Całkowity dług USA - 55 bilionów $

[kstmrv]

www.usdebtclock.org/
Całkowity dług USA to już 55 000 000 000 000 $ - czyli 4-krotność amerykańskiego PKB. W tej sytuacji zrozumiałe stają się słowa Ogarka, że US Army czekają znaczne cięcia.

[browiec1]

Znaczne jak znaczne,mowi sie o cieciach ok 47 tys zolnierzy,tyle ze teraz chyba sie liczebnosc zwieksza,wiec pewnie bedzie podobnie jak dzis.

[aso62]

A jaki jest sens wrzucania do jednego worka zobowiązań rządu, firm, osób prywatnych, itd? To całkowicie sztuczny, niewiele mówiący wskaźnik.

[browiec1]

Ale jak ladnie wyglada i jaki uzyteczny do dalszych postow KSTMRV:)

[bmc3i]

aso62 napisał:

> A jaki jest sens wrzucania do jednego worka zobowiązań rządu, firm, osób prywat
> nych, itd? To całkowicie sztuczny, niewiele mówiący wskaźnik.


Zwlaszcza gdy nie podaje sie go w zestawieniu z calkowitym dlugiem publicnzym i prywatnym Niemiec, Rosji, Hispzanii, Grecji, czy Francji.

[kstmrv]

aso62 napisał:

> A jaki jest sens wrzucania do jednego worka zobowiązań rządu, firm, osób prywat
> nych, itd? To całkowicie sztuczny, niewiele mówiący wskaźnik.

Drugą ważną kwestią jest dynamika wzrostu długu. Długi USA (rządu, firm, osób prywatnych) rosną znacznie szybciej od wzrostu amerykańskiego PKB.

[bmc3i]

W tym samym clock, tylko na innej stronie, jest zestawienie dlugow roznych krajow


www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html
... w stosunku do PKB.

USA: 66,7%
***************
Niemcy: 83,3%
Francja: 88,3%
Portugalia: 84,8%
Japonia: 212,4%
Chiny: 19,7%

... i dług zagraniczny w relacji do PKB

USA:94%
***************
Niemcy:148%
Francja:197%
Japonia:43%
Chuiny:19%
Rosja:36%
Hiszpania:170%

Z obu zestawien wynika, ze Stany Zjendocozne znajduja sie w duzo lepszej sytuacji finjansowej niz wiekszosc krajów swiata, z czolowymi gospodarkami Europy włącznie.

[marek_ogarek]

Byc moze. Tylko ze rzad USA nie finansuje np. edukacji i opieki zdrowotnej dal wszystkich swoich obywateli a kraje UE tak. Jak na marna opieke socjalna oferowana w USA, zadluzenie jest ogromne.

[bmc3i]

marek_ogarek napisał:

> Byc moze. Tylko ze rzad USA nie finansuje np. edukacji i opieki zdrowotnej dal
> wszystkich swoich obywateli a kraje UE tak. Jak na marna opieke socjalna oferow
> ana w USA, zadluzenie jest ogromne.


Europa za to nie prowadzi dwoch wojen, a rzad amerykancski nie sciaga obytwatelom i przedsioebiorstwo 70% dochodów roznymi podatkami, a wiec procentowo ma mniej piniedzy do dyspozycyji.

[marek_ogarek]

Dla rzadu usa najwyzszym kosztem nie sa zadne wojny ani wydatki zbrojeniowe, ale rachunki medyczne dla obywateli po 65 roku zycia. Tak sie sklada ze panstwo jest zobowiazane za finasowanie leczenia seniorow. A oni nie dosc ze zyja coraz dluzej to jeszcze czesto choruja. A tu byle lekarz za kiwniecie palcem bierze pareset dloarow. A jak sie np. Noga zlamie to przynajmniej 20000$ trza wylozyc. Koszty uslug medycznych w UE sa jednak niepomiernie nizsze.
Ale klocic sie o co nie ma bo I USA I UE staczja sie po rowni pochylej rownie szybko do tego samego gowna.

[browiec1]

To co oni z ta zlamana noga za tyle robia? W zlocie ja odlewaja?

