Arjun wygrał z T-90

[van_pomidor]

Nie dziwota jak konstrukcja podobna do Leoparda 2, silnik niemiecki MTU
i przekładnia też, działo Brytyjskie, gen. Popowkin się wkurzył i
skrytykował T-90 i BWP-3 ale to już inna bajka ;)
www.altair.com.pl/start-4321

[van_pomidor]

Generał Popowkin skrytykował BWP 3, powiedział że żołnierze jeżdżą na
pancerzu bo nikt nie chce wchodzić do tej "trumny", grecka prasa to
przedrukowała, i w Grecji wybuchł skandal, że jak to kupować sprzęt
który krytykują jego użytkownicy, a druga sprawa że Grecy bez grosza
są ale to już inna bajka.
Jak to generał Coś powie a wcześniej nie pomyśli, teraz pewnie pluje
sobie w brodę, pytanie - JAKIE STANOWISKO W ARMII ROSYJSKIEJ ZAJMUJE
POPOWKIN???

[marek_boa]

Generał Władimir Popowkin jest wiceministrem MON Rosji i...dowódcą Rosyjskich
wojsk kosmicznych!:)
- Jeśli chodzi o Grecję to po pierwsze jeszcze nic do końca nie wiadomo bo
chyba oficjalnego zerwania kontraktu nie ma, a po drugie forsa na BMP-3 jest
zabezpieczona w budżecie Greckiego MON!
-Pozdrawiam!

[van_pomidor]

> Generał Władimir Popowkin jest wiceministrem MON Rosji i...dowódcą
Rosyjskich
> wojsk kosmicznych!:)

No nieźle Marek, i taki gość mówi publicznie Coś takiego, ale wiadomo
wojska Kosmiczne, to sprawy jakiś tam Czołgów i BWP są mu obce, ale w
takim wypadku mógłby skorzystać z rady Jacquea Chiraca ;)
Pozdrawiam :)

[marek_boa]

No niestety wszędzie znajdą się ludzie ,którzy po tym jak się dorwą do mikrofonu
to gadają co im ślina na język przyniesie!:(
-Pozdrawiam!

[aso62]

Popowkin jest szefem zarządu uzbrojenia a nie dowódcą wojsk
rakietowych. Czyli odpowiada za m.in. zakupy uzbrojenia.

[misza_kazak]

aso62 napisał:

> Popowkin jest szefem zarządu uzbrojenia a nie dowódcą wojsk
> rakietowych. Czyli odpowiada za m.in. zakupy uzbrojenia.

Aso, Popowkin DZIS jest zastepca ministra obrony w statusie cywila.
A cala swoja kariere wojskowa przeprowadzil w wojskach kosmicznych (NIE rakietowych). W 2009 roku zostal zwolniony ze sluzby wojskowej i zostal pracownikiem cywilnym.

[aso62]

A jakie to ma znaczenie gdzie robił karierę i czy jest formalnie
wojskowym czy nie. DZIŚ odpowiada w rosyjskim MON za uzbrojenie, w
tym jego zakupy. Dlatego jego wypowiedzi o tym co będzie kupował a
czego nie będzie należy traktować poważnie, bo nie mówi o jakichś
abstrakcjach tylko o sprawach które leżą w jego zakresie kompetencji.

[van_pomidor]

> Popowkin jest szefem zarządu uzbrojenia a nie dowódcą wojsk
> rakietowych. Czyli odpowiada za m.in. zakupy uzbrojenia.

To jeszcze gorzej Misza, wiceminister obrony odpowiedzialny za zakupy
uzbrojenia może sobie tak pomyśleć, ale nigdy nie powinien tego
powiedzieć :)

[wiarusik]

a ty boa myślisz,że bankruta stać na szajs?

[marek_boa]

Bankruta?! Nie Czytasz prasy?! Właśnie UE zaczyna pompowanie kasy w Grecję~!

[wiarusik]

ale nie po to by wydawała na zbrojenia z poza unii.

[marek_boa]

Toż Ci już pisałem ,ze Grecja na BMP-3 miała forsę w budżecie!

budżet grecki

[cie778]

marek_boa napisał:

> Toż Ci już pisałem ,ze Grecja na BMP-3 miała forsę w budżecie!

Tyle że pół roku temu się okazało, że budżet grecki jest śliczny tylko na
papierze, a jakiś miesiąc temu rzeczony budżet okazał się był niewypłacalny i
przeszedł w ręce i na utrzymanie Niemiec i Francji.
I o ile mogę sobie wyobrazić, że Niemcy zaakceptują antytureckie zbrojenia
Grecji w postaci U214 czy Leopardów, to siły nie ma żeby zgodzili się na zakupy
uzbrojenia w Rosji za swoje ciężko zrabowane pieniądze.

pozdrawiam
jasiol

[browiec1]

Niemcy juz tam cos kombinuja zeby sprzedaz U214 sobie zabezpieczyc.

[o333]

Rosja ma przedstawić nową ofertę we Wrześniu

[browiec1]

Owszem kasa jest tyle ze w obecnej sytuacji juz sie oficjalnie mowi
o duzych cieciach w zakupach wojskowych(a raczej ich wstrzymaniu) i
taki myk z BMP-3 jest Grekom bardzo na reke.Ze o Turcji nie wspomne;)

[marek_boa]

Dziwota,dziwota! Albo coś w Business Standard pomaklaczyli albo Indyjskie
Wojska Lądowe same nie wiedzą czego chcą! Według Altairu niby od "kilku
miesięcy" dowódcy wojsk lądowych naciskają aby zwiększyć zakupy tych czołgów a
te same wojska lądowe PROTESTOWAŁY ,że NIE CHCĄ TEGO CZOŁGU ze względu na zbyt
wysoką awaryjność i zwróciły część wozów w tamtym roku abarotno do zakładów!
Wszystkie plany jak dotąd znane pod względem wielkości produkcji mówią wyraźnie
,że po wyprodukowaniu 124 sztuk produkcja będzie zakończona i w czołgi te
przezbrojone zostanie tylko dwa pułki!
-Pozdrawiam!

