczeństwowe. Ale to ni
> e
> jest
> >
> > temate wątka.
>
> +++To ma ten pozytywny aspekt,że ja biorac lodke w czarter nie musze wołac
> rzeczoznawcy, ale tylko sprawdzam papiery. Dla lodek czarterowych i na
których
> organizuje sie rejsy powinno sie cos takiego utzrymac z urzedu, mozliwe
pewnie
> jest uproszenie procedur i np dpouszczenie prywatnych firm kalsyfikacyjnych.
>

Nie romawiamy tu o jachtach komercyjnych, a czarter to wolna wola armatora. Jak
da żeglarzowi np.Rigla to jego ryzyko. Najwyzej mu żeglarz utopi.

>
> > Tylko znowu nie zauwazasz tego, ze do 12m(Szwecja)i do 24m(UK) nie masz
> > obowiazku robienia tych uprawnień.W UK jest drabinka zwiazana z
> NIEOBOWIAZKOWYM
> >
> > systemem patentów. W Szwecji ciezko mówic o drabince skoro juz pierwszy
> stopień
> >
> > uprawnia cie do prowadzenia jachtów do konwencyjenego 24m
>
> +++Coś sciemniasz, bo sam mowiles,ze bezpatecie do 12m.
>
>
>
Niedoczytałes? Czy jestes złośliwy? Bezpatencie do 12m, pierwszy patent do
24m. Proste? Jasne?

> > i Mozesz po tym jednym egzaminie prowadzic do 12m, czyli tyle co w Szwecj
> i
> bez
> > zadnego patentu.Zeby prowadzic tyle co w Szwecji musisz miec morsa, czyli
>
> > OBECNIE(po tym co wywalczylismy) jeden egzamin i kupa stazy. Ergo Szwed
> kupuje
> > jacht 14m idzie na kurs , zdaje egzamin -> moze se niem pływac. W Pol
> sce
> > idziesz na kurs, zdajesz egzamin->nie mozesz pływac swoim jachtem 14m
> , tylm
> > ko
> > musisz rok, dwa tłuc staze na cudzych jachtach lub zatrudniac skippera ze
> by
> za
> > jakis czas móc prowadzi ten jacht.
>
> +++A podbno o ile pamietam wymagaja tam jakiegos stazu na pierwszy patent?
>

W szwecji? Nie wymagają.

> >
> > Raczej, ale nie koniecznie.Pozatym na stejocie(po jednym egzaminie) nie
> > poprowadzisz 18m, a w Szwecji npo jednym egzaminie juz tak, nawet 23m
>
> +++U nas zj moze po MAzurach poprowdzic nawet 35 jacht, ale kto mu da komende
> nad takich statkiem?
>

W szwecji do 12 m bez patentu wszedzie, z pierwszym patententem(poziom starego
stejota) do 24 m wszedzie. Proste? Łatwe?

>
>
>

[ignorant11]

skipbulba napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> >
> > +++Zawias zdecydowanie wiecej, ale czy chcesz powierzyc Zawiasa komus o
> > kwalifikacjach zeglarza?
>
> A dlaczego nie? jak se ktos kupi to niech se pływa. Do 24m długosci rzecz
> jasna, bo tyle stanowia konwencje miedzynarodowe, które Polska zobowiazała
sie
> przestrzegac.

+++Zawias ma znacznie wiecej. I na sródladziu nie oboiazuja chyba konwncje
morskie?
Zreszta juz cytowałem Ci juz Zbieraja, który twierdzi,że Zawias jest poza
konwencja. Zreszta która?


>
> >
> > Formalnie niby moze na sródladziu, nawet i Chopina, ale juz nie Dara czy
> Iskre
> (
> >
> > dlaczego moze wiesz?)
> >
>
> Bo to jednostki konwenwencyjne?
+++Nie sa jachtami. Zbieraj opowiadał mi,ze mial kłopoty z obsadzeniem kapitana
Daru na Pogorii, bo przeciez on nie ma zadnych(sic!) uprawnień, wiec nie mogl
byc nawet oficerem, ze sprawy wybrnal robiac go zastepca kapitana...
:)))

>
>
> Dlatego ze morze jest mniej wymagajace. Na morzu nie jestes w stanie stworzyc
> zagrozenia osobom trzecim. I od razu napisze, bo bedziesz sie czepiał. Załoga
> jachtu niekomercyjnego w myśl przepisów nie są osabami trzecimi. W mysl
> wszelkich przepisów polskich i zagranicznych. A ze morze samo w sobie jest
> bardziej wymagajace? No i co z tego. Najwyzej zrobisz se krzywde, TWoje
ryzyko.

