ukraiński przemysł obronny

[piotrek_zalogowany]

Co produkują Ukraińcy? Wiem o czołgach T-80U, rakietach R-77 i
jakimś transporterze opancerzonym. To wszystko?

[browiec1]

Przemysl lotniczy wspolpracuje np, z Chinami,stocznie probuja jakas
korwete czy fregate robic,robia tez chyba czolgowe ppk,systemy
obrony aktywnej itd.Potencjal maja tylko kasy brak.

[berkut1]

A to na Ukrainie robią R-77? skąd takie info. Na Ukrainie robią R-27
( bo tam je głownie produkowano w czasach ZSRR) Natomiast R 77 jest
produkowany w fabryce Wympieła w FR.

[misza_kazak]

> Wiem o czołgach T-80U,

T-80U nigdy nie produkowali, bo to wersja z turbina gazowa.

Produkuja T-84 (troche modernizowany T-80UD) i T-84U, Oplot.
Do tego modernizuja T-55, T-64 i T-72

> rakietach R-77 i

R-77 nigdy nie robili i nie robia.

> jakimś transporterze opancerzonym. To wszystko?

RObia ciezki BWP BTMP-84
btvt.narod.ru/3/btmp84/btmp.htm
i kolowy BTR-4
btvt.narod.ru/4/btr4/btr4.htm

No i wiele roznych armat, podzespolow, silnikow itp.

[browiec1]

O jakich konkretnie armatach piszesz Misza?

[wiarusik]

choćby czołgowe.rosjanie wypieli się na nich kiedy realizowali kontrakt
pakistański,to musieli armaty skombinować sami(pakistańskie mają armaty wzięte z
ukraińskich czołgów,co pakistańczykom nie za bardzo się spodobało).

[browiec1]

O czolgowych to wiem,myslalem ze o cos innego chodzi.

[misza_kazak]

btvt.narod.ru/4/ukrgun.htm
Maja wlasne dziala kalibru 120, 125 i 140 mm.

www.morozov.com.ua/rus/body/kbm2.php

[browiec1]

Te 120mm to chyba tylko oferta modernizacyjna/eksportowa,bo sami ich
raczej nie wykorzystuja? No i te 140mm to jakies
eksperymentalne/prespektywiczne do czolgow czy cos okretowego?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Te 120mm to chyba tylko oferta modernizacyjna/eksportowa,bo sami ich
> raczej nie wykorzystuja?

Zgadza sie. Instaluja te dziala na zagraniczne modernizacje T-72, T-84 i T-64

> No i te 140mm to jakies
> eksperymentalne/prespektywiczne do czolgow czy cos okretowego?

Dzialo eksperymentalne. Sa to dziala czolgowe, w duzej mierze zunifikowane z KBM-2. Na jednej "lafecie" mozna zainstalowac 3 tuby.
120, 125 i 140mm.

btvt.narod.ru/4/140mm_gun.files/image006.gif
img233.imageshack.us/img233/3678/125mm3bm42u3bm42u1apfsdli2.jpg
Parametry 140mm "Bagiry"
kbao.com.ua/pushka_55l_bagira.html
140mm dziala moga byc zainstalowane w T-64, T-72, T80 i T-84

[browiec1]

W Rosji tez 140mm maja byc ewentualnie uzbrojeniem przyszlych
czolgow,prawda?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> W Rosji tez 140mm maja byc ewentualnie uzbrojeniem przyszlych
> czolgow,prawda?

Raczej 152.
Mowia o kalibrach 130-152.

[berkut1]

>Mowia o kalibrach 130-152.

152 podobno testowana była na obiekcie 292 :)

[misza_kazak]

berkut1 napisał:

> >Mowia o kalibrach 130-152.
>
> 152 podobno testowana była na obiekcie 292 :)

Aha :) Przy czym zarowno gladka, jak i gwintowana :)

[browiec1]

Jeszcze jedno-to jest transporter?Bo wyglada jak normalny czolg.

[wiarusik]

to i jedno i drugie,z tym że jak coś jest do wszystkiego,to jest do niczego.to
tylko prototyp.

[browiec1]

No pewnie masz racje.To jest zbudowane na bazie jakiegos czolgu czy
robili od podstaw?