[jack79]

tu wychodzi jak śmiesznym miernikiem jest PKB

jeśli w USA ktoś złamie noge i mu ją złożą za 20tys dolców to o tyle wzrasta PKB
jeśli w Polsce ktoś złamie nogę i mu ją złożą za 200 dolarów to o tyle wzrasta polskie PKB

wychodzi że w USA żyje się 100 razy lepiej
oczywiście nie neguję że w USA jest lepiej, bo jest zdecydowanie lepiej
widac za to jak dziwnym wskaźniekiem jest PKB - tak naprawdę mało mówi o komforcie życia w danym kraju, bo akurat chyba lepiej żeby ta usługa była tańsza i przez to PKB mniejsze prawda? :)

[bmc3i]

jack79 napisał:

> tu wychodzi jak śmiesznym miernikiem jest PKB
>
> jeśli w USA ktoś złamie noge i mu ją złożą za 20tys dolców to o tyle wzrasta PK
> B
> jeśli w Polsce ktoś złamie nogę i mu ją złożą za 200 dolarów to o tyle wzrasta
> polskie PKB

To Ci sie tylko wydaje. Jak masz w Polsce operacje - a przy zlamanej nodze wspolczesnie zawsze masz, to koszta samej takiej operacji to ponad 20 tys zlotych, tylko Ty nie masz o tym zielonego pojecia. O koszcie nowoczesnych szyn, czy srub z tytanu wstawianych w kosc, zebys nie musial nosic gipsu nie wspominajac



>
> wychodzi że w USA żyje się 100 razy lepiej
> oczywiście nie neguję że w USA jest lepiej, bo jest zdecydowanie lepiej
> widac za to jak dziwnym wskaźniekiem jest PKB - tak naprawdę mało mówi o komfor
> cie życia w danym kraju, bo akurat chyba lepiej żeby ta usługa była tańsza i pr
> zez to PKB mniejsze prawda? :)

[jack79]

> To Ci sie tylko wydaje. Jak masz w Polsce operacje - a przy zlamanej nodze wspo
> lczesnie zawsze masz, to koszta samej takiej operacji to ponad 20 tys zlotych,

no myślałem o złamaniu które wymaga tylko gipsu - nic więcej
ale różnica będzie zawsze, bierze się ona po prostu z zarobków lekarzy, co stanowi bardzo dużą częśckosztów usługi medycznej

[bmc3i]

jack79 napisał:

> > To Ci sie tylko wydaje. Jak masz w Polsce operacje - a przy zlamanej nodz
> e wspo
> > lczesnie zawsze masz, to koszta samej takiej operacji to ponad 20 tys zlo
> tych,
>
> no myślałem o złamaniu które wymaga tylko gipsu - nic więcej
> ale różnica będzie zawsze, bierze się ona po prostu z zarobków lekarzy, co stan
> owi bardzo dużą częśckosztów usługi medycznej


Miałes kiedys zlamana noge? Zapewne nie - dzisiaj kazde zlamanie nogi konczy sie operacją.

[browiec1]

Chyba wStanach,jakby po ostatnim oblodzeniu kazdego operowano nasza suzba zdrowia by padla w jdna zime.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Chyba wStanach,jakby po ostatnim oblodzeniu kazdego operowano nasza suzba zdrow
> ia by padla w jdna zime.

:))

Ok, to poddaje sie :)

100 000 000 amerykańskich tłuściochów

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > Chyba wStanach,jakby po ostatnim oblodzeniu kazdego operowano nasza suzba
> zdrow
> > ia by padla w jdna zime.
>
> :))
>
> Ok, to poddaje sie :)

... też już się poddało

[marek_ogarek]

A no widzisz. Lekarz zarabia trzy razy tyle co inzynier. Do tego musi placic drugie tyle ubezpieczenia co zarabia zeby mial z czego placic odszkodowania niezadowolonym pacjentom. W kraju w ktorym pozwac mozna za to ze sie ktos na cie popatrzyl w windzie bycie lekarzem jest ryzykowne :). Do tego caly system opieki medycznej jest wypasiony, na wysokim poziomie it'd. Ale I piekielnie kosztowny. Przykladowo skladka ubezpieczeniowa jaka placi moj pracodawca za moja rodzine to koszt porownywalny z miesieczna rata kredytu ktory place za moje mieszkanie. A za seniorow placi panstwo. Nie pamietam ile to dokladnie wychodzilo ale znacznie wiecej niz caly budzet obronny.

[browiec1]

O ubezpieczeniach spowodowanych latwym "pozewnictwem" to ja wiem(swoja droga w Stanach to az absurd,u nas meka panska) ale sam system wydaje mi sie po rostu...chory. I moze pograzyc Stany lepiej niz Afganistan,szczegolnie jak Oba-ma wprowadzi swoje genialne recepty na szczescie.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> O ubezpieczeniach spowodowanych latwym "pozewnictwem" to ja wiem(swoja droga w
> Stanach to az absurd,u nas meka panska) ale sam system wydaje mi sie po rostu..
> .chory. I moze pograzyc Stany lepiej niz Afganistan,szczegolnie jak Oba-ma wpro
> wadzi swoje genialne recepty na szczescie.