++++?????? Ale ok!
> Nie romawiamy tu o jachtach komercyjnych, a czarter to wolna wola armatora.
Jak
>
> da żeglarzowi np.Rigla to jego ryzyko. Najwyzej mu żeglarz utopi.

NIby tak, a jak utopi ludzi? Miałem na mysli organizowanie rejsów.

> Niedoczytałes? Czy jestes złośliwy? Bezpatencie do 12m, pierwszy patent do
> 24m. Proste? Jasne?
+++OK sorry! Mea culpa, za szybko odpowiedziałem.

>
> W szwecji? Nie wymagają.

+++Bez stazu robisz ten stopień?


> W szwecji do 12 m bez patentu wszedzie, z pierwszym patententem(poziom
starego
> stejota) do 24 m wszedzie. Proste? Łatwe?

+++A na sródladziu?

[skipbulba]

ignorant11 napisał:

> skipbulba napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> >
> > >
> > > +++Zawias zdecydowanie wiecej, ale czy chcesz powierzyc Zawiasa kom
> us o
> > > kwalifikacjach zeglarza?
> >
> > A dlaczego nie? jak se ktos kupi to niech se pływa. Do 24m długosci rzecz
>
> > jasna, bo tyle stanowia konwencje miedzynarodowe, które Polska zobowiazał
> a
> sie
> > przestrzegac.
>
> +++Zawias ma znacznie wiecej. I na sródladziu nie oboiazuja chyba konwncje
> morskie?
> Zreszta juz cytowałem Ci juz Zbieraja, który twierdzi,że Zawias jest poza
> konwencja. Zreszta która?


Konwencja londyńska. Nie wiem, moze sa jakies obejscia dla Zawiasa, ale
podejrzewam ze to wciaz niespójnosc polskiego prawa. Pozatym kiedy to było?

>
>
> >
> > >
> > > Formalnie niby moze na sródladziu, nawet i Chopina, ale juz nie Dar
> a czy
> > Iskre
> > (
> > >
> > > dlaczego moze wiesz?)
> > >
> >
> > Bo to jednostki konwenwencyjne?
> +++Nie sa jachtami. Zbieraj opowiadał mi,ze mial kłopoty z obsadzeniem
kapitana
>
> Daru na Pogorii, bo przeciez on nie ma zadnych(sic!) uprawnień, wiec nie mogl
> byc nawet oficerem, ze sprawy wybrnal robiac go zastepca kapitana...
> :)))

No nie sa jachtami bo to jednostki konwencyjne.Polska nie przestrzega
postanowień prawa miedzynarodowego, które ratyfikował. Czy to powód do dumy i
argument?

>
> >
> >
> > Dlatego ze morze jest mniej wymagajace. Na morzu nie jestes w stanie stwo
> rzyc
> > zagrozenia osobom trzecim. I od razu napisze, bo bedziesz sie czepiał. Za
> łoga
> > jachtu niekomercyjnego w myśl przepisów nie są osabami trzecimi. W mysl
> > wszelkich przepisów polskich i zagranicznych. A ze morze samo w sobie jes
> t
> > bardziej wymagajace? No i co z tego. Najwyzej zrobisz se krzywde, TWoje
> ryzyko.
>
> ++++?????? Ale ok!

czego nie rozumiesz?

> > Nie romawiamy tu o jachtach komercyjnych, a czarter to wolna wola armator
> a.
> Jak
> >
> > da żeglarzowi np.Rigla to jego ryzyko. Najwyzej mu żeglarz utopi.
>
> NIby tak, a jak utopi ludzi? Miałem na mysli organizowanie rejsów.
>
> > Niedoczytałes? Czy jestes złośliwy? Bezpatencie do 12m, pierwszy patent
> do
> > 24m. Proste? Jasne?
> +++OK sorry! Mea culpa, za szybko odpowiedziałem.
>
> >
> > W szwecji? Nie wymagają.
>
> +++Bez stazu robisz ten stopień?
>
Tak
> > W szwecji do 12 m bez patentu wszedzie, z pierwszym patententem(poziom
> starego
> > stejota) do 24 m wszedzie. Proste? Łatwe?
>
> +++A na sródladziu?
>

Nie ma rozdziału na morze i sródladzie. I tu i tu obowiazja takie same
przepisy. Czyli nieomalze ich brak, w zamian za to maja najwieksza flote
jachtowa w Europie(w przeliczeniu na mieszkańca)

[seaskipper]

skipbulba napisał:

> > +++Zawias ma znacznie wiecej. I na sródladziu nie oboiazuja chyba konwncj
> e
> > morskie?
> > Zreszta juz cytowałem Ci juz Zbieraja, który twierdzi,że Zawias jest poza
>
> > konwencja. Zreszta która?
>
>
> Konwencja londyńska. Nie wiem, moze sa jakies obejscia dla Zawiasa, ale
> podejrzewam ze to wciaz niespójnosc polskiego prawa. Pozatym kiedy to było?