[wiarusik]

a z czym ci się cyfra 84 kojarzy?

[browiec1]

No pewnie z T przed nia:)

[wiarusik]

no brawo:)

[browiec1]

Jest jakas nagroda?:) Uscisk dloni prezesa,czy cos:)

[wiarusik]

pisemna pochwała:P

[berkut1]

>No i wiele roznych armat, podzespolow, silnikow itp.

No na przykład turbiny gazowa. Rosja już w sumie obecnie projektuje
i produkuje turbiny gazowe u siebie. Ale w czasach ZSRR robione były
na Ukrainie szczególnie te większe.
Saturn opracował turbinę dla 22350 o ile się nie mylę.

[misza_kazak]

> No na przykład turbiny gazowa. Rosja już w sumie obecnie projektuje
> i produkuje turbiny gazowe u siebie. Ale w czasach ZSRR robione były
> na Ukrainie szczególnie te większe.

Berkucie troche pomyliles. Turbiny czolgowe GTD-1000 i GTD-1250 do T-80U zostali opracowane w Leningradskim KB KLimowa, a produkowane byli caly czas na Kaluzskim Maszynostroitelnom Zawodie.

Ukraincy caly czas robili czolgi na podstawie swoich dislowych 6TD.

[berkut1]

>Berkucie troche pomyliles. Turbiny czolgowe GTD-1000 i GTD-1250 do
>T-80U zostal
> i opracowane w Leningradskim KB KLimowa, a produkowane byli caly
czas na Kaluzs
> kim Maszynostroitelnom Zawodie.

No tylko mi chodziło o turbiny gazowe do okrętów :)

W Klimowie opracowano nawet GTD-1500? gdzie z czasem mieli zwiększyć
moc do 1400 kW( zastosowano międzyinnymi monokrystaliczne łopatki
turbiny)

[misza_kazak]

berkut1 napisał:

> >Berkucie troche pomyliles. Turbiny czolgowe GTD-1000 i GTD-1250 do
> >T-80U zostal
> > i opracowane w Leningradskim KB KLimowa, a produkowane byli caly
> czas na Kaluzs
> > kim Maszynostroitelnom Zawodie.
>
> No tylko mi chodziło o turbiny gazowe do okrętów :)

Wtedy racja :)

> W Klimowie opracowano nawet GTD-1500? gdzie z czasem mieli zwiększyć
> moc do 1400 kW( zastosowano międzyinnymi monokrystaliczne łopatki
> turbiny)

Zgadza sie - 1800 KM bez znacznych zmian w konstrucji turbiny.

modernizuja t55????????

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> Do tego modernizuja T-55, T-64 i T-72
>

Sława!

To toto nadaje sie jeszcze do... modernizacji???

Bo chyba tylko do złomowania...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[misza_kazak]

ignorant11 napisał:

> To toto nadaje sie jeszcze do... modernizacji???
>
> Bo chyba tylko do złomowania...

Jak zwykle wykazujesz swoja totalna niewiedze w temacie militariow.
Znasz sie na babskich parfumach,a na militariach juz nie :)

Zdziwisz sie bardzo, ale T-55 swietnie sie nadaje do modernizacji.
Kilka panstw w swiecie zajmowali sie i zamjmuja nadal modernizacja T-55, bo to najpopularniejszy czolg w swiecie.

Specjalnie dla ciebie podam parametry ukrainskiego zmodernizowanego T-55AGM dla Peru.

Waga - 39,5 t.
Silnik - 5TDFA o mocy 1050 KM
Predkosc 75 km/h po szosie i 55 km/h w terenie.
Pancerz dynamiczny.
Zaloga 3 czlowieka wskotek zastosowania nowego automatu ladowania.
Ilosc pociskow 31 (z ktorych 18 w karuzeli AL)
Dzialo - 125 mm armata wysokiej balistyki KBM-1M.
SKO z termowizorem i dalmerzem laserowym pozwala uzywac rakiety sterowane.

www.army-guide.com/rus/product1907.html
Mysle ze taki T-55 moze sobie spokojnie walczyc z 25 letnimi polskimi niezmodernizowanymi Leo2A4 :)

[ignorant11]

misza_kazak napisał:


> Specjalnie dla ciebie podam parametry ukrainskiego zmodernizowanego T-
55AGM dla
> Peru.
>
> Waga - 39,5 t.
> Silnik - 5TDFA o mocy 1050 KM
> Predkosc 75 km/h po szosie i 55 km/h w terenie.
> Pancerz dynamiczny.
> Zaloga 3 czlowieka wskotek zastosowania nowego automatu ladowania.
> Ilosc pociskow 31 (z ktorych 18 w karuzeli AL)
> Dzialo - 125 mm armata wysokiej balistyki KBM-1M.
> SKO z termowizorem i dalmerzem laserowym pozwala uzywac rakiety
sterowane.
>
> www.army-guide.com/rus/product1907.html
> Mysle ze taki T-55 moze sobie spokojnie walczyc z 25 letnimi polskimi
niezmoder
> nizowanymi Leo2A4 :)
>

No a koszt owej modernizacji?

a Z RUSKIMI MOZE WALCZYC?

Bo polskie Ukrainie raczej nie zagrazaja.

>

[browiec1]

Owszem,modernizacji T-55 i to czesto ciekawych jest dosc sporo.Tyle
ze po niektorych ze starego T-55 niewiele juz zostaje. Te czolgi dla
peru kiedy modernizowali?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Owszem,modernizacji T-55 i to czesto ciekawych jest dosc sporo.Tyle
> ze po niektorych ze starego T-55 niewiele juz zostaje.

Tak samo jak z M60, Szermanow, Centurionow i innych popularnych czolgow ktore ciagle modernizuja przez prawie pol stulecia.
Pozostaje kadlub, zawieszenie, wierza. A to wcale nie tak malo jak sie wydaje.

> Te czolgi dla peru kiedy modernizowali?

Wlasnie trwa modernizacja. Ukrainczycy maja dostarczac Peruanczykom "maszynokomplekty" a oni sami beda modernizowali swoje 100 T-55.
A wiec moze sie wydarzyc ze kiedys te T-55AGM (w Peru zostana indeks T-55M8-A2 Tifon II) beda walczyc z czilijskimi Leo2A4.

Z ciekawoscia bym zobaczyl rezultaty tej walki.

[browiec1]

Shermany jeszcze ktos modernizuje?Raczej watpie.Centuriony moze
jeszcze sie gdzies paletaja:) Co do wiezy to nie wiem czy w tych
bardziej zaawansowanych modernizacjach T-55 i przy wymianie armaty
nie ma jakichs zmian w wiezy lub calej wiezy?
Sprawa peru-to wychodzi na to ze ostatecznie zrezygnowali z zakupu
nowych czolgow i pojda w zmodernizowane T-55 i ppk ktore niedawno
kupowali?Oni w Peru mieli jesli dobrze pamietam T-55 z Polski kore
juz byly kiedys modernizowane,mialy np. na wiezy ppk malutka.
Ten "ukrainski" zakres modernizacji ma byc chyba calkiem spory jak
pisales?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Shermany jeszcze ktos modernizuje?Raczej watpie.

Mi chodzilo o to ze ich modernizowali po 30-40 latach sluzby!
Ostatnie swoje szermany Zydzi sprzedali w 1984 roku do Czili i Libanu.

> Centuriony moze
> jeszcze sie gdzies paletaja:)

Tak samo jak z Szermanami - juz nie modernizuja, ale jeszcze 25 lat temu modernizowano.

> Co do wiezy to nie wiem czy w tych
> bardziej zaawansowanych modernizacjach T-55 i przy wymianie armaty
> nie ma jakichs zmian w wiezy lub calej wiezy?

Wierze rzadko wymieniaja, bo opancerzenie ma dosc dobre. Stosuja dodatkowe opancerzenie dynamiczne.

> Sprawa peru-to wychodzi na to ze ostatecznie zrezygnowali z zakupu
> nowych czolgow i pojda w zmodernizowane T-55 i ppk ktore niedawno
> kupowali?Oni w Peru mieli jesli dobrze pamietam T-55 z Polski kore
> juz byly kiedys modernizowane,mialy np. na wiezy ppk malutka.

Szczerze powiem, ze nie wiem jak teraz u nich jest.

> Ten "ukrainski" zakres modernizacji ma byc chyba calkiem spory jak
> pisales?

W zasadzie modernizuja wszystko oprocz kadluba.