Mi jeszcze bardziej chore wydaje sie opór dużej czesci spoleczesntwa amerykanskiego wobec próby wprowadzenia ubezpieczen obowiazkowych, w sytuacji gdy taki John gdy straci prace w padajacej fabryce, zostaje na ubezpieczeniowym lodzie, a za głupie czyszczenie u dentysty zebów z kamienia placi w pod Nowym Jorkiem $75, a za leczenie kanałowe na Florydzie $2000, gdzieniegdzie. Sami zas stomatolodzy sa w grupie 10 najbardziej dochodowych zawodów w Stanach, przed prawnikami nawet, ktorzy sa dopiero w 2 dziesiatce.

[aso62]

A czego się spodziewasz?

Chcemy żeby służba zdrowia korzystała z najnowszych osiągnięć nauki i techiki, miała najlepsze maszyny, najskuteczniejsze leki, itd.

Chcemy żeby lekarze byli wysoko wykwalifikowanymi specjalistami, studiowali 6 lat a potem jeszcze odbywali kilkuletnie specjalizacje zanim zostaną dopuszczeni do samodzielnego gmerania komuś w zębach.

Chcemy korzystać z silnej ochrony prawnej aby w razie czego móc "puścić takiego sukinsyna z torbami".

Niestety, to wszystko kosztuje. Nie można wymagać aby każdy samochód był Rolls-Roycem a potem dziwić się, że mało kogo na niego stać.

[jack79]

blogi.ifin24.pl/trystero/2010/10/08/zanim-zaczniesz-dyskusje-o-polskiej-sluzbie-zdrowia%E2%80%A6-cz-i/
blogi.ifin24.pl/trystero/2010/10/09/zanim-zaczniesz-dyskusje-o-polskiej-sluzbie-zdrowia%E2%80%A6-cz-ii/
niestety służba zdrowia jest albo totalnie nieefektywna, albo po prostu zajmuje się wyglądem ludzi a nie ich zdrowiem

[jack79]

> niestety służba zdrowia jest albo totalnie nieefektywna, albo po prostu zajmuje
> się wyglądem ludzi a nie ich zdrowiem

mówiłem o USA

[bmc3i]

jack79 napisał:

> > niestety służba zdrowia jest albo totalnie nieefektywna, albo po prostu z
> ajmuje
> > się wyglądem ludzi a nie ich zdrowiem
>
> mówiłem o USA
>


Nie masz pojecia o czym mowisz. Wiedza czysto medyczna polskich lekarzy jest nieporownywalnie mniejsza niz lekarzy amerykanskich. Generalizuję oczywiscie, ale przykładów znam mnostwo.

[jack79]

Tekst linka

[bmc3i]

jack79 napisał:

> Tekst linka


Ta grafika niewiele daje, bo sucha statystyka nie mowi wszystkiego. Dobrym przykladem jest umieralnosc noworodków. W USA jest dosc wysoka, na poziomie polskim, i daleko jej do bardzo niskiej umieralnosci w Szwajcarii (najlepszej europejskiej). Okazalo sie jednak, ze wysokie statystyki umieralnosci noworodków w USA, nabijają czarnoskore kobiety, ktore nie dbaja o siebie, nie dbaja o siebie w czasie ciazy, czesto-gesto nie pojawiaja sie nawet raz u lekarza w trakcie ciazy. Po oddzieleniu natyomiast Amerykanek czarnych od bialych, wyniki wychodza diametralnie rozne. Okazuje sie bowiem, ze umieralnosc bialych noworodków w Stanach jest najniszsza na swiecie - nizsza nawet od Szwajcarii. Ale biale kobiety o siebie dbaja... W polaczeniu z naprawde dobra medycyną dzieciecą w USA, daje to dobry efekt. Nawet najlepsza jednak medycyna nic nie pomize, jesli kobieta jara w ciąży, bierze dragi, a czesto ginekolog zobaczy ja po raz pierwszy dopiero na porodówce.

ROTFL

[kstmrv]

> Ta grafika niewiele daje, bo sucha statystyka nie mowi wszystkiego. Dobrym przy
> kladem jest umieralnosc noworodków. W USA jest dosc wysoka, na poziomie polskim
> , i daleko jej do bardzo niskiej umieralnosci w Szwajcarii (najlepszej europejs
> kiej). Okazalo sie jednak, ze wysokie statystyki umieralnosci noworodków w USA,
> nabijają czarnoskore kobiety, ktore nie dbaja o siebie, nie dbaja o siebie w c
> zasie ciazy, czesto-gesto nie pojawiaja sie nawet raz u lekarza w trakcie ciazy
> . Po oddzieleniu natyomiast Amerykanek czarnych od bialych, wyniki wychodza dia
> metralnie rozne. Okazuje sie bowiem, ze umieralnosc bialych noworodków w Stanac
> h jest najniszsza na swiecie - nizsza nawet od Szwajcarii. Ale biale kobiety o
> siebie dbaja... W polaczeniu z naprawde dobra medycyną dzieciecą w USA, daje to
> dobry efekt. Nawet najlepsza jednak medycyna nic nie pomize, jesli kobieta jar
> a w ciąży, bierze dragi, a czesto ginekolog zobaczy ja po raz pierwszy dopiero
> na porodówce.

