Nowa bron na Abramsy

[being28]

info.onet.pl/893038,12,item.html
Amerykański czołg "Abrams" trafiony został w sierpniu ubiegłego roku w Iraku
nie stosowanym dotychczas w walce pociskiem, który przestrzelił opancerzony
pojazd na wylot - podał niemiecki tygodnik "Der Spiegel".

Powołując się na pismo wojskowe "Soldat und Technik" (Żołnierz i
Technika), "Spiegel" napisał, że pocisk pozostawił w pancerzu otwór o
średnicy siedmiu milimetrów, przeleciał przez kabinę pojazdu i przebił
pancerz po drugiej stronie czołgu.

Takiej siły przebicia nie ma żadna stosowana obecnie amunicja. Niemieccy
specjaliści przypuszczają, że pocisk wystrzelono z elektromagnetycznego
działa.

Według "Spiegla", Stany Zjednoczone od lat 80. prowadzą badania nad tzw.
działami szynowymi (rail guns), które wykorzystując energię elektryczną,
wystrzeliwują małe pociski z szybkością około trzech kilometrów na sekundę.

Amerykanie w drugiej połowie lat 80. oferowali taką broń Bundeswehrze, jednak
władze RFN odmówiły. Z oceny niemieckich specjalistów wynikało, że broń
będzie gotowa dopiero po 2000 r.

Badania nad przeciwpancerną bronią elektromagnetyczną prowadziły także inne
kraje zachodnie oraz Rosja i Chiny.

[Gość: Rosa]

Wygląda to na friendly fire bo Irakijczycy raczej takiej broni to nie posiadali.

-KEW-

[marcus_crassus]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=8893655&a=8893655
to lepsze od laserow...:))))a takie niepozorne...

[paw_dady]

marcus_crassus napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=8893655&a=8893655
> to lepsze od laserow...:))))a takie niepozorne...

jak masz duzo bateryjek duracell z innymi nie dziala ;o)

do MC off topic: cyber guerilla

[paw_dady]

a mowiac o uzyciu zaawansowanych technologii:

slyszalem, ze rzad Meksyku (poprzedni przed Foxem) zaczal rozmawiac z
partyzantami w Chiapas po tym jak hakerzy udostepnili liste plac i kont
politykow z necie ;P

heh to jest dopiero skuteczna 'cyber guerilla'! myslisz sprawdzi sie w Polsce?

pzr

bardzo skuteczna :)))

[marcus_crassus]

epoka informacji - uderza sie wiec tam gdzie tkwi podstawa sily obecnych
panstw - w informacje :)))))

w Polsce nie za bardzo,my tutaj caly czas jeszcze w epoce przemyslowej a moze
nawet rolniczej ;))))

a ostatnio z cyberwarsow najwieksza sprawa byl chyba podczas wojny z irakiem
atak amerykanskich hackerow na al-jazzere :))))

poszla ich strona na kilka dni w pizdu :)))

skuteczna w obie strony dodam...

[paw_dady]

marcus_crassus napisał:

> epoka informacji - uderza sie wiec tam gdzie tkwi podstawa sily obecnych
> panstw - w informacje :)))))

zakladajac, ze sily po obu stronach rowen..w koncy jak ktos przywali z kalache
za PC sie nie ukryjesz ;)))


> w Polsce nie za bardzo,my tutaj caly czas jeszcze w epoce przemyslowej a moze
> nawet rolniczej ;))))
spox bedzie Lepper ;)


>
> a ostatnio z cyberwarsow najwieksza sprawa byl chyba podczas wojny z irakiem
> atak amerykanskich hackerow na al-jazzere :))))
>
> poszla ich strona na kilka dni w pizdu :)))

fakt ale zasilanie w USA i Kanadzie...


jak widze ludzie ciagle zyja proekcjami z przeslzosci - teraz bron precyzyjna.
a jak nie widac przeciwnika? co wtedy?

wygraja ci ktorz znow pomysla niszablonowo. pomysl jakie straty zadasz np.
pieprzac sieci szpitali i zasilania wielkiej metropolii + chaos na
skrzyzowaniach + maly atak bombowy zeby trigerowac panike...

potrzeba srodkow < niz jeden Abrams. niezly ROI...

a wlasnie - zasilanie....w US i Kanadzie

[marcus_crassus]

wierzysz w koncepcje cyberataku???

ja mam mieszane zdanie.ale w sumie poszlo w tylu miejscach na swiecie ze jakos
nie moge lyknac wersji o przypadku.swoja droga nie jestem jednak przekonany ze
byl to atak.znow ufajac w potege US sadze ze mogl byc to po prostu pokaz zeby
odpowiednie sluzby postawic w stan gotowosci.robia wlasnie specjalny sztab w US
zajmujacy sie tylko i wylacznie cyberwars.

ostatnio czytalem cos na paru portalach to rzuce linki.

koncepcja cyberataku pojawila sie na paru forach zajmujacych sie hackingiem
wiec nie jest to pomysl rodem z teorii spiskowych.

nie wierze natomiast za bardzo w atak bo nie mialby za bardzo go kto
dokonac.albo ruscy na zasadzie "zabawy miedzypanstwowej" (tak samo jak czasem
US bawia sie z ruskimi satelitami i vice versa) albo jednak koncepcja "testu
wlasnego"

islamisci cyberataku nie dokonaja bo sa na to za slabi.nie maja dobrych ludzi w
tej branzy.

moglbym pracowac w wywiadzie ;P

[paw_dady]

coz z archiwum X

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=8893655&a=8901832

ps-tylko jedno pytanie...czy tym strzelali

[marcus_crassus]

irakijczycy???skad by to mieli???friendly fire raczej dziwne...przeciez
irakijczycy nie maja sprzetu pancernego zeby mozna bylo pomylic abramsa z czyms
innym...

dziwna sprawa..