[browiec1]

No jak do Czili to musialo byc ostro:P Oni juz swoja droga chyba
tych czolgow nie maja(zdaje sie jakis czas temu w Brazylii jeszcze
jakies sie uchowaly)?
Jesli chodzi o kadlub T-55 samego pancerza jakos nie wzmacniaja(po
pancerz dynamiczny to jak rozumiem system obrony aktywnej cos jak
arena?) No i czy przy montowaniu armaty 125mm nie ma problemu z
wieza?

[misza_kazak]

> Jesli chodzi o kadlub T-55 samego pancerza jakos nie wzmacniaja(po
> pancerz dynamiczny to jak rozumiem system obrony aktywnej cos jak
> arena?)

Nie pancerz dynamiczny to ERA, a Arena to ochrona aktywna - nie pancerz :)

> No i czy przy montowaniu armaty 125mm nie ma problemu z wieza?

Dlaczego musi byc problem? WIerza T-55 jest wieksza od T-72 :)

[browiec1]

A no to ok,juz wszystko jasne,po prostu czasem z przyczyn jezykowych
nie do konca jestem pewien co masz na mysli:)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> A no to ok,juz wszystko jasne,po prostu czasem z przyczyn jezykowych
> nie do konca jestem pewien co masz na mysli:)

To normalnie, ja tez czesto nie do konca rozumiem o co wy piszecie.
Nie bylem w POlsce juz dokladnie 10 lat.
K slowu, moj przyjaciel w POlsce zeni sie 25 wrzesnia. Musialem do niego przyjechac, ale niestety praca nie pozwolili :( Naprawde chcialem zwiedzic POlske. Nostalgia... :)

[browiec1]

Chyba nie musiales a chciales:)) Swoja droga chlop ma gust-zeni sie
w moje urodziny:P
P.S.U Was na pancerz reaktywny mowi sie dynamiczny czy to szerzej
stosowana terminologia?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Chyba nie musiales a chciales:))

W summie tak :)

> Swoja droga chlop ma gust-zeni sie w moje urodziny:P

Dobre :) U mnie jeszcze w Moskwie kolezanka za maz idzie 25 :))

K lsowu, moj ojciec 24 ma urodziny, tesciowa 23, a zona 22 :))

> P.S.U Was na pancerz reaktywny mowi sie dynamiczny czy to szerzej
> stosowana terminologia?

Oficjalnie tak, nieoficjalnie czasem reaktywny.
Oficjalnei jest WDZ (wstrojennaja dinamiczeskaja zaszczita - czyli wbudowany pancerz dynamiczny) i NDZ (nawiesnaja dinamiczeskaja zaszczita - czyli nakladanu pancerz dynamiczny - "kostki" ERA)

[browiec1]

No to maja gust,wiedzieli jaki sobie miesiac na swietowanie wybrac;))
A ojciec to Cie sie widze sliznal tak jak i ja - dwa dni pomylki i
bylby panna:)) Zawsze to waga lepsza:)
P.S.Jakie to sa te pancerze wbudowane?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No to maja gust,wiedzieli jaki sobie miesiac na swietowanie wybrac;))

Dokladnie! Mama moja tez we wrzesniu - dzis (na zakonczenie 2WS) urodzila sie. Dla mnie wrzesien to miesiac strat finansowych :)

> A ojciec to Cie sie widze sliznal tak jak i ja - dwa dni pomylki i
> bylby panna:)) Zawsze to waga lepsza:)

:))

> P.S.Jakie to sa te pancerze wbudowane?

Takie jak na tym "Czarnym Orle"
www.milrus.com/sv/o640/img/img/o640_14.jpg
www.milrus.com/sv/o640/img/img/o640_15.jpg

Tym T90A
tank-t-90.ru/FOTO/st2/075d.jpg

Tym T-80B
img103.imageshack.us/img103/1162/beshkawn5.jpg
BMPT
i065.radikal.ru/0912/dc/6142e537a7b4.jpg
i033.radikal.ru/0912/3f/152d8890dc90.jpg
A to struktura wielowarstowej WDZ na wierzy
www.meshwar.vistcom.ru/urgent/era.gif
Struktura WDZ na kadlubie
www.morozov.com.ua/images/t72m2l.gif
www.morozov.com.ua/images/t72m3l.gif