[van_pomidor]

> te same wojska lądowe PROTESTOWAŁY ,że NIE CHCĄ TEGO CZOŁGU ze
względu na zbyt
> wysoką awaryjność i zwróciły część wozów w tamtym roku abarotno do
zakładów!

To prawda z tą awaryjnością, ale to sprawa z przed 2 lat, teraz
podobno już na tyle dopracowali tą konstrukcję że sobie chwalą,
chociaż jakiś tańców biznesowych nie można wykluczyć a nawet są
pewne, ponieważ Hindusi nadal zakupują T-90 :)
Pozdrawiam :)

[marek_boa]

No nie do końca z przed dwóch lat bo z lutego 2009 roku o ile dobrze pamiętam!
Po za tym raportu oficjalnego z ćwiczeń porównawczych nie ma a wcześniejsze
przecieki mają zazwyczaj to do siebie,że nie do końca zgadzają się ze stanem
faktycznym! No i ostatnia sprawa - Hindusi mają "brzydki" zwyczaj "ustawiania"
takich ćwiczeń pod takim kątem ,że wynik zazwyczaj jest znany zanim jeszcze
ćwiczenia się odbędą!:) Po za tym jak sam Napisałeś POLITYKA - potrzebny był
sukces po 30 latach!
-Pozdrawiam!

[aso62]

marek_boa napisał:

> Po za tym raportu oficjalnego z ćwiczeń porównawczych nie ma a
> wcześniejsze przecieki mają zazwyczaj to do siebie,że nie do końca
> zgadzają się ze stanem faktycznym! No i ostatnia sprawa - Hindusi
> mają "brzydki" zwyczaj "ustawiania" takich ćwiczeń pod takim
> kątem ,że wynik zazwyczaj jest znany zanim jeszcze ćwiczenia się
> odbędą!:)

Jakieś dowody na to?

Te ćwiczenia były bardzo proste i trudne do zmanipulowania -
kompania Arjunów i kompania T-90 wykonywały po kolei te same trzy
ćwiczenia taktyczne. Mierzono czas wykonania ćwiczenia, czasy
wykrycia i otwarcia ognia do celów oraz celność strzelania. Arjun
okazał się lepszy pod każdym względem - szybciej pokonywał teren,
szybciej wykrywał cele oraz celniej strzelał. Rezultaty nie dziwą bo
dokładnie to samo było gdy nasza 10 BKPanc przezbroiła się z PT-91
na Leo 2.

> Po za tym jak sam Napisałeś POLITYKA - potrzebny był
> sukces po 30 latach!

Owszem polityka, ale zupełnie nie taka jak ci się wydaje. Kontrakty
na T-90 są już dawno podpisane i, częściowo, zrealizowane. Logiczną
konsekwencją przyznania, że były błędem, że niepotrzebnie
pośpieszono się z masowymi zakupami T-90 w reakcji na pakistański
zakup T-80UD, musiałyby być masowe dymisje odpowiedzialnych za to
generałów z dowództwa wojsk lądowych, zarządu wojsk pancernych oraz
MON. A problem co zrobić z tymi kontraktami, co zrobić z już
posiadanymi T-90, i tak by pozostał.

[marek_boa]

Aso a ileż wcześniejszych ćwiczeń na przykład lotniczych było "ustawionych"?!
Ty sam bodaj Pisałeś w jaki sposób na Hindusko-Amerykańskich manewrach
"wygrywały" "Bisony"!
- Sorry ale wszystko można zmanipulować jak się chce!
- Się mnie jednak wydaje ,że może równie dobrze chodzić o problemy z
"rozliczeniem" konstruowania Arjuna - 30 lat jak na czołg to jednak dość sporo!
Po drugiej stronie czyli w Pakistanie jak na razie po za T-84 i tak znaczącego
przeciwnika brak!
-Pozdrawiam!

[aso62]

marek_boa napisał:

> Aso a ileż wcześniejszych ćwiczeń na przykład lotniczych
> było "ustawionych"?!
> Ty sam bodaj Pisałeś w jaki sposób na Hindusko-Amerykańskich
> manewrach "wygrywały" "Bisony"!

Ale cel tamtych ćwiczeń był inny, nie chodziło o ćwiczenia
porównawcze F-15 z samolotami indyjskimi. Tu Arjuny nie walczyły z T-
90 w jakichś wyimaginowanych i niezgodnych z charakterystykami
scenariuszach tylko niezależnie od siebie realizowały zestaw
trzech jednakowych ćwiczeń.

> - Sorry ale wszystko można zmanipulować jak się chce!

Niby można, można np. trasę ćwiczeń dobrać pod mocne i słabe strony
uczestników. Ale tak można oszukać laików, czołgiści zorientują się,
że trasa jest sztucznie dobrana. A protestów na warunki ćwiczeń ze
strony indyjskich zwolenników T-90 nie słychać.

