Rosja wyciąga rękę...

[wkkr]

Gesty ze strony Rosji są trudne do niezauważenia.
Nie wazne czy są szczere czy fałszywe, bezinteresowne czy z
wyrachowania...
Ważne że są i nie mozna ich zignorować, czy też bezmyslnie odrzucić.
Nie jestem pewien, ale chyba poraz pierwszy od 300 lat Rosja sama z
siebie próbuje zmienić stosunki z Polską.
Oczywiście Rosja ma w tym interes, najprawdopodobniej na Kremlu
uznano że awantury z Polską są nieopłacalne.
Ale nawet jesli, to dobrze, bo w naszym interesie jest poprawne
ułożenie stosunków z takim sąsiadem jak Rosja.
Nie ma co piać z zachwytów, ale trzeba docenić to co w ostatnich
dnia się dzieje.

[profes79]

Masz rację. Rosjanie są wstrząśnięci tym, co się stało - paradoksalnie, ale jest
szansa zagojenia tej rany - o czym zresztą pisałem już w innym wątku.

[rzewuski1]

generalnie jak sie popatrzy na mape powodów do sporów z tym krajem
nie ma
tylko przeszłosc nas dzieli

[cie778]

rzewuski1 napisał:

> generalnie jak sie popatrzy na mape powodów do sporów z tym krajem
> nie ma tylko przeszłosc nas dzieli

Nie no, zupełnie nic nie ma. Pogieło Cię? Tak zupełnie? Weź chwilę pomyśl a nie
wal propagandowych tekstów.

Rura Ribbentrop-Mołotow, żegluga przez Zalew Wiślany, embarga na dowolnie
wybrane produkty ad hoc ustawianie, czy blokada naszych firm transportowych. O
cenach na gaz nie wspominając.

pozdrawiam
jasiol

[rzewuski1]

Rura Ribbentrop-Mołotow

tak nas strasznie dzieli?
z tego co wiem cały gaz nie moze płynac przez te rure i znaczna
czesc nadal musza puszczac droga ladowa
pozatym dlaczego nie moga puszczac gazu tamta drogą?



żegluga przez Zalew Wiślany

no tu jest problem ale sadze ze nie jest to jakas straszna
przeszkoda , przy dobrej woli obu stron latwo bedzie mozna zaradzic
temu problemowi

transportowych. O
> cenach na gaz nie wspominając.
to wynikało z zlych stosunków z tym krajem
cena za gaz nie jest chyba wygórowana?
nie moga podnosic ja w nieskonczonnosc
gdyz kupimy gdzie indziej

sadze ze rzad w Polsce kupuje gaz z Rosji bo jest najtajszy i opłaca
sie to nam

[cie778]

rzewuski1 napisał:

>
> > Rura Ribbentrop-Mołotow
>
> tak nas strasznie dzieli?
> z tego co wiem cały gaz nie moze płynac przez te rure i znaczna
> czesc nadal musza puszczac droga ladowa

Tak? A masz te szacunki skorelowane z tym, ile gazu Rosjanie będą mieli do
dyspozycji w momencie ukończenia rury? Zwłaszcza po rezygnacji z eksploatacji
Sztokmana?

> poza tym dlaczego nie moga puszczac gazu tamta drogą?

Ależ mogą. Ale jeśli budują rurę w najdroższy możliwy sposób odrzucając albo
olewając wszystkie inne propozycje (Jamal 2, Amber, nienazwana nawet propozycja
Łukaszenki) to wniosek, że uważają że te dodatkowe 4-5 mld USD się im zwrócą.
Jedynym krajem który może im je zwrócić jest Polska.

> > żegluga przez Zalew Wiślany
>
> no tu jest problem ale sadze ze nie jest to jakas straszna przeszkoda,
> przy dobrej woli obu stron latwo bedzie mozna zaradzic temu problemowi

I znowu się całkowicie zgadzam. Problemem jest jedynie rzeczona dobra wola
strony rosyjskiej która od bodaj 20 lat prawem kaduka odmawia podporządkowania
się prawu morskiemu w dodatku od czasu do czasu robiąc z nas idiotów na oczach
wszystkich - jak było z Tuskiem na Westerlatte.

> transportowych.

O sankcjach na towary i usługi (nadal istniejących) hadko pisać?


> > O cenach na gaz nie wspominając.

> to wynikało z zlych stosunków z tym krajem

A z czego wynikają te złe stosunki z Rosją? nie czasem z tego, że uważają, że
nadal jesteśmy "bliską zagranicą" ze wszystkimi tego konsekwencjami - tak
politycznymi jak i ekonomicznymi?

> cena za gaz nie jest chyba wygórowana?

Zupełnie nie. Niemcy płacą tylko trochę mniej (uwaga - to był sarkazm)

> nie moga podnosic ja w nieskonczonnosc gdyz kupimy gdzie indziej

A jak go dostarczysz do Polski? W butlach ładowanych na stacji benzynowej? Jak
na razie Rosja jest jedynym strategicznym dostawcą gazu do Polski i przekłada
się to ewidentnie na ceny. Bogu dzięki mamy swoje elektrownie bo inaczej byłyby
jaja jak na Litwie.

> sadze ze rzad w Polsce kupuje gaz z Rosji bo jest najtańszy i opłaca
> sie to nam

To nie sądź tylko się najpierw dowiedz. Był najtańszy ale to było dawno i
nieprawda. Już nie jest a dodatkowo na dniach za free oddaliśmy rurociągi
tranzytowe i podpisali cyrograf na prawie 30 lat do przodu warty jakieś 100 mld USD.

pozdrawiam
jasiol

[rpg_7]

Witam,
..wystarczy jeden gest - odtajnią archiwa nt zbrodni katyńskiej i
przyznają się do winy.. a my im (jako chrześcijanie) wybaczymy..
to by był dopiero... (trudno mi to określić, bo czegoś takiego chyba
nie było w historii)
pzdr
ps
nie jestem chrześcijaninem, ale również im wybaczę jako człowiek.

[cie778]

rpg_7 napisał:

> Witam,
> ..wystarczy jeden gest - odtajnią archiwa nt zbrodni katyńskiej i
> przyznają się do winy..

Chyba żartujesz? Po tym, jaką odpowiedź do Sztrasburga wysłali można sobie w
zasadzie odpuścić gdybanie.

pozdrawiam
jasiol

[profes79]

Widzisz, tylko wydarzenia sprzed dwóch dni naprawdę wiele zmieniły także w
świecie polityki. Jeżeli pojednanie nie nastąpi teraz - to nie nastąpi chyba
nigdy. W ostatnich dniach widać było pewne dążenia Putina i Miedwiediewa do
załagodzenia sprawy - a katastrofa może te dążenia tylko wzmocnić. I tak
naprawdę okazja ku temu nadarzy się w trakcie uroczystości żałobnych w sobotę.

[cie778]

profes79 napisał:

> wydarzenia sprzed dwóch dni naprawdę wiele zmieniły także w świecie
> polityki.

Ale z czego to wnosisz? Z zachowania Putina? Przecież to aktor i to znakomity.
Jeśli może zarobić parę punktów za samo poklepanie po plecach naszych
piłkarzyków to czemu nie ma tego zrobić? To nic nie kosztuje. Zresztą
niespecjalnie ma wyjście - ta katastrofa to dla niego PR-owa klęska więc robi co
się da by zminimalizować straty.

> Jeżeli pojednanie nie nastąpi teraz - to nie nastąpi chyba nigdy.

E, może by tak bez gromko brzmiących fraz? Zresztą co to znaczy "pojednanie"?
Żebyśmy się lubili? Polacy Rosjan generalnie lubią, a w drugą stronę to wszystko
zależy od tego co leci w moskiewskiej telewizji - czasami nas lubią, czasami
nie. Zresztą wystarczy poczytać forumowego otrika albo miszę - oni są z zupełnie
innego świata, dla mich "pojednanie" będzie wtedy jak uznamy ich wielkoruskie
prawo do wtrącania się do wszystkiego i wszystkich wokół.
Natomiast "pojednanie" na poziomie państw to gra interesów a ja nie przypominam
sobie niczego w czym Rosjanie by nam odpuścili. Więc o czym mowa?

> W ostatnich dniach widać było pewne dążenia Putina i Miedwiediewa do
> załagodzenia sprawy

Gdzie? Weź się zastanów - co Oni zrobili naprawdę a nie w sferze gestów i
uścisków. I opisz to będzie o czym gadułę robić. Ja nie mogę - niczego nie
jestem w stanie sobie przypomnieć. Natomiast pamiętam pismo do Sztrasburga w
którym napisali, że tak w ogóle to nie wiadomo czy ktokolwiek kogokolwiek w
Katyniu mordował.

pozdrawiam
jasiol

[ignorant11]

cie778 napisał:

> profes79 napisał:
>
> > wydarzenia sprzed dwóch dni naprawdę wiele zmieniły także w świecie
> > polityki.
>
> Ale z czego to wnosisz? Z zachowania Putina? Przecież to aktor i to
znakomity.
> Jeśli może zarobić parę punktów za samo poklepanie po plecach naszych
> piłkarzyków to czemu nie ma tego zrobić? To nic nie kosztuje. Zresztą
> niespecjalnie ma wyjście - ta katastrofa to dla niego PR-owa klęska więc
robi c
> o
> się da by zminimalizować straty.
>
> > Jeżeli pojednanie nie nastąpi teraz - to nie nastąpi chyba nigdy.
>
> E, może by tak bez gromko brzmiących fraz? Zresztą co to
znaczy "pojednanie"?
> Żebyśmy się lubili? Polacy Rosjan generalnie lubią, a w drugą stronę to
wszystk
> o
> zależy od tego co leci w moskiewskiej telewizji - czasami nas lubią,
czasami
> nie. Zresztą wystarczy poczytać forumowego otrika albo miszę - oni są z
zupełni
> e
> innego świata, dla mich "pojednanie" będzie wtedy jak uznamy ich
wielkoruskie
> prawo do wtrącania się do wszystkiego i wszystkich wokół.

To ich nie zadowoli. Ale dopiero gdyby Warszawa ( na szczescie juz NIGDY
nie bedzie NATO najmniejszych szans) stała sie gubernia Rosji, albo w
wersji miszy obwodem im Juliana Marchlewskiego.

> Natomiast "pojednanie" na poziomie państw to gra interesów a ja nie
przypominam
> sobie niczego w czym Rosjanie by nam odpuścili. Więc o czym mowa?
>
> > W ostatnich dniach widać było pewne dążenia Putina i Miedwiediewa do
> > załagodzenia sprawy
>
> Gdzie? Weź się zastanów - co Oni zrobili naprawdę a nie w sferze gestów i
> uścisków. I opisz to będzie o czym gadułę robić. Ja nie mogę - niczego
nie
> jestem w stanie sobie przypomnieć. Natomiast pamiętam pismo do
Sztrasburga w
> którym napisali, że tak w ogóle to nie wiadomo czy ktokolwiek
kogokolwiek w
> Katyniu mordował.

Dokładnie!

[bmc3i]

rzewuski1 napisał:

> generalnie jak sie popatrzy na mape powodów do sporów z tym krajem
> nie ma
> tylko przeszłosc nas dzieli
>


Jasne ze nie mam. Co tam rosyjskie gdazenie do hegemoni energetycznej w Europie
i "gaz nowa bron masowego rażenia"...



>

[ignorant11]

Sława!

Gdzie widzisz owe gesty?

Ze zachowali sie po europejsku po katsrofie??

A jak mieli sie zachowac?

Jak sobie wyobrazasz, ze ny bysmy sie zachowali gdyby u nas rozbił sie np
Łukaszenko??

Nie mowie tu o porzadnych Rosjanach i spontanicznych odruchach, ale o
władzach???

Zatem jakie i gdzie sa jakies ponadnormatywne gesty?

Gdzie lista białoruska?

Gdzie chocby próba wyjasnienia losu MILIONÓW Polaków wytraconych na
bezmiarze rosyjskiego interioru?

Ze Putin przytulił Tuska???

Dla to był władczy gest nie jak sie obejmuje przyjaciela, ale... kobiete i
demostruje własność...




Forum Słowiańskie
gg 1728585

Nie ma szans

[bmc3i]

Zmienic sie moze jedynie swiadomosc spoleczna obu narodow, duze sprzsecznosci
interesow jednak pozostaja i nie zmieni ich zadne pojednanie.

Rosja zrezygnuje z Nord Stream? Zrezygnuje z osaczania Polski rurociagami i
blokowania alternetyw energetycznych? Polska zrezygnuje z dazenia do budowy
strefy buforowej miedzy nami a Rosja?

[marek_boa]

Matrek a dlaczego niby to Rosja ma rezygnować z dobrego interesu?! Od kiedy to
Putin z Miedwiediewem mieli by pilnować Polskich interesów?! Oni są od tego jak
du..a od sra...a aby pilnować interesów swojego kraju a nasi politycy mają
pilnować interesów naszego kraju!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek a dlaczego niby to Rosja ma rezygnować z dobrego interesu?! Od kiedy to
> Putin z Miedwiediewem mieli by pilnować Polskich interesów?! Oni są od tego jak
> du..a od sra...a aby pilnować interesów swojego kraju a nasi politycy mają
> pilnować interesów naszego kraju!

Wez ty sie ode mnie odczep, co? Ja stwierdzizlem jedynie fakt istnienia
sprzecznosci intetresow,. I nie bylo to zaproszenie do polemiki w zakresie tej
sprzecnzosci.

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Matrek a dlaczego niby to Rosja ma rezygnować z dobrego interesu?! Od
kiedy to
> Putin z Miedwiediewem mieli by pilnować Polskich interesów?! Oni są od
tego jak
> du..a od sra...a aby pilnować interesów swojego kraju a nasi politycy
mają
> pilnować interesów naszego kraju!

Wreszcie coś madrego ze strony mb. OCZYWISTEGO, ale niektórym zajmie to
wiele lat albo nawet nie zrozumieja nigdy.

[marek_ogarek]

> Matrek a dlaczego niby to Rosja ma rezygnować z dobrego
interesu?! Od kiedy to
> Putin z Miedwiediewem mieli by pilnować Polskich interesów?! Oni
są od tego jak
> du..a od sra...a aby pilnować interesów swojego kraju a nasi
politycy mają

Jedna z niewielu rzeczy w ktorych sie z Toba zgodze. Nord Stream to
przedsiewziecie rosyjsko-niemieckie. Wolny swiat, wolny rynek, wolno
im. Ale Rosja rwniez nie powinna czepiac sie tego co u siebie robia
Polacy. Tymczasem niepodobalo sie: wejscie do nato, wejscie do ue,
zakup f-16, plany instalacj 10 antyrakiet czy stacjonowania w Polsce
nawet najskromniejszych sil NATO/USA.

[marek_boa]

Marek to jest polityka! Odbijając piłeczkę - czemu Amerykanie wtrącają się w
politykę innych państw praktycznie na całym świecie?! Sorry ale przecież tak
zachowanie jednych jak i drugich to właśnie "dbanie o interesy własnego
państwa"!Toż przecież dbanie o interesy gospodarcze nie wiele się różni od
dbania o interesy polityczne! Choć przyznam ,że dbanie o interesy polityczne
jest mniej medialne!
-Pozdrawiam!

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Zmienic sie moze jedynie swiadomosc spoleczna obu narodow, duze
sprzsecznosci
> interesow jednak pozostaja i nie zmieni ich zadne pojednanie.
>
> Rosja zrezygnuje z Nord Stream? Zrezygnuje z osaczania Polski
rurociagami i
> blokowania alternetyw energetycznych? Polska zrezygnuje z dazenia do
budowy
> strefy buforowej miedzy nami a Rosja?
>

Sława!

Strefy buforowej?

Białorus i Ukraina nie sa traktowane instrumentalnie ale strategicznie
jako nasz sojusznik w NATO sfederalizowany z nami w UE.



Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:

> > Rosja zrezygnuje z Nord Stream? Zrezygnuje z osaczania Polski
> rurociagami i
> > blokowania alternetyw energetycznych? Polska zrezygnuje z dazenia do
> budowy
> > strefy buforowej miedzy nami a Rosja?
> >
>
> Sława!
>
> Strefy buforowej?
>
> Białorus i Ukraina nie sa traktowane instrumentalnie ale strategicznie
> jako nasz sojusznik w NATO sfederalizowany z nami w UE.
>
>
>

Alez sa ignorant - sa. Chcemy sie z nimi przyjaznic, spolecznie, ale w
kategoriach panstwoch chcecmy aby oddzielalyy nas od Rosji, dajac nam w ten
sposob wiekszy margines bezpieczenstwa.

Podobnie jak Niemcy dazyly do wejscia Polaki do NATRO i UE, aby same mogly
przestac byc panstwem frontowym.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> > Sława!
> >
> > Strefy buforowej?
> >
> > Białorus i Ukraina nie sa traktowane instrumentalnie ale strategicznie
> > jako nasz sojusznik w NATO sfederalizowany z nami w UE.
> >
> >
> >
>
> Alez sa ignorant - sa. Chcemy sie z nimi przyjaznic, spolecznie, ale w
> kategoriach panstwoch chcecmy aby oddzielalyy nas od Rosji, dajac nam w
ten
> sposob wiekszy margines bezpieczenstwa.
>
> Podobnie jak Niemcy dazyly do wejscia Polaki do NATRO i UE, aby same
mogly
> przestac byc panstwem frontowym.
>

Sława!

Dla mnie pojecie strefa buforowa to jakas szara strefa, która mozemy
handlowac itp jakas kolonialna zaleznosc...

A my mamy zywotny interes narodowy zatem jeszcze bardziej strategiczny niz
tylko państwowy aby Białorus i Ukraina były stabilne politycznie
ekonomicznie militarnie, aby ich suwerennosc NIGDY nie była zagrozona czy
chocby kwestionowana...



Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > > Sława!
> > >
> > > Strefy buforowej?
> > >
> > > Białorus i Ukraina nie sa traktowane instrumentalnie ale strategicz
> nie
> > > jako nasz sojusznik w NATO sfederalizowany z nami w UE.
> > >
> > >
> > >
> >
> > Alez sa ignorant - sa. Chcemy sie z nimi przyjaznic, spolecznie, ale w
> > kategoriach panstwoch chcecmy aby oddzielalyy nas od Rosji, dajac nam w
> ten
> > sposob wiekszy margines bezpieczenstwa.
> >
> > Podobnie jak Niemcy dazyly do wejscia Polaki do NATRO i UE, aby same
> mogly
> > przestac byc panstwem frontowym.
> >
>
> Sława!
>
> Dla mnie pojecie strefa buforowa to jakas szara strefa, która mozemy
> handlowac itp jakas kolonialna zaleznosc...
>
> A my mamy zywotny interes narodowy zatem jeszcze bardziej strategiczny niz
> tylko państwowy aby Białorus i Ukraina były stabilne politycznie
> ekonomicznie militarnie, aby ich suwerennosc NIGDY nie była zagrozona czy
> chocby kwestionowana...
>

To masz zle pojecie. "strefa boforowa" uzywana w tym kontekscie, to idea Józefa
Pilsudskiego, istnienia zaprzyjaznionych z wzajemnoscia panstw na wschod od
Polski, terytorialnie, geograficznie oddzielajacych Rosje od Polski. Nic wiecej.
Inne proby rozumienia tego pojecia sa naduzyciem.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> To masz zle pojecie. "strefa boforowa" uzywana w tym kontekscie, to idea
Józefa
> Pilsudskiego, istnienia zaprzyjaznionych z wzajemnoscia panstw na wschod
od
> Polski, terytorialnie, geograficznie oddzielajacych Rosje od Polski. Nic
wiecej
> .
> Inne proby rozumienia tego pojecia sa naduzyciem.
>
Sława!

W wiki znalazłem:
pl.wikipedia.org/wiki/Strefa_buforowa_(historia,_polityka)
pkt dla Ciebie

Ale mimo wszystko nie podoba mi sie termin brzmi jak np "strefa zgniotu":
(((


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[o333]

o czym ty mówisz matrek? Nord Stream to projekt europejski i zabezpiecza wiele
krajów , życie to nie je bajka, co do strefy buforowej i dążeń Polski do jej
stworzenia, ubawiłeś mnie, takie możliwości obecnie ma tylko Rosja i USA ,
Polska jest co najmniej w trzeciej lidze i powinna zapomnieć o takich mrzonkach.
Gdy Polska zrozumie że Rosja jej nie zagraża i odnajdzie swoje miejsce w
szeregu, można będzie mówić o pojednaniu.

[ignorant11]

o333 napisał:

> o czym ty mówisz matrek? Nord Stream to projekt europejski i zabezpiecza
wiele
> krajów , życie to nie je bajka, co do strefy buforowej i dążeń Polski do
jej
> stworzenia, ubawiłeś mnie, takie możliwości obecnie ma tylko Rosja i
USA ,
> Polska jest co najmniej w trzeciej lidze i powinna zapomnieć o takich
mrzonkach

Polska to EUROPA wiec nie jest 3ciej ale ppierwszej lidze i to wyzszej niz
Rasija:))

> .
> Gdy Polska zrozumie że Rosja jej nie zagraża i odnajdzie swoje miejsce w
> szeregu, można będzie mówić o pojednaniu.

gdy Rosja zrozumie, ze nie moze dłuzej byc barbaria odbudowywac imperium
zła i podobnych mrzonkach, to bezie mozna mowic o pojednaniu.

Ale trudno mi byc lepszym prorokiem dla Rosji skoro sam Miedwiediew mowił
ze Rosji zajmie to 200lat

[bmc3i]

o333 napisał:

> o czym ty mówisz matrek? Nord Stream to projekt europejski i zabezpiecza wiele
> krajów , życie to nie je bajka, co do strefy buforowej i dążeń Polski do jej
> stworzenia, ubawiłeś mnie,


Malo mnie obchodzi zdanie takiegho ksenofoba jak Ty

[o333]

ksenofoba? Powinieneś kupić sobie słownik Kopalińskiego

ad vocem

[bmc3i]

o333 napisał:

> Gdy Polska zrozumie że Rosja jej nie zagraża i odnajdzie swoje miejsce w
> szeregu, można będzie mówić o pojednaniu.

"swoje-miejsce-w-szeregu". Dopoki Wy Rosjanie nie przestaniecie myslec takiemi
bolszewicko-stalinowskimi kategoriami, o wzajemnym pojednaniu, wszyscy mozemy
zapomniec

Czy Wam sie to podoba czy nie, skonczyly sie juz czasy kuricy ne pticy.

[o333]

bmc3i napisał:

> o333 napisał:
>
> > Gdy Polska zrozumie że Rosja jej nie zagraża i odnajdzie swoje miejsce w
> > szeregu, można będzie mówić o pojednaniu.
>
> "swoje-miejsce-w-szeregu". Dopoki Wy Rosjanie nie przestaniecie myslec takiemi
> bolszewicko-stalinowskimi kategoriami, o wzajemnym pojednaniu, wszyscy mozemy
> zapomniec
>
> Czy Wam sie to podoba czy nie, skonczyly sie juz czasy kuricy ne pticy.
>
Każdy ma swoje miejsce w szeregu.

[bmc3i]

o333 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > o333 napisał:
> >
> > > Gdy Polska zrozumie że Rosja jej nie zagraża i odnajdzie swoje miej
> sce w
> > > szeregu, można będzie mówić o pojednaniu.
> >
> > "swoje-miejsce-w-szeregu". Dopoki Wy Rosjanie nie przestaniecie myslec ta
> kiemi
> > bolszewicko-stalinowskimi kategoriami, o wzajemnym pojednaniu, wszyscy mo
> zemy
> > zapomniec
> >
> > Czy Wam sie to podoba czy nie, skonczyly sie juz czasy kuricy ne pticy.
> >
> Każdy ma swoje miejsce w szeregu.

ma, ale nie w kwestiach bezpieczesntwa panstw panstw i spoelczesntw na
podstawowym - ezgzystncjalnym - poziomie. Żadne panstwo swiata, nie zgodzi sie
na mniejsza range zabezpieczenia swojej egzystensji, niz ranga bezpieczesntwa
sasiada. Wiekszy sasiad moze oczywiscie miec swoje zdanie na ten temat, ale
niech w takim razie nie liczy na "przyjazne stosunki". Nikt bowiem nie poswieci
swojego fizycznego bezpieczesntwa dla poklepywania po plecach.

[wiarusik]

wasze miejsce jest gdzieś za usa,to pewne.

[ignorant11]

wiarusik napisała:

> wasze miejsce jest gdzieś za usa,to pewne.

Za UE, równie pewne...

Za Chinami tez pewne...

Za Japonia mniej pewne ale ja tak uwazam...

[wkkr]

o333 napisał:
> Każdy ma swoje miejsce w szeregu.
=========
I to jest własnie ten szczegół który odróznia Europe od Azji.

[o333]

bmc3i
> Czy Wam sie to podoba czy nie, skonczyly sie juz czasy kuricy ne pticy.
>
Po raz kolejny pokazałeś ignoranctwo, "Kurica ne ptica" to przysłowie ma
kilkaset lat i miało ono wydźwięk pozytywny, mianowicie mówiła o podobieństwach
Polski i Rosji.

[ignorant11]

o333 napisał:

> bmc3i
> > Czy Wam sie to podoba czy nie, skonczyly sie juz czasy kuricy ne pticy.
> >
> Po raz kolejny pokazałeś ignoranctwo, "Kurica ne ptica" to przysłowie
ma
> kilkaset lat i miało ono wydźwięk pozytywny, mianowicie mówiła o
podobieństwach
> Polski i Rosji.

A jakie "podobieństwo"???

Kilkaset lat??
Masz na mysli ostatnie 300?

[o333]

Po raz pierwszy powiedzenie to znalazło się w "Русские заветные пословицы и
поговорки (В. И. Даля)" 1857—1862 . Jednak najczęściej rozpowszechnione było
"Kurica ne ptica Bolgaria ne zagranica" Były też wersje z Mongolią i Persją .
Oznacza w przypadku z Polską chodziło o podobieństwa kulturowe. W przypadku z
Bułgarią , przyjazny kraj itd. Każdy to sądzi że Rosjanie mówili to obelżywie
lub jest to obelżywe jest zwyczajnym debilem.

[bmc3i]

o333 napisał:

> Po raz pierwszy powiedzenie to znalazło się w "Русс

> 82;ие заветные

> 87;ословицы и
> поговорки (В. h
> 8;. Даля)" 1857—1862 . Jednak najczęściej rozpows
> zechnione było
> "Kurica ne ptica Bolgaria ne zagranica" Były też wersje z Mongolią i Persją .
> Oznacza w przypadku z Polską chodziło o podobieństwa kulturowe. W przypadku z
> Bułgarią , przyjazny kraj itd. Każdy to sądzi że Rosjanie mówili to obelżywie
> lub jest to obelżywe jest zwyczajnym debilem.



Jak kura nie jest pratykiem, tak Polska nie jest zagraanica.

Dla Polakow, to kwintesencja wilkoruskiego imperializmu i pogardy dla sasiadów.

[cie778]

o333 napisał:

> najczęściej rozpowszechnione było "Kurica ne ptica Bolgaria ne
> zagranica" Były też wersje z Mongolią i Persją .
> Oznacza w przypadku z Polską chodziło o podobieństwa kulturowe.

> Każdy to sądzi że Rosjanie mówili to obelżywie lub jest to obelżywe jest
> zwyczajnym debilem.

A spróbowałeś może rozważyć wersję, w której to co dla Rosjanina jest
komplementem dla Polaka może być obelgą? Wersję w której podobieństwo zachowań
do Rosjanina wcale nie cieszy?

pozdrawiam
jasiol

[maciek_nowy]

cie778 napisał:

> A spróbowałeś może rozważyć wersję, w której to co dla Rosjanina jest
> komplementem dla Polaka może być obelgą? Wersję w której podobieństwo zachowań
> do Rosjanina wcale nie cieszy?

On tego nie rozumie. Dla niego, jedynie słuszny jest punkt widzenia Wielkorusa i
wszyscy mają się do niego zastosować, a tych co nie chcą - uważa za debili.

[o333]

cie778 napisał:


> A spróbowałeś może rozważyć wersję, w której to co dla Rosjanina jest
> komplementem dla Polaka może być obelgą? Wersję w której podobieństwo zachowań
> do Rosjanina wcale nie cieszy?
>
> pozdrawiam
> jasiol
Oczywiście i nawet nie musiałem próbować Polacy wielokrotnie okazują swoją
bezpodstawną wyższość. W przypadku gdy dla Polaka jest obrazą sam fakt
podobieństwa kulturowego z Rosją to na takiego Polaka powiem , ścierwo i nic
więcej. Zakompleksione, małostkowe stworzenie z dużym brakiem w wiedzy
historycznej. Z resztą tylko idiota mógłby powiedzieć że Polska stoi kulturowo
lub intelektualnie wyżej niż Rosja.

empatia kacapa

[ignorant11]

o333 napisał:

> cie778 napisał:
>
>
> > A spróbowałeś może rozważyć wersję, w której to co dla Rosjanina jest
> > komplementem dla Polaka może być obelgą? Wersję w której podobieństwo
zac
> howań
> > do Rosjanina wcale nie cieszy?
> >
> > pozdrawiam
> > jasiol
> Oczywiście i nawet nie musiałem próbować Polacy wielokrotnie okazują
swoją
> bezpodstawną wyższość. W przypadku gdy dla Polaka jest obrazą sam fakt
> podobieństwa kulturowego z Rosją to na takiego Polaka powiem , ścierwo i
nic
> więcej. Zakompleksione, małostkowe stworzenie z dużym brakiem w wiedzy
> historycznej. Z resztą tylko idiota mógłby powiedzieć że Polska stoi
kulturowo
> lub intelektualnie wyżej niż Rosja.


Sława!

Ja odrózniam uczciwych Rosjan od kacapów.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Oksymoron- taktowny Rosjanin/nt

[ignorant11]

[cie778]

o333 napisał:

> > A spróbowałeś może rozważyć wersję, w której to co dla Rosjanina jest
> > komplementem dla Polaka może być obelgą? Wersję w której podobieństwo
> > zachowań do Rosjanina wcale nie cieszy?

> Oczywiście i nawet nie musiałem próbować Polacy wielokrotnie okazują
> swoją bezpodstawną wyższość.

Wiesz, to już jest paradne. Czy do Ciebie dociera, że niekoniecznie trzeba
wszystkich ustawić w szeregu i ponumerować? Twierdzenie, że jestem taki jak
Rosjanin mnie nie cieszy bo ja jestem Polakiem. Jedynym i unikalnym.
Potęgę Rzeczpospolitej Jagiellonów zbudowali bardzo różni ludzie - Królewiacy,
Rusini, Żydzi, Ormianie, Rosjanie i Niemcy, ciągnący i żyjący w kraju który im
pozwalał żyć wedle ich woli, nie wedle woli samodzierżawnego władcy.
A co do obelg - to mało kulturalne przychodzić do kogoś w gości i go obrażać.
Niekulturalnyj - to zdaje się rosyjskie określenie?

pozdrawiam
jasiol

[o333]

cie778 napisał:


> Wiesz, to już jest paradne. Czy do Ciebie dociera, że niekoniecznie trzeba
> wszystkich ustawić w szeregu i ponumerować? Twierdzenie, że jestem taki jak
> Rosjanin mnie nie cieszy bo ja jestem Polakiem. Jedynym i unikalnym.
> Potęgę Rzeczpospolitej Jagiellonów zbudowali bardzo różni ludzie - Królewiacy,
> Rusini, Żydzi, Ormianie, Rosjanie i Niemcy, ciągnący i żyjący w kraju który im
> pozwalał żyć wedle ich woli, nie wedle woli samodzierżawnego władcy.
> A co do obelg - to mało kulturalne przychodzić do kogoś w gości i go obrażać.
> Niekulturalnyj - to zdaje się rosyjskie określenie?
>
> pozdrawiam
> jasiol
To że czujesz się dotknięty nie oznacza ze próbowałem obraźić. I zdecydowanie
jest to twój problem. Jeśli dla ciebie bycie porównywanym do Rosjanina jest
obrazą to dal mnie sam ten fakt też powinien być obrazą że tak myślisz. Jednak
twoje polaczkowstwo nie dopuszcza nawet takiej myśli i ty mi mówisz o kulturze?.
Człowiek kulturalny nigdy by się nie czuł dotknięty

[cie778]

o333 napisał:

> cie778 napisał:
>
>
> > Wiesz, to już jest paradne. Czy do Ciebie dociera, że niekoniecznie
> > trzeba wszystkich ustawić w szeregu i ponumerować? Twierdzenie, że
> > jestem taki jak Rosjanin mnie nie cieszy bo ja jestem Polakiem. (...)
> > A co do obelg - to mało kulturalne przychodzić do kogoś w gości i go
> > obrażać.
> > Niekulturalnyj - to zdaje się rosyjskie określenie?

> To że czujesz się dotknięty nie oznacza ze próbowałem obrazić. I
> zdecydowanie jest to twój problem.

Nie czuję się dotknięty. Natomiast określenia użyte w
tym
poście: "ścierwo", "zakompleksione, małostkowe stworzenie", "tylko idiota"
są w języku polskim obelgami. Może takie bluzganie to po rosyjsku jest formą
zaprzyjaźniania się w gościnie, ale po polsku nie.

> Jeśli dla ciebie bycie porównywanym do Rosjanina jest obrazą to dla
> mnie sam ten fakt też powinien być obrazą że tak myślisz.

Nie jest obrazą ale nie jest komplementem. Teraz. Jest bezsensownym
stwierdzeniem, bo jak Rosjan lubię i cenię to choćby twoje wielkoruskie odloty
są rzeczą nigdzie u nas niespotykaną.
Aha - za komuny było jednak obelgą, bo nas do Ojczyzny proletariatu przymusowo
zapisywało.

> twoje polaczkowstwo

Naprawdę jesteś niekulturalnyj. Czy Ja Cię w którymkolwiek miejscu choćby
próbowałem obrazić?

pozdrawiam
jasiol

[maciek_nowy]

o333 napisał:

> Oczywiście i nawet nie musiałem próbować Polacy wielokrotnie okazują swoją
> bezpodstawną wyższość. W przypadku gdy dla Polaka jest obrazą sam fakt
> podobieństwa kulturowego z Rosją to na takiego Polaka powiem , ścierwo i nic
> więcej. Zakompleksione, małostkowe stworzenie z dużym brakiem w wiedzy
> historycznej. Z resztą tylko idiota mógłby powiedzieć że Polska stoi kulturowo
> lub intelektualnie wyżej niż Rosja.

A ty reprezentujesz poziom kultury przeciętnego Rosjanina?

Nowa definicja debila

[ignorant11]

o333 napisał:

> Po raz pierwszy powiedzenie to znalazło się w "Русс

> 82;ие заветные

> 87;ословицы и
> поговорки (В. h
> 8;. Даля)" 1857—1862 . Jednak najczęściej rozpows
> zechnione było
> "Kurica ne ptica Bolgaria ne zagranica" Były też wersje z Mongolią i
Persją .
> Oznacza w przypadku z Polską chodziło o podobieństwa kulturowe. W
przypadku z
> Bułgarią , przyjazny kraj itd. Każdy to sądzi że Rosjanie mówili to
obelżywie
> lub jest to obelżywe jest zwyczajnym debilem.

Sława!

zatem debil to ktos kto nie jest bezkrytycznym moskalofilem i kazdy kto
nie zgadza sie z zero1/3


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

o333 napisał:

> bmc3i
> > Czy Wam sie to podoba czy nie, skonczyly sie juz czasy kuricy ne pticy.
> >
> Po raz kolejny pokazałeś ignoranctwo, "Kurica ne ptica" to przysłowie ma
> kilkaset lat i miało ono wydźwięk pozytywny, mianowicie mówiła o podobieństwach
> Polski i Rosji.

Nie, to Twoja ignorancja. Bo bez wzglredu na Twoje tlumaczenia, to powiedzenie o
Polsce, a Polacy maja wobec niego takie odczucia jakie maja. A swoje
sciemnianie, ze "kurica ne ptica, Polsza nie zagranica" jest okresleniem
pozytywnym, mozesz zachowac na jakies rosyjskie fora.

[o333]

bmc3i napisał:


> Nie, to Twoja ignorancja. Bo bez wzglredu na Twoje tlumaczenia, to powiedzenie
> o
> Polsce, a Polacy maja wobec niego takie odczucia jakie maja. A swoje
> sciemnianie, ze "kurica ne ptica, Polsza nie zagranica" jest okresleniem
> pozytywnym, mozesz zachowac na jakies rosyjskie fora.
>
>
To źle świadczy o tych Polakach, o całkowitym braku zrozumienia, oraz
zakompleksienia.To powiedzenie rosyjskie a nie polskie.

[bmc3i]

o333 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Nie, to Twoja ignorancja. Bo bez wzglredu na Twoje tlumaczenia, to powied
> zenie
> > o
> > Polsce, a Polacy maja wobec niego takie odczucia jakie maja. A swoje
> > sciemnianie, ze "kurica ne ptica, Polsza nie zagranica" jest okres
> leniem
> > pozytywnym, mozesz zachowac na jakies rosyjskie fora.
> >
> >
> To źle świadczy o tych Polakach, o całkowitym braku zrozumienia, oraz
> zakompleksienia.To powiedzenie rosyjskie a nie polskie.

Tpo przeróbcie to powiedzenie, na powiedzenie o wlasnym panstwie.

[o333]

bmc3i napisał:


> Tpo przeróbcie to powiedzenie, na powiedzenie o wlasnym panstwie.
Bielunia się najadłeś? Powiedzenie nie miało by sensu.

[wkkr]

o333 napisał:
> Gdy Polska zrozumie że Rosja jej nie zagraża i odnajdzie swoje
miejsce w szeregu,
=========================
No widzisz, popełniasz ten sam błąd co cała Rosja popełniała przez
300 lat.
Mówisz o miejscu w szeregu... Jakże to charakterystyczne dla
rosyjskiej mentalności i sposobu traktowania mniejszych sąsiadów.
Otóz właśnie!
Polska nigdy nie zaakceptuje tak protekcjonalnego tonu!
Polska może być dla Rosji tylko i wyłącznie PARTNEREM lub WROGIEM
SŁUGĄ lub WASALEM NIGDY!
Najwyrażniej na Kremlu ktos to wreszcie zrozumiał.
Do ciebie to nie dotarło!

[marek_boa]

Pierdoły Opowiadasz Wkkr ale to nie od dziś! Protekcjonalny ton?! Chyba tylko w
Twojej wyobraźni! Cóż po "szumnych i dumnych" zapowiedziach w stylu "wszystkie
państwa w UE są równe" skoro WSZYSCY wiedzą ,ze i tu są równi i równiejsi?!!
Przypomnieć Ci ile Niemcy i Francuzi wpompowali kasy we własne stocznie i
przemysł gdy w tym samym czasie Polska była w Unii za to samo przez nich
piętnowana???! To nie jest żadna "Rosyjska mentalność" tylko niestety
realistyczne spojrzenie na świat! Błąd Otrik Popełnił?! Gdzie?! Odbierasz mu
prawo do bycia Rosyjskim patriotom?! Toż do cholery Rosja jest jego ojczyzną!
Czy On Odbiera Ci jakiekolwiek prawo do tego Byś Był Polskim patriotom?!
- Twierdzisz ,że na Kremlu ktoś to właśnie zrozumiał ?! A według Ciebie w
Warszawie zrozumieli?! Bo ja myślę ,że nie! Przekonasz się o tym pewnie już nie
długo - Polską wadą narodową jest postawa roszczeniowa - bo nam się należy/bo
dajcie nam to czy tamto! Niestety w polityce międzynarodowej czegoś takiego nikt
rozsądny nie stosuje bo to jednoznacznie pokazuje format takiej polityki!
Jedynym państwem ,które z takiej polityki zrobiło użytek i im się udało jest
Izrael - tylko ,że powoli nawet sami Amerykanie dostrzegają ,ze nie tędy droga i
coraz częściej przyzwyczajeni Izraelscy politycy do potakiwania i zgadzania się
przez inne strony ze zdziwieniem słyszą Amerykańskie "nie"!
- Oczekiwanie ,że to tylko Rosji ma zależeć na poprawie stosunków
Polsko-Rosyjskich to już nie błąd tylko po prostu bzdura! Normalizacja tych
stosunków jest możliwa ale przy udziale obu stron! Myślę ,że zmiana Polskiej
polityki "historycznej" na "przyszłościową" w stosunku do Rosji paradoksalnie
szybciej by zmieniła te relacje i szybciej sami Rosjanie chcieli by uporać się
ze swoją przeszłością!
-Ło i tyli!

[ignorant11]

marek_boa napisał:


> - Oczekiwanie ,że to tylko Rosji ma zależeć na poprawie stosunków
> Polsko-Rosyjskich to już nie błąd tylko po prostu bzdura! Normalizacja
tych
> stosunków jest możliwa ale przy udziale obu stron! Myślę ,że zmiana
Polskiej
> polityki "historycznej" na "przyszłościową" w stosunku do Rosji
paradoksalnie
> szybciej by zmieniła te relacje i szybciej sami Rosjanie chcieli by
uporać się
> ze swoją przeszłością!
> -Ło i tyli!

Sława!

Nie rozumiem dlaczego Rosja ma miec prawo do polityki historycznej a
Polska nie?

Tym bardziej ze mamy duuuzo ładniejsza historie.

Gdybys nie był tak niepoprawnym wrecz skrajnym rusofilem, ze czesto
podejrzewam ze jestes Rosjaninem, to zauwazyłbys ze wszelkie wrogie akty
były ze strony rosyjskiej.

A misza i 0333333 to nie patrioci ale szowinisci rosyjscy i to najgorszym
stylu odpowiedniki niemieckich hitlerowców.

Niemcy maja prawo byc patriotami ale nie hitlerowcami, niestety w Rosji
nie przeprowadzono dekomunizacji...


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Ignorant a w czym się przejawia według Ciebie Rosyjska polityka "historyczna" w
kontaktach zagranicznych???! Myślisz czasami co Piszesz?! Jak nie Zrozumiałeś co
napisałem to Spytaj i Ci wytłumaczę! Bo ,ze nie Zrozumiałeś to widać już od
pierwszego zdania!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Ignorant a w czym się przejawia według Ciebie Rosyjska
polityka "historyczna"
> w
> kontaktach zagranicznych???! Myślisz czasami co Piszesz?! Jak nie
Zrozumiałeś c
> o
> napisałem to Spytaj i Ci wytłumaczę! Bo ,ze nie Zrozumiałeś to widać już
od
> pierwszego zdania!

Sława!

Nie tyle abys mi wytłumaczył ale sam sie wytłumaczył ze swoich stwierdzeń
dlatego Cie przyciskam.

Zatem powiedz kiedy Polska wprowadziła jakies ograniczenia/restrykcje na
stosunki z Rosja?
To Polska chce przemoca budowac swoja strefe wpływów?

Mamy sie wyrzec swojej przeszłosci swojej pamieci aby to sie spodobało
kremlinom?

Mamy sie zgadzac na rosyjski dyktat, na ich kazde tupniecie noga?

Smiac sie gdy kaza, płakac gdy tak sie spodoba carowi na kremlu?

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Ignorant kolejny raz Piszesz tylko sam nie wiesz co?! Przeczytaj kilka razy to
co napisałem wcześniej to może w końcu Zrozumiesz?!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Ignorant kolejny raz Piszesz tylko sam nie wiesz co?! Przeczytaj kilka
razy to
> co napisałem wcześniej to może w końcu Zrozumiesz?!


Sława!

Skoro "nie rozumiem" to oswiec nas wszystkich zapewne nie ja jeden "nie
rozumiem."

Zatem powiedz co mamy zrobic?

mamy sie wyrzec pamieci o Katyniu, o pakcie R-B, przyjac sowiecka wersje
jak to nas wielokrotnie "wyzwalało" wojsko rosyjskie???

mamy wystapic z NATO i UE i zawrzec z Moskwa nowy układ warszawski???

Przyklasnać rosyjskiemu najazdowi na Gruzje ich ludobójstwu w Czeczeni?

Specyzuj jak ma to wygladac?

Dopiero wtedy Twoja wypowiedx bedzie miała wartosc merytoryczna i bedzie
podlegała falsyfikacji. Zamiast tonkich aluzjów i wypowiedzi pojemnych jak
całokształt...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Kto Ci się karze czegokolwiek Wyrzekać?! Napisałem gdzieś coś takiego?! Gdzie i
kto pisał lub mówił by Polska występowała z UE lub NATO?! Masz zwidy czy omamy?!
Napisałem ,że normowanie polityki między Polską a Rosją poprzez oczekiwanie na
to ,że mówiąc w skrócie Rosja "padnie na kolana" przed Polską i będzie błagać o
wybaczenie za zaszłości historyczne to sen pijanego dróżnika ,który nie ziści
się nigdy! Każdy polityk w Rosji ,który by tak postąpił byłby w Rosyjskiej
polityce skończony na wieki! Dlatego uważam ,że odejście od właśnie patrzenia na
Rosję przez pryzmat tego co było złego w historii pomiędzy Polską i Rosją i nie
mieszanie tego do obecnej polityki paradoksalnie pozwoliło by samej Rosji
szybciej się z własną przeszłością uporać! Dlaczego prywatne kontakty handlowe
nie obarczone ŻADNĄ polityką nie napotykają ŻADNYCH trudności?!?

W sprawie formalnej - interesy z Rosją

[cie778]

marek_boa napisał:

> Dlaczego prywatne kontakty handlowe nie obarczone ŻADNĄ polityką nie
> napotykają ŻADNYCH trudności?

Marku, bardzo mi przykro, ale to co wyżej napisałeś nie jest prawdą. Być może
tak wygląda handel na poziomie bazarowym ale los Atlasa w Rosji czy wspomniane
już sankcje na produkty spożywcze albo usługi transportowe świadczą dokładnie
przeciwnie.
Rosja prowadzi od czasu dojścia do władzy Putina konsekwentną politykę
uzależniania dostępu do swojego rynku od ustępstw politycznych, a że Polska
niespecjalnie mamy z czego ustępować to po nerkach dostają nasi przedsiębiorcy.

pozdrawiam
jasiol

[panzerviii]

i dlatego ceny w Rosji są duzo wyższe niż w Polsce, a potem Putin
albo Miedwiedeiw robią rajdy na sklepy i szukają paskarzy.

[o333]

panzerviii napisał:

> i dlatego ceny w Rosji są duzo wyższe niż w Polsce, a potem Putin
> albo Miedwiedeiw robią rajdy na sklepy i szukają paskarzy.
Częsty błąd, generalizacji nigdy nie służyła opisowi tak rozległego kraju jak
Rosja. Gdzieniegdzie są wyższe gdzieniegdzie są niższe.Zależy od odległości od
źródła. Obecnie wołowina jest z Argentyny , jest tańsza i lepsza od polskiej no
i z Argentyny jest bliżej na Syberię i Daleki Wschód.

[ignorant11]

o333 napisał:

> panzerviii napisał:
>
> > i dlatego ceny w Rosji są duzo wyższe niż w Polsce, a potem Putin
> > albo Miedwiedeiw robią rajdy na sklepy i szukają paskarzy.
> Częsty błąd, generalizacji nigdy nie służyła opisowi tak rozległego
kraju jak
> Rosja. Gdzieniegdzie są wyższe gdzieniegdzie są niższe.Zależy od
odległości od
> źródła. Obecnie wołowina jest z Argentyny , jest tańsza i lepsza od
polskiej no
> i z Argentyny jest bliżej na Syberię i Daleki Wschód.

To jedz argentyńska smacznego!:))

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[cie778]

o333 napisał:

> > i dlatego ceny w Rosji są duzo wyższe niż w Polsce, a potem Putin
> > albo Miedwiedwiew robią rajdy na sklepy i szukają paskarzy.

> Obecnie wołowina jest z Argentyny , jest tańsza i lepsza od polskiej

Ale oczywiście, że jest tańsza i lepsza. Tańsza, bo polska jest obłożona karnymi
cłami i zakazami a lepsza bo jest a polskiej nie ma. Tylko co to ma wspólnego z
wolnym handlem o którym pisałem Marek-boa? Wedle mnie nic.

pozdrawiam
jasiol

[ignorant11]

cie778 napisał:

> o333 napisał:
>
> > > i dlatego ceny w Rosji są duzo wyższe niż w Polsce, a potem Putin
> > > albo Miedwiedwiew robią rajdy na sklepy i szukają paskarzy.
>
> > Obecnie wołowina jest z Argentyny , jest tańsza i lepsza od polskiej
>
> Ale oczywiście, że jest tańsza i lepsza. Tańsza, bo polska jest obłożona
karnym
> i
> cłami i zakazami a lepsza bo jest a polskiej nie ma. Tylko co to ma
wspólnego z
> wolnym handlem o którym pisałem Marek-boa? Wedle mnie nic.
>
> pozdrawiam
> jasiol


Sława!

POzatem polska jest.. rusofobiczna.

Oni zapewne w Argetynie zamawiaja taka "rusofobicznie koszerna"


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[o333]

cie778 napisał:

> o333 napisał:
>
> > > i dlatego ceny w Rosji są duzo wyższe niż w Polsce, a potem Putin
> > > albo Miedwiedwiew robią rajdy na sklepy i szukają paskarzy.
>
> > Obecnie wołowina jest z Argentyny , jest tańsza i lepsza od polskiej
>
> Ale oczywiście, że jest tańsza i lepsza. Tańsza, bo polska jest obłożona karnym
> i
> cłami i zakazami a lepsza bo jest a polskiej nie ma. Tylko co to ma wspólnego z
> wolnym handlem o którym pisałem Marek-boa? Wedle mnie nic.
>
> pozdrawiam
> jasiol
Bzdury piszesz , albo kłamiesz specjalnie, żadnych kar nie ma cło jest
normalne.Jak dal każdego kraju UE tylko że niszę zajęli dostawcy z innych krajów
, jest to kolejna głupota antyrosyjskich poglądów.

[cie778]

o333 napisał:

> > > Obecnie wołowina jest z Argentyny, jest tańsza i lepsza od polskiej

> > Tańsza, bo polska jest obłożona karnym i cłami i zakazami a lepsza bo
> > jest a polskiej nie ma.

> Bzdury piszesz , albo kłamiesz specjalnie, żadnych kar nie ma cło jest
> normalne. Jak dal każdego kraju UE tylko że niszę zajęli dostawcy z
> innych krajów

No fakt, zagalopowałem się. Nie ma karnych ceł, są zupełnie "normalne" kontrole
rosyjskiego sanepidu. Do Argentyny też je wysyłacie do każdej masarni 4 x w roku
na koszt Latynosów? To te ich krowy wysyłane do Rosji muszą mieć ujemną wartość
żeby eksport się opłacał.

Jeszcze raz: co to wspólnego z wolnym handlem o którym pisał Marek-boa?

pozdrawiam
jasiol

[berek_p]

panzerviii napisał:

> i dlatego ceny w Rosji są duzo wyższe niż w Polsce, a potem Putin
> albo Miedwiedeiw robią rajdy na sklepy i szukają paskarzy.
W Polsce jest tak samo,na skraju kraju np Zachodniej Polsce ceny sa dwu a nawet
trzy krotnie wyzsze.Oczywiscie nie kazdy towar.

[o333]

cie778 napisał:

>
> Marku, bardzo mi przykro, ale to co wyżej napisałeś nie jest prawdą. Być może
> tak wygląda handel na poziomie bazarowym ale los Atlasa w Rosji czy wspomniane
> już sankcje na produkty spożywcze albo usługi transportowe świadczą dokładnie
> przeciwnie.
> Rosja prowadzi od czasu dojścia do władzy Putina konsekwentną politykę
> uzależniania dostępu do swojego rynku od ustępstw politycznych, a że Polska
> niespecjalnie mamy z czego ustępować to po nerkach dostają nasi przedsiębiorcy.
>
> pozdrawiam
> jasiol
Jasiol, ty o czym? Widzę że nie za bardzo się orientujesz z jakiego powodu
były zakazy na produkty spożywcze.Jedyne co słyszałeś to papkę medialną i jedyną
słuszną wersję.Było zupełnie inaczej , choć decyzja była w dużej mierze
polityczna a raczej spowodowana głupotą polityczną Polski. Rosja miała do wyboru
, damy kogo bardziej lubimy , i było i bez różnicy kto na tym zarobi , natomiast
nie zarobi niegrzeczne państewko. Proste a jakże prawdziwe. Pomijając fakt że
Polska sama sobie winna jest bo nie zareagowała w porę na sygnały z RFS.

[ignorant11]

o333 napisał:


> Jasiol, ty o czym? Widzę że nie za bardzo się orientujesz z jakiego
powodu
> były zakazy na produkty spożywcze.Jedyne co słyszałeś to papkę medialną
i jedyn
> ą
> słuszną wersję.Było zupełnie inaczej , choć decyzja była w dużej mierze
> polityczna a raczej spowodowana głupotą polityczną Polski.

kacapie nie widzisz sprzecznosci? Polska w własciwie Rzeczpospolita Polska
jest panstwem powaznym, powazanym przez cały swiat. W przeciwienstwie do
frfr, która jest dzicza, gdzie pałuje sie opozycje, gdzie w biały dzień
morduje sie najlepszych z Rosjan, w prezencie urodzinowym bandycie
liliputinowi.., gdzie policja zamiast strzec rabuje obywateli nie mowiac
juz o gigantycznej korupcji.., gdzie całe państwo jest podzielone miedzy
mafijne klany liliputina diepraski, kadyrowa i innych bandytów a co
najmniej złodziei.

Pomysl o tym kacapie zanim nazwiesz Najjaśniejsza Rzeczpospolita
państewkiem, bo to u Was państewko jest zorganizowane jak jakis bantustan,
bo nawet Indianie maja znacznie lepsza organizacje.

Rosja miała do wybor
> u
> , damy kogo bardziej lubimy , i było i bez różnicy kto na tym zarobi ,
natomias
> t
> nie zarobi niegrzeczne państewko. Proste a jakże prawdziwe. Pomijając
fakt że
> Polska sama sobie winna jest bo nie zareagowała w porę na sygnały z RFS.

tiaaa! W Katyniu tez leza sami sobie winni ze nie uciekli od kacapów ale z
honorem złozyli bron i poszli do niewoli.


Widzisz dzisiaj nikt nie wstydzi sie byc Polakiem, nawet Obama mówi jest
dzisiaj Polakiem, a w Rosji po emisji "Katynia" duzo głosów prawdziwych
Rosjan, ze wstydza byc... Rosjanami.

[cie778]

o333 napisał:

> > los Atlasa w Rosji czy wspomniane już sankcje na produkty spożywcze
> > albo usługi transportowe świadczą dokładnie przeciwnie.

> > Rosja prowadzi od czasu dojścia do władzy Putina konsekwentną politykę
> > uzależniania dostępu do swojego rynku od ustępstw politycznych, a że > >
Polska niespecjalnie mamy z czego ustępować to po nerkach dostają
> > nasi przedsiębiorcy.

> Widzę że nie za bardzo się orientujesz z jakiego powodu były zakazy na
> produkty spożywcze. Jedyne co słyszałeś to papkę medialną i jedyną
> słuszną wersję.

Ależ oczywiście, w szczególności dokumenty przewozowe które rosyjskie służby
celne użyły do wywołania całej afery są medialną papką.

> Było zupełnie inaczej, choć decyzja była w dużej mierze polityczna a
> raczej spowodowana głupotą polityczną Polski. Rosja miała do wyboru,
> damy kogo bardziej lubimy, i było i bez różnicy kto na tym zarobi,
> natomiast nie zarobi niegrzeczne państewko. Proste a jakże prawdziwe.

No!!!
Wreszcie się Otriku zgadzamy. Przecież ja to od początku twierdzę - że z Rosją
nie prowadzi się normalnych* interesów bo się nie da, bo za wszystkim czai się
polityka. Dziękuję za potwierdzenie.

> Polska sama sobie winna jest bo nie zareagowała w porę na sygnały z RFS.

Taaa... w szczególności te o fałszowaniu listów przewozowych przez rosyjskie
firmy, co? W sumie mogliśmy coś z tym zrobić, ale to wtedy znowu byś się darł,
że naruszamy suwerenne prawo Rosji do odstrzeliwywania rosyjskich biznesmenów
wedle woli FSB.

* dla wyjaśnienia - "normalne interesy" w mojej cywilizacji oznaczają, że
decyduje wyłącznie produkt i cena - nie jest istotny wygląd, poglądy polityczne
i kolor skóry sprzedawcy czy producenta.

pozdrawiam
jasiol

[o333]

Utwierdziło mnie to tylko w przekonaniu że jednak nie wiesz na czym polegała
afera i kto zawinił.

[ignorant11]

cie778 napisał:


> Taaa... w szczególności te o fałszowaniu listów przewozowych przez
rosyjskie
> firmy, co? W sumie mogliśmy coś z tym zrobić, ale to wtedy znowu byś się
darł,
> że naruszamy suwerenne prawo Rosji do odstrzeliwywania rosyjskich
biznesmenów
> wedle woli FSB.

No ale to Rosjanie fałszowali te dokumenty i jakies odpady z antypodów
przedstawiali jako "polskie mieso".

Jednak Polacy tu nie mieli NIC do roboty, bo jakos polskie prawo ani
organy scigania nie maja jurysdykcji na terenie fr

>
> * dla wyjaśnienia - "normalne interesy" w mojej cywilizacji oznaczają, że
> decyduje wyłącznie produkt i cena - nie jest istotny wygląd, poglądy
polityczne
> i kolor skóry sprzedawcy czy producenta.
>
> pozdrawiam
> jasiol

[cie778]

ignorant11 napisał:


> > w szczególności te o fałszowaniu listów przewozowych przez rosyjskie
> > firmy, co? W sumie mogliśmy coś z tym zrobić, ale to wtedy znowu byś
> > się darł, że naruszamy suwerenne prawo Rosji do odstrzeliwywania
> > rosyjskich biznesmenów wedle woli FSB.

> No ale to Rosjanie fałszowali te dokumenty i jakies odpady z antypodów
> przedstawiali jako "polskie mieso".
>
> Jednak Polacy tu nie mieli NIC do roboty, bo jakos polskie prawo ani
> organy scigania nie maja jurysdykcji na terenie fr

No toż właśnie piszę, że jedynym sposobem na jaki moglibyśmy coś zrobić w
sprawie byłoby wzięcie FSB na wzór i odstrzelenie kolesi. Ale wtedy Otrik miałby
(w sumie słuszne) pretensje...

pozdrawiam
jasiol

[ignorant11]

cie778 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > > w szczególności te o fałszowaniu listów przewozowych przez rosyjski
> e
> > > firmy, co? W sumie mogliśmy coś z tym zrobić, ale to wtedy znowu by
> ś
> > > się darł, że naruszamy suwerenne prawo Rosji do odstrzeliwywania
> > > rosyjskich biznesmenów wedle woli FSB.
>
> > No ale to Rosjanie fałszowali te dokumenty i jakies odpady z antypodów
> > przedstawiali jako "polskie mieso".
> >
> > Jednak Polacy tu nie mieli NIC do roboty, bo jakos polskie prawo ani
> > organy scigania nie maja jurysdykcji na terenie fr
>
> No toż właśnie piszę, że jedynym sposobem na jaki moglibyśmy coś zrobić w
> sprawie byłoby wzięcie FSB na wzór i odstrzelenie kolesi.

No ale my n ie jestesmy kacapami ( w odróznieniu od Rosjan, tzn Rosjanie
to NIE kacapy)

Ale wtedy Otrik miałb
> y
> (w sumie słuszne) pretensje...
>
> pozdrawiam
> jasiol

[marek_boa]

Fasiol sorry ale w tym temacie jednak zdaje mnie się ,że racji nie Masz!:(
Kwity przewozowe Polskiego towaru były fałszowane przez Litewskich pośredników!
Jeśli chodzi o sygnały z RFS o nieprawidłowościach to Rosjanie przez pół roku
nie mogli się przebić przez szuflady a bodaj Ministerstwa Rolnictwa?! W tym
przypadku akurat Otrik ma rację - pół roku słali monity aby coś z tym zrobić -
nasi monity olali i skończyło się tak jak skończyło! Analogiczna sytuacja była w
tym samym czasie z Turcją - tylko ,że Turcy dostali "bana" już po trzech dniach
od pierwszego monitu!
-Pozdrawiam!

[maciek_nowy]

o333 napisał:

> Rosja miała do wybor
> u
> , damy kogo bardziej lubimy , i było i bez różnicy kto na tym zarobi , natomias
> t
> nie zarobi niegrzeczne państewko. Proste a jakże prawdziwe. Pomijając fakt że
> Polska sama sobie winna jest bo nie zareagowała w porę na sygnały z RFS.

Na tym polega wolny handel wg Rosji. A Rosjanom podano papkę medialną, że
chodziło o jakość produktów.

[o333]

maciek_nowy napisał:


> Na tym polega wolny handel wg Rosji. A Rosjanom podano papkę medialną, że
> chodziło o jakość produktów.
Mam wrażenie że urodziliście się wczoraj. Takiego naiwniactwa nie uraczysz
chyba nigdzie, do tego roszczenia jakby Rosja miała obowiązek kupować cokolwiek
od Polski. Choć to nawet zabawne. Jak się pluje na Rosją to się dostaje w pysk.
Tak było i będzie, nie ma co się dziwić.

[ignorant11]

o333 napisał:

Choć to nawet zabawne. Jak się pluje na Rosją to się dostaje w pysk.
> Tak było i będzie, nie ma co się dziwić.

?????

Wcale nie zabawne.

A nawet dosc przerazajace...

Chcesz powiedziec, ze jak ktos bedzie mowił prawde o Rosji to dostanie
postrzał w tył czaszki? Czy moze spadnie jego samolot?

[bmc3i]

o333 napisał:

> maciek_nowy napisał:
>
>
> > Na tym polega wolny handel wg Rosji. A Rosjanom podano papkę medialną, że
> > chodziło o jakość produktów.
> Mam wrażenie że urodziliście się wczoraj. Takiego naiwniactwa nie uraczysz
> chyba nigdzie, do tego roszczenia jakby Rosja miała obowiązek kupować cokolwiek
> od Polski. Choć to nawet zabawne. Jak się pluje na Rosją to się dostaje w pysk.
> Tak było i będzie, nie ma co się dziwić.

Rosja oczywiscie nie ma obowiazku kupowac niczego od Polski. Twoj kraj
wprowadzil jednak embargo na polskie mieso, a polski przemysl rolno-spozywczy
nie upadl z tego powodu. Co wiecej, w duzej mierze dzieki rosyjskiemuy embargu
rozszerzym swoje rynki zbytu, na kraje do ktorych przed wprowadzeniem Waszego
embarga nie eksportowano miesa z Polski. Paradoksalnie, Wasze embargo mialo
dobroczyny wplyw na polski eksport. Mozna wiec powiedziec, ze Putin oddał Polsce
przysluge. zmuszajac poslkich producentow do wiekszej aktywnosci.

Najsmieszniejsze jest to, ze polskie mieso spelnialo surowe normy unijne, i nikt
z UE nie mial zastrzezen do niego, a nie spelnialo Waszych norm...

[marek_boa]

Matrek muszę Cię zmartwić! Normy Unijne pod względem mięsa i wyrobów z niego są
DUŻO LŻEJSZE niż normy obowiązujące w Polsce przed wstąpieniem do Unii! Po 2005
roku nastąpiło tak gwałtowne pogorszenie jakości wędlin w sklepach ,że
praktycznie przestałem w sklepach wędlinę kupować! Zaopatruje się w swojską
wędlinę na targu - ma dwie zalety: jest smaczniejsza i TAŃSZA!!!
- Po za tym "te inne rynki" które to niby są dobrodziejstwem dla Polskiego
eksportu mięsa doprowadziły praktycznie do upadku drobnych hodowli gospodarskich
poprzez znaczące obniżenie cen skupu żywca! Powiem Ci jeszcze jedną smutną
prawdę - ceny skupu mleka po wstąpieniu do Unii tak drastycznie spadły ,że w
okolicznych wsiach (oczywiście okolice Kozienic) krowy Możesz policzyć na
palcach jednej ręki!!!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek muszę Cię zmartwić! Normy Unijne pod względem mięsa i wyrobów z niego s
> ą
> DUŻO LŻEJSZE niż normy obowiązujące w Polsce przed wstąpieniem do Unii! Po 2005
> roku nastąpiło tak gwałtowne pogorszenie jakości wędlin w sklepach ,że
> praktycznie przestałem w sklepach wędlinę kupować! Zaopatruje się w swojską
> wędlinę na targu - ma dwie zalety: jest smaczniejsza i TAŃSZA!!!


O jakich normach mowisz? Sanitarnych? Musze Cie zmartwic - normy unijne sa
najostrzejsze na swiecie! A smak nie jest przedmiotem zadnych norm.



> - Po za tym "te inne rynki" które to niby są dobrodziejstwem dla Polskiego
> eksportu mięsa doprowadziły praktycznie do upadku drobnych hodowli gospodarskic
> h
> poprzez znaczące obniżenie cen skupu żywca! Powiem Ci jeszcze jedną smutną
> prawdę - ceny skupu mleka po wstąpieniu do Unii tak drastycznie spadły ,że w
> okolicznych wsiach (oczywiście okolice Kozienic) krowy Możesz policzyć na
> palcach jednej ręki!!!


Chcesz powiedziec ze ceny skupu mleka tez sa zwiazne z rosyjskim embardgiem?

[marek_boa]

Mówię Matrek o normach jakościowych a nie sanitarnych! Smak jest jednym ze
składowych norm jakościowych!
- Chcę powiedzieć ,że ogólnie Polskie wyroby mleczarskie ,które miały bardzo
dobrą renomę w Rosji również dostały mocno po du..e! i przez to właśnie spadły
ceny skupu!
- Powiem Ci tak na marginesie ,że przy obecnej bryndzy gospodarczej (choć ponoć
kryzysu w Polsce nie ma?!)ze względu na niskie ceny skupu zboża to część
rolników używa go jako materiału opałowego do pieca!!! Wyobrażasz to Sobie
Matrek?! Lepiej się opłaci rolnikowi palić w piecu zbożem niż kupować węgiel!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Mówię Matrek o normach jakościowych a nie sanitarnych! Smak jest jednym ze
> składowych norm jakościowych!

O naprawde? To jakie "normy jakosciowe" okreslaja smak kiełbasy staropolskiej?



> - Chcę powiedzieć ,że ogólnie Polskie wyroby mleczarskie ,które miały bardzo
> dobrą renomę w Rosji również dostały mocno po du..e! i przez to właśnie spadły
> ceny skupu!
> - Powiem Ci tak na marginesie ,że przy obecnej bryndzy gospodarczej (choć pono
> ć
> kryzysu w Polsce nie ma?!)ze względu na niskie ceny skupu zboża to część
> rolników używa go jako materiału opałowego do pieca!!! Wyobrażasz to Sobie
> Matrek?! Lepiej się opłaci rolnikowi palić w piecu zbożem niż kupować węgiel!

No i co z tego? Jak widać katastrofalne wrecz skutki mialo rosysjkie embargo dla
polskiej gospodarki....

[marek_boa]

Matrek jaja sobie Robisz?! Wiesz co to jest technologia wytwarzania danego
produktu?! Takie normy jakościowe jak gatunek mięsa,ilość przypraw,czas wędzenia
etc. Według tych norm i przestrzegania receptury smak "kiełbasy Staropolskiej"
powinien być taki sam bez względu na miejsce produkcji! Jeśli jest inny to nie
może być użyta taka sama nazwa - to są normy jakościowe!
- Konkretnie to chodziło mnie o to ,że przed wstąpieniem do UE polskie normy
jakościowe nie dopuszczały stosowania wszelkiej maści "ulepszaczy smakowych"!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek jaja sobie Robisz?! Wiesz co to jest technologia wytwarzania danego
> produktu?! Takie normy jakościowe jak gatunek mięsa,ilość przypraw,czas wędzeni
> a
> etc. Według tych norm i przestrzegania receptury smak "kiełbasy Staropolskiej"
> powinien być taki sam bez względu na miejsce produkcji! Jeśli jest inny to nie
> może być użyta taka sama nazwa - to są normy jakościowe!


Nie - to Ty sobie jaja robisz, bo najpierw piszesz ze "normy jakosciowe
okreslaja smak" a zapytany o szczegoly tej regulacji smaku przez normy
jakosciowe piszesz o "recepturze"....

Wiesz Ty w ogole czym sie rozni norma jakosciowa od receptury? Ba, czy Ty w
ogole wiesz co to jest "norma jakosciowa"?




> - Konkretnie to chodziło mnie o to ,że przed wstąpieniem do UE polskie normy
> jakościowe nie dopuszczały stosowania wszelkiej maści "ulepszaczy smakowych"!


To na inne forum to przenies. rosyjskie embargo dpotyczyło rzekomego nie
spelniania przez polskie mieso i wyroby miesne wymagan fitosantarnych, a nie
'norm jakosciwych smaku". A moze chcesz porowneac unijne a wiec i polskie normy
fitosanitarne z rosyjskimi?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Rosja oczywiscie nie ma obowiazku kupowac niczego od Polski.

Zaden kraj w sensie państwa nie ma obowiazku kupowac, co wiecej źle jest
gdy PAŃSTWO kupuje. To nie państwo ma byc klientem. Rosjanie nie maja
obowiazku kupować. To klient decyduje czy kupowac czy nie.

Twoj kraj
> wprowadzil jednak embargo na polskie mieso, a polski przemysl rolno-
spozywczy
> nie upadl z tego powodu.

Tak a to juz jest wojna handlowa i akt ZDECYDOWANIE WROGI. Co wiecej
blokady drogi morskiej to akt quasiwojenny i niesłychany akt gwałtu na
konwencjach Narodów Cywilizowanych.


Co wiecej, w duzej mierze dzieki rosyjskiemuy embargu
> rozszerzym swoje rynki zbytu, na kraje do ktorych przed wprowadzeniem
Waszego
> embarga nie eksportowano miesa z Polski. Paradoksalnie, Wasze embargo
mialo
> dobroczyny wplyw na polski eksport. Mozna wiec powiedziec, ze Putin
oddał Polsc
> e
> przysluge. zmuszajac poslkich producentow do wiekszej aktywnosci.

Przeciez ja krzyczałem najgłosniej aby zamiast płakac szukac lepszych
rynków w Krajach Cywilizowanych.
>
> Najsmieszniejsze jest to, ze polskie mieso spelnialo surowe normy
unijne, i nik
> t
> z UE nie mial zastrzezen do niego, a nie spelnialo Waszych norm...



No kazdy kraj moze wprowadzac dowolne normy nawet tak idiotyczne jak np
obowiazek gotowania miesa wprowadzanego do obrotu. Moze ale cóz powiedziec
o takim kraju? Ano popukac sie w głowe...

[marek_boa]

Jasiol pozwolę się z Tobą nie zgodzić! Znam kilka firm ,które nie miały i nie
mają problemów w handlu z Rosją i nie są to firmy krzaki czyli jeden pan z
drugim na bazarze! Podałeś za przykład firmy giganty ,które chciały zaistnieć w
Rosji posługując się niestety kontaktami politycznymi! Firmy o ,których ja piszę
to tak zwane średnie i zadnych politycznie koneksji nigdy nie szukały!
-Pozdrawiam!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

pozwoliło by samej Rosji
> szybciej się z własną przeszłością uporać! Dlaczego prywatne kontakty
handlowe
> nie obarczone ŻADNĄ polityką nie napotykają ŻADNYCH trudności?!?


Sława!

To juz nieco sensowniejsze z Twojej strony.

Ja zawsze uwazam ze kontakty prywatne sa najlepsza forma wspołpracy
miedzynarodowej: gospodarcze, kulturalne, naukowe, towarzyskie...

Na poziomie politycznym państwowym tylko ułatwienia platforma prawna np

Ale tez sie robi: np jest projekt aby Rosjanie z całej eksklawy Królewca
mieli prawo do ruchu przygranicznego, ale okazuje sie ze na zasadzie
wzajemnosci trzeba te strefe dla Rosjan zrobic głebsza niz 30 czy 50 km (
nie pamietam, i nie chce mi sie sprawdzac), ale okazuje sie problem, bo
wtedy Białorusini czy Ukraińcy byliby dyskryminowani wzgledem Rosjan.

Znowu trzeba problem rozwiazac.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maciek_nowy]

marek_boa napisał:

Błąd Otrik Popełnił?! Gdzie?! Odbierasz mu
> prawo do bycia Rosyjskim patriotom?! Toż do cholery Rosja jest jego ojczyzną!
> Czy On Odbiera Ci jakiekolwiek prawo do tego Byś Był Polskim patriotom?!

Nie odbiera, ale chce ograniczać. Polskim patriotą można być tylko w takim
stopniu, na jaki zgadza się Rosjanin Otrik.

[o333]

maciek_nowy napisał:

> marek_boa napisał:
>
> Błąd Otrik Popełnił?! Gdzie?! Odbierasz mu
> > prawo do bycia Rosyjskim patriotom?! Toż do cholery Rosja jest jego ojczy
> zną!
> > Czy On Odbiera Ci jakiekolwiek prawo do tego Byś Był Polskim patriotom?!
>
> Nie odbiera, ale chce ograniczać. Polskim patriotą można być tylko w takim
> stopniu, na jaki zgadza się Rosjanin Otrik.
O czym ty chrzanisz? Napisałem zwyczajnie i nie komu niczego nie narzucając. Gdy
Polska znajdzie swoje miejsce w szeregu i będzie mierzyć siły na zamiary ,
wszystko się ułoży. Co do miejsca w szeregu, coś takiego jak równość i
sprawiedliwość nie istnieje w stosunkach międzynarodowych. Silna ma więcej i
może więcej. Polska za wiele nie może a im więcej próbuje tym bardziej traci.

[wiarusik]

dlatego też mówię-kłaniać się obamie i nie skwierczeć za głośno.tak wasi
politycy powinni zachowywać się względem silniejszych kolegów z
waszyngtonu,drodzy przyjaciele ROSJANIE;)

[o333]

wiarusik napisała:

> dlatego też mówię-kłaniać się obamie i nie skwierczeć za głośno.tak wasi
> politycy powinni zachowywać się względem silniejszych kolegów z
> waszyngtonu,drodzy przyjaciele ROSJANIE;)
U nas w świecie realnym jest inaczej.Rosja jest słabszym państwem od USA ale ma
wielowiekowe tradycje sztuki dyplomacji i umiejętności wykorzystywania szans .
Polskiej dyplomacji do tego daleko. Mi może Polska powinna być wielkiej krajem
bo ma możliwości jednak kochacie przegrany sprawy. Wiele kwestii takich jak Nord
Stream czy Partnerstwo wschodnia było z góry skazane na porażkę ,było to widać
gołym okiem. Mimo to Polska nie dość że naraziła się Rosji zupełnie
niepotrzebnie to jeszcze nadszarpnęła swoją reputację. Pięknie przegrywacie to
trzeba przyznać ,zdecydowanie jednak wolę wygrać , nawet każdą ceną.

[ignorant11]

o333 napisał:


> U nas w świecie realnym jest inaczej.Rosja jest słabszym państwem
od USA ale ma
> wielowiekowe tradycje sztuki dyplomacji i umiejętności
wykorzystywania szans .
> Polskiej dyplomacji do tego daleko.
??????????????

Mi może Polska powinna być wielkiej krajem
> bo ma możliwości jednak kochacie przegrany sprawy. Wiele kwestii
takich jak Nor
> d
> Stream
Ale opóxnilismy:)) i to chyba znacznie i podrozylismy:))

czy Partnerstwo wschodnia
???

Swietnie sie rozwija, choc te srodki sa dosc skromne...

było z góry skazane na porażkę ,było to widać
> gołym okiem. Mimo to Polska nie dość że naraziła się Rosji zupełnie
> niepotrzebnie to jeszcze nadszarpnęła swoją reputację. Pięknie
przegrywacie to
> trzeba przyznać ,zdecydowanie jednak wolę wygrać , nawet każdą
ceną.

Jednak przegrywacie... Nawet w Katyniu. Na Kaukazie tez.

[bibolek1234]

mniej więcej;-]odpowiedziałeś sobie na pytanie dlaczego Polska jest mało
popularna w Europie z naciskiem na 'podrożyliśmy'europejski projekt zamiast się
do niego dołączyć,jeśli masz na myśli Panią Fotygę i naszą dyplomację to
rzeczywiście wielki znak zapytania;-]Ignorant sam sobie zaprzeczasz 'pięknie się
rozwija choć środki skromne' jak nie ma środków to raczej stoi,z Twoich postów
wnioskuję że zajmujesz się własnym biznesem czy bez środków będziesz go dalej
rozwijał?pozdrawiam

[ignorant11]

bibolek1234 napisał:

> mniej więcej;-]odpowiedziałeś sobie na pytanie dlaczego Polska jest mało
> popularna w Europie z naciskiem na 'podrożyliśmy'europejski projekt
zamiast się
> do niego dołączyć,jeśli masz na myśli Panią Fotygę i naszą dyplomację to
> rzeczywiście wielki znak zapytania;-]

Dlaczego mielibysmy dołaczac do projektu, który wzmacnia Rosje naszym
kosztem???

I który jest kilkukrotnie drozszy od ladowego przez Polske?


Ignorant sam sobie zaprzeczasz 'pięknie si
> ę
> rozwija choć środki skromne' jak nie ma środków to raczej stoi

Nie, ograniczony program pomyslany jako pilotowy realizuje swoje cele. A
co ma byc wiecej? Doskonała wspólpracaze Szwecja i Wyszehradem...
,z Twoich postów
> wnioskuję że zajmujesz się własnym biznesem czy bez środków będziesz go
dalej
> rozwijał?

Jesli myslisz ze biznes zaczyna sie od miliardów to sie mocno mylisz, bo
jest to raczej szczyt niz poczatek...

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

u nas w świecie cywilizowanym

[wkkr]

po partnersku traktuje się wszystkich, bez względu na ich siłę i
wielkość.
U nas w świecie cywilizowanym nie ma "miejsc w szeregu".
My, świat cywilizowany tworzymy wspólnotę równych podmiotów.
My w świecie cywilizowanym nie rozmawiamy przy pomocy knuta i
nahajki!
PS
Kiedy wreszcie zrozumiesz, że na Kremlu coś się zmieniło?

[bibolek1234]

piękny post eh gdyby nie te wojenki cywilizowanego świata

[wkkr]

bibolek1234 napisał:

> piękny post eh gdyby nie te wojenki cywilizowanego świata
==========================
Wojenki cywilizowanego świata rożnią się od wojen barbarzyńców tym,
że na tych wojnach obowiązują jakieś zasady. Lepiej lub gorzej
przestrzegane, ale istnieją.

[bibolek1234]

cywilizowane są tylko eufemizmy typu 'misja stabilizacyjna' wojna to wojna
zawsze myślałem że chodzi o to by pokonać przeciwnika bez względu na metody
zmieniają się tylko frazesy sprzedawane ludowi

[ignorant11]

bibolek1234 napisał:

> cywilizowane są tylko eufemizmy typu 'misja stabilizacyjna' wojna to
wojna
> zawsze myślałem że chodzi o to by pokonać przeciwnika bez względu na
metody
> zmieniają się tylko frazesy sprzedawane ludowi


Sława!

NIE!

Bo Narody Cywilizowane podpisały cały szereg konwencji aby ucywilizowac
metody prowadzenia wojen.

A ich złamanie jest w Swiecie Cywilizowanym HAŃBA

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> bibolek1234 napisał:
>
> > cywilizowane są tylko eufemizmy typu 'misja stabilizacyjna' wojna to
> wojna
> > zawsze myślałem że chodzi o to by pokonać przeciwnika bez względu na
> metody
> > zmieniają się tylko frazesy sprzedawane ludowi
>
>
> Sława!
>
> NIE!
>
> Bo Narody Cywilizowane podpisały cały szereg konwencji aby ucywilizowac
> metody prowadzenia wojen.
>
> A ich złamanie jest w Swiecie Cywilizowanym HAŃBA
>
Sława!

A eufemizmy to rzeczywiscie mnie wkurzaja. Okupacja to wiadomo co to jest.
gen Józef Haller pytany czy zgodzi sie zostac MONem.. odmówił. Przeciez
Pan Gen sie zgodził. Ja sie zgodziłem zostac ministrem Wojny lub min spraw
wojskowych, ale nie wiem czym sie zajmuje OBRONA NARODOWA.

Podobnie jak wspaniały dramat Maeterlincka "ślepcy" trzeba teraz
przemianowac na "ludzie o daleko posunietej dysfuncji wzroku":))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

No i te "cywilizowane narody" robią według Ciebie wszystko aby te przez siebie
podpisane konwencje przestrzegać?! Bo mnie osobiście to się nie wydaje?! Z
jednej strony Ignorant są gęby pełne frazesów a to o ochronie praw człowieka
albo inne a z drugiej strony jakieś takie Abu Graiby/Guantanamo/ "bo
wicie-rozumicie my tu z terroryzmem walczymy"! No i dziwny wymóg polityczny
wymuszony na krajach Europejskich ,że nawet gdyby jakiś Amerykański oficer
został uznany za zbrodniarza wojennego to Trybunał Międzynarodowy w Hadze sądzić
go nie może! No to jak to jest w końcu?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No i te "cywilizowane narody" robią według Ciebie wszystko aby te przez siebie
> podpisane konwencje przestrzegać?! Bo mnie osobiście to się nie wydaje?! Z
> jednej strony Ignorant są gęby pełne frazesów a to o ochronie praw człowieka
> albo inne a z drugiej strony jakieś takie Abu Graiby/Guantanamo/ "bo
> wicie-rozumicie my tu z terroryzmem walczymy"!


Gdybys nie wiedzial... Kilkoro Amerykanow z Abu Grab zostalo skazanych w USA na
dożywocie... Potrafisz wskazac takie wyroki wobec rosyjskich wojskowych z Czeczenii?




No i dziwny wymóg polityczny
> wymuszony na krajach Europejskich ,że nawet gdyby jakiś Amerykański oficer
> został uznany za zbrodniarza wojennego to Trybunał Międzynarodowy w Hadze sądzi
> ć
> go nie może! No to jak to jest w końcu?!

Tak, ze Amerykanie nie pozwalaja sadzic swoich pobywateli obcym sadom, ale sami
czesto stosuja wobec nich takie kary o jakie trudno w Euroie.

[marek_boa]

Matrek nie kwestionuję tego ,że zostali skazani tylko to ,że DOPUSZCZONO się
takich rzeczy! Tak jak z osławioną dyskusją o dopuszczenie stosowania tortur
podczas przesłuchań!

[maciek_nowy]

marek_boa napisał:

> Matrek nie kwestionuję tego ,że zostali skazani tylko to ,że DOPUSZCZONO się
> takich rzeczy! Tak jak z osławioną dyskusją o dopuszczenie stosowania tortur
> podczas przesłuchań!

Wydaje mi się, że w każdym kraju są ludzie, którzy DOPUSZCZAJĄ się zbrodni.
Miarą cywilizacyjną jest to, czy są oni ścigani i karani, czy też zbrodnie te są
ukrywane, tolerowane, a może nawet wynagradzane przez władze.

[marek_boa]

W tym przypadku o ile część ,która wyszła na światło dzienne została
przykładnie ścigana i ukarana - równie dobrze część mogła być ukryta - vide nie
dawno ujawnione zdjęcia dotyczące ostrzału cywilów i fotoreporterów przez
Amerykański śmigłowiec szturmowy!
-Pozdrawiam!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> W tym przypadku o ile część ,która wyszła na światło dzienne została
> przykładnie ścigana i ukarana - równie dobrze część mogła być ukryta -
vide nie
> dawno ujawnione zdjęcia dotyczące ostrzału cywilów i fotoreporterów przez
> Amerykański śmigłowiec szturmowy!

Sława!

Ciekawe czy mb jest policjantem jak sie przedstawia, czy...
przedszkolakiem????

Bo jezeli rzeczywiscie policjantem to powinien wiedziec ze zbrodnia
nieujawniona to zbrodnia doskonała, a takie z definicji sa bezkarne.

A jezeli przedszkolakiem to rozumiem ze wydaje mu sie fakt zbrodni a nie
jej ujawnienia i wykrycia sprawców jest karany

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Rozumiesz Ty choć czasami co ludzie Piszą?! Bo niestety nie wydaje mi się?!
USAF o fakcie ostrzelania cywilów wiedziało od momentu gdy śmigłowiec wylądował
po wykonaniu zadania na lotnisku a rzecz się działa a bodaj w 2007?! Gdyby nie
reporterzy w ,których ręce trafił film sprawy nadal "by nie było"! W tej chwili
pod sąd powinien pójść pilot i dowództwo za ukrywanie dowodów zbrodni!

[maciek_nowy]

marek_boa napisał:

> Rozumiesz Ty choć czasami co ludzie Piszą?! Bo niestety nie wydaje mi się?!
> USAF o fakcie ostrzelania cywilów wiedziało od momentu gdy śmigłowiec wylądował
> po wykonaniu zadania na lotnisku a rzecz się działa a bodaj w 2007?! Gdyby nie
> reporterzy w ,których ręce trafił film sprawy nadal "by nie było"! W tej chwili
> pod sąd powinien pójść pilot i dowództwo za ukrywanie dowodów zbrodni!

Jakie to szczęście dla świata, że tylko Amerykanie popełniają zbrodnie wojenne i
ukrywają je tak starannie, a inne mocarstwa są święte.

[marek_boa]

Jakie to szczęście ,że co nie ,którym wszystko się za przeproszeniem z du..ą
kojarzy co nie?! A teraz Wróć powoli do postu Ignoranta ,który Zaczął tę
dyskusję i Przeczytaj jeszcze raz! O tym "cywilizowanym świecie co to przypadki
używania metod nie fer w wojnie mają być hańbą no ale nie dotyczą Amerykanów bo
przecież Oni tak nie postępują"?! W przypadku gdy się okazuje ,ze jednak tak
postępują to ..." jakie to szczęście dla świata,że tylko Amerykanie popełniają
zbrodnie wojenne i ukrywają je tak starannie,a inne mocarstwa są święte"...!
Znaczy się jedynym przykładem do zaakceptowania przez Was były by przykłady ,że
tak postępuje tylko Rosja?! No ale jak to pogodzić z wypisywaniem tekstów typu
"dzicz", i inne takie?! Może proponuję się najpierw zastanowić czy jedno z
drugim nie koliduje i dopiero później pisać?! Bo skoro Rosji się nie traktuje
jako "cywilizowanego świata" to przykłady ,że tam dzieje się podobnie można
sobie w buty wsadzić i z samego założenia trzeba pisać o
Amerykanach,Brytyjczykach etc?!

[maciek_nowy]

Aaaa przepraszam. Myślałem, że twoje posty można traktować trochę bardziej
poważnie, to znaczy, że nie będziesz się zniżał to poziomu ignoranta tylko
widzisz problem szerzej.

W takim jednak rzeczy układzie nie będę się wtrącał w wasze wewnętrzne dyskusje.

[marek_boa]

A co tu Zobaczyłeś nie poważnego?! Napisałem nie prawdę o nie dawno wykrytym
przez dziennikarzy przypadku ,że USAF przestępstwo "zamiotło pod dywan"?!
Przytoczyłem najnowszy przykład tego typu praktyki w USAF! Twierdziłem gdzieś
,że w innych armiach się tego nie robi?! Jeśli tak to Bądź miły i Wskaż gdzie!
Fakt spłyciłem temat bo podałem tylko najgłośniejszą ze spraw tego typu!
Rozumiem więc ,że Abyś był usatysfakcjonowany musiał bym podać wszystkie
przypadki w historii?!Zaczynając od wojen Punickich?! Czy wystarczyło by za
ostatnie 30 lat??!

[maciek_nowy]

marek_boa napisał:

> A co tu Zobaczyłeś nie poważnego?!

Niepoważne jest już samo odpowiadanie na posty ignoranta

[marek_boa]

Sorry ale taka postawa tu gdzie mieszkam nazywa się za przeproszeniem
"zleganie jak wrzodowi na du..e"! Uważasz ,że Mu ktokolwiek do tego ,żeby
głupoty Pisał jest potrzebny??! Niestety nie a admin ,który już dawno Powinien
mu sypnąć bana zachowuje się jak panienka z dobrego domu! Przy takiej postawie
powoli nasze forum zaczyna zapełniać się "wyrzutkami" z innych!:(
-Pozdrawiam!

[ignorant11]

maciek_nowy napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Matrek nie kwestionuję tego ,że zostali skazani tylko to ,że
DOPUSZCZONO
> się
> > takich rzeczy! Tak jak z osławioną dyskusją o dopuszczenie stosowania
tor
> tur
> > podczas przesłuchań!
>
> Wydaje mi się, że w każdym kraju są ludzie, którzy DOPUSZCZAJĄ się
zbrodni.
> Miarą cywilizacyjną jest to, czy są oni ścigani i karani, czy też
zbrodnie te s
> ą
> ukrywane, tolerowane, a może nawet wynagradzane przez władze.


Lub nawet ORGANIZOWANE jak w IIIRzeszy zsrr prl

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek nie kwestionuję tego ,że zostali skazani tylko to ,że DOPUSZCZONO się
> takich rzeczy! Tak jak z osławioną dyskusją o dopuszczenie stosowania tortur
> podczas przesłuchań!


Na polskich ulicach grasuja kieszonkowy, to znaczy ze Polska jest krajem
kieszonkowców?

[ignorant11]

bmc3i napisał:


>
> Tak, ze Amerykanie nie pozwalaja sadzic swoich pobywateli obcym sadom,
ale sami
> czesto stosuja wobec nich takie kary o jakie trudno w Euroie.
>

Sława!

TAK! Np maja u siebie KS zniesioną w całej Europie. Zatem am erykańskiemu
przestepcy groza wyzsze kary niz poza USA.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maciek_nowy]

marek_boa napisał:

> No i dziwny wymóg polityczny
> wymuszony na krajach Europejskich ,że nawet gdyby jakiś Amerykański oficer
> został uznany za zbrodniarza wojennego to Trybunał Międzynarodowy w Hadze sądzi
> ć
> go nie może! No to jak to jest w końcu?!

Najpierw sprawdź czy Trybunał Haski może sądzić oficera rosyjskiego. Dziwny
wymóg polityczny, nieprawdaż?

[marek_boa]

Rozumiem ,że pisząc to co Napisałeś jednocześnie Zacytujesz do jakich to
zachowań zobowiązali się Rosjanie w sprawie walk z terroryzmem?! I jakich nie
przestrzegają?!
- W tym momencie abstrahując od tematy postu przypominają mi się Amerykańskie
oskarżenia podczas Wojny Wietnamskiej ,że DRW nie stosuje się do postanowień
Konwencji Genewskiej - jakoś umykało uwadze ,że DRW nigdy tej konwencji nie
podpisało?!
- Wracając do Haskiego Trybunału Karnego to o ile mnie wiadomo USA i Izrael nie
ratyfikowały statusu a ChRL i Rosja nigdy go nie podpisały!
- No i ostatnia sprawa (czyli ta o ,która mnie chodziło) - jeszcze do nie dawna
jedynym krajem Europejskim ,którego sądownictwo mogło ścigać obywateli
Amerykańskich za popełnione zbrodnie wojenne była Belgia! O ile dobrze pamiętam
mniej więcej gdzieś kole roku 1991 pod naciskiem USA możliwość taka została
zablokowana przez a bodaj uchwałę Belgijskiego parlamentu?! Przyznaję bez bicia
,że dokładnie nie pamiętam więc jeśli ktoś by miał jakieś konkretne dane na ten
temat to będę wdzięczny!
-Pozdrawiam!

[maciek_nowy]

O czym ty w ogóle gadasz? Już zaczepiasz o wojnę wietnamską? Zaraz pewnie będzie
o Indianach północnoamerykańskich...

Dyskusja toczy się o ocenę poziomu cywilizacyjnego w krajach i to ty wyjechałeś
z zarzutem, że obywatele USA nie podlegają Międzynarodowemu Trybunałowi Karnemu.
Że to niby amerykańskie gęby pełne frazesów, a tu taki podły polityczny wybieg,
że amerykańscy zbrodniarze będą bezkarni.

No to cię zapytałem, czy aby na pewno taki zarzut można stawiać, a ty mi o
wojnie wietnamskiej...
I jeszcze o tym, że jak Rosjanie się do czegoś nie zobowiązali to nie muszą tego
przestrzegać. Ja doskonale wiem, że Rosjanie nie muszą niczego przestrzegać
dopóki są wystarczająco silni, żeby sobie na to pozwolić.

[marek_boa]

Wyobraź sobie ,że w ogóle nie miałem międzynarodowego trybunału na myśli tylko
sądownictwo krajów Europejskich! Proponuję powściągnąć emocje i uważniej czytać!

[maciek_nowy]

marek_boa napisał:

> Wyobraź sobie ,że w ogóle nie miałem międzynarodowego trybunału na myśli tylko
> sądownictwo krajów Europejskich! Proponuję powściągnąć emocje i uważniej czytać
> !

Napisałeś "Trybunał Międzynarodowy w Hadze".

Czyli smalec!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Wyobraź sobie ,że w ogóle nie miałem międzynarodowego trybunału na myśli tylko
> sądownictwo krajów Europejskich! Proponuję powściągnąć emocje i uważniej czytać
> !

Niedlugoi przylaczysz sie do glosow idiotów zarzucajacych Amerykanom ze nie
poddaja sie orzecznitwu Europejskiego Trybunału praw Czlowieka.

[ignorant11]

maciek_nowy napisał:

> O czym ty w ogóle gadasz? Już zaczepiasz o wojnę wietnamską? Zaraz
pewnie będzi
> e
> o Indianach północnoamerykańskich...
>
> Dyskusja toczy się o ocenę poziomu cywilizacyjnego w krajach i to ty
wyjechałeś
> z zarzutem, że obywatele USA nie podlegają Międzynarodowemu Trybunałowi
Karnemu
> .
> Że to niby amerykańskie gęby pełne frazesów, a tu taki podły polityczny
wybieg,
> że amerykańscy zbrodniarze będą bezkarni.
>
> No to cię zapytałem, czy aby na pewno taki zarzut można stawiać, a ty mi
o
> wojnie wietnamskiej...
> I jeszcze o tym, że jak Rosjanie się do czegoś nie zobowiązali to nie
muszą teg
> o
> przestrzegać. Ja doskonale wiem, że Rosjanie nie muszą niczego
przestrzegać
> dopóki są wystarczająco silni, żeby sobie na to pozwolić.

I dlatego MUSZA byc słabi to nasza polisa.

cywilizacja zaczyna się wtedy, gdy

[wkkr]

strony przestrzegają zasad.
A przynajmniej starają się.

[marek_boa]

No w tym przypadku Jesteś chyba bliżej prawdy! Tylko ,że samo "staranie się"
nie jest równoznaczne z przestrzeganiem zasad! W tym przypadku teoria zazwyczaj
bardzo rozmija się z praktyką!

[ignorant11]

wkkr napisał:

> po partnersku traktuje się wszystkich, bez względu na ich siłę i
> wielkość.
> U nas w świecie cywilizowanym nie ma "miejsc w szeregu".
> My, świat cywilizowany tworzymy wspólnotę równych podmiotów.
> My w świecie cywilizowanym nie rozmawiamy przy pomocy knuta i
> nahajki!
> PS
> Kiedy wreszcie zrozumiesz, że na Kremlu coś się zmieniło?

A dlaczego kreml az wielka litera?

A myslisz ze na kremlu sie cokolwiek zmieniło?

Oby ale na takie mocne twierdzenia chyba jednak za wczesnie...

[wkkr]

ignorant11 napisał:
> A dlaczego kreml az wielka litera?
===========================================
A bo widzisz ignorancie miałem na mysli ten kreml, ktory z dużej
litery jako nazwe własną należy pisać.
===========================================

>

[ignorant11]

wkkr napisał:

> ignorant11 napisał:
> > A dlaczego kreml az wielka litera?
> ===========================================
> A bo widzisz ignorancie miałem na mysli ten kreml, ktory z dużej
> litery jako nazwe własną należy pisać.
> ===========================================
>

A coz w nim wyjatkowego?
Kreml jak kreml...
W Smoleńsku tez jest kreml...

> >

[wkkr]

ignorant11 napisał:

> wkkr napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> > > A dlaczego kreml az wielka litera?
> > ===========================================
> > A bo widzisz ignorancie miałem na mysli ten kreml, ktory z dużej
> > litery jako nazwe własną należy pisać.
> > ===========================================
> >
>
> A coz w nim wyjatkowego?
> Kreml jak kreml...
> W Smoleńsku tez jest kreml...
======================================
Przez szacunek dla zasad pisowni języka polskiego z którymi (ku
mojej rozpaczy) miewam powazne kłopoty.

[ignorant11]

wkkr napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > wkkr napisał:
> >
> > > ignorant11 napisał:
> > > > A dlaczego kreml az wielka litera?
> > > ===========================================
> > > A bo widzisz ignorancie miałem na mysli ten kreml, ktory z dużej
> > > litery jako nazwe własną należy pisać.
> > > ===========================================
> > >
> >
> > A coz w nim wyjatkowego?
> > Kreml jak kreml...
> > W Smoleńsku tez jest kreml...
> ======================================
> Przez szacunek dla zasad pisowni języka polskiego z którymi (ku
> mojej rozpaczy) miewam powazne kłopoty.

???????????????

Nie znam zasad aby pisac słowo kreml wielka litera, tak jak nie pisze sie
Forteca, zatem to chyba ja dbam o czystosc zasad pisowni

[marek_boa]

Czyli od dzisiaj będziemy pisać "biały dom" a nie Biały Dom?! Ignorant w tym
znaczeniu Kreml to nazwa własna i pisze się z dużej litery! Po za tym o ile mnie
wiadomo wszelkie nazwy siedzib władz danego kraju pisze się dużą literą!
- Forteca po Rosyjsku to kriepost!

[marek_boa]

Zamelduj taki tekst Babci Wkkr! Pomimo całej otoczki medialnej w UE
byli/są/będą równi i równiejsi! Skoro tego nie Dostrzegasz to już Twój problem!

Cytujcie!!!!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Zamelduj taki tekst Babci Wkkr! Pomimo całej otoczki medialnej w UE
> byli/są/będą równi i równiejsi! Skoro tego nie Dostrzegasz to już Twój
problem!


Sława!

No i na on odpowiada???


CYTUJCIE CHOCBY FRAGMENT aby był znany KONTEKST.

A to jest oczywiste ze niektórzy maja wiekszy potencjał lub... dar
przekonywania.

Ale mamy swoje mandaty i mozemy budowac koalicje dla kazdej poszczególnej
sprawy inna tak w parlamencie czy np spółce...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

No co ty za głupoty pieprzysz, sorry...

[gangut]

Akurat nas Amerykanie czy Niemcy traktują po partnersku...
Inna sprawa, że w działaniach Rosji było nieraz dużo zwyczajnego chamstwa, ale
to inna sprawa.

marku boa

[wkkr]

pierdoły to ty opowiadasz od momentu katastrofy.
Proponuje byś zwrócił się do oficera prowadzącego o zmianę rozkazów.

[marek_boa]

Ze sfej stron6y proponuję zmienić tabletki! Te już nie działają!

[marek_boa]

Sorry za błąd! Oczywiście miało być "ze swej strony"!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Pierdoły Opowiadasz Wkkr ale to nie od dziś! Protekcjonalny ton?! Chyba tylko
> w
> Twojej wyobraźni! Cóż po "szumnych i dumnych" zapowiedziach w stylu "wszystkie
> państwa w UE są równe" skoro WSZYSCY wiedzą ,ze i tu są równi i równiejsi?!!
> Przypomnieć Ci ile Niemcy i Francuzi wpompowali kasy we własne stocznie i
> przemysł gdy w tym samym czasie Polska była w Unii za to samo przez nich
> piętnowana???! To nie jest żadna "Rosyjska mentalność" tylko niestety
> realistyczne spojrzenie na świat! Błąd Otrik Popełnił?! Gdzie?! Odbierasz mu
> prawo do bycia Rosyjskim patriotom?! Toż do cholery Rosja jest jego ojczyzną!
> Czy On Odbiera Ci jakiekolwiek prawo do tego Byś Był Polskim patriotom?!


Jak w kontekscie tego swojego stwierdzenia oceniasz nazwanie przez tego
nacjonaliste debilem kazdego kto uwaza "kurice nie ptice, Polsze nie
zagranice" za obelzywe dla Polski?



> - Oczekiwanie ,że to tylko Rosji ma zależeć na poprawie stosunków
> Polsko-Rosyjskich to już nie błąd tylko po prostu bzdura!


Alez oczywiscie ze od Polski. Wystaczy tylko ze uznamy "kurice nie ptice" za
komplement....


Normalizacja tych
> stosunków jest możliwa ale przy udziale obu stron! Myślę ,że zmiana Polskiej
> polityki "historycznej" na "przyszłościową" w stosunku do Rosji paradoksalnie
> szybciej by zmieniła te relacje i szybciej sami Rosjanie chcieli by uporać się
> ze swoją przeszłością!
> -Ło i tyli!

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> Alez oczywiscie ze od Polski. Wystaczy tylko ze uznamy "kurice nie
ptice" za
> komplement....

Sława!

Gdyby tak mawiali np Czesi, Włosi, Grecy to byłoby nam miło ze sie dobrze
u nas czuja jak u siebie w domu.., ale od 300 lat pokolenia najlepszych
Polaków gineły włąsnie za to aby Moskale i Niemcy nie czuli sie w Polsce
jak u siebie...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Przyczep się jeszcze Ignorant do Bułgarów ,że zgodnie z tradycją u nich od
tysięcy lat kiwa się inaczej głową na tak lub nie - czyli odwrotnie jak u nas!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Przyczep się jeszcze Ignorant do Bułgarów ,że zgodnie z tradycją u nich
od
> tysięcy lat kiwa się inaczej głową na tak lub nie - czyli odwrotnie jak
u nas!

Sława!

Czepiac sie nie ma o co. Ale musze o tym pamietac w kontaktach z nimi.

Podobnie jak uwazam ze Amerykanie to dziwacy bo maja IALAB, a Angole
jezdza lewa strona...



Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Pełno jest takich czy różnych gestów dla jednych kultur czy narodów
zrozumiałych a dla innych nie! W świecie Arabskim Gdybyś przy kobiecie
(jakiejkolwiek) pukał palcem w zęby (własne oczywiście) od najbliższego Araba
dostał Byś w pysk bo tam to jest gest obraźliwy! Takie zachowawcze lapsusy
różnie interpretowane można mnożyć w nieskończoność!

[maciek_nowy]

marek_boa napisał:

> Pełno jest takich czy różnych gestów dla jednych kultur czy narodów
> zrozumiałych a dla innych nie! W świecie Arabskim Gdybyś przy kobiecie
> (jakiejkolwiek) pukał palcem w zęby (własne oczywiście) od najbliższego Araba
> dostał Byś w pysk bo tam to jest gest obraźliwy! Takie zachowawcze lapsusy
> różnie interpretowane można mnożyć w nieskończoność!

I jak uważasz, który ze wspomnianych powinien zmienić swoje postępowanie, też co
puka się w żeby, czy Arab który czuje się tym obrażony?

[maciek_nowy]

maciek_nowy napisał:

> I jak uważasz, który ze wspomnianych powinien zmienić swoje postępowanie, też c
> o
> puka się w żeby, czy Arab który czuje się tym obrażony?

Powinno być "ten co puka się w zęby".

[marek_boa]

Uważam ,że trzeba po prostu szanować regionalizmy! To Arabowie wymyślili ten
gest jako obraźliwy i raczej trzeba by było się dostosować do nich a nie szukać
innej interpretacji i kłócić się kto ma rację!

[maciek_nowy]

marek_boa napisał:

> Uważam ,że trzeba po prostu szanować regionalizmy! To Arabowie wymyślili ten
> gest jako obraźliwy i raczej trzeba by było się dostosować do nich a nie szukać
> innej interpretacji i kłócić się kto ma rację!

Powiedz to towarzyszowi otrikowi.

[marek_boa]

Maciek a czemu ja mam to mówić Otrikowi?! To Rosjanie wymyślili to powiedzenie
i skoro twierdzą ,że nie ma wydźwięku obraźliwego to po kiego grzyba doszukiwać
się na siłę innej interpretacji jak zamierzona???!
-Pozdrawiam!

[maciek_nowy]

marek_boa napisał:

> Maciek a czemu ja mam to mówić Otrikowi?! To Rosjanie wymyślili to powiedzenie
> i skoro twierdzą ,że nie ma wydźwięku obraźliwego to po kiego grzyba doszukiwać
> się na siłę innej interpretacji jak zamierzona???!
> -Pozdrawiam!

Coś ci opowiem.

Nauczycielka pyta dzieci w szkole: - Dzieci, jakie korzyści możemy mieć z
hodowli gęsi?

Wstaje Jasio i mówi: -Smalec.

- Dobrze Jasiu, a co jeszcze?

Jasio, bez mrugnięcia okiem powtarza: - Smalec. - Tak Jasiu, słyszałam - mówi
nauczycielka - Ale co jeszcze, oprócz smalcu?

Jasio konsekwentnie: -Smalec.

Nauczycielka uznaje, że musi Jasiowi pomóc i podpowiada: - Jasiu, a na czym
śpisz? - Na łóżku - odpowiada Jasio.
- A co masz pod głową?
- Poduszkę.
- A co jest w poduszce?
- Dziura - mówi niczego nie podejrzewający Jasio.
Nauczycielka widząc szansę, ciągnie temat: - A co wychodzi przez tę dziurę?
- Pierze - spokojnie mówi Jasio.

No to co mamy jeszcze z gęsi? - pyta Pani pełna nadziei.

- Smalec - spokojnie informuje Jasio.

Wracając do tematu Marku Boa, to dyskusja z tobą jest jak z Jasiem. Żadne fakty,
żadne argumenty nie mają wpływu na twój raz przyjęty pogląd. Jak Rosjanin uzna,
że coś nie jest obraźliwe dla Polaka, to nie jest obraźliwe i koniec.
A co będzie jak Arab uzna coś za obraźliwe dla niego? - Aaaa - mówi Boa - to
wtedy trzeba uszanować uczucia Araba i go nie urażać.
- No dobrze, a wracając do Rosjanina?
- Nie, no przecież Rosjanin powiedział, że to nie jest obraźliwe - zakończył Boa.

Czyli jednak "smalec".

[marek_boa]

Chwila moment - Bądźmy konsekwentni bo zaczyna się wypisywanie głupot!
- Kto wymyślił powiedzenie "Kura...."?! Polacy czy Rosjanie?! Jeśli Polacy to
interpretacja należy do nas! Jeśli Rosjanie to do nich?! Zgadza się?! Jeśli więc
twierdzą ,że nie ma obraźliwego wydźwięku to szukanie na siłę takowego jest albo
bzdurą albo głupotą!
- Kto wymyślił ,że gest ,który przytoczyłem jest dla Arabów obraźliwy?!
Europejczycy czy Arabowie?! Jeśli Europejczycy to trzeba Arabowi oddać! Jeśli
Arabowie to się oblizać i przeprosić!
Summarum - interpretacja wymyślanych przysłów i powiedzeń z logicznego punktu
widzenia powinna być przyjmowana taką jakie znaczenie miała dla tego ,kto je
wymyślił!
- Przyjmując wykładnię Matrka gdy Hiszpan spyta po Hiszpańsku Polską kobietę o
zakręt bezwzględnie powinien dostać w mordę a już spytanie Czecha po Polsku
czego szuka kwalifikuje się do porządnego kopa ze strony pytanego! A cha byłbym
zapomniał - premier Rosji po przyjeździe do Hiszpanii nie powinien się w ogóle
przedstawiać z nazwiska bo jak by je ktoś zinterpretował po Hiszpańsku to w
odpowiedzi mogło by to wywołać wojnę między Hiszpanią a Rosją!
- To tyli!

[maciek_nowy]

Smalec Boa, smalec.

[marek_boa]

Głupota Maciek ,głupota!

[maciek_nowy]

marek_boa napisał:

> Głupota Maciek ,głupota!

Smalec, smalec. Tylko tym razem go rozsmarowywałeś, żeby inaczej wyglądał.

Wcale nie chodzi o to kto wymyślił powiedzenie i jak je sam traktuje. Chodzi o
szacunek do partnera. Jeśli jakieś moje słowa, choćbym je uważał za całkiem
niewinne, będą ranić drugą osobę, to nie będę ich wobec niej używał. Ze zwykłego
ludzkiego szacunku.

Chyba, że będzie mi zależało, aby tej osobie dokuczyć.

W naszym kręgu kulturowym, stukanie się w zęby nic nie oznacza. Jeśli będzie
ostentacyjne, najwyżej może być odebrane jako brak wychowania, ale nie jako
obrazę. Powiedz tedy Arabom, żeby się bujali ze swoimi uczuciami, bo jak Polak
stuka w zęby to nikogo nie obraża.

Ale ty, z uporem Jasia twierdzisz, że Arabowie mają prawo czuć się obrażeni, za
to Polacy mogą się bujać.

Dlatego smalec. Chyba, że wolisz to nazywać głupotą... mnie tam nic do tego.

[marek_boa]

Czyli betka tam ,że coś ma mieć z założenia inne znaczenie bo najważniejsze ,że
my chcemy czuć się obrażeni i szukać tej obrazy tak gdzie autor jej nie umieścił?!
- Wraca mąż do domu po pracy cały w nerwach i ma wielka ochotę sprać żonę!
- Siada do stołu i gromkim głosem - OBIAD!!!
- w tym samym momencie na stole pojawia się zupa! Zjadł zupę i gromkim głosem -
DRUGIE!!!
- w tym samym momencie na stole pojawia się drugie danie! Nie wiedząc co zrobić
drze się POD STÓŁ!!! Żona już siedzi pod stołem!
- SZCZEKAJ!!! - żona na to hau,hau,hau!
- Oż Ty cholero na swojego szczekasz?!!! I w łeb ją!
Tak właśnie wygląda ta dyskusja!
-Pozdrawiam!

[maciek_nowy]

marek_boa napisał:

> Czyli betka tam ,że coś ma mieć z założenia inne znaczenie bo najważniejsze ,ż
> e
> my chcemy czuć się obrażeni i szukać tej obrazy tak gdzie autor jej nie umieści
> ł?!
> - Wraca mąż do domu po pracy cały w nerwach i ma wielka ochotę sprać żonę!
> - Siada do stołu i gromkim głosem - OBIAD!!!
> - w tym samym momencie na stole pojawia się zupa! Zjadł zupę i gromkim głosem
> -
> DRUGIE!!!
> - w tym samym momencie na stole pojawia się drugie danie! Nie wiedząc co zrobić
> drze się POD STÓŁ!!! Żona już siedzi pod stołem!
> - SZCZEKAJ!!! - żona na to hau,hau,hau!
> - Oż Ty cholero na swojego szczekasz?!!! I w łeb ją!
> Tak właśnie wygląda ta dyskusja!


Smalec Boa, smalec.

[marek_boa]

No Widzisz! Jest takie bardzo adekwatne Polskie powiedzenie - "Jak się chce psa
uderzyć to kij się zawsze znajdzie" - mam nadzieję ,że mieszkańcy Azorów się nie
obrażą?! Bo inaczej trzeba je będzie ze słownika przysłów wykreślić!
- A cha i byłbym zapomniał:
- Smalec Boa,smalec!

[maciek_nowy]

marek_boa napisał:

> No Widzisz! Jest takie bardzo adekwatne Polskie powiedzenie - "Jak się chce ps
> a
> uderzyć to kij się zawsze znajdzie" - mam nadzieję ,że mieszkańcy Azorów się ni
> e
> obrażą?! Bo inaczej trzeba je będzie ze słownika przysłów wykreślić!

Przyznam, że się trochę pogubiłem w twoich poglądach. Mam nadzieję, że ty
jeszcze na tym panujesz...

[marek_boa]

Przynajmniej się staram ale czasami i mnie ponosi!:)
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

> Maciek a czemu ja mam to mówić Otrikowi?! To Rosjanie wymyślili to powiedzenie
> i skoro twierdzą ,że nie ma wydźwięku obraźliwego to po kiego grzyba doszukiwać
> się na siłę innej interpretacji jak zamierzona???!

POtwierdzam slowa otrika (zreszta ja sam wiele razy to juz w ciagu prawie 10 lat mowilem na tym forum).
Ww. przyslowie nie ma na celu obrazanie Polski, Bulgarii, Mongolii czy innych panstw.
Oznacza to ze ww. panstwo jest bliskie i znajome. Czyli nie "obce" (zagranica). Wszystkie wymienione panstwa byli w ciagu stuleci bliskie ROsji kulturowo i terrytorialnie.
Powiedzial bym wiecej - takie przyslowie nigdy nie powiedza w przypadku panstwa wrogiego lub nieprzyjaznego.
Czyli znaczenie przyslowia jest nei obrazliwe, a pozytywne.

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> > Maciek a czemu ja mam to mówić Otrikowi?! To Rosjanie wymyślili to
powied
> zenie
> > i skoro twierdzą ,że nie ma wydźwięku obraźliwego to po kiego grzyba
dosz
> ukiwać
> > się na siłę innej interpretacji jak zamierzona???!
>
> POtwierdzam slowa otrika (zreszta ja sam wiele razy to juz w ciagu
prawie 10 la
> t mowilem na tym forum).
> Ww. przyslowie nie ma na celu obrazanie Polski, Bulgarii, Mongolii czy
innych p
> anstw.
> Oznacza to ze ww. panstwo jest bliskie i znajome. Czyli nie "obce"
(zagranica).
> Wszystkie wymienione panstwa byli w ciagu stuleci bliskie ROsji
kulturowo i te
> rrytorialnie.
> Powiedzial bym wiecej - takie przyslowie nigdy nie powiedza w przypadku
panstwa
> wrogiego lub nieprzyjaznego.
> Czyli znaczenie przyslowia jest nei obrazliwe, a pozytywne.

Bardzo pozytywne jak np przywislański kraj.
>
>
>

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Maciek a czemu ja mam to mówić Otrikowi?! To Rosjanie wymyślili to powiedzenie
> i skoro twierdzą ,że nie ma wydźwięku obraźliwego to po kiego grzyba doszukiwać
> się na siłę innej interpretacji jak zamierzona???!
> -Pozdrawiam!

W takiem razie ciekawe dlaczego tak bardzo oburzaja sie na określeni9e (te)
"Ruski". Tez nei ma wydzwieku pejoratywnego, a jest jedynie krótsza formą
"Rosjanie".

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Maciek a czemu ja mam to mówić Otrikowi?! To Rosjanie wymyślili to
powie
> dzenie
> > i skoro twierdzą ,że nie ma wydźwięku obraźliwego to po kiego grzyba
dosz
> ukiwać
> > się na siłę innej interpretacji jak zamierzona???!
> > -Pozdrawiam!
>
> W takiem razie ciekawe dlaczego tak bardzo oburzaja sie na określeni9e
(te)
> "Ruski". Tez nei ma wydzwieku pejoratywnego, a jest jedynie krótsza formą
> "Rosjanie".

Oni sie obrazaja nawet za Moskali.

A kacap to raczej przyjazne okreslenie bo wszak rutenizm.

[o333]

bmc3i napisał:


> W takiem razie ciekawe dlaczego tak bardzo oburzaja sie na określeni9e (te)
> "Ruski". Tez nei ma wydzwieku pejoratywnego, a jest jedynie krótsza formą
> "Rosjanie".
A kto niby się obraża? Ruski to Ruski ale w języku polskim jest to zwrot
obraźliwy i pogardliwy. Nie widzisz różnicy?

[bmc3i]

o333 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > W takiem razie ciekawe dlaczego tak bardzo oburzaja sie na określeni9e (
> te)
> > "Ruski". Tez nei ma wydzwieku pejoratywnego, a jest jedynie krótsza formą
> > "Rosjanie".
> A kto niby się obraża? Ruski to Ruski ale w języku polskim jest to zwrot
> obraźliwy i pogardliwy. Nie widzisz różnicy?

Tak samo jak Ty nie widzisz znaczenia w jezyku polskim kurica ne ptica.

[o333]

bmc3i napisał:

> o333 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> >
> > > W takiem razie ciekawe dlaczego tak bardzo oburzaja sie na określen
> i9e (
> > te)
> > > "Ruski". Tez nei ma wydzwieku pejoratywnego, a jest jedynie krótsza
> formą
> > > "Rosjanie".
> > A kto niby się obraża? Ruski to Ruski ale w języku polskim jest to zwrot
> > obraźliwy i pogardliwy. Nie widzisz różnicy?
>
> Tak samo jak Ty nie widzisz znaczenia w jezyku polskim kurica ne ptica.
Widzę że słowo semantyka jest tobie obca. Różnica jest diametralna.

[bmc3i]

o333 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > o333 napisał:
> >
> > > bmc3i napisał:
> > >
> > >
> > > > W takiem razie ciekawe dlaczego tak bardzo oburzaja sie na ok
> reślen
> > i9e (
> > > te)
> > > > "Ruski". Tez nei ma wydzwieku pejoratywnego, a jest jedynie k
> rótsza
> > formą
> > > > "Rosjanie".
> > > A kto niby się obraża? Ruski to Ruski ale w języku polskim jest to
> zwrot
> > > obraźliwy i pogardliwy. Nie widzisz różnicy?
> >
> > Tak samo jak Ty nie widzisz znaczenia w jezyku polskim kurica ne ptica.
> Widzę że słowo semantyka jest tobie obca. Różnica jest diametralna.

Cokolwiek Ty na ten temat sadzisz, masz jak w banku, ze Polacy mysla na temat
kuricy tak jak ja, a nie jak Ty.

[o333]

Ja to wiem, ale to że Polacy tkwią w będzie zupełnie niczego nie usprawiedliwia.
Pamiętaj że kiedyś spalono kogoś dla tego że ziemia jest płaska. Bycie
ignorantem nie usprawiedliwia nigdy. To jest rosyjskie powiedzenie i ma swoją
interpretację która jest jedyna i słuszna.

[bmc3i]

o333 napisał:

> Ja to wiem, ale to że Polacy tkwią w będzie zupełnie niczego nie usprawiedliwia
> .
> Pamiętaj że kiedyś spalono kogoś dla tego że ziemia jest płaska. Bycie
> ignorantem nie usprawiedliwia nigdy. To jest rosyjskie powiedzenie i ma swoją
> interpretację która jest jedyna i słuszna.

To powiedzenie dotyczy nas, naszego kraju, i jesli Polak anpisze je sobie na
czystej kartce papieru, nispohgladajac na nie nie moze zinterepretowac go
inaczej, niz Polacy je interpretuja.

jeszcze raz

[bmc3i]

o333 napisał:

> Ja to wiem, ale to że Polacy tkwią w będzie zupełnie niczego nie usprawiedliwia
> .
> Pamiętaj że kiedyś spalono kogoś dla tego że ziemia jest płaska. Bycie
> ignorantem nie usprawiedliwia nigdy. To jest rosyjskie powiedzenie i ma swoją
> interpretację która jest jedyna i słuszna.

Napisze jak komu rozsadnemu.

mieszkasz w Polsce, masz polska zone, wiec sprobuj spojrzec na to z punktu
widzenia Polaka.

Na jakikolwiek jezyk przetlumaczylbys to zdanie: polski, francuski, angielski,
chinski, wyjdzie na to ze Polska to dla Rosjan taka sama zagranica, jak kura
jest jedynie "udawanym" ptakiem.

Na marginesie - zwlaszcza ze jak napisales w ktoryms z postów wczesniej, to
powiedzenie zostalo ukute w XIX wieku, a wiec wowczas, gdy Polska pozostawała
wymazana przez Was z mapy politycznej Europy.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> o333 napisał:
>
> > Ja to wiem, ale to że Polacy tkwią w będzie zupełnie niczego nie
usprawie
> dliwia
> > .
> > Pamiętaj że kiedyś spalono kogoś dla tego że ziemia jest płaska. Bycie
> > ignorantem nie usprawiedliwia nigdy. To jest rosyjskie powiedzenie i
ma s
> woją
> > interpretację która jest jedyna i słuszna.
>
> Napisze jak komu rozsadnemu.
>
> mieszkasz w Polsce, masz polska zone, wiec sprobuj spojrzec na to z
punktu
> widzenia Polaka.
>
> Na jakikolwiek jezyk przetlumaczylbys to zdanie: polski, francuski,
angielski,
> chinski, wyjdzie na to ze Polska to dla Rosjan taka sama zagranica, jak
kura
> jest jedynie "udawanym" ptakiem.

Zreszta i zero1/3 uwaza, ze Polska jest udawanym państewkiem...
Napisał to explicite.

W Rosji nadal jest Himmlerstadt- Kaliningrad na czesc tego samego Kalinina
ktory podpisał sie pod rozkazem wymordowania Polaków w Katyniu i wielu
innych miejscach.


>
> Na marginesie - zwlaszcza ze jak napisales w ktoryms z postów wczesniej,
to
> powiedzenie zostalo ukute w XIX wieku, a wiec wowczas, gdy Polska
pozostawała
> wymazana przez Was z mapy politycznej Europy.
>
>
>

Jedno pytanie marek

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Maciek a czemu ja mam to mówić Otrikowi?! To Rosjanie wymyślili to powiedzenie
> i skoro twierdzą ,że nie ma wydźwięku obraźliwego to po kiego grzyba doszukiwać
> się na siłę innej interpretacji jak zamierzona???!


Jesli ktos powie o Tobie "idiota", to tez siue nie obrazisz, bo w jego pojeciu
to był komplement dla Ciebie?

[marek_boa]

Matrek mamy inne poglądy na pewne tematy i spłycanie problemu nic nie da!
Komplementem by to nie było a to czy bym się na tego kto to powiedział obraził
zależało by od tego kto by to powiedział! Gdybym był przekonany ,że ten ktoś
posiada dużą przewagę wiedzy nad moją to bym się zastanowił czy nie ma racji!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek mamy inne poglądy na pewne tematy i spłycanie problemu nic nie da!
> Komplementem by to nie było a to czy bym się na tego kto to powiedział obraził
> zależało by od tego kto by to powiedział! Gdybym był przekonany ,że ten ktoś
> posiada dużą przewagę wiedzy nad moją to bym się zastanowił czy nie ma racji!

No widzisz - rzecz w tym, ze pojecie "idioty" nie ma nic wspolnego z zakresem
posiadanej wiedzy, lecz z uposledzeniem umyslowym.

[marek_boa]

Matrek to co Napisałeś to jest określenie "naukowe" tego słowa! W języku
potocznym idiota to ktoś po prostu głupszy! W ten sposób niestety Dajesz
argument...Otrikowi! Skoro Chcesz trzymać się "naukowych" określeń to spekulacje
na temat znaczenia Rosyjskiego powiedzenia z Twojej strony są lekko mówiąc nie
uprawnione! Mnie Poprawiłeś bo zrozumiałem ,że chodzi Ci o potoczne znaczenie -
sam zaś nie Chcesz Przyjąć do wiadomości "naukowego" znaczenia tamtego
powiedzenia a Upierasz się na interpretacji potocznej??! To chyba nie jest
konsekwentne?!

[marek_boa]

Matrek zawsze mnie się wydawało ,że przysłowia i powiedzenia to jednak znaczą
to co miał na myśli ten ,który je wymyślił a nie ten ,kto dowolnie wszystko
interpretuje?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek zawsze mnie się wydawało ,że przysłowia i powiedzenia to jednak znaczą
> to co miał na myśli ten ,który je wymyślił a nie ten ,kto dowolnie wszystko
> interpretuje?!



Mozersz oczywiscie nazywac "dowolną interpretacją" jednakowa intrepretacje 40
mln ludzi. Zastanawiam sie tylko jak o333 moze zyc z debilka, skoro jego polska
żona rowniez odczytuje to jak wszyscy inni Polacy.

[marek_boa]

Matrek szaleju się Objadłeś?! 40 milionów Polaków tak to interpretuje?! Wiesz
skłonny jestem podejrzewać ,że tak na bidę ze 20 milionów NIGDY TEGO POWIEDZENIA
NIE SŁYSZAŁA! Czy to już megalomania z Twojej strony ,że Pisz iż Wiesz jak coś
interpretują WSZYSCY Polacy czy tylko Masz po prostu zły dzień?!?
- No tak sorry skoro osobiście Znasz żonę Otrika to pewnie Wiesz jak Ona to
interpretuje!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek szaleju się Objadłeś?! 40 milionów Polaków tak to interpretuje?! Wiesz
> skłonny jestem podejrzewać ,że tak na bidę ze 20 milionów NIGDY TEGO POWIEDZENI
> A
> NIE SŁYSZAŁA! Czy to już megalomania z Twojej strony ,że Pisz iż Wiesz jak coś
> interpretują WSZYSCY Polacy czy tylko Masz po prostu zły dzień?!?
> - No tak sorry skoro osobiście Znasz żonę Otrika to pewnie Wiesz jak Ona to
> interpretuje!:)

Oczywsice nie znam jego zony, zresztą - jak o, twierdzi - ona nie interesuje sie
polityka. Rzecz jasna uogolnilem z "wszystkimi" jednakze celowo, bo wbrew temu
co twierdzisz "kurica" jest w Polsce powszechnie znana. Oczywsice niektore panie
ktorych jedyną lekturą jest "Pani Domu" i przepisy kulinarne, moga nawet nie
znać "kuricy", jednakze bez wielkiego błędu mozna stwierdzic ze znajomosc tego
powiedzenia jest w Polsce powszechna. Ono stalo sie juz wrecz anegdotyczne. BTW,
to ze jak pokazuja sondaze 40% Polakow nie pamieta daty wprowadzenia stanu
wojennego, nie oznacza ze Polacy nie wiedza kiedy go ogloszono.

Nie o to chodzi

[wkkr]

Najprawdopodobniej na Kremlu ktoś doszedł do wniosku, ze 300 lat
wojowania nie opłacało sie ani im ani nam.
Oczywiście, w kontaktach z takim partnerem jak Rosja nalezy zachować
dalekoidaca ostrozność, ale głupotą było by pochopne odrzucanie tego
typu "oferty".

[ignorant11]

wkkr napisał:

> Najprawdopodobniej na Kremlu ktoś doszedł do wniosku, ze 300 lat
> wojowania nie opłacało sie ani im ani nam.
> Oczywiście, w kontaktach z takim partnerem jak Rosja nalezy zachować
> dalekoidaca ostrozność, ale głupotą było by pochopne odrzucanie tego
> typu "oferty".


Sława!

No ale nie mozna nabierac sie na puste gesty. Ze strony wielu Rosjan było
to szczere, a ich przywódcy po prostu nie mogli sie zachowac inaczej...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

A my swoje

[vandermerwe]

"Dopoki Wy Rosjanie nie przestaniecie myslec takiemi
bolszewicko-stalinowskimi kategoriami, o wzajemnym pojednaniu,
wszyscy mozemy zapomniec"

Dyskusja o oceanach, w ktorych nie ma kropli wody. Czytajac
wypowiedzi niektorych Kolegow " wszyscy mozemy zapomniec", ze jest
XXI wiek. Tak, tak a my stoimy patrzac w przeszlosc i stale szukamy
wrogow. Czy nie zauwazamy, ze swiat idzie przed siebie, gdy my
potupujemy w miejscu. Kogo Wyspianski mial na mysli piszac o
zlotym rogu sznurze?

Pozdrawiam

Protokół rozbierzności

[panzerviii]

Oczywiscie nie łudźmy się interesy obu kraju są wielu aspektach
sprzeczne,nie zmieni tego krew przelana pod Smolenskiem, ale jestem
optymistą patrząc w przyszłość.

Sprzeczności:
- handel gazem, rynek gazu skroplonego jest rynkiem globalnym, rynek
gazu w rurach jest rynkiem loklnym, gdzie łątwo o monopole,
zwłaszcza w sytuacji kiedy nie ma połączeń z innymi sytemami
gazowymi oraz w sytuacji gdy nie ma terminali na LNG. W takiej
sytuacji jest i Polska i cała Europa Środkowa. W efekcie Rosja jest
absolutnym monopolistą i ten monopol wykorzytsuje w efekcie USA
płaca za gaz 140 $ za 1000 m3 a my ponad 350 $ jak nie 400 $. Ten
problem mają tez Niemcy bo ich terminale nie pozwalają na odbior
pełnej ilości gazu potrzebnego, nas trochę ratują duze zapasy i
własny złoża zaspkajajace 30 % zapotrzbowania. Problem się sam
rozwiąże jak wybudujemy nas terminal w Swinemunde oraz jak ruszy
wydobycie z gazu łupkowego. ale terminal ruszy nie wczesniej niż 5-6
lat, a gaz łupkowy za jakies 10. Problemem będzie bumaga jaką
podpisaliśmy na 27 lat, ale za 15 lat i Polska i Rosja tej umowy nie
będą chciały, Polska bardziej, ale i tu bez przesady od Rosjan
kupujemy tylko 10 mld m3 na 20 mld 3 zużywane, zapotrzebowanie
będzie rosło, niemniej przewiduje ze za 15 lat będziemy tylko czekac
az Rosjanie zakreca kurek, aby moc się wyłgac z niewygodnej umowy,
do tego czasu trzeba przetrwać.

ropa jest rynkiem globalnym i rzeczywiscie kupujemy ją od Rosjan bo
jest tansza. Problemem moga być Mozejki, jednak jesli Litwini znowu
będą się zachowywać jakby były czasy Gedymina to się je sprzeda.

[panzerviii]

sprzeczności cd.
- stosunek do Białorusi i Ukrainy, Rosjanie mentalnie traktuje te
kraje jako czasowo niepodległe, ich niepodległość jest nienaturalna,
naturalny jest stan kiedy są to gubernie z autonomią o charakterze
cepeli, my uważamy, że w naszym interesie jest ich niepodległość, ba
nawet car kołchoźnik lepszy niż rosyjski gubernator, nawet jakby w
ramach dobroci dla zwierząt Grodno za korytarz odpalilili. ale i tu
paradokslanie jest nadzieja, bo Janukowycz nie jest az tak
prorosyjki jak go malują, a z drugiej strony Kremlowi nie wypada go
flekowac tak jak Juszczenkę,
- Gruzja - obecy stan wszystkim odpowiada, nikt nie chce umierać za
jakieś Cinwali o wielkości polskiego powiatowego miasteczka, czy
Suchumi wielkości małego miasta wojewódzkiego, ale może odbić i
Sakaszwilemu i Rosjanom, ktorzy chętnie całą Gruzje widzieliby w
swojej strefie wpływów a nie tylko te dwie "republiki" na ich
utrzymaniu. To moze skwasić wszystko co dober,
- cisnina Pilawska i zegluga po zalewie.
- rózne emebarga na rózne towary i usługi, firmy transportowe,
- obraz kazdego z kraju w krajowych mediach, od jakis 10 lat w
polskich mediach obraz Rosji jest wykoslawiony, to co mogłoby być
przedstawione neutralnie jest przedstawione negatywnie, od jakiś 5
lat Rosjanie robią to samo po swojemu jeszcze bardziej przesadzając.


Sądzę, że to co się teraz dzieje, abolutnie zniweczy ostatni problem
(TV), ograniczy bardzo przedostatni (embarga), popchnie 3 od konca
do przodu. To jest jednak dużo.

aha no i kwestia przeszłości - coż tu sądzę, że będzie zblizenie,
Polacy zaczną doceniac ofiarę w WWII, a Rosjanie zrozumią, ze trochę
tez mają za uszami. Na pewno w Polsce nie bedzie scen jak z Estoni w
odniensieu do pomników.

[ignorant11]

panzerviii napisał:

> sprzeczności cd.
> - stosunek do Białorusi i Ukrainy, Rosjanie mentalnie traktuje te
> kraje jako czasowo niepodległe, ich niepodległość jest nienaturalna,
> naturalny jest stan kiedy są to gubernie z autonomią o charakterze
> cepeli, my uważamy, że w naszym interesie jest ich niepodległość, ba
> nawet car kołchoźnik lepszy niż rosyjski gubernator, nawet jakby w
> ramach dobroci dla zwierząt Grodno za korytarz odpalilili.

NIE DOSTANA korytarza anawet gdyby Putin nie tylko objął ale i pocałował
Tuska. Prosze takich pomysłow nie artykułowac nawet zartem. A ja na
powaznie powiem ze jak oddadza Królewiec to bedziemy kwita, przynajmniej
ze mna...

ale i tu
> paradokslanie jest nadzieja, bo Janukowycz nie jest az tak
> prorosyjki jak go malują, a z drugiej strony Kremlowi nie wypada go
> flekowac tak jak Juszczenkę,

Nawet w przeciwieństwie do Łukaszenki wprowadził załobe.

> - Gruzja - obecy stan wszystkim odpowiada, nikt nie chce umierać za
> jakieś Cinwali o wielkości polskiego powiatowego miasteczka, czy
> Suchumi wielkości małego miasta wojewódzkiego, ale może odbić i
> Sakaszwilemu i Rosjanom, ktorzy chętnie całą Gruzje widzieliby w
> swojej strefie wpływów a nie tylko te dwie "republiki" na ich
> utrzymaniu. To moze skwasić wszystko co dober

Ale jak wiadomo wielu w Polsce jest gotowych umierac za Tbilisi.

,
> - cisnina Pilawska i zegluga po zalewie.

NIech dadza całą eksklawe i po problemie.

> - rózne emebarga na rózne towary i usługi, firmy transportowe,

Im sie wydaje ze kasaja a tym czasem nie boli bardziej niz komar.


> - obraz kazdego z kraju w krajowych mediach, od jakis 10 lat w
> polskich mediach obraz Rosji jest wykoslawiony, to co mogłoby być
> przedstawione neutralnie jest przedstawione negatywnie, od jakiś 5
> lat Rosjanie robią to samo po swojemu jeszcze bardziej przesadzając.
>
>
> Sądzę, że to co się teraz dzieje, abolutnie zniweczy ostatni problem
> (TV), ograniczy bardzo przedostatni (embarga), popchnie 3 od konca
> do przodu. To jest jednak dużo.
>
> aha no i kwestia przeszłości - coż tu sądzę, że będzie zblizenie,
> Polacy zaczną doceniac ofiarę w WWII, a Rosjanie zrozumią, ze trochę
> tez mają za uszami.

Troche??? Niewiele mniej o ile nie wiecej niz Niemcy, ale Niemcy sie
rozliczyli i mozna ich uwazac za normalny kraj europejski, a frfr??? To
cos na poziomie Rwandy...




Na pewno w Polsce nie bedzie scen jak z Estoni w
> odniensieu do pomników.

i nikt na zimno nie zanalizuje

[panzerviii]

każdego z osobna obszarów sporu. tyle się namęczyłem i a wy wolicie
sobie tradycyjnie skakac do oczu.

i nie chce ku..rwa słyszeć, a bo Ignorant to, albo albo Otrik
tamto...., albo Boa tamto, albo wkkr insze

jasne :)

[marek_boa]

Spokojnie Panzer!:) Ogłosiłem ze swej strony moratorium do końca żałoby! Ciężko
mnie to idzie ale wytrzymam!:)
-pOzdrawiam!

[panzerviii]

:)

[wladca_pierscienii]

bmc3i napisał:

> Zmienic sie moze jedynie swiadomosc spoleczna obu narodow,

Rosyjscy przywódcy zachowali się bardzo ładnie i
TEORETYCZNIE powinno zmniejszyć się "ciśnienie" w sprawie zbrodni
katyńskiej.

chociaż jeśli następnym Prezydentem zostanie Jarosław Kaczyński...




> duze sprzsecznosci
> interesow jednak pozostaja i nie zmieni ich zadne pojednanie.
>

choćby to, że jesteśmy w sojuszu ze Stanami Zjednoczonymi
niedawno podpisano traktat o wzajemnej redukcji głowic jądrowych

tuż po podpisaniu traktatu
Amerykanie uważali, że mogą budować Tarczę Antyrakietową
Rosjanie - że jeśli Tarcza Antyrakietowa będzie budowana
to umowa o redukcji ich nie obowiązuje


nie rozumiem obu stron
Amerykanie "świrują", że nie rozumienją rosyjskiego
punktu widzenia na "równowagę sił"

Rosjanie świrują", że nie rozumieją,
że w dzisiejszym świecie liczy się to, co jest "na papierze"


> Rosja zrezygnuje z Nord Stream? Zrezygnuje z osaczania Polski
> rurociagami i blokowania alternetyw energetycznych?
>

z drugiej strony niedawno podpisaliśmy umowę
z Rosjanami na dostawę gazu
na bardzo wiele lat...
(zdaniem krytyków na zbyt długo)

bardziej mnie boli nie sama "gazrurka"
ale nielojalność naszych europejskich "sojuszników"
gospodarczych

[wiarusik]

ważne są interesy.jeśli będą rozbieżne,to wszystko wróci do "normy".nie
przyjaźni się z państwem,które grozi palcem i zabiera chleb.

[wkkr]

wiarusik napisała:

> ważne są interesy.
==============================
Najwyraźniej interesem Rosji są partnerskie stosunki z Polską.
Niestety, paru bolszewików z tego forum jeszcze tego nie pojęło....

[marek_boa]

Niestety najwyraźniej w tym poście paradoksalnie Napisałeś o Sobie i Ignorancie!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Niestety najwyraźniej w tym poście paradoksalnie Napisałeś o Sobie i
Ignoranci
> e!


Sława!

Nie cytujesz to nie wiem do czego sie odnosisz.

A czemu nick piszesz Wielka Litera?

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Bo mam taki zwyczaj od zawsze!

[anton_1]

Masz rację, coraz wyraźniej to widać (akta Katyńskie w internecie na
polecenie samego Miedwiediewa), trzeba tą wyciągniętą rękę przyjąć, bo
trzeba pamiętać że Rosja to nie to samo co CCCP, niektórzy jakby tego
nie dostrzegali.

[cie778]

anton_1 napisał:

> coraz wyraźniej to widać (akta Katyńskie w internecie na polecenie
> samego Miedwiediewa),

ech...
To co wystawiono do sieci to papiery przekazane Polsce jeszcze przez Jelcyna.
Nijak się nie mają do wciąż utajnionych ok. 100 tomów akt śledztwa w sprawie
Katynia o których nikt się nawet nie zająknął.

> trzeba tą wyciągniętą rękę przyjąć, bo trzeba pamiętać że Rosja to nie
> to samo co CCCP,

No - słabsi są i dlatego nie jesteśmy już w UW i RWPG. I zamiast komunizmu mamy
wielkoruski szowinizm. A oprócz tego to może zrezygnowali z podbojów, morderstw
niepokornych osób albo wykorzystaniu gospodarki do szantażu?
Nie? A to problem...

> niektórzy jakby tego nie dostrzegali.

Dostrzegają. Dostrzegają również to, co się pod politurą kryje.

pozdrawiam
jasiol

[wladca_pierscienii]

reklama piwa "Tyskie"
www.youtube.com/watch?v=kkZD77OfgWw
do naszych ukochanych "bratanków" Węgrów
"Tyskie chyba jeszcze nie zawędrowało?


reklama telefonii komórkowej "Simplus"
www.youtube.com/watch?v=ssyYVYejUEQ
powstała podczas emisji serialu "Mała Moskwa"

[browiec1]

Widzialem te reklamki,bardzo fajne.A przyjazn miedzy narodami
powinna wygladac jak na reklami tyskacza(choc wole Zywca:).Walic
polityke,lepiej sie napic:))

Hehe! A to dobre :)) n/t

[misza_kazak]

wladca_pierscienii napisał:

>
> reklama piwa "Tyskie"
> www.youtube.com/watch?v=kkZD77OfgWw
> do naszych ukochanych "bratanków" Węgrów
> "Tyskie chyba jeszcze nie zawędrowało?
>
>
> reklama telefonii komórkowej "Simplus"
> www.youtube.com/watch?v=ssyYVYejUEQ
> powstała podczas emisji serialu "Mała Moskwa"

[wladca_pierscienii]

inna reklama
www.youtube.com/watch?v=r3FETHDx6MY
nawiązująca do występów w telewizji Anatolija Kaszpirowskiego

na TVN kończy się wizyta w studiu polskich aktorów
Daniela Olbrychskiego, Katarzyny Figury i Pawła Deląga
którzy mają "fuchy" aktorskie w Rosji