Gdybyście mogli ..

[adam_al]

Sezon ogórkowy więc temat wpisuje się dobrze w ten okres.

Na urlopie sącząc piwo przeczytałem książkę polskiego autora (płytka była, więc nie zapamiętałem nawet tytułu i nazwiska autora), której akcja w skrócie wygląda tak:
na skutek małego sabotażu polskiego oficera i przy wykorzystaniu najnowszej, tajnej amerykańskiej technologi uzbrojony po uszy polski batalion wraz z odziałem amerykańskich marines przenosi się w czasie w samo epicentrum kampanii wrześniowej. Klimaty typu: Mi-24 na Warszawą w 39, Rosomaki Twarde Langusty i Szyłki u boku kawalerii, oddział Gromu niszczący niemieckie sztaby polowe i Amerykanie ze swoją tajną bronią chroniący bazę.
Jestem dorosły, ale odmóżdżyć się czasami trzeba.

Modyfikując pomysł autora - gdybyście mogli tak z Gromem przenieść się w czasie? Kiedy i gdzie?

Mój wybór jest emocjonalny, zapewne były lepsze momenty wpływające na dalszy los Polski.
Lądujemy w przededniu rzezi wołyńskiej w celu dokonania destrukcji oddziałów UPA i zapobieżeniu torturom i mordowaniu tysięcy polaków na sposoby, których szaleńcza różnorodność i okrucieństwo onieśmieliłoby średniowiecznych inkwizytorów czy ludzi Pol Pota. Pewien profesor historii skatalogował sposoby zabijania i torturowania polskich dzieci i dorosłych - lista jest długa i szokująco makabryczna.

Kryptonim mojej akcji "Polowanie na Banderę".

[aso62]

adam_al napisał:

> Lądujemy w przededniu rzezi wołyńskiej w celu dokonania destrukcji oddziałów UP
> A i zapobieżeniu torturom i mordowaniu tysięcy polaków na sposoby, których szal
> eńcza różnorodność i okrucieństwo onieśmieliłoby średniowiecznych inkwizytorów
> czy ludzi Pol Pota. Pewien profesor historii skatalogował sposoby zabijania i t
> orturowania polskich dzieci i dorosłych - lista jest długa i szokująco makabryc
> zna.
>
> Kryptonim mojej akcji "Polowanie na Banderę".

Jeżeli chcesz rozwiązywać problemy polsko-ukraińskie to już lepiej cofnąć się paręset lat wcześniej, rozwalić paru Wiśniowieckich a reszcie przemówić do rozumu i ostrzec "I'll be back". Czasy II wś to już zdecydowanie za późno.

Przydałoby się też przenieść do Wiednia ok. 1910 i zlikwidować pewnego początkującego austryjackiego malarzynę, a potem do Tyflisu ok. 1895 i załatwić takiego jednego seminarzystę o ospowatej gębie.

[marek_ogarek]

Ja bym wolal uzyc ich skutecznie I z korzyscia dla potomnych. Chba. Wybralbym bitwe pod Borodino.

[swarozyc]

marek_ogarek napisał:
Ja bym wolal uzyc ich skutecznie I z korzyscia dla potomnych. Chba. Wybralbym bitwe pod Borodino.
------------------------------------------------------
Ja tez, dlatego wybralbym bitwe pod Grotnikami..

[marek_ogarek]

Nie wiem czy rozwoj ruch husyckiego w Polsce w dlugoterminowej perspektywie duzo by zmienil. A jasli nawet to czy nie na gorsze.
Natomiast skuteczne i raz na zawsze rozbicie Rosji zmieniloby duzo. Z kazda inna zaraza Polska bylaby juz pozniej sama sobie poradzila.

[rzewuski1]

jeśli już cofnąć do do roku 1648 i zlikwidowanie Bohdana Chmielnickiego
i całej starszczyzny kozackiej
albo z dobrym lekarzem o dwa lata wcześniej
do Stanisława Koniecpolskiego
by go uratować

[marek_ogarek]

> jeśli już cofnąć do do roku 1648 i zlikwidowanie Bohdana Chmielnickiego
> i całej starszczyzny kozackiej
> albo z dobrym lekarzem o dwa lata wcześniej
> do Stanisława Koniecpolskiego

To na dluzsza mete nie wiele by dalo. Przy bajzlu panujacym wtey w RON mozna by im dac panowanie nad calym swiatem a oni w 100 lat wszystkoby roztrwonili :(. Dletego mysle ze optymalnym okresem do skutecznej interwencji bylby przelom XVIII i XIX wieku.