K slowu o modernizacji T55.
Rumuni zmodernizowali w 1995 300 swoich do wersji TR-85M1 Bizonul

Wyglada calkiem fajnie :)

img15.nnm.ru/5/e/b/f/7/da83a249ceee8f54ac371f3eacb.jpg
img15.nnm.ru/7/7/0/f/2/ac756f39789cf8f7438aded2de0.jpg
img15.nnm.ru/1/f/b/4/2/327cd1f3adbbcaa10097af32087.jpg
img11.nnm.ru/4/0/0/b/9/8476e723ee837c1705eef2514d1_prev.jpg
I ta totalna modernizacja T-55 kosztowala Rumunii 1 milion USD na maszyne.

A to jest juz slowienska modernizacja. Do 1999 roku zmodernizowali 30 maszyn.

img11.nnm.ru/5/6/b/5/2/93713325309c02fd03d36efb863.jpg
img15.nnm.ru/1/1/a/9/8/9041969a559a8e8be0ede580e35.jpg
img11.nnm.ru/f/d/0/7/b/6ef72bab28df677762f9170c088.jpg

Pytales czy jest to oplacalne?
Czy nie lepiej przeplawic i zrobic nowy czolg?
Rzecz w tym, ze podstawowa czesc czolgu to pancerz. czyli stal pancerna. W przypadku przeplawienie kadlubu czolgu na wyjsciu bedzie nie pancerz, a zwykla stal (lub wogole zeliwo). Dalej trzeba robic stal pancerna od nowa, co przy dzisiejszych cenach na elektrycznosc i cenne metally i elementy legirujace oznacza ze cena pancerza bedzie na wage zlota. A we wspolczesnym czolgu to paredziesiat ton.
I trzeba jeszcze zalozyc cene produkcji kadlubu z tego pancerzu.
W praktyce to oznacza ze ze wzgledow ekonomicznych oplaca sie modernizowac posiadane czolgi.

Co jest nieoplacalne, to amerykanski wariant modernizacji (zgadza sie, jankesi tez planowali modernizowac T-55 - ignora chyba szlag trafi :))

W 1997 roku 2 amerskie firms Textron Marine i Land Systems zaproponiwali modernizacje o warotsci 2.8 mil. USD za czolg.

Ale wyglada ten T-55 po prostu jak mini-abrams :))
img15.nnm.ru/1/b/d/6/a/2904919b71854a46fe9b0077d50.jpg


No i na koniec jeszcze cos ciekawiego.
Jak Ukrainczyczy robia z T-64A ciezki transporter opancerziony
BMPT-K-64

img11.nnm.ru/3/b/2/f/4/a9f637a02ed7ec417a0fd255938.jpg
img11.nnm.ru/e/8/2/6/5/22503c4e0aabc920847796757b2.jpg
img15.nnm.ru/1/0/b/d/c/87161b5a656217161df648b5601.jpg
img11.nnm.ru/1/2/6/5/3/dc3b394718df459653b16ea6c65.jpg
img15.nnm.ru/2/9/d/e/8/38b01c43bd8fcaf434e686de608.jpg
img15.nnm.ru/b/a/3/9/d/1d663d18b61bac8491b6038060e.jpg
img15.nnm.ru/7/4/e/d/8/faf3dfa6afd6f271f6d45a26004.jpg
img11.nnm.ru/d/9/3/a/2/0fa595f58235fae53c0ea89616b.jpg

[browiec1]

No to sie naszukales tych zdjec, dzieki:)
Czy te kostki ktore sa wbudowane nie sa trudniejsze do wymiany/obslugi i czy nie jest latwiej zniszczyc/zainicjowac wybuch kilku kostek takiego pancerza niz nakladanego?
Modernizacje T-55-czytalem o nich kiedys i te wersje tak rumunska jak i slowenska sa mi znane,ta rumunska jak piszesz wyglada calkiem ciekawie.Choc z wygladu i ta amerykanska wyglada nieZle,ale cena rzeczywiscie raczej sporo za duza.No i ja sie nie pytalem czy to oplacalne,tylko pisalem ze to co jednemu sie oplaca gdziei indziej jest uznane za nieoplacalne.
Te zdjecia ukrainskiego BWP bardzo dobre,choc wynika z nichze wiele to tam z czolgu nie zostalo i musieli od cholery nowych elementow wsadzic w tym sporo nowego pancerza.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No to sie naszukales tych zdjec, dzieki:)

Nie ma za co - znalazelem w 5 minut w google :)

> Czy te kostki ktore sa wbudowane nie sa trudniejsze do wymiany/obslugi i czy ni
> e jest latwiej zniszczyc/zainicjowac wybuch kilku kostek takiego pancerza niz n
> akladanego?