[Gość: Mupasz]

Widziałem efekt takiej broni. Otwór coś koło centymetra. A wybija to płytka
metalowa, która przekształca się w plazmę i formuje w kształcie szpilki po
wybuch materiału miotajacego. Mozna zastosować w głowicy np. RPG lub w
pułapkach odpalanych automatycznie jak cel znajdzie się w polu czujnika

[Gość: BeMBeN]

> Widziałem efekt takiej broni. Otwór coś koło centymetra. A wybija to płytka
> metalowa, która przekształca się w plazmę i formuje w kształcie szpilki po
> wybuch materiału miotajacego. Mozna zastosować w głowicy np. RPG lub w
> pułapkach odpalanych automatycznie jak cel znajdzie się w polu czujnika

glowice kumulacyjne?

[Gość: Mupasz]

Coś podobnego, ale formowanie "szpilki" nastepuje wcześniej i jest bardziej
zwarte. Nie umię tego bardziej opisać. Żałuję, że nie wyprosiłem fimu z pokazu.
Nie interesowało mnie to wtedy. Ale u nas to mają wdrożone

[Gość: Speedy]

To sie nazywa EFP (wybuchowo formowany penetrator)rzeczywiscie jest to odmiana
zjawiska kumulacyjnego. Przy zastosowaniu bardzo płaskiej wkładki nie tworzy
sie typowy układ zbitek+strumien kumulacyjny, tylko sam zbitek w formie takiego
opŁywowego "glutka" o prędkosci rzedu 2-4 km/s. Oczywiscie nie ma tam zadnej
plazmy. I nie ladunek miotający to napedza a kruszący. I jest to juz dzisiaj
popularne dosyc.
Ja obstawiam ze temu Abramsowi zaszkodzil zwykly granat kumulacyjny z RPG-7. A
moze taki nowy z 2 - stopniowa glowicą, ale mysle ze nawet zwykly tylko tak
szczesliwie czy nieszczesliwie trafil. Gdyby to byl penetrator kinetyczny,
wszystko jedno czy pocisk z czegos czy taki wybuchowo formowany toby musial byc
jednak spory i solidny i by go mozna znalezc w srodku. A znaleziono wlasnie
tylko drobne odpryski i metaliczny pył, wlasnie jak po wybuchu kumulacyjnym.
M1 ma ten boczny pancerz równoważny 300 mm stali. PG-7 przebija wlasnie 300 mm.
Abramsy wielokrotnie obrywaly takimi pociskami bez szkody dla siebie. A tu
jednemu akurat zrobilo krzywde.
Pamietajmy ze zjawisko penetracji pancerza ma charakter w pewnym stopniu
statystyczny. Jak mowimy ze dany pocisk przebija 300 mm to znaczy ze tak nam
wyszło w testach ze ustalony procent pocisków (50, 80 czy nawet 100%) przebił
wlasnie takiej grubosci tarcze. Ale np. 10 % przebijalo pancerz 330 mm a 5% 350
mm. No i tu sie akurat taki lepszy raz trafił...

[Gość: Słoju]

Co do przebijalności to masz racje, zwłaszcza jeżeli np. Abrams miał ubytek
bocznego fartucha, co spowodowało, iż strumień kumulacyjny zaczął penetrację na
głównym pancerzu a nie na fartuchu.
Omawiany przypadek był analizowany przez inne media i z tego co pamiętam, to
opisano, iż ładunek przebił boczny pancerz, przeleciał przez bok kamizelki
przeciwodłamkowej członka załogi i uszkodził jakieś mechanizmy wewnętrzne. W
każdym razie nie znaleziono na tych elementach śladów strumienia kumulacyjnego,
chodź się nie upieram, bo amerykanie sprawę utajnili a opisy były dośc
ogólnikowe.
pzdr

wysoce wątpliwe jest użycie tej broni w tamtym

[Gość: SAGGER]

ataku.po pierwsze kto poza amerykanami użyłby takiej broni?
po co amerykanie mieliby ją tam trzymać jeszcze po wojnie?
a poza tym nie należy przesadzać z opancerzeniem M1.z boku jego pancerz nie
stanowi większego problemu nawet dla RPG.choć nie sądzę że w tamtym przypadku
była to ta broń.
poza tym z lekką rezerwą odniósł bym się do niemieckich mediów rozpisujących
się o sprawach irackich .trzeba mieć to na uwadze.

Te 7 mm średnicy- to tak jakby z Kałacha.Może

[Gość: henn]

z niewielkiej odległości?.

;-)

[dreaded88]

...ale podkalibrowy penetrator wystrzelony z jakiegoś karabinu
wielkokalibrowego - np. w rodzaju Steyra AMR lub też jakiegoś innego (może
kalibru 12.7, może 14.5, może 20 mm) pewnie byłby z bliska zdolny coś tam
zdziałać.