[rzewuski1]

o na dluzsza mete nie wiele by dalo. Przy bajzlu panujacym wtey w RON mozna by
> im dac panowanie nad calym swiatem a oni w 100 lat wszystkoby roztrwonili :(.
> Dletego mysle ze optymalnym okresem do skutecznej interwencji bylby przelom XVI
> II i XIX wieku.

wtedy było za późno
to właśnie powstanie Chmielnickiego zapoczątkowało serie wojen które podkopały pozycje Rzeczpospolitej
a przecież rok 1648 to apogeum świetności ROA
uciszono ordę tatarskie które nie wpadały już na rabunek
Rosja bez tego powstania by nie interweniowała w 1654
była by wtedy za słaba
Szwedzi tez nie

[ignorant11]

marek_ogarek napisał:

> > jeśli już cofnąć do do roku 1648 i zlikwidowanie Bohdana Chmielnickiego
> > i całej starszczyzny kozackiej
> > albo z dobrym lekarzem o dwa lata wcześniej
> > do Stanisława Koniecpolskiego
>
> To na dluzsza mete nie wiele by dalo. Przy bajzlu panujacym wtey w RON mozna by
> im dac panowanie nad calym swiatem a oni w 100 lat wszystkoby roztrwonili :(.

No niekoniecznie przeciez koniec XVIIw to awangardowe w skali swiata rozwiazania ustrojowe.

Konstytucja Isza w Europie, NB UK nadal nie ma konstytucji:))
A Moskwe nalezało zniszczyc za Zygmunta po Rzezi Nowogrodu

rzez Nowogrodu

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> jeśli już cofnąć do do roku 1648 i zlikwidowanie Bohdana Chmielnickiego
> i całej starszczyzny kozackiej
> albo z dobrym lekarzem o dwa lata wcześniej
> do Stanisława Koniecpolskiego
> by go uratować
>
>

akurat całe powstanie Chmielnickiego sami sobie zorganizowalismy.

Moze faktycznie samego Chmielnickiego trzeba byłoby załatwic, ale problem ukrainski załatwic inaczej niz siła.

trzeba było podniesc rejestr kozaków, przybyłoby nam szlachty.
i moze zamiast planowanej wojny z Turcja ruszyc na Mokswe..?

Zniszczyc Moskwe nalezało po bestialskim ataku kacapstwa na nasze ziemie i rzezi Nowogrodu.

W odwecie nalezało Moskwe spalic ludnosc rozproszyc po calym terytorium RP, a wszystkich carów i jakichlkolwiek pretendentow wbic na pal.

Jeszcze lepiej byłoby nie dopuscic do rzezi Nowogrodu i Moskwe zniszczyc w ataku prewencyjnym

>
>

[o333]

aso62 napisał:


> Jeżeli chcesz rozwiązywać problemy polsko-ukraińskie to już lepiej cofnąć się p
> aręset lat wcześniej, rozwalić paru Wiśniowieckich a reszcie przemówić do rozum
> u i ostrzec "I'll be back". Czasy II wś to już zdecydowanie za późno.
>
> Przydałoby się też przenieść do Wiednia ok. 1910 i zlikwidować pewnego początku
> jącego austryjackiego malarzynę, a potem do Tyflisu ok. 1895 i załatwić takiego
> jednego seminarzystę o ospowatej gębie.
Aso dobre pomysły ale myslisz zbyt liniowo. Ci ludzie nie urodzili się z misja, sytuacja ich takimi stworzyła. Jak nie herr A to Herr B jak nie towarzysz A to towarzysz B itd. Historii nie wolno poprawiać , z niej trzeba sie uczuć i wyciągać wnioski. Dlatego lubi sobie czasem zatoczył koło by sprawdzić.

[wiarusik]

snajperka, tłumik, dobra luneta-pyk-filoteusz z pskowa zdjęty :P

[marek_boa]

No cóż jako wytrawny znawca S-F (druga pasja po technice militarnej) stwierdzę ,że jak to już mnóstwo cytrynowa siła innych acz znamienitych pisarzy parających się tą tematyką swego czasu napisało ładnych kilkaset ton powieści o "grzebaniu" w przeszłości - znaczy się podróży w czasie to nigdy i nic dobrego z tego nie wyszło!
1) Zabić malarzynę i kleryka?! Pewnie ich miejsce w historii zajął by kupiec i szewc - pytanie czy nie okazali by się gorszymi władcami - znając destrukcyjny wpływ władzy absolutnej na psychikę człowieka - na pewno!
2) Zlikwidować Ukraińskich nacjonalistów w przeddzień rzezi?! Pewnie kilka lat później tego samego dokonali by na przykład Litwini!
3) Pomóc rozbić siły Rosji?! A na ich miejsce nie wskoczyli by przypadkiem w historii na przykład Turcy?! Czyli szansa ,że obecnie byśmy pięć razy dziennie bili pokłony w stronę Mekki była by niechybna!
- Summa summarum czego byśmy w historii nie namieszali to i tak odbiło by się czkawką tym potężniejszą im więc bałaganu w czasie przeszłym byśmy narobili! Sądząc z pewnych kanonów S-F czyli na przykład paradoksu czasowego już samo pojawienie się w przeszłości i przerwanie kontinuum czasoprzestrzennego doprowadziło by do takich spustoszeń na naszej planecie ,iż czasy jakie zwiemy obecnie historią jawiły by na się pewnie jako raj!
-Pozdrawiam!

[o333]

marek_boa napisał:


> 1) Zabić malarzynę i kleryka?! Pewnie ich miejsce w historii zajął by kupiec i
> szewc - pytanie czy nie okazali by się gorszymi władcami - znając destrukcyjny
> wpływ władzy absolutnej na psychikę człowieka - na pewno!
> 2) Zlikwidować Ukraińskich nacjonalistów w przeddzień rzezi?! Pewnie kilka lat
> później tego samego dokonali by na przykład Litwini!
> 3) Pomóc rozbić siły Rosji?! A na ich miejsce nie wskoczyli by przypadkiem w hi
> storii na przykład Turcy?! Czyli szansa ,że obecnie byśmy pięć razy dziennie bi
> li pokłony w stronę Mekki była by niechybna!
> - Summa summarum czego byśmy w historii nie namieszali to i tak odbiło by się
> czkawką tym potężniejszą im więc bałaganu w czasie przeszłym byśmy narobili! Są
> dząc z pewnych kanonów S-F czyli na przykład paradoksu czasowego już samo pojaw
> ienie się w przeszłości i przerwanie kontinuum czasoprzestrzennego doprowadziło
> by do takich spustoszeń na naszej planecie ,iż czasy jakie zwiemy obecnie hist
> orią jawiły by na się pewnie jako raj!
> -Pozdrawiam!
marku , i tak na tym forum czytam prawie tylko Twoje posty ale tym mnie zniszczyłeś. Szacunek od fana S-F typu mnie (Philip K Dick rządzi ;) ). Trzeba nauczyć się żyć z faktem że za błędy ponosi się konsekwencje . A czasu się nie wróci .Pozdrawiam

[marek_boa]

E Tam! Rządzi Lem( za Bajki Robotów),Kiryłł Bołyczow( za Guslar) , bracia Strugaccy( za Piknik Na Skraju Drogi i Trudno Być Bogiem),Gordon R.Dickson ( za Smok i Jerzy), Harry Harrison ( za WSZYSTKO),Philip K. Dick ( Czy Androidy Marzą o Elektronicznych Owcach),Sniegow (za Ludzie jak Bogowie), Brian Aldiss ( za Cieplarnie i Non-Stop i Helikonię),Anne MacCaffrey (za Jeźdźców Smoków),Isaac Asimow (za Fundację),Frank Herbert (za Diunę),Henry Kuttner ( za Próżnego Robota),Clifford D. Simak ( za Czas Jest Najprostszą Rzeczą),Kurt Vannegut (za Rzeźnię Numer Pięć),Roger Żelazny (za Aleję Potępionych),Juliusz Verne (za WSZYSTKO),James White ( za Kosmiczny Szpital)!:)
-Pozdrawiam!

[o333]

marek_boa napisał:

> E Tam! Rządzi Lem( za Bajki Robotów),Kiryłł Bołyczow( za Guslar) , bracia Stru
> gaccy( za Piknik Na Skraju Drogi i Trudno Być Bogiem),Gordon R.Dickson ( za Smo
> k i Jerzy), Harry Harrison ( za WSZYSTKO),Philip K. Dick ( Czy Androidy Marzą
> o Elektronicznych Owcach),Sniegow (za Ludzie jak Bogowie), Brian Aldiss ( za Ci
> eplarnie i Non-Stop i Helikonię),Anne MacCaffrey (za Jeźdźców Smoków),Isaac Asi
> mow (za Fundację),Frank Herbert (za Diunę),Henry Kuttner ( za Próżnego Robota),
> Clifford D. Simak ( za Czas Jest Najprostszą Rzeczą),Kurt Vannegut (za Rzeźnię
> Numer Pięć),Roger Żelazny (za Aleję Potępionych),Juliusz Verne (za WSZYSTKO),Ja
> mes White ( za Kosmiczny Szpital)!:)
> -Pozdrawiam!
;) czytałem wszystko ...z ^

[wujcio44]

o333 napisał:
> ;) czytałem wszystko ...z ^

Ja też, ale nie wszystkie te książki są dobre.

[marek_boa]

O gustach się Wujciu raczej nie dyskutuje!

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> O gustach się Wujciu raczej nie dyskutuje!

Nie o gustach, tylko o książkach.

[ignorant11]

wujcio44 napisał:

> o333 napisał:
> > ;) czytałem wszystko ...z ^
>
> Ja też, ale nie wszystkie te książki są dobre.

No włąsnie czytanie chłamu to tylko strata czasu i energii...

Przeciez wszystkich dobrych ksiazek i tak nie da sie przeczytac, wiec po co tracic czas na chłam?

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> E Tam! Rządzi Lem( za Bajki Robotów),Kiryłł Bołyczow( za Guslar) , bracia Stru
> gaccy( za Piknik Na Skraju Drogi i Trudno Być Bogiem),Gordon R.Dickson ( za Smo
> k i Jerzy), Harry