Co w praktyce oznacza współczynnik śmiertelności niemowląt? Że w Szwajcarii przeżywa 99,8% noworodków, a w USA 99,9%. Różnica wprost powalająca. Za to średnia długość życia znacznie lepiej odzwierciedla poziom opieki medycznej, bo dotyczy wszystkich obywateli. A tu USA przegrywa z wieloma innymi państwami.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> Co w praktyce oznacza współczynnik śmiertelności niemowląt? Że w Szwajcarii prz
> eżywa 99,8% noworodków, a w USA 99,9%. Różnica wprost powalająca. Za to średnia
> długość życia znacznie lepiej odzwierciedla poziom opieki medycznej, bo dotycz
> y wszystkich obywateli. A tu USA przegrywa z wieloma innymi państwami.


Na przyklad tyle, ze w Szwajcarii umiera 4,8 niemowlecia na kazde 1000, w Polsce i USA 10,5, a w Rosji 16,2

[misza_kazak]

> Na przyklad tyle, ze w Szwajcarii umiera 4,8 niemowlecia na kazde 1000, w Polsc
> e i USA 10,5, a w Rosji 16,2

Tyle ze na opieke medyczna w Rosji wydaja tak okolo 50 razy mniej niz w USA.

[bmc3i]

misza_kazak napisał:

> > Na przyklad tyle, ze w Szwajcarii umiera 4,8 niemowlecia na kazde 1000, w
> Polsc
> > e i USA 10,5, a w Rosji 16,2
>
> Tyle ze na opieke medyczna w Rosji wydaja tak okolo 50 razy mniej niz w USA.
>
>


Juz to pisalem w innym poscie, ze tego wskaznika nie mozna brac literalnie - jak chyba wszystkich wskazników medycznych, bo na smiertelnosc medycyna ma mniejszy wplyw niz sposób życia, czy tez profilaktyka. Przyklad ogromnej roznicy miedzy smiertelnoscia dzieci czarnych i białych w Stanach, jest tego znakomitym zobrazowaniem, moim zdaniem.

French paradox

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> Juz to pisalem w innym poscie, ze tego wskaznika nie mozna brac literalnie - ja
> k chyba wszystkich wskazników medycznych, bo na smiertelnosc medycyna ma mniejs
> zy wplyw niz sposób życia, czy tez profilaktyka. Przyklad ogromnej roznicy mied
> zy smiertelnoscia dzieci czarnych i białych w Stanach, jest tego znakomitym zob
> razowaniem, moim zdaniem.


Ciekawy jest przyklad ze smiertelnoscia w skutek chorób serca we Francji. Jest bardzo niska. Rózni jajogłowi zastanawiali sie nad tym dlaczego, i wyszlo im ze powodem jest bardzo duze spozycie czerwonego wina przez Francuzów, ktore jak powszechnie wiadomo ma dobry wplyw na serce. Ukuto stad nazwe "French paradox", bo alkohol zwykle wplywa na zdrowie negatywnie, a nie pozytywnie.

[browiec1]

E tam,dzis czytalem ze udowodniono iz piwo ma podobne wlasciwosci(tak pol litra dziennie),w koncu ja wiem co robie:)
A tu ciekawostka zdrowotna
www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/swiat/amerykanie-masowo-wykupuja-pistolety-glock--to-ten-sam--ktorym-postrzelono-kongresmenke,70376,1

[bmc3i]

aso62 napisał:

> A czego się spodziewasz?
>
> Chcemy żeby służba zdrowia korzystała z najnowszych osiągnięć nauki i techiki,
> miała najlepsze maszyny, najskuteczniejsze leki, itd.
>

Co prawda to prawda. Gdy kilka lat temu miałem jakies małe rozciecie skóry głowy wymagajace założenia paru szwów, lekarz lekarka na emergency zastosowała mi jakąś maść znieczulającą miejscowo przed szyciem - tak skuteczną, że bez cienia przesady byłem zdziwiony gdy powiedziała mi ze juz po wszystkim. Byłem autentycznie zdziwiony, gdyż byłem przekonany ze jeszcze nawet nie zaczęła tylko cos tam grzebie.