Sa trudniejsze do wymiany, ale znacznie lepiej chronia niz zwykla ERA.
Do tego dosc dobrze chronia przed pociskami KE, a nakladany pancerz chroni dpbrze tylko przed kumulacyjnymi.

> Modernizacje T-55-czytalem o nich kiedys i te wersje tak rumunska jak i slowens
> ka sa mi znane,ta rumunska jak piszesz wyglada calkiem ciekawie.Choc z wygladu
> i ta amerykanska wyglada nieZle,ale cena rzeczywiscie raczej sporo za duza.No i
> ja sie nie pytalem czy to oplacalne,tylko pisalem ze to co jednemu sie oplaca
> gdziei indziej jest uznane za nieoplacalne.

Bez dwuch zdan. Tak samo jak np. komus sie oplaca naprawianie BMW 1995 roku, a komus nie :)

> Te zdjecia ukrainskiego BWP bardzo dobre,choc wynika z nichze wiele to tam z cz
> olgu nie zostalo i musieli od cholery nowych elementow wsadzic w tym sporo nowe
> go pancerza.

W zasadzie pancerz zostaje, wymieniaja silniki i zamieniaja wnetrze.
Ale pancerz jest w tymw wozie najdrozszy i trudniejszy do produkcji, wiec sie oplaca to robic.

[browiec1]

A z jakiego powodu taki pancerz chron lepiej niz nakladany?
Co do ukrainskiego BWO-z tych zdjec wynikalo ze pancerza zostala tak z polowa,ale cale podwyzszenie kadluba,przor i strop musieli robic od nowa?czy jakos wykorzystuja pozostaly pancerz czolgowy?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> A z jakiego powodu taki pancerz chron lepiej niz nakladany?

Ma inna konstrukcje, grubsze plytki stalowe i ogolnie sama kostrukcja lepiej dziala na penetrator.

> Co do ukrainskiego BWO-z tych zdjec wynikalo ze pancerza zostala tak z polowa,a
> le cale podwyzszenie kadluba,przor i strop musieli robic od nowa?

W zasadzie tak, ale gorny pancerz jest cienszy niz boczny.

> czy jakos wykorzystuja pozostaly pancerz czolgowy?

Nie wiem, ale raczej nie.

[browiec1]

No ale przedni powinien byc dosc solidny.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No ale przedni powinien byc dosc solidny.

Dlaczego? Przeciez to nie czolg. Nie musi chronic przed ogniem dzial czolgowych.
Ma pancerz 40-60 mm pod duzym katem.

[browiec1]

Tak,ale ja nie o tym pisalem-chodzilo mi o to ze napisales iz reszta pancerza("gorny") moze byc ciensza,ja tylko dopisalem ze owszem ale przod jednakl trzeba zrobic solidny,co nie znaczy czolgowy.To wszystko bylo odnosnie tego ile pancerza zostalo ze starego czolu.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Tak,ale ja nie o tym pisalem-chodzilo mi o to ze napisales iz reszta pancerza("
> gorny") moze byc ciensza,ja tylko dopisalem ze owszem ale przod jednakl trzeba
> zrobic solidny,co nie znaczy czolgowy.To wszystko bylo odnosnie tego ile pancer
> za zostalo ze starego czolu.

Ok, moze masz racje :)

oj ignuś, ignuś

[f_crane]

jako, że nie napisałeś aż tak głupio jak zwykle pozwolę sobie na skomentowanie.

CZy ty kochany naprawdę uważasz, że każda armia, każdego kraju na świecie niżej Abramsa nie powinna schodzić? Pomyśl. Te przestarzałe modele czołgów nadal mogą spełniać stawiane im zadania, w zależności od tego przeciwko czemu chce się je używać, w zalezności na co nas stać i w zależności co mają nasi sąsiedzi. Jest wiele państw, gdzie T-55, o T-72 nie wspominając, będzie prawdziwym cudem techniki na tle tego z czym mu przyjdzie się zmierzyć. Przykład - Angola, po co im coś np. klasy T-90?

[ignorant11]

f_crane napisał:

> jako, że nie napisałeś aż tak głupio jak zwykle pozwolę sobie na
skomentowanie.
>
> CZy ty kochany naprawdę uważasz, że każda armia, każdego kraju na
świecie niżej
> Abramsa nie powinna schodzić? Pomyśl. Te przestarzałe modele czołgów
nadal mog
> ą spełniać stawiane im zadania, w zależności od tego przeciwko czemu
chce się j
> e używać, w zalezności na co nas stać i w zależności co mają nasi
sąsiedzi. Jes
> t wiele państw, gdzie T-55, o T-72 nie wspominając, będzie prawdziwym
cudem tec
> hniki na tle tego z czym mu przyjdzie się zmierzyć. Przykład - Angola,
po co im
> coś np. klasy T-90?

W takim reazie zgoda dla bardziej zacofanej czesci 3ciego swiata. OK skoro
to jeszcze mozna sprzedac. Ale zdziwiło mnie bo przeciez nowsxza generacja
t72 nie bardzo juz sie do modernizacji nadaje.

Przykład to skasowanie starszych typów pod nasza szerokoscia geograficzna.

[browiec1]

Do modernizacji sie nadaje pytanie tylko czy sie to komus oplaca.

[misza_kazak]

Po rosyjsku mam wiele ,a po polsku muszisz sam poszukac.

www.uniros.ru/articles/spanewar.php
www.adm.orel.ru/victory/memory/2_02.html
www.airwar.ru/history/av2ww/allies/sp-nord/sp-nord.html
i16fighter.narod.ru/spain/spain.htm

[misza_kazak]

To bylo do innego watku :)

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Do modernizacji sie nadaje pytanie tylko czy sie to komus oplaca.

Jesli modernizuja, to znaczy ze oplaca.
Zydzi np. mimo ze to niebiedny krai i maja duza pomoca USA, to jednak swoje M60, Szermany i Centuriony przez dziesiaciolecia modernizuja.
Co dopiero mowic o panstwach Afryki, Azji i Ameryki lacinskiej :)

[browiec1]

Nie to mialem na mysli-Ignorant pytal czy stare T-72 da sie
modernizowac bo w naszej okolicy tego nie robiono - dlatego
odpisalem ze sie da ale ktos stwierdzilze to za malo jak na potrzeby
danego miejsca,albo ze taniej wyjdzie np. kupic cos innego.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Nie to mialem na mysli-Ignorant pytal czy stare T-72 da sie
> modernizowac bo w naszej okolicy tego nie robiono - dlatego
> odpisalem ze sie da ale ktos stwierdzil ze to za malo jak na potrzeby danego miejsca,albo ze taniej wyjdzie np. kupic cos innego.

Zalezy co innego kupic :))
T-72 swietnie nadaja sie do modernizacji. O tym swiadczy fakt ze kilka panstw ich modernizuja - od Chin i Indii do Czech i POlski.

[browiec1]

Zgoda,tyle ze jak pisalem ja to wiem,Ty to wiesz a Ignorant
pytal.Poza tym jemu chodzilo o starsze wersje.

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> Nie to mialem na mysli-Ignorant pytal czy stare T-72 da sie
> modernizowac bo w naszej okolicy tego nie robiono - dlatego
> odpisalem ze sie da ale ktos stwierdzilze to za malo jak na potrzeby
> danego miejsca,albo ze taniej wyjdzie np. kupic cos innego.

.

Ja byłem zaskoczony ze modernizuje sie starsze np t55
O modernizacji t 72 było dosc głosno i było sporo modernizacji

[browiec1]

No napisales tak
"Ale zdziwiło mnie bo przeciez nowsxza generacja
t72 nie bardzo juz sie do modernizacji nadaje. " Wiec ja to zrozumialem tak jak zrozumialem:)

[browiec1]

A o jakim konkretnie przeciwniku myslales w kontekscie Angoli(ale
nie tych z Wysp:)