> - Się mnie jednak wydaje ,że może równie dobrze chodzić o
> problemy z "rozliczeniem" konstruowania Arjuna - 30 lat jak na
> czołg to jednak dość sporo!

Ale takie rozliczenie nad zamieszanymi wisi tak czy tak. Zresztą ci
którzy kupowali T-90 też nie mogą spać spokojnie, bo czołg nadal
sprawie duże problemy a rozwiązania nie widać.

[browiec1]

Orientujesz sie marek ile w sumie ma byc T-90(i jest juz teraz) w
armii indyjskiej i na jakiej ilosci czolgow T-84 zakonczyl sie
kontrakt pakistanski?

[van_pomidor]

Indyjskich czołgów T 90 ma być chyba 900, a Pakistan zakupił od Ukrainy
320 T 84.

[browiec1]

Jak rozumiem 900 to bedzie ogolnioe wszystkich-tych z Rosji i tych
skladanych u nich na miejscu?Ile ich jest juz na dzis gotowych?

[cossack]

browiec1 napisał:

> Jak rozumiem 900 to bedzie ogolnioe wszystkich-tych z Rosji i tych
> skladanych u nich na miejscu?Ile ich jest juz na dzis gotowych?
Jak już napisałem wcześniej łączna liczba T-90 to ok. 1660 szt. W chwili obecnej
w linii jest ponad 600 szt.

[berkut1]

W chwili obecne
> j
> w linii jest ponad 600 szt.

Czyli więcej niż w armii FR T90/T90A.

[misza_kazak]

berkut1 napisał:

> W chwili obecne
> > j
> > w linii jest ponad 600 szt.
>
> Czyli więcej niż w armii FR T90/T90A.

Ale i SZ maja wieksze, nie ?

[browiec1]

Ale to chyba zalezy jak liczyc-bo sily pancerne to akurat Rosja
zawsze miala duze.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Ale to chyba zalezy jak liczyc-bo sily pancerne to akurat Rosja
> zawsze miala duze.

Chyba masz na mysli ZSRR, bo SZ ROsji i szczegolnie sily pancerne sa nieduze.

2 gw. Tacynska dywizja pancerna
4 gw. Kantemirowska dywizja pancerna
5 gw. Donska dywizja pancerna
10 gw. Uralsko-Lwowska dywizja pancerna

1 Czertwkowski pulk pancerny (2 gw. Tamanska dywizja zmechanizowana)
100 pulk pancerny (3 Wislanska dywizja zmechanizowana)
237 pulk pancerny (3 Wislanska dywizja zmechanizowana)
152 Brestski pulk pancerny (27 gw. dywizja zmechanizowana)

141 oddzielna brygana pancerna (19 dywizja zmechanizowana)
428 oddzielna brygana pancerna (20 dywizja zmechanizowana)
116 oddzielna brygana pancerna (102 baza wojskowa)

[aso62]

Nie wiem skąd ty żeś tą listę wytrzasnął - tych dywizji już nie ma.
Jest 5 brygad pancernych.

[misza_kazak]

aso62 napisał:

> Nie wiem skąd ty żeś tą listę wytrzasnął - tych dywizji już nie ma.
> Jest 5 brygad pancernych.

Masz racje dywizje przerobiono na brygady.

A w Indii 3 dywizji pancernych i 7 brygad pancernych.

[van_pomidor]

@Misza
100 pulk pancerny (3 Wislanska dywizja zmechanizowana)
237 pulk pancerny (3 Wislanska dywizja zmechanizowana)


To dywizja zmechanizowana ma dwa pułki pancerne? ;)
________________________________________________
Lubię naleśniki z pomidorem i Leopardy 2 A6.

[misza_kazak]

van_pomidor napisał:

> @Misza
> 100 pulk pancerny (3 Wislanska dywizja zmechanizowana)
> 237 pulk pancerny (3 Wislanska dywizja zmechanizowana)
>
>
> To dywizja zmechanizowana ma dwa pułki pancerne? ;)

3 MSD miala i byla na rowni z 4 dywizja pancerna jedna z najbardziej silnych jednostek bojowych ROsji.

specnaz.pbworks.com/3+мсд

Do tego podam aktualne pancerne jednostki ROsji
4 gw. Katnemirowskaja brygada
10 gw. Uralsko-Lwowska brygada
6 brygada
141 samodzielna brygada (ex 19 msd)
428 samodzielna brygada (ex 20 msd)
116 samodzielna brygada (102 baza wojskowa)

5 gw. Donskaja brygada
7 Orenburgskaja kazacka brygada

[browiec1]

To w tej 102 bazie sa wspominane w innym watku T-80?
A co do porownania sil,to Indie maja miec T-90 1600 a wy w samych
brygadach macie miec ponad 2000 czolgow,nie mowiac juz ile teraz
jest w linii.A i pozniej w magazynach bedzie tego jak sam pisales
duzo.
Poza tym trzeba by porownac struktury (ilosci sprzetu) a tych
rosyjskich i indyjskich jednostach pancernych.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> To w tej 102 bazie sa wspominane w innym watku T-80?

102 baza, to jest baza rosyjska w Armenii w 120 km o stolicy Erewana.
Baza liczy okolo 5 tys zolnierzy i pracownikow cywilnych.
Ma ogolem 5 kompanii czolgow T-72 (3 w skladzie batalionu pancernego i 2 w pulkach zmechanizowanych.

> A co do porownania sil,to Indie maja miec T-90 1600 a wy w samych
> brygadach macie miec ponad 2000 czolgow,nie mowiac juz ile teraz
> jest w linii.