Dwa lata pozniej, gdy moj syn mal podobne szycie w izbie przyjec szpitala klinicznego we Francji, wyrażnie widzialem ze odczuwa ból podczas zszywania. Wniosek, gorsze znieczulenie we Francji nawet dla małego dziecka, niz w USA dla dorosłego.



> Chcemy żeby lekarze byli wysoko wykwalifikowanymi specjalistami, studiowali 6 l
> at a potem jeszcze odbywali kilkuletnie specjalizacje zanim zostaną dopuszczeni
> do samodzielnego gmerania komuś w zębach.
>
> Chcemy korzystać z silnej ochrony prawnej aby w razie czego móc "puścić takiego
> sukinsyna z torbami".
>
> Niestety, to wszystko kosztuje. Nie można wymagać aby każdy samochód był Rolls-
> Roycem a potem dziwić się, że mało kogo na niego stać.


Kosztuje, ale ja nie o to mam pretensje, lecz o brak powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego w Stanach, skutkiem czego kobieta ktora dostaje od lekarza list z informacja że juz najwyzszy czas na mammografie, musi zaplacic z własnej kieszeni ponad $500 bo jej ubezpieczenie tego nie pokrywa.

[aso62]

bmc3i napisał:

> Kosztuje, ale ja nie o to mam pretensje, lecz o brak powszechnego ubezpieczenia
> zdrowotnego w Stanach, skutkiem czego kobieta ktora dostaje od lekarza list z
> informacja że juz najwyzszy czas na mammografie, musi zaplacic z własnej kiesze
> ni ponad $500 bo jej ubezpieczenie tego nie pokrywa.

Moim zdaniem wprowadzenie powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego w USA jest zwyczajnie niemożliwe przy obecnym poziomie usług i cen. Skladki musiałyby wyraźnie wzrosnąć a już są na granicy bólu.

[bmc3i]

aso62 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Kosztuje, ale ja nie o to mam pretensje, lecz o brak powszechnego ubezpie
> czenia
> > zdrowotnego w Stanach, skutkiem czego kobieta ktora dostaje od lekarza l
> ist z
> > informacja że juz najwyzszy czas na mammografie, musi zaplacic z własnej
> kiesze
> > ni ponad $500 bo jej ubezpieczenie tego nie pokrywa.
>
> Moim zdaniem wprowadzenie powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego w USA jest zwy
> czajnie niemożliwe przy obecnym poziomie usług i cen. Skladki musiałyby wyraźni
> e wzrosnąć a już są na granicy bólu.


Nie wiem jak to zrobic, ale nikt mi nie placi za wiedzę na ten temat. Sa tacy ktorzy powinni to wiedziec, bo biora za to ciężką forsę z salary. Wiem natomiast, ze zycia człowiek nie straci w Stanach, bo żaden szpital nie odmowi mu niezbednej pomocy nawet jesli nie ma ubezpieczenia i grosza przy duszy, ale spróbuj byc obłoznie i przewleke chory w USA i nie miec ubezpieczenia, a przy tym nie zarabiasz 100 tys $ rocznie albo wiecej, zeby stac Cie bylo na samodzielne finansowanie długotrwalego leczenia szpitalnego Twojego dziecka. Nie dasz rady. Stad pelno jest w USA najrozniejszych fundacji pomagajacych w oplacaniu rachunkow szpitalnych, ale to przeciez nie jest rozwiazanie systemowe ktore zapewni Ci ze Twoje dziecko otrzyma fachową długoterminową pomoc szpitalną. A ceny sa straszne. Ja dostalem rachunek tylko za neonatologa mojego syna ponad $ 50K, za 1,5 miesiaca w NICU, a do tego jeszcze inne rachunki na w sumie ok. 300K. Nie masz dobrego ubezpieczenia to lezysz i kwiczysz. A dobre ubezpiecznia, z szerokim zakresem pokrycia, sa tak drogie ze malo kogo na nie stac.

[browiec1]

No to tak czy inaczej cos tu jest nie halo:)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No to tak czy inaczej cos tu jest nie halo:)


jest bardzo nie halo. Amerykanska sluzba zdrowia, jest mom zdaniem najlepsza z trzech ktore znam (polskiej, francuskiej i amerykanskiej), ale system ubezpieczen zdrowotnych i system edukacji, to dwie najpilniejsze rzeczy do reformy w Stanach Zjednoczonych.

