Przełęcz Dukielska

[marasbone]

Jak w temacie. Byliście tam kiedyś? Niesamowite miejsce na Słowacji, na
ogromnym terenie stoją porzucone czołgi, wozy opancerzone, transportery i
sprzęt wojskowy, zarówno niemiecki, jak i rosyjski, z okresu II Wojny
Światowej. Niesamowity widok dla fanów broni pancernej, pojazdy zachowane są w
znakomitym stanie, niektóre mają silniki i wnętrza. Na uwagę zasługuje sam
pomnik, propagandowy, przedstawiający rosyjski t34 najeżdżający z góry na
Panzer IV.
Jeśli ktoś tam był, to może opisze najfajniejszy pojazd jaki widział.

Dla mnie takim widokiem była Puma i T-34 ze zdjętą płytą silnikową i chyba
prawie kompletnym silnikiem w środku.

[sa-3d]

Hmm możesz podać vliżej gdzie dokładnie to jest po stronie
słowackiej. Byłem kiedyś po polskiej stronie stronie przełęczy i tam
tylko cisza i spokój. A ciekawi mnie to co mówisz chętnie bym
obejrzał. Czy to forma muzeum czy może po prostu opuszczone
złomowisko?

[tody1305]

To jest w miejscowości Kapisova.
I jest tam faktycznie kilka T-34 porozrzucanych luzem po polu.
Natomiast najbliższa puma to znajduje się chyba w zoo w Bojnicach.:))

[billy.the.kid]

złomiarze o tym nie wiedzą??

[marasbone]

Kolega tody1305 wkleił fajne zdjęcie. Wiesz co, byłem tam jakieś 12 lat temu z
ojcem, więc może zostały już same t-34. Jest to na dość dużym obszarze, więc
albo nie znalazłeś tej pumy, albo ją wzięli do jakiegoś muzeum. Pamiętam, że
było też parę transporterów opancerzonych, tych typu sdkfz i jakiś numerek:).
To coś w rodzaju muzeum na wolnym powietrzu, widok bardzo fajny.

[browiec1]

Rozrzutni ci Niemcy skoro porzucaja cos takiego;)
pl.wikipedia.org/wiki/Puma_(BWP)

[maxikasek]

W ostatnich latach dodano do nich kilka OT-810 w róznych miejscach.

[browiec1]

No u nas chyba jie taka cisza i spokoj bo zdaje sie wlasnie tam nasz
lesniczy jakas mine znalazl:)

[odyn06]

www.cergowa.pl/beskid_dukielski_miasto_dukla_walki.htm
Straty radzieckie to ok. 100 000 ludzi (!), straty czeskie ok. 6.000, a
niemieckie ok. 50.000.
Charakterystyczne dla tej bitwy było to, że stany osobowe 38. armii ACZ
"uzupełniano" poborowymi z Ukrainy. Na podstawy wyjściowe prowadzili ich
piechotą pod karabinami NKWD. W strefie przyfrontowej dostawali mundury po
poległych czerwonoarmistach, a szczęściarze - nowe amerykańskie buty z LL.
Szkolenia trwało od 15 minut do 5 dni i tak to nieszczęsne mięso armatnie
pogoniono pod zawczasu przygotowane stanowiska niemieckie. Resztę znamy.

[marasbone]

Browiec1 ty wrzuciłeś zdjęcie jakiegoś współczesnego pojazdu, mi chodziło o ten
pojazd pl.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz.234 . On zwyczajowo był nazywany
Puma, był pojazdem ośmiokołowym z rodziny sdkfz 234. Taki czołg na kołach jakby.

[tody1305]

Obawiam się, że do naszych czasów nie dotrwał ani jeden egzemplarz Sd.Kfz 234/2
Pumy. Więc albo widziałeś coś co miało koła i wieżyczkę z armatą i wziąłeś to za
pumę,lub też zawodna pamięć spłatała figla:)).

[browiec1]

Wiem co wrzucilem:) Ale Tody juz to ladnie wyjasnil.Poza tym zobacz
ile tych hitlerowskich Pum powstalo.