Idnie maja w linii ponad 4 tysiecy czolgow. T-90 beda glowna sila uderzeniowa ale nie wszyscy beda T-90 :)

> A i pozniej w magazynach bedzie tego jak sam pisales
> duzo.

Dla przyszlej wojny.

> Poza tym trzeba by porownac struktury (ilosci sprzetu) a tych
> rosyjskich i indyjskich jednostach pancernych.

Mniej wiecej podobnie.

[browiec1]

No to mi sie z jakas baza skladowania ktora rozwiazuja pomylilo.
Co do Indii-przeciez w chwili obecnej Rosja ma (lub do niedawna
miala) wiecej niz 4 tys czolgow w linii.
No i skoro ilosci sa podobne to nie wiem skad Twoj poprzedni post o
nieproporcjonalnosci sil obu krajow.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No to mi sie z jakas baza skladowania ktora rozwiazuja pomylilo.

Chyba tak.

> Co do Indii-przeciez w chwili obecnej Rosja ma (lub do niedawna
> miala) wiecej niz 4 tys czolgow w linii

Dzis i w Rosji i w Indii trwaja refornmy, ale w Indii sily ladowe i sily pancerne beda licznejsze.
.
> No i skoro ilosci sa podobne to nie wiem skad Twoj poprzedni post o
> nieproporcjonalnosci sil obu krajow.

Sily pancerne Indii sa licznejsze.

[browiec1]

No ja myslalem o tej bazie o ktorej w watku o T-72 pisales.
Z tego zas co pisze Cossack Indie beda mialy z 500 czolgow wiecej
niz Rosja(zakladajac w Rosji poziom 2000 sztuk)
A czy sily pancerne Indii sa liczniejsze? W takim razie ile czolgow
jest u Was teraz w linii a ile bylo przed zmianami na te brygady,i
ile czolgow ma teraz ta nowa rosyjska brygada a ile indyjska dywizja?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No ja myslalem o tej bazie o ktorej w watku o T-72 pisales.

Zrozumialem. Nazwalem tylko dzialajace jednostki (na stan 2009 roku, bo dzis jak slusznie zauwazyl aso, u nas juz nie ma dywizji pancernych). Baz zmagazynowania techniki nie wliczalem.

> Z tego zas co pisze Cossack Indie beda mialy z 500 czolgow wiecej
> niz Rosja(zakladajac w Rosji poziom 2000 sztuk)

No mniej wiecej.

> A czy sily pancerne Indii sa liczniejsze?

Obecnie tak.

> W takim razie ile czolgow
> jest u Was teraz w linii a ile bylo przed zmianami na te brygady,

Ile teraz w linii czolgow nie wiem.

> ile czolgow ma teraz ta nowa rosyjska brygada a ile indyjska dywizja?

Dywzizja pancerna liczyla okolo 300 czolgow.
Brygada bedzie liczyla 94 czolgi. Po 30 w batalionie + 1 na batalion dla dowodcy batalionu + 1 dla dowodcy brygady.

Do tego w skladzie brygad zmechanizowanych bedzie po 1-2 bataliony pancernych (po 31 czolgi). Ogolem planuja miec 40 batalionow pancernych w jednostkach stalej gotowosci bojowej.

Szczerze powiem ze sklad indyjskich ejdostek pancernych nie znam, ale mysle ze ilosc czolgow w nich mniej wiecej taka jak u nas - po okolo 100 w brygadzie i 300 w dywizji.
To by dawalo w summie okolo 1500-2000 czolgow w jednostkach pancernych + jeszcze 1500-2000 w innych jednostkach.

[aso62]

Obie armie mają po 60-65 batalionów czołgów, u hindusów po 45
czołgów, u Rosjan po 31 lub 41.

[browiec1]

Czyli jednak roznice jakies ogromne nie sa,jak pisales wczesniej
bedzie to moze ogolnie z 500 czolgow w przyszlosci? Bo teraz raczej
obstawialbym jeszcze Rosjan.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Czyli jednak roznice jakies ogromne nie sa,jak pisales wczesniej
> bedzie to moze ogolnie z 500 czolgow w przyszlosci? Bo teraz raczej
> obstawialbym jeszcze Rosjan.

Teraz to liczba czolgow jest raczeh jednak po stronie Indii.
4000 czolgow, z czego okolo 650 T-90, 1500 T-72, 1000 Widzaniata, 700 T-55 i inne.

[browiec1]

Ale pewnie jakosciowo jeszcze sa za Wami.Co to jest to Widzaniata?

[marek_boa]

Vijayanta Browiec!:) Nie Zapominaj ,ze Rosjanie obce słowa zapisują fonetycznie
czyli tak jak się mówi!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

czyli tym bardziej rosyjskie czolgi bedace w linii sa
nowoczesniejsze od tego co na teraz maja Indie.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> czyli tym bardziej rosyjskie czolgi bedace w linii sa
> nowoczesniejsze od tego co na teraz maja Indie.

Nie no bylo by dziwnie gdyby to bylo nie tak.
"Zacofana" radziecka nauka i przemysl skonstruowali i wyprodukowali na tyle dobre pojazdy ze nawet za 20-25 lat sa dobre.
A "progressywna" rosyjska nauka i przemysl nie potrafia nic wymyslic tylko jechac na tym co zostalo zrobione i wymyslone jeszcze za czasow ZSRR.

Nasze bandyckie demokratyczne wladze tylko i moga co niszczyc panstwo jednoczesnie srajac ludziom do glowy jaki to zly i niesprawny byl ZSRR...