[browiec1]

Reformy owszem,ale nie w wykonaniu tego co to niby oba ma:)

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > No to tak czy inaczej cos tu jest nie halo:)
>
>
> jest bardzo nie halo. Amerykanska sluzba zdrowia, jest mom zdaniem najlepsza z
> trzech ktore znam (polskiej, francuskiej i amerykanskiej), ale system ubezpiecz
> en zdrowotnych i system edukacji, to dwie najpilniejsze rzeczy do reformy w Sta
> nach Zjednoczonych.

No ale moze włąsnie DLATEGO ze w USA nie ma ube zdrowotnych i system opieki medycznej jest najlepszy na swiecie..?

[aso62]

bmc3i napisał:

> Nie wiem jak to zrobic, ale nikt mi nie placi za wiedzę na ten temat. Sa tacy k
> torzy powinni to wiedziec, bo biora za to ciężką forsę z salary.

Matrek, mógłbyś Einsteinowi płacić dowolne pieniądze a on i tak nie skwadraciłby koła. Są problemy nierozwiązywalne, w danych warunkach czy przy danych założeniach.

> A ceny sa straszne. Ja dostalem rachunek tylko za neonatologa mojego syna ponad $ 50K, > za 1,5 miesiaca w NICU, a do tego jeszcze inne rachunki na w sumie ok. 300K.

Od wprowadzenia powszechnego systemu te ceny nie spadną. Za to na pewno ilość "klientów" wzrośnie i ogólne koszty. Kto za to zapłaci? W zależności od przyjętego rozwiązania - albo państwo, czyli podatnik który już dzisiaj płaci jakąś składkę ubezpieczeniową, albo bezpośrednio płacący dzisiaj ubezpieczenie będą płacili więcej. Fundacje o których piszesz stracą rację bytu, więc pieniądzy które dzisiaj stamtąd płyną też trzeba będzie czymś zastąpić.

W sumie ci którzy dzisiaj płacą składki będą płacili sporo więcej. Gdyby te składki były względnie niskie nie byłoby problemu, ale wiemy, że tak nie jest.

[bmc3i]

Ja nie wiem co z tym fantem zrobic, ale ja sie na tym nie znam. Mam natomaist porowanie z Francją, gdzie sluzba zdrowaia jako taka jest moim zdaniem gorsza niz w Stanach pod wzgledem poziomu czytso medycznego, ale za to ubezpieczenia medyczne sa bardzo dobre. Francuska Carte Vitale nie pokrywa wszystkiego - idziesz do lekarza ogolnego placisz stała stawke 22Euro i zaden lekarz niema prawa wziac wiecej - jesli specjalista to max 50 Euro, z czego ty placisz ok. 10% reszte pokrywa ubezpieczenie. Jesli jestes francuską staruszką i masz do wykupienia comiesieczna recepte, to nie martwisz sie jak w Polsce, czy kupic przepisany przez lekarza lek A, czy tez B z receptym, gdyz na wiecej Cie z emerytury nie stac - ubezpieczenie placi za wszystko - przedstawiasz tylko aptekarce swoja Carte Vitale.

Ja mam akurat prywatne ubezpieczenie zdrowotne we Francji, ktore jest jeszcze lepsze niz francuskie panstwowe, ale widze ze francuski system ubezpieczen zdrowotny, od strony pacjenta funkcjonuje bardzo dobrze. Co wiecej, nawet gdy nie masz ubezpieczenia i za wszystko placisz sam, to idzeisz do apteki i za jaki tylko chcesz antybioty placisz smieszne pieniadze rzedu 2-3 Euro. Jak latwo sie domyslec, reszte placi panstwo francuskie w tym ostatnim przypadku, i to jest pewien problem, ale z drugiej strony jestesmy przeciez spoleczesntwem cywilizowanym, a nie spoleczenstwem buszu, a opieka medyczna to nie telewizory Sony - byc moze panstwo powinno budzetowo w tym partycypowac?

Notabene, zupelnie paradoksalnie - w USA najlepiej maja najbiedniejsi, ktoryz korzystaja z panstwowego ubezpieczenia Medicaid - niemal wszystko pokryte. Zakres pokrycia taki, o jakim wiekszosc ubezpieczonych prywatnie w USA moze tylko pomarzyc.

[browiec1]

Ta sprawa z tym finansowaniem dla njbiedniejszych to juz zupelne jajo.Ale jakos mnie to szczegolnie nie dziwi,tak juz jest ze klasa srednia ktora jak wiadomo jest podstwa (czy tez byc powinna) zawsze jest najbardziej walona po tylku.

[browiec1]

Ale o jakim Aso kraju piszesz?