++KOnkretnie która konwencja, bo w Londynie podpisuje sie sporo porozumień.
Podaj nazwe. Argumenty Zbieraja sa takie, że dotyczy ona jednostek powyzej
400BRT, a Zawia ma znacznie mnie, podobnie jak POgoria czy Chopin.
Natmiast o kompetencjach mówi prawo. Na jchty trzeba miec uprawnienia sprotowe,
PZZ, zas na Dar Młodziezy uprawnienia floty handlowej, a na Iskre MarWoj.

> No nie sa jachtami bo to jednostki konwencyjne.Polska nie przestrzega
> postanowień prawa miedzynarodowego, które ratyfikował. Czy to powód do dumy i
> argument?

+++KOnwencyjne powyzej 400BRT.
A sa jachtami, bo tak sa zarejestrowane i tyle.


> czego nie rozumiesz?

++Czy rzeczywiscie nie zagraza osobom trzecim, ale nie powinno sie nikomu
odbierac jego przyrodzonego prawa do utopienia sie.

> Nie ma rozdziału na morze i sródladzie. I tu i tu obowiazja takie same
> przepisy. Czyli nieomalze ich brak, w zamian za to maja najwieksza flote
> jachtowa w Europie(w przeliczeniu na mieszkańca)

+++Zauwaz jak sam sobie zaprzeczasz. Albowiem szwedzkie przepisy sa bardziej
restrykcyjne niz np brytyjskie, ale to SZwedzi maja miec najwieksza flotylle?
Ska to wiadomo, skoro nie ma tam rtejestrów, ale jedynie szacunki, do których
wchodza nawet jednostki sódladowe.
Po drugie: Twój argument od razu pokazuje,ze wcale nie wystarczy zniesc
regulacje, aby rowineło sie u nas zeglarstwo. Bo wyraźnie dobra kondycja
zeglarstwa szwedzkiego wynika z kilku innych bardziej istotnych warunków.
Jak świetne warunki naturalne: długa linia brzegowa osłonieta szkierami, duza
zamoznosc społeczeństwa i sporo wolnego czasu, tradycje...

[skipbulba]

seaskipper napisał:


>
> ++KOnkretnie która konwencja, bo w Londynie podpisuje sie sporo porozumień.
> Podaj nazwe. Argumenty Zbieraja sa takie, że dotyczy ona jednostek powyzej
> 400BRT, a Zawia ma znacznie mnie, podobnie jak POgoria czy Chopin.
> Natmiast o kompetencjach mówi prawo. Na jchty trzeba miec uprawnienia
sprotowe,

Nazywa sie Konewncja Londyńska dot. kwalifakcji załogi jednostek konwencyjnych.
Jak bede miał czas to poszukam dokładnych danych. Zreszta Hasip na grupie
podawał. Ale znajde.

>
> +++KOnwencyjne powyzej 400BRT.
> A sa jachtami, bo tak sa zarejestrowane i tyle.

Heh. Nie masz racji. Nie jedna Konwencja reguluje te sprawy. Nie bede sie
sprzeczał, byc moze ponizej 400BRT sa wyłaczone z Konwencji Londyńskiej.
Sprawdze. Ale to i tak bez znaczenia, jesli chodzi o dyskusje o patentach.

>
>
> > czego nie rozumiesz?
>
> ++Czy rzeczywiscie nie zagraza osobom trzecim, ale nie powinno sie nikomu
> odbierac jego przyrodzonego prawa do utopienia sie.


Dokładnie. A nie zagraza, bo statkowi to nawet farby na burcie nie porysujesz.
A statystycznie zagrozenie waha sie w okolicach zera. Nawet polska Konstytucja
zabrania państwu regulowac te dziedziny życia gdzie nie ma ISTOTNEGO zagrozenia
dla zdrowia, zycia i mienia osób trzecich.


> +++Zauwaz jak sam sobie zaprzeczasz. Albowiem szwedzkie przepisy sa bardziej
> restrykcyjne niz np brytyjskie, ale to SZwedzi maja miec najwieksza flotylle?
> Ska to wiadomo, skoro nie ma tam rtejestrów, ale jedynie szacunki, do których
> wchodza nawet jednostki sódladowe.