[jorl]

odyn06 napisał:

>
rel="nofollow">www.cergowa.pl/beskid_dukielski_miasto_dukla_walki.htm
> Straty radzieckie to ok. 100 000 ludzi (!), straty czeskie ok. 6.000, a
> niemieckie ok. 50.000.
> Charakterystyczne dla tej bitwy było to, że stany osobowe 38. armii ACZ
> "uzupełniano" poborowymi z Ukrainy. Na podstawy wyjściowe prowadzili ich
> piechotą pod karabinami NKWD. W strefie przyfrontowej dostawali mundury po
> poległych czerwonoarmistach, a szczęściarze - nowe amerykańskie buty z LL.
> Szkolenia trwało od 15 minut do 5 dni i tak to nieszczęsne mięso armatnie
> pogoniono pod zawczasu przygotowane stanowiska niemieckie. Resztę znamy.

No jesli stosunek zabitych Rosjan do Niemcow byl tam 2:1 to jakos i u Niemcow nie bylo najlepiej albo te 15minut szkolenia bylo wystarczajace. W koncu atakujacy raczej maja wiecej strat jak przygotowani obroncy.
Wiec Twoje odyn gonienie bezbronnych biedakow przez NKWD to raczej Twoj wymysl. A jak nawet tak bylo to sadzac po 2:1 bylo calkiem OK dla Rosjan.

Tacy Anglcy w 1944 jak probowali wyrwac sie z Normandii zaraz po wyladwaniu z okolicy Caen to mieli straty 3:1 do 6:1. I mimo to pchali sie dalej.
To tez dla niegracza. jak to Anglicy pchali swoich na pewna smierc(3:1 do 6:1) bo strategia tego wymagala aby obrone Niemcow tam przelamac.

Pozdrowienia

[browiec1]

Ty masz jednak niespotykany dar wywolywania u ludzi tzw. opadu rak.

[jorl]

browiec1 napisał:

> Ty masz jednak niespotykany dar wywolywania u ludzi tzw. opadu rak.

Jasne ze tak. Bo po prostu nie da sie mi merytorycznie zaprzeczyc i pozostaje oposcic rece albo odpowiedziec w stylu "glupis".

W watku o GLONASSIe browiec tez miales nadzieje ze ja nie mam racji. No i co? Znowu zle, prawda?

Coz, nic na to nie poradze. Mam dla was zglupiec czy jak?



Pozdrowienia

[browiec1]

Merytorycznie zaprzeczac?Tobie? A jaki w tym sens???
Strata czasu jedynie.
Jesli chodzi o GLONASS to musze przeczytac watek bo nie mialem do
tej pory czasu.

[aso62]

jorl napisał:

> Tacy Anglcy w 1944 jak probowali wyrwac sie z Normandii zaraz po
> wyladwaniu z okolicy Caen to mieli straty 3:1 do 6:1.

Kto ci taką bzdurę sprzedał?

Straty Brytyjczyków w Operacji Goodwood wyniosły 4,120 ludzi (844
zabitych, 2,951 rannych i 325 zaginionych, w większości jeńców).
Straty Niemców to ok. 6,500 ludzi, z tego 2,827 jeńców.

pomnik mnie wkurza

[windows3.1]

bo ta czwórka pomalowana jest bezmyślnie w panzergrau, kolorek który wyszedł z regulaminu sporo przed bitwą dukielską.

A co do pytania, to mi najbardziej podobały się dwa teciaki zaparkowane przed wiejskim kościołem i cmentarzykiem parafialnym, a między nimi skody miejscowych. Nie pamiętam miejscowości, nawet sprawdzałem na guglu, ale nie potrafię znaleźć, Svidnicka czy Kruzlova.

[marasbone]

Ostatnie panzergrau były jeszcze w 1943 roku, jeśli się nie mylę. Sam pomnik w
sobie nie jest zły, propagandowy, no ale takie prawo zwycięzców. Tody miałeś
rację, coś mi się porypało, byłem tam dość dawno jako dziecko i może coś mi się
przewidziało :).

choć ma też dobre strony

[windows3.1]

główną zaletą tego pomnika jest możliwość wdrapania się na obie maszyny, co zresztą uczyniłem. Co prawda w Polsce jest sporo miejsc gdzie można poszaleć na T-34, ale nie wiem czy na całym świecie jest gdzieś Pz IV, po którym można połazić. Stoi kilka w muzeach, ale tam to nawet oprzeć się o pancerz do zdjęcia nie można, bo zaraz przyleci ochroniarz.

[marek_boa]

I tam, i tam ,i jeszcze raz i tam!:) Co roku w Kubince organizowane są pokazy
wszelkiej maści pancerki na chodzie! Za drobną opłatą można sobie nawet
Pz.Kpfw.IV pojeździć - oczywiście nie jako kierowca tylko pasażer na dowolnie
wybranym miejscu!:)
-Pozdrawiam!