[aso62]

W gruncie rzeczy o każdym. Wszędzie ludzie chcą żeby było coraz lepiej, a zdrowie jest najwyższym priorytetem dla większości ludzi więc chcą żeby tu robiło się lepiej szybciej niż w innych dziedzinach. W efekcie mamy ten pozorny paradoks że, czy kraj biedny czy bogaty, służba zdrowia jest wszędzie poważnym problemem finansowym a pacjenci wszędzie są niezadowoleni z poziomu usług.

[browiec1]

Owszem,tylko ze mimo wszystko w Stanach bulisz i cos tam masz,a u nas nulisz(jak na polskie warunki) i masz.Stac grzecznie w kolejce.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Owszem,tylko ze mimo wszystko w Stanach bulisz i cos tam masz,a u nas nulisz(ja
> k na polskie warunki) i masz.Stac grzecznie w kolejce.


Jakos mnie juz przestaly smieszyc absurdy polskiej sluzby zdrowia. Rozbila mnie natomaist wiedza medyczna polskich lekarzy. Pamietasz zapewne slynna w Polsce sprawe sprzed kilku lat pielegniarek ,tore wyjęły wczesniaki z inkubaroa, wkladaly sobie do kieszeni fartuchów i robily z nimi zdjecia. Pomijajac cala nagannosc takiego postepowania, najlepsze byly opinie polskich neonatologów, korzy wypowiadali sie wowczas w telewizji "my nawet boimy sie dotykac takie dzieci". - To jakis kompletny absurd. W USA lekarze nie tylko nie boja sie dotykac dzieci w inkubatorach, ale wrecz zachecaja rodziców do samodzielnego wyciagania ich z tej maszynerii, bo jak twierdza, niewiele jest dla nich lepszych rzeczy niz dotyk i przytulanie przez rodziców.

A polscy lekarze tacy oburzeni samym faktem wyciagania...

[browiec1]

Juz o tym rozmwaialismy kiedys,kontekst tych wypowiedzi byl "lekko" inny.
P.S.jakby poziom polskich lekarzy byl tak niski to nie przyjezdzaloby co roku dziesiatki(a nie wiem czy nie setki) tysiecy obcokrajowcow na leczenie u nas.I to nie tylko tanie ale na takim samym poziomie(a czasem lepsze) niz w ich krajach.

[browiec1]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8953229,USA___Epidemia__ciazy__90_mlodych_matek_w_jednym_liceum.html

[browiec1]

Ja Matrek jestem zwolennikiem prostego rozwiazania- jesli kogos nie stac na wielkie wydatki niech sobie oplaca jak dotad jakas skladkeza co nie zostanie bez podstawowej pomocy.Ale jesli ktos nie chce (jak ja) niech sie odwala ode mnie i moich pieiedzy,jak bedzie trzeba sam sobie oplace np. stomatologa.A jest to wlasciwie jedyny lekarz do jakiego regularnie chodze(do innych na szczescie nie musze:) Bo to co teraz przewalaja urzednicy w ramach skladki zdrowotnej jsli sam sobie odloze to wystarczy mi pozniej i na leczenie w Stanach.
A to co piszesz o USA to oczywiscie racja,tylko jak pisalem,plany Obamy moga polozyc Stany n lopatki do konca.

[ignorant11]

marek_ogarek napisał:

> Byc moze. Tylko ze rzad USA nie finansuje np. edukacji i opieki zdrowotnej dal
> wszystkich swoich obywateli a kraje UE tak.

I maja racje:))

Jak na marna opieke socjalna oferow
> ana w USA, zadluzenie jest ogromne.

Jak na te isntrumentyt finansowe, ktore posiadaja nie takie wielkie
Zreszta niewiadomo czy własnie oni jako JEDYNI na swiecie moga sobie pozwolic na takie dlugi..?

Zreszta wielkrotnie była o tym mowa równiez na FM

[jack79]

właśnie udowodniłeś że cały zachód jest w bagnie
a chiny jeszcze nie...

no tego się po Tobie nie spodziewałem :)

[browiec1]

Przy tym jak to wszystko funkcjonuje w Chinach wcale sie nie dziwie ze odstaja od reszty:)

"A u was murzynów biją"

[kstmrv]

> Z obu zestawien wynika, ze Stany Zjendocozne znajduja sie w duzo lepszej sytuac
> ji finjansowej niz wiekszosc krajów swiata, z czolowymi gospodarkami Europy włą
> cznie.

Są państwa zadłużone bardziej niż USA, ale są i zadłużone mniej lub znacznie mniej.

[marek_ogarek]

> Są państwa zadłużone bardziej niż USA, ale są i zadłużone mniej lub znacznie mn
> iej.