[browiec1]

No to jednak indyjskie sily pancerne nie sa silniejsze od
rosyjskich:)

[berkut1]

A "progressywna" rosyjska nauka i przemysl nie potrafia nic wymyslic
tylko jech
> ac na tym co zostalo zrobione i wymyslone jeszcze za czasow ZSRR.

No bez przesady aż tak tragicznie nie jest. Choć nie ma co porównywać
potencjału R&D ZSRR i FR. To jakby dwa różne państwa. Mimo to jednak
Tanki są unowocześnione ot choćby T 90A. A podobno pracowali już od
dłuższego czasu nad wozem IV generacji...
Ciężko jest pozbierać do kupy przemysł po rozpadzie ZSRR. I jak wiadać
dopiero od niedawna jest jako tako pozbierany.

[browiec1]

No jak widzisz Misza uwaza inaczej,widac bandyta Miedzio chce ten
pozbierany majatek oddac zachodowi za bezcen,jak u nas;))
A ze pracowali nad czolgiem IV generacji?No coz,licza sie efekty,my
tez nad Gorylem pracowalismu:)

[berkut1]

> A ze pracowali nad czolgiem IV generacji?No coz,licza sie efekty,my
> tez nad Gorylem pracowalismu:)

Być może pokażą ten wóz w końcu :) Już tak zapowiadają zapowiadają więc
coś musi być na rzeczy. Inną kwestią jest czy wejdzie do uzbrojenia po
podniosły się głosy, że projekt zostanie skasowany.Być może czynniki
ekonomiczne przeważyły...

[browiec1]

To oni sie jeszcze nad tym zastanawiaja?Przeciez juz od dobrej
chwili slychac glosy ze nic z tego nie bedzie.

[berkut1]

> To oni sie jeszcze nad tym zastanawiaja?Przeciez juz od dobrej
> chwili slychac glosy ze nic z tego nie bedzie.

W FR wszystko jest możliwe :)

[browiec1]

No to musimy przylaczyc ta zagubiona dzielnice do Polski-w koncu
opis pasuje jak ulal do kraju nad Wisla:)

[misza_kazak]

berkut1 napisał:

> No bez przesady aż tak tragicznie nie jest.

Jest tragicznie i nawet gorzej. Medwied to nowy gorbi. Tamten mial za zadanie rozwalic ZSRR, a ten ma za zadanie rozwalic Rosje.

> potencjału R&D ZSRR i FR. To jakby dwa różne państwa. Mimo to jednak
> Tanki są unowocześnione ot choćby T 90A.

Pryncypialnie tam nie ma NIC nowego/ Wszystko co tam jest zmodernizwanego to jest rozwiniecie idej konstruktorow ZSRR.

> A podobno pracowali już od
> dłuższego czasu nad wozem IV generacji...

I co z tego wyszlo? Spisali na ten czolg miliardy rubli a teraz zamykaja program bo "jest przestazaly?. Ale skad on ma byc nowoczesny, jesli demoraci zruinowali nasza nauke i przemysl???

Im zalezy na tym zeby zrobic z Rosji montownie zachodnich tanich samochodow a wszystko inne kupowac za granica. POwtarzaja polityke carow.
Ich cel miec glupi, analfabetyczny narod, malorozwiniety przemysl i nauke, zeby mozna bylo tezn narod dymac jak sie zechce.

Silna armia takim wladzom nie jest wcale potrzebna. Im sa potrzebne dosc silne sily policyjne zeby tlumic demonstracje. Sa pasozytami na ciele Rosji.
Kiedy rozwala ROsje doszczelnie to spieprza na zachod do swoich willi we Francji, Anglii i USA.

> Ciężko jest pozbierać do kupy przemysł po rozpadzie ZSRR. I jak wiadać
> dopiero od niedawna jest jako tako pozbierany.

Gdzie?? Ja widze ze zamykaja i bankrutuja fabryki, robia z nich magazyny handlowe itp. PO co miec droga fabryke jesli mozna miec na tym miejscu duzy kompleks handlowy?

Berkucie, tylko masowe represje uratuja ROsje.
Ja widze ze nasze luzie zaczynaja rozumiec ze obecna wladza jest niczym nie lepsza od jelcynowskiej. Tacy sami sukinsyny.

[anton_1]

No nie takie same jak Jelcyn, bo Putin wojne w Czeczeni wygrał, a
widziałeś jak ostatnio tego Dierepaske postawił do pionu.
Rozgonił tych oligarchów Bierezowskiego, Gusińskiego, Chodorkowskiego,
co oni faktycznie za Jelcyna rządzili Rosją, no tak czy nie, chyba ty
lepiej Misza to wszystko znasz, to trzego tak pomstujesz na Putina i
Miedwiedia???

[misza_kazak]

anton_1 napisał:

> No nie takie same jak Jelcyn, bo Putin wojne w Czeczeni wygrał, a
> widziałeś jak ostatnio tego Dierepaske postawił do pionu.

I jedno i drugie sa zrobione na pokaz. Gdyby rzeczywiscie roznil by sie od jelcyna to zarpowadzil by porzadek w wojsku, zbrojeniowce i w przemyslu. I walczyl by z korupcja nie raz na 5 lat dla pokazu, a rzeczywiscie - wsadzil by do pierdla kilka(nascie) tysiecy roznych badytow, oligarchow, ministrow, merow, rektorow, prawnikow, generalow, milicjanow ktorzy sa skoruptowane nawskros i wladza na to zamyka oczy, bo sama wladza jest skorumpowana i antiludska...

> lepiej Misza to wszystko znasz, to trzego tak pomstujesz na Putina i Miedwiedia???

Bo oni zrobili najwieksza podlosc - podszywali sie za twardzych i zdecydowanych liderow (na kontrascie z jelcynym) i narod ich poparkl, a tak naprawde NICZYM od niego nie roznia sie. Wykorzystali nasz narod zeby dorwac sie do wladzy i ruinowac ROsje.

[browiec1]

Tu stety badz nie masz Misza 100% racji.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Tu stety badz nie masz Misza 100% racji.

Zgadza sie, wlasnie dlatego nasz narod poronujac ZSRR i wspolczesna Rosja stanowczo woli ZSRR. Szczegolnie jak widzi jak rozwijaja sie komunistyczne CHiny i (w mniejszym stopniu ale zawsze) Wietnam.

Ich wladze, w przeczywiesntwie od naszego sukinsyna gorbaczewa, nei rozwalali panstwo a modernizowali. Nie walczyli z komunizmem i stalinizmem ("maoizmem", "chodszymizmem"), a po prostu modernizowali wlasna gospodarke i przemysl.
A u nas rozwalili i rozkradli wszystko co mogli...

A teraz jedyne wyjscie to represje, bo inazcej walczyc z ta banda po prostu sie nie da.

[browiec1]

No tak,w ZSRR nie bylo rownych i rowniejszych...

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No tak,w ZSRR nie bylo rownych i rowniejszych...

Mozna powiedziec ze nie. 99,9% ludzi mieszkalo mniej wiecej jednakowo.
Roznica w dochodach zalezala zwykle od wykonywanego zawodu i wyslugi lat. Za zachowaniem "proporcji" zarobkow do poziomu zycia sledzil wydzial "OBCHSS" - wydzial do walki z korupcja.
Jesli miales np. samochod "Wolga" przy zaplacie 150 rubli miesiecznie, to "obecheesniki" przychodzili do ciebie i pytali "na jakie takie "nietrudowyje dochody" masz "wolge". Jesli nie mogles udowodnic pochodzenie pieniedzy to po prostu trafiales do wiezienia i mienie konfiskowano.
Proste i skutecznie.

[browiec1]

Wiem,wszyscy mieli rowno czyli nic. Ale nie o to mi chodzilo-mowie o
tym ze towarzysze partyjni mieli co chcieli a zwykli ludzie nie.To
jest ta rownosc?

[browiec1]

Tylko ze to byla fajna metoda,zabrali poprzednikom a dali swoim
kolegom.Zmienili sie tylko wlasciciele.

[browiec1]

"Im zalezy na tym zeby zrobic z Rosji montownie zachodnich tanich
samochodow a wszystko inne kupowac za granica."-pobierales
korepetycje u Jorla?:)
"zeby mozna bylo tezn narod dymac jak sie zechce."-wypisz wymaluj
podstawowe zalozenie komunizmu,jak i to
"Im sa potrzebne dosc silne sily policyjne zeby tlumic demonstracje.
Sa pasozytami":)))
"Ja widze ze zamykaja i bankrutuja fabryki, robia z nich magazyny"-
no to dziwne bo ostatnio czesto bylo slychac jak rzad ratuje zaklady
zbrojeniowe,przejmuje je,laduje w nie duza kase zeby przetrwaly.
"Ja widze ze nasze luzie zaczynaja rozumiec ze obecna wladza jest
niczym nie lepsza" - tak mowia o kazdym rzadzie po jakims czasie
prawie na calym swiecie:)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> "Im zalezy na tym zeby zrobic z Rosji montownie zachodnich tanich
> samochodow a wszystko inne kupowac za granica."-pobierales
> korepetycje u Jorla?:)

Nie , po prostu zyje tu i widze na wlasne oczy jak nasze zaklady zajmujace sie produkcja maszyn i sprzetu sie zamyka, a linie po skladaniu (nie produkcji a wlasnie skladaniu) zachodnich aut otwieraja.

> "zeby mozna bylo tezn narod dymac jak sie zechce."-wypisz wymaluj
> podstawowe zalozenie komunizmu,jak i to

Nie znasz nic o zalozeniach komunizmu to lepiej sie nie wypowiadaj.
POczytaj wiecej o teorii komunizmu, a zrozumiesz ze celem komunizmu to zronic rownoprawny, wyksztalcony, swobodny i zdrowy narod. A celem kapitalizmu to wlasnie zycie jednej warstwy narodu kosztem innych.

CO wlasnie widzimy teraz. 5% bandytow w ROsji mieszka kosztem 95% tych ktorzy zyja w nedzie.

> "Im sa potrzebne dosc silne sily policyjne zeby tlumic demonstracje.
> Sa pasozytami":)))

POdpisuje sie pod kazdym slowem.

> "Ja widze ze zamykaja i bankrutuja fabryki, robia z nich magazyny"-
> no to dziwne bo ostatnio czesto bylo slychac jak rzad ratuje zaklady
> zbrojeniowe,przejmuje je,laduje w nie duza kase zeby przetrwaly.

Ni ch..ja oni nie ratuja oprocz wlasnej dupy...
Ciagle zamykaja i rozwalaja.

> "Ja widze ze nasze luzie zaczynaja rozumiec ze obecna wladza jest
> niczym nie lepsza" - tak mowia o kazdym rzadzie po jakims czasie
> prawie na calym swiecie:)

Ale nie wszedzie robia rewolucje. U nas zrobia.

[van_pomidor]

A kto niby ma zrobić tą rewolucję jak 80% ludzi popiera Putina, a całe
zaplecze Putina wywodzi się z 'siłowików??? ;)
A Ziuganow jest pewnie tajnym współpracownikiem FSB, a już Limonow to
na 100% ;)

[browiec1]

A no wlasnie,pelna zgoda.

[browiec1]

Misza,zalozenia komunizmu moze i sa piekne,znam je,ale z praktyka to
one nic a nic wspolnego nie mialy i miec nie beda. Jak w starym
kawale:czym sie rozni kapitalizm od komunizmu?Tym ze w kapitalizmie
czlowiek jest wykorzystywany przez czlowieka,a w komunizmie na
odwrot.
Co do sil policyjnych-pisalem o tym dlatego ze komunizmowi do tego
samego sa potrzebne sily policyjne,silne sily.
A z tym rozwalaniem i brakiem dotacji?Zapytaj marka Boa.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Misza,zalozenia komunizmu moze i sa piekne,znam je,ale z praktyka to
> one nic a nic wspolnego nie mialy i miec nie beda.

Browiec, ale przeciez ty tej praktyki nie znasz po prostu.
Bo w praktyce narod sowiecki ocenial komunizm znacznie lepiej niz carat. Komunizm dal im swobode, edukacje, dostep do medycyny i nauki. POzwolil zajmowac rozne stanowiska i profesje. NIC takiego carat im nie pozwalal. Tak samo bylo w Chinach i Wietnamie, gdzie przy zaborczym kolonialistycznym kapitalizmie byli bydlem bez praw i jakichkolwiek swobod.

Twoj (i nie tylko twoj) podstawowy blad, to porownanie komunizmu poczatku 20 wieku z europejska demokracja 21 wieku.

[browiec1]

I co ja mam Ci Misza odpowiedziec?Ty zyjesz w jakims innym
swiecie,wiec nie ma szans zebysmy sie dogadali,mimo szczerych checi.
Napisze tylko jedno-to ze ktos Cie wyciagnal z karceru i wsadzil do
zwyklej celi w ciezkim wiezieniu nie znaczy ze to wiezienie jest ok.
A z ta swoboda to juz mnie rozwaliles:)

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Vijayanta Browiec!:) Nie Zapominaj ,ze Rosjanie obce słowa zapisują fonetyczni
> e
> czyli tak jak się mówi!
> -Pozdrawiam!

Zgadza sie Marku!
CHodzi o indyjski wariant angielskiego Vickers Mk 1 (Vijayanta)

Pozdro
Misza

[browiec1]

Teraz juz wiem-ale ogolnie to staroc.Oni go w ogole modernizowali
jakos?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Teraz juz wiem-ale ogolnie to staroc.Oni go w ogole modernizowali
> jakos?

No pewnie, skoro produkowali do 1983 roku :))

Instalowano nowe SKO (modyfikacja SFCS 600 od Markoni) , oraz kompiter balistyczny, dalmerz laserowy itd.
Wiec az tak przestarzale to oni nie sa. Na pakistanskie czolgi 1980 lat wystarczalo :)

Over 450 Vijayanta tanks were upgraded with the indigenous Tank Fire Control System (TFCS) developed by Bharat Electronics Limited (AL 4421 Mk-1.B Digital FCS). The project involved equipping the Vijayanta with a modern but Simplified Fire Control System (SFCS). In the first phase, the Marconi SFCS 600, imported from the U.K. was introduced and in the next phase, the superior next generation BEL FCS was fitted to a part of the Vijayanta MBT fleet. While the SFCS 600 incorporated an Ericcson laser range finder & sight and a Marconi ballistic computer, the TFCS consisted of a Barr and Stroud laser range finder & sight along with an Indian ballistic computer with its associated software. The process involved several technical trials and user trials spread out over a period of 3-4 years, which were conducted by the Combat Vehicle Research & Development Establishment (CVRDE) in cooperation with the Indian Army. After the SFCS and TFCS were established, the Hughes Aircraft Company offered, a more sophisticated FCS for the Vijayanta tank. This director type FCS called the Integrated FCS (IFCS) utilised various modular sub-systems developed under the NATO banner, by different countries. The system also incorporated thermal imaging and an electronic gun and sight linkage. After six months of system integration, the IFCS was validated successfully after a series of firing trials. However, India made a strategic mistake by not procuring the system. It would have provided valuable experience for the Arjun MBT, which went on to incorporate a similar FCS a decade thence.

[browiec1]

Wlasnie czytalem ze je tlukli do 83 roku,oni chyba tak lubia:) A czy
modernizowali sie zastanawiam bo jak czytalem jaka wersje
produkowali to wychodzilo to na kompletne starocie,juz kenia czy
Nigeria mialy lepsza wersje. Zastanawiam sie tylko ile ich
ostatecznie powstalo,bo padaja liczby od 1100(chyba za malo skoro
tyle jest ich teraz) do 2200(co dla mnie bardziej realne).

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> ostatecznie powstalo,bo padaja liczby od 1100(chyba za malo skoro
> tyle jest ich teraz) do 2200(co dla mnie bardziej realne).

Raczej 2200, bo pojazde jeszcze posluzyl platforma dla dzial samobierznych i systemow plot.

[browiec1]

No ja tez sadze ze 2200 ale to raczej same czolgi,specjalne pojazdy
to moim zdaniem inna sprawa-chyba ze czesc czolgow pozniej przerobii
na co innego.
Swoja droga jakie to dziala samobiezne,bo o zestawach p.lot to wiem.

[marek_boa]

Niestety o ile mam dobre informacje to Obaj z Miszą się Mylicie! Czołgów
Vijayanta powstało około 1400 sztuk! Na bazie podwozia powstało też działo
samobieżne 130mm i zestaw przeciwlotniczy z wieżą "Marksman (2x35mm)!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Niestety o ile mam dobre informacje to Obaj z Miszą się Mylicie! Czołgów
> Vijayanta powstało około 1400 sztuk!

Dzieki. Spotykalem rozne liczby od 1200 do 2200.

> Na bazie podwozia powstało też działo
> samobieżne 130mm i zestaw przeciwlotniczy z wieżą "Marksman (2x35mm)!
> -Pozdrawiam!

Zgadza sie - instalowano nasze dzialo M-46.

Pozdro
Misza

[browiec1]

A jak sie ten system nazywal(to dzialo samobiezne)?

[marek_boa]

Catapult M-46 - wyprodukowano około 170 sztuk!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Dzieki Marku,juz znalazlem wczesniej:)

[browiec1]

Badz pan madry i pisz wiersze:)
Chocby tu jest znowu tak
www.army-guide.com/eng/product3506.html
"Production of the Vijayanta has now been completed after about
1,800 (although some sources have given figures varying from 1,200
to 2,200 units) vehicles were built."
Tu z kolei
www.indian-military.org/army/armour/main-battle-tanks/661-vijayanta-main-battle-tank.html
"Production continued at the Heavy Vehicles Factory in Avadi until
1983 with 2200 being built."
Tu juz sobie nazwe tego dziala znalazlem,jest tez pare innych wersji
specjalistycznych.No i chyba jednak te starsze czolgi na nie
przerabiano.

[cossack]

misza_kazak napisał:
> Idnie maja w linii ponad 4 tysiecy czolgow. T-90 beda glowna sila uderzeniowa a
> le nie wszyscy beda T-90 :)
Indie mają w linii około 3800-3900 wozów. Docelowo (na przestrzeni najbliższych
6-8 lat) liczba ta ma oscylować w okolicach 2500- 2600 wozów.

[cossack]

van_pomidor napisał:

> Indyjskich czołgów T 90 ma być chyba 900, a Pakistan zakupił od Ukrainy
> 320 T 84.
T-90 w indyjskiej armii ma być łącznie ok. 1660 szt.

[marek_boa]

Jeśli chodzi o Indie to coś się mnie kołacze 1000-1200 sztuk! Kontrakt
Pakistański zakończył się po dostarczeniu ostatniego z 320 sztuk T-84!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Aso jesli dobrze pamietam wspomnial o ok. 1600 sztukach z czego
dostarczono ok 650.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Aso jesli dobrze pamietam wspomnial o ok. 1600 sztukach z czego
> dostarczono ok 650.

T-84 do Pakistanu czy T-90 do Indii?

[browiec1]

No o T-90 dla Indii piszemy.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No o T-90 dla Indii piszemy.

Ok

[browiec1]

Co w ogole stalo sie z PT91 z 10 BKPanc?

[van_pomidor]

browiec1 napisał:

> Co w ogole stalo sie z PT91 z 10 BKPanc?


Przekazali je swego czasu do 34 BKPanc ze Świętoszowa, chyba :)

[browiec1]

No mnie wlasnie tez zastanawiaja te wyniki bo jak piszesz od dawna
sie mowi ze te czolgi to nie jest jakies cuda a wrecz przeciwnie.No
chyba ze czyms trzeba bylo uzasadnic nastepne zakupy miejscowego
wyrobu.

[van_pomidor]

Uwaga ogólna, żaden ruski czołg nie przeskoczy niemieckiej armaty 120
mm, już nie mówię o tej długiej od A6, ani silnika Maybacha, ani
pancerza.

[misza_kazak]

van_pomidor napisał:

> Uwaga ogólna, żaden ruski czołg nie przeskoczy niemieckiej armaty 120
> mm, już nie mówię o tej długiej od A6, ani silnika Maybacha, ani
> pancerza.

:) Moze jeszcze cos smiesznego powiesz ? :) SMialo

[van_pomidor]

> :) Moze jeszcze cos smiesznego powiesz ? :) SMialo

Misza to nic śmiesznego, to po prostu stwierdzenie faktu ;)

[misza_kazak]

van_pomidor napisał:

> > :) Moze jeszcze cos smiesznego powiesz ? :) SMialo
>
> Misza to nic śmiesznego, to po prostu stwierdzenie faktu ;)

Jakiego?

POdaj prosze konkretne charakterystyki porownawcze armat
Rh-120 L/44 i 2A46M-5

TO pogadamy :)

Buuuahahahahaha!! A jakim cudem wynik mógłby być

[tornson]

inny? Jeśli Hindusi testują swój i obcy czołg, który w tych testach lepiej
wypadnie można strzelać w ciemno. :>

Indie zamówiły następne 124 Arjuny n/t

[aso62]

Wiecej info. Link

[misza_kazak]

timesofindia.indiatimes.com/India/Army-places-fresh-order-for-124-more-Arjun-tanks/articleshow/5940228.cms

[browiec1]

I pozytywne wyniki testow daly efekty;))

[o333]

Szkoda tylko że Hinduscy wojskowi są mniej zadowoleni

[browiec1]

Ja to poprzednie pisalem z lekka nutka dekadencji zwanej szydera:)

[wujcio44]

Może i wygrał, ale T-90 i tak jest moralnym zwycięzcą.