Dzielisz włos na czworo. Byle tylko uwikłac kontrdyskutanta w głupie
roztrzasania. Ale ok. Nie wiem ile jachtów maja brytyjczycy. Zapewne duzo.
Szwedzi na 8mln ludzi maja około 1,5 mln jachtów. I czy to jest 1,3 czy 1,6mln
to nie ma znaczenie bo to o kilka klas wyzej niz nasze żeglarstwo.I kwestai czy
Angole maja wiecej niz Szwedzi akurat nie ma wiekszego znaczenia. Obie te nacje
maja kilkaset procent wiecej jachtów na głowe niz polacy.

> Po drugie: Twój argument od razu pokazuje,ze wcale nie wystarczy zniesc
> regulacje, aby rowineło sie u nas zeglarstwo.

A kto twierdzi ze wystarczy? trzeba zlikwidowac wszystkie przeszkoday.

Bo wyraźnie dobra kondycja
> zeglarstwa szwedzkiego wynika z kilku innych bardziej istotnych warunków.
> Jak świetne warunki naturalne: długa linia brzegowa osłonieta szkierami, duza
> zamoznosc społeczeństwa i sporo wolnego czasu, tradycje...
>
To oczywiste. I do tego brak absurdalnych restrykcji formalno-prawnych

[ignorant11]

skipbulba napisał:


>
> Nazywa sie Konewncja Londyńska dot. kwalifakcji załogi jednostek
konwencyjnych.
>
> Jak bede miał czas to poszukam dokładnych danych. Zreszta Hasip na grupie
> podawał. Ale znajde.
>
> >
> > +++KOnwencyjne powyzej 400BRT.
> > A sa jachtami, bo tak sa zarejestrowane i tyle.
>
> Heh. Nie masz racji. Nie jedna Konwencja reguluje te sprawy. Nie bede sie
> sprzeczał, byc moze ponizej 400BRT sa wyłaczone z Konwencji Londyńskiej.
> Sprawdze. Ale to i tak bez znaczenia, jesli chodzi o dyskusje o patentach.

+++Wyglada NATO,że masz na mysli STCW..?

> >
> >
> > > czego nie rozumiesz?
> >
> > ++Czy rzeczywiscie nie zagraza osobom trzecim, ale nie powinno sie nikomu
>
> > odbierac jego przyrodzonego prawa do utopienia sie.
>
>
> Dokładnie. A nie zagraza, bo statkowi to nawet farby na burcie nie
porysujesz.
> A statystycznie zagrozenie waha sie w okolicach zera. Nawet polska
Konstytucja
> zabrania państwu regulowac te dziedziny życia gdzie nie ma ISTOTNEGO
zagrozenia
>
> dla zdrowia, zycia i mienia osób trzecich.

+++No ale w marinach łatwo dośc spowodowac spora demolke.
Sam widziałem jak niewprawny skipper złamal o prawda tylko flagsztok, ale
niewiele brakowało do wiekszych strat.

Tu bedzie kwestia firm ubezpieczeniowych, czy one beda chcialy wypłacac za
zniszczenia, i jakie składki pobierac.


> Dzielisz włos na czworo. Byle tylko uwikłac kontrdyskutanta w głupie
> roztrzasania. Ale ok. Nie wiem ile jachtów maja brytyjczycy. Zapewne duzo.
> Szwedzi na 8mln ludzi maja około 1,5 mln jachtów. I czy to jest 1,3 czy
1,6mln
> to nie ma znaczenie bo to o kilka klas wyzej niz nasze żeglarstwo.I kwestai
czy
>
> Angole maja wiecej niz Szwedzi akurat nie ma wiekszego znaczenia. Obie te
nacje
>
> maja kilkaset procent wiecej jachtów na głowe niz polacy.

+++No maja,ąle to wynika równiez z ich tradycji, warunków naturalnych i
oczywiscie zamoznosci.

>
> > Po drugie: Twój argument od razu pokazuje,ze wcale nie wystarczy zniesc
> > regulacje, aby rowineło sie u nas zeglarstwo.
>
> A kto twierdzi ze wystarczy? trzeba zlikwidowac wszystkie przeszkoday.
>
> Bo wyraźnie dobra kondycja
> > zeglarstwa szwedzkiego wynika z kilku innych bardziej istotnych warunków.
> > Jak świetne warunki naturalne: długa linia brzegowa osłonieta szkierami,
> duza
> > zamoznosc społeczeństwa i sporo wolnego czasu, tradycje...
> >
> To oczywiste. I do tego brak absurdalnych restrykcji formalno-prawnych
+++Ale czy akurat SZwecja wolna jest od innych idiotyzmów, to mocno watpie.

[skipbulba]

ignorant11 napisał:

>
> +++Wyglada NATO,że masz na mysli STCW..?

Nie.

>
> > >
> > >
> > > > czego nie rozumiesz?
> > >
> > > ++Czy rzeczywiscie nie zagraza osobom trzecim, ale nie powinno sie
> nikomu
> >
> > > odbierac jego przyrodzonego prawa do utopienia sie.
> >
> >
> > Dokładnie. A nie zagraza, bo statkowi to nawet farby na burcie nie
> porysujesz.
> > A statystycznie zagrozenie waha sie w okolicach zera. Nawet polska
> Konstytucja
> > zabrania państwu regulowac te dziedziny życia gdzie nie ma ISTOTNEGO
> zagrozenia
> >
> > dla zdrowia, zycia i mienia osób trzecich.
>
> +++No ale w marinach łatwo dośc spowodowac spora demolke.
> Sam widziałem jak niewprawny skipper złamal o prawda tylko flagsztok, ale
> niewiele brakowało do wiekszych strat.

Bajki. Trzeba duze niefartu, zeby zrobic powazniejsze szkody. Owszem moze sie
zdarzyć, i pewnie zdarza sie. Ale statystycznie rzecz biorac sa to sladowe
ilosci zdarzeń. Wiec nie ma sensu (i prawa) tego certyfikowac, ograniczac.

>
> Tu bedzie kwestia firm ubezpieczeniowych, czy one beda chcialy wypłacac za
> zniszczenia, i jakie składki pobierac.

Wszedzie na swiecie sa firmy ubezpieczeniowe i składki maja niższe niz polskie,
chociaz mamy patenty obowiazkowe. peanteanius wział odemnie 350PLNów a rok za OC
(bez ograniczeń patentowych, P20towych, czy innych), PZU chciało 800 za sezon
(ze znanymi ograniczeniami)

A w razie czego od tego własnie są sądy.

>
>
> > Dzielisz włos na czworo. Byle tylko uwikłac kontrdyskutanta w głupie
> > roztrzasania. Ale ok. Nie wiem ile jachtów maja brytyjczycy. Zapewne duzo
> .
> > Szwedzi na 8mln ludzi maja około 1,5 mln jachtów. I czy to jest 1,3 czy
> 1,6mln
> > to nie ma znaczenie bo to o kilka klas wyzej niz nasze żeglarstwo.I kwest
> ai
> czy
> >
> > Angole maja wiecej niz Szwedzi akurat nie ma wiekszego znaczenia. Obie te
>
> nacje
> >
> > maja kilkaset procent wiecej jachtów na głowe niz polacy.
>
> +++No maja,ąle to wynika równiez z ich tradycji, warunków naturalnych i
> oczywiscie za

>
> >
> > > Po drugie: Twój argument od razu pokazuje,ze wcale nie wystarczy zn
> iesc
> > > regulacje, aby rowineło sie u nas zeglarstwo.
> >
> > A kto twierdzi ze wystarczy? trzeba zlikwidowac wszystkie przeszkoday.
> >
> > Bo wyraźnie dobra kondycja
> > > zeglarstwa szwedzkiego wynika z kilku innych bardziej istotnych war
> unków.
> > > Jak świetne warunki naturalne: długa linia brzegowa osłonieta szkie
> rami,
> > duza
> > > zamoznosc społeczeństwa i sporo wolnego czasu, tradycje...
> > >
> > To oczywiste. I do tego brak absurdalnych restrykcji formalno-prawnych
> +++Ale czy akurat SZwecja wolna jest od innych idiotyzmów, to mocno watpie.

A kurwa co to ma do rzeczy? No sorry ale juz szlag mnie trafia. Nie rozmawiamy
o INNYCH dziedzinach tylko o ZEGLARSTWIE, nie?!

>
>

[aiki54]

skipbulba napisał:

> > +++Ale czy akurat SZwecja wolna jest od innych idiotyzmów, to mocno watpi
> e.
>
> A kurwa co to ma do rzeczy? No sorry ale juz szlag mnie trafia. Nie rozmawiamy
> o INNYCH dziedzinach tylko o ZEGLARSTWIE, nie?!
>
Jak to co ma do rzeczy - przecież w Ameryce murzynów biją...

AIKI

[aiki54]

Właściwie co ja się przemęczam - i tak zaraz będę wycięty...

AIKI

[ignorant11]

aiki54 napisał:

> Właściwie co ja się przemęczam - i tak zaraz będę wycięty...
>
> AIKI


Sława!

Ja wycinam tylko OT i ataki ad personam.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

Sokoro mowa o STCW...

[seaskipper]

Ahoj!

NO to cytuje:
www.portalmorski.pl/opracowania/rozp_wysz.pdf
Bo choć nie dotyczy ona jachtów, to jednak była o niej mowa w tym watku.

Skipbulba mówiac o "konwencji londyńskiej" zapewne mial na mysli SCTW, bo np
COLGRES tez mozna nazwac "konwencją londyńska"

Żeglarstwo morskie
gg 1728585

[skipbulba]

seaskipper napisał:


> Skipbulba mówiac o "konwencji londyńskiej" zapewne mial na mysli SCTW, bo np
> COLGRES tez mozna nazwac "konwencją londyńska"
>


Wiec tak znalazłem wszystko, a własciwie znaleziono mi.

Tak pisze prawnik co sie na tym zna.


"W zasadzie nie ma takiej konwencji. Pewne regulacje w tej materii zarówno w
prawie polskim i prawie innych państw wynikają z kilku konwencji
międzynarodowych:

- konwencja o liniach ładunkowych sporządzoną w Londynie dnia 5 kwietnia
1966 r - art. 5 tejże wyłacza statki o długości do 24m oraz jachty spacerowe
nieuprawiające handlu (niezależnie od długości)
- druga jest o pomierzaniu pojemności statków sporządzona w Londynie dnia 23
czerwca 1969 r wyłączająca ze swej regulacji statki o długości do 24m

do tego dochodzi także:

- międzynarodowa konwencja o wymaganiach w zakresie wyszkolenia marynarzy,
wydawania im świadectw oraz pełnienia wacht, sporządzona w Londynie dnia 7
lipca 1978 r wyłaczająca marynarzy jachtów rekreacyjnych nie uprawiających
handlu oraz statków prymitywnej konstrukcji drewnianej

dochodzi jeszcze
-konwencja bezpieczeństwa życia na morzu, także sporządzona w Londynie
kilkukrotnie zmieniana (10 czerwca 1948 zastąpiona konwencją Londyńską w
1960 potem też w 1974 i w 78 oraz ostatni raz w 1988r. zwana SOLAS) , która
także wyłącza ze swej regulacji jachty nieuprawiające handlu

z tego wszystkiego, ujmując elementy wspólne, przyjęto że do jachtów o
długości do 24m nie stosuje się przepisów konwencji (różnych) dotyczących
kwalifikacji załogi oraz przepisów na podstawie których dokonuje się
pomiarów i inspekcji technicznych oraz wyposażenia ratunkowego, itp.
To na morzu.
Na śródlądziu mamy EKGONZ, który róznymi rezolucjami wprowadziłe definicje
małego statku (20m) oraz wyłączył załogi jachtów rekreacyjnych z obowiązku
posiadania kwalifikacji "zawodowych"

W Polsce wymaga się aby jachty jednak spełniały pewne wymogi konwencji - jak
wyposażenie SOLAS, pomiary, inspekcje itp.


PS. I nie bede sie wdawał w dalsze dyskusje prawne, bo ani ja ani ty sie na tym
nie znamy. Prawnik twierdzi, ze to znaczy, ze do 24m jednostki pozakonwencyjne
i miedzynarodowe prawo nie nakazuje certyfikacji, powyżej 24m jednostki
konwencyjne i prawo miedzynarodowe(j.w.) nakazuje certyfikacje.

[ignorant11]

skipbulba napisał:


> PS. I nie bede sie wdawał w dalsze dyskusje prawne, bo ani ja ani ty sie na
tym
>
> nie znamy. Prawnik twierdzi, ze to znaczy, ze do 24m jednostki
pozakonwencyjne
> i miedzynarodowe prawo nie nakazuje certyfikacji, powyżej 24m jednostki
> konwencyjne i prawo miedzynarodowe(j.w.) nakazuje certyfikacje.


Sława!

Dyskusje o prawie maja sens o tyle ile pomagaja nam poznac prawo.

Oczywiscie bardzo znaczenie praktyczne dla nas ma prawo dotyczace tankowców,
ale juz np prawo o zanieczyszczeniu morza moze nas dotyczyc, gdy popłyniemy na
wiekszych łodkach od Zawiasa w góre.



Forum Słowiańskie
gg 1728585

[skipbulba]

ignorant11 napisał:


> Sława!
>
> Dyskusje o prawie maja sens o tyle ile pomagaja nam poznac prawo.
>
> Oczywiscie bardzo znaczenie praktyczne dla nas ma prawo dotyczace tankowców,
> ale juz np prawo o zanieczyszczeniu morza moze nas dotyczyc, gdy popłyniemy
na
> wiekszych łodkach od Zawiasa w góre.
nie żegluje na statkach wiec wszystko powyzej jakichs 15m w góre z Zawiasem
włacznie mnie nie intersuje. Jakbym chciał pływac na statkach to bym se
skończył AM i pływał. Ze wzgledu na rozwiazania prawne funkcjonujace w UE
graniczna wartoscia jest 24m, i o tym rozmawiam, chociaz jest to znacznie
wiecej niz rozmiar mnie intersujacy.

powtórze tylko: uwazam, ze obowiazkowe patenty/certyfikaty do 24m długosci są
zbędne i szkodliwe. Nie mam nic przeciwko NIEOBOWIAZKOWYM patentom na wzór
brytyjski. Nie mniej jestem skłonny dla dobra sprawy zgodzic sie na
ograniczenie podobne jak w Szwecji do 12m, skoro 24 m jest tak przerazajace dla
niektórych interlokutorów. Jesli udałoby sie uchwalic bezpatencie i bezrejstrze
nawet na wysokości 10m byłby to wielki sukces i faktyczna liberalizacja, która
spowodowałby ze wiele jachtów wróciłoby pod biało-czerwona banderę. Jak równiz
spowodowałby znaczace zwiekszenie ilosci jachtów na pod oną bandera na morzu.

[ignorant11]

Sława!

Jaka jest długosć Twojej łodki?

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[skipbulba]

ignorant11 napisał:

>
> Sława!
>
> Jaka jest długosć Twojej łodki?


8.20, a co to ma do rzeczy?
>
> Forum Słowiańskie
> gg 1728585

[ignorant11]

skipbulba napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> >
> > Sława!
> >
> > Jaka jest długosć Twojej łodki?
>
>
> 8.20, a co to ma do rzeczy?
> >
> > Forum Słowiańskie
> > gg 1728585
>
>


Sława!

Dla naszej dyskusji zadne, chodciaz?

Zapytałem bo tak wyszlo z kontekstu.

Tu jest pewien precends, bo wymiar 8,5m pojawia sie przy uprawnieniach zj.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[skipbulba]

ignorant11 napisał:


> Sława!
>
> Dla naszej dyskusji zadne, chodciaz?
>
> Zapytałem bo tak wyszlo z kontekstu.
>
> Tu jest pewien precends, bo wymiar 8,5m pojawia sie przy uprawnieniach zj.
>
>
TZn jaki [precedens, do czego? Bo nie łapie.

[ignorant11]

skipbulba napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Sława!
> >
> > Dla naszej dyskusji zadne, chodciaz?
> >
> > Zapytałem bo tak wyszlo z kontekstu.
> >
> > Tu jest pewien precends, bo wymiar 8,5m pojawia sie przy uprawnieniach zj
> .
> >
> >
> TZn jaki [precedens, do czego? Bo nie łapie.
>


Sława!

Zeglarzy wypuszcza sie na morze na lodkach do 8,5 na 2 mile, mozna to rozszerzyc

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[skipbulba]

ignorant11 napisał:


> > >
> > TZn jaki [precedens, do czego? Bo nie łapie.
> >
>
>
> Sława!
>
> Zeglarzy wypuszcza sie na morze na lodkach do 8,5 na 2 mile, mozna to rozszerzy
> c
>
Z to kocham wszelkie fora. "można to rozszerzyć"
Widzisz, my cały czas walczymy, zeby te uprawnienia rozszerzac. (co Ty raczysz
kwitować stwierdzeniami typu: "uczcie głąby a nie pyskujcie" itp) Nie jest to
takie proste. Te 8,5m na 2 mile dla żeglarza było bardzo trudno wywalczyc. Cały
PZZ jak jeden mąz byl przeciw. Pan Petryński mało piany na ustach nie dostał. A
na hasło 7,5m bezpatencia chiał nas zjesc z butami. obecnie być może uda sie
przepchnać zniesienie monopolu PZZtowych patentów, tzn. mając patent inny np.RYA
lub szwedzki tez bedzie mozna prowadzić jachty pod polska bandera.W tej chwili
jak wiesz(albo nie)szwed z patentami, angol z kapitańskim RYA'em moze u nas (pod
polska bandera)prowadzic do 5m(czyli tyle ile bezpatencie),bo zgodnie z ustawa
jachty pod polska bandera moze prowadzic tylko posiadacz patentu PZZ. To tak
jakbys chcąc wyczarterowac jacht w Hiszpanii, musiał tam zrobic patent.
Czy sie uda, nie wiem. PZZ broni monopolu jak Częstochowy. I wcale sie im nie
dziwie, w końcu to ich kasa. Ich byc albo ie być.
Moim zdaniem do 12m nie powinno byc patentów(do 12m narazie jako kompromis,bo
nawet ta wielkośc wzbudza przerazenie u PZZtów)powyzej byc moze jeden patent
potwierdzajacy kwalifikacje. To dla przyjemniaczków.
Co do komerycjnych (nie myl z czarterowcami, komercyji to ci co za pieniadze
prowadza rejsy) byc moze jakas drabinka parazawodowych stopni, ale generalnie
nie mam zdania bo sie nie znam i mało mnie to obchodzi.

[jurmak1]

skipbulba napisał:


> Widzisz, my cały czas walczymy, zeby te uprawnienia rozszerzac. (co Ty raczysz
> kwitować stwierdzeniami typu: "uczcie głąby a nie pyskujcie" itp) Nie jest to
> takie proste. Te 8,5m na 2 mile dla żeglarza było bardzo trudno wywalczyc.

Tak sobie czytam tą dyskusję i jestem pełen podziwu nad spokojem Maćka:-))) No
bo jak długo można dyskutować z kimś kto używa argumentów w stylu - "a u was
murzynów biją"
Ale teraz nie wytrzymałem, Maciek... gospodarz tego forum w sposób nie
dwuznaczny daje do zrozumienia, że cała Twoja walka jest "pod siebie"...
Pewnie znowu dostane bana, a co mi tam:-))) ale co powiem to powiem... osoby
które tak pogrywają moim zdaniem nie zasługują na szacunek...

[ignorant11]

jurmak1 napisał:

> skipbulba napisał:
>
>
> > Widzisz, my cały czas walczymy, zeby te uprawnienia rozszerzac. (co Ty r
> aczysz
> > kwitować stwierdzeniami typu: "uczcie głąby a nie pyskujcie" itp) Nie jes
> t to
> > takie proste. Te 8,5m na 2 mile dla żeglarza było bardzo trudno wywalczyc
> .
>
> Tak sobie czytam tą dyskusję i jestem pełen podziwu nad spokojem Maćka:-))) No
> bo jak długo można dyskutować z kimś kto używa argumentów w stylu - "a u was
> murzynów biją"
> Ale teraz nie wytrzymałem, Maciek... gospodarz tego forum w sposób nie
> dwuznaczny daje do zrozumienia, że cała Twoja walka jest "pod siebie"...
> Pewnie znowu dostane bana, a co mi tam:-))) ale co powiem to powiem... osoby
> które tak pogrywają moim zdaniem nie zasługują na szacunek...
>
>
>


Sława!

Jak bardzo chcesz to dostaniesz BANa.

Tylko powiedz.

Albo chcesz dyskutowac, albo trolowac.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[skipbulba]

jurmak1 napisał:


> Tak sobie czytam tą dyskusję i jestem pełen podziwu nad spokojem Maćka:-))) No
> bo jak długo można dyskutować z kimś kto używa argumentów w stylu - "a u was
> murzynów biją"

Jurku, bo ja jestem"niesłychanie spokojny człowiek":))


> Ale teraz nie wytrzymałem, Maciek... gospodarz tego forum w sposób nie
> dwuznaczny daje do zrozumienia, że cała Twoja walka jest "pod siebie"...
> Pewnie znowu dostane bana, a co mi tam:-))) ale co powiem to powiem... osoby
> które tak pogrywają moim zdaniem nie zasługują na szacunek...
>
Żywie wciąż naiwna nadzieje, za konflikty rozwiazuje sie przy pomocy dyskusji
anie wojny. Mam całkowicie odmienne zdanie niz seaskipper, tak na zeglarstwo jak
i na sposób dyskusji,nie mniej warto rozmawiac" chcociazby dla treningu
argumentacji. Pozatym może inni ludzie którzy zawitaja, beda mogli zapoznac sie
z argumentacja obu stron, z korzyscia dla mnie mam nadzieje.
Cały czas dopuszczam wersje, ze JA(MY) moge sie mylić.

[ignorant11]

Sława!

Cieszy mnie,że w choc w jednym jestesmy zgodni.

Oczywiscie te dyskusje powtarzamy raczej dla innych, gdyz wzajemne argumenty
raczej znamy.

Warto jednak zaprezentowac ich powtórke w uporzadkowany i kulturalny sposób.

Widac niektórym to bardzo nie w smak.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[skipbulba]

ignorant11 napisał:


> Oczywiscie te dyskusje powtarzamy raczej dla innych, gdyz wzajemne argumenty
> raczej znamy.
>
> Warto jednak zaprezentowac ich powtórke w uporzadkowany i kulturalny sposób.
>
>
>

no cóz. Mam nadzieje ze wiekszosc która to przeczyta zrozumie ze patenty w
formie polskiej obowiazkosci to kuriozalny wynalazek minionych czasów.

Oczywiscie nie jedne patenty są blokada przed wyjsciem na morze. Jest jeszcze
kwestia rejstrów jachtów, a nawet nie tyle rejestrów, bo to są do wytzrymania,
co zwiazanych z tym rejestrem przeglądów i wymogów. One tez sa kuriozalne w
porównaniu z tym co uznaje sie za standard na swiecie.