Owszem. Dlug USA jest duzy. Ale i przychody generowane przez gospodarke sa ogromne. Poza tym upadek finasowy USA to bylaby katastrofa dla calej gospodarki swiatowej wiec nawet tacy "wrogowie" jak Chiny czy Rosja zrobia wszystko zeby do tego nie doszlo. Zbyt duzo towarow tu eksportuja.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> W tym samym clock, tylko na innej stronie, jest zestawienie dlugow roznych kraj
> ow
>
>
> www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html
> ... w stosunku do PKB.
>
> USA: 66,7%
> ***************
> Niemcy: 83,3%
> Francja: 88,3%
> Portugalia: 84,8%
> Japonia: 212,4%
> Chiny: 19,7%
>
> ... i dług zagraniczny w relacji do PKB
>
> USA:94%
> ***************
> Niemcy:148%
> Francja:197%
> Japonia:43%
> Chuiny:19%
> Rosja:36%
> Hiszpania:170%
>
> Z obu zestawien wynika, ze Stany Zjendocozne znajduja sie w duzo lepszej sytuac
> ji finjansowej niz wiekszosc krajów swiata, z czolowymi gospodarkami Europy włą
> cznie.


Sława!

Tym bardziej ze Rasija do czołowych gospodarek nie nalezy:))

Ktos pisał o cieciach w budzecie wojskowym..

No ale przeciez kompleks militarno wojskowy zawze odgrywał duza role w USA,

Wszak zbrojenia to sa i miejsca pracy wiec spokoj społeczny i jednak wraca w podatkach....
A wraca ca 50% lub znacznie wiecej gdy sie tak dobrze policzy:))

A kto sfinasuje róznice?

No zagranica czyli np crl czy Rosja, która nie umie zainwestowac swoich nadwyzek.

A trzeba bedzie zwrócic?

To popsuje $ wtedy kazdy pozyczony bilion $ bedzie znaczył znacznie mniej niz teraz:))

Co wiecej TYLKO USA moga se NATO pozwolic:))


Nie wiadomo nawet czy ten imoprt z crl nie zmniejsza amerykańskiej inflacji, a róznice sa wyróznywane na amerykańskiej giełdzie.

Zatem USA maja tylko SUPERmocnych instrumentów, ze jesli sie moga załamac to załamia sie na KONCU!

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_ogarek]

Przesadziles ze 4 razy. Przy czym nawet te kilkanascie mld$ to nie jest w calosci dlug zewnetrzny. Wiekszosc tego to dlug zaciagniety przez rzad wewnetrznie. Przykladowo z social security.

[browiec1]

O jakich kilkunastu miliardach piszesz? Ze jest kilkanascie a KSTMRV pomnozyl to razy 4?

[marek_ogarek]

Calkowite zadluzenie panstwa amerykankiego to bodajze jakies 18 bilionow polskich (a nie miliardow) $

[browiec1]

Czyli tak panstwa jak i prywatne,wewnetrzne i zewnetrzne w sumie?

[wladca_pierscienii]

marek_ogarek napisał:

> Przesadziles ze 4 razy. Przy czym nawet te kilkanascie mld$ to nie jest w calos
> ci dlug zewnetrzny.

co za różnica?

tak czy siak te 14 bilionów ( 14000 miliardów) dolarów
trzeba spłacić
z odsetkami

[kstmrv]

marek_ogarek napisał:

> Przesadziles ze 4 razy. Przy czym nawet te kilkanascie mld$ to nie jest w calos
> ci dlug zewnetrzny. Wiekszosc tego to dlug zaciagniety przez rzad wewnetrznie.
> Przykladowo z social security.

To nie ja przesadziłem. Jak może nie zauważyłeś, w środku jest napis "US Total Debt" i widnieje pod nim suma 55 bilionów USD. Reszta tej strony to dokładna rozpiska co się składa na tą kwotę.

[tornson]

marek_ogarek napisał:

> Przesadziles ze 4 razy. Przy czym nawet te kilkanascie mld$ to nie jest w calos
> ci dlug zewnetrzny. Wiekszosc tego to dlug zaciagniety przez rzad wewnetrznie.
> Przykladowo z social security.
Roczny budżet USA to nawet nie 2 biliony, z tego gdzieś połowa idzie na armię i "okolice", jak na razie USA wydają każdego roku ze dwa razy więcej niż mają. Hiper-optymista powiedziałby że sytuacja nie jest zbyt różowa, optymista że to początek końca, realista że już odliczamy czas do upadku.

[jack79]

Tekst linka

[jack79]

blogi.ifin24.pl/trystero/2010/04/29/dlug-publiczny-a-dlug-publiczny-netto/

[jack79]

forum.gazeta.pl/forum/w,17007,120819194,,pismo_Geithnera_do_Kongresu_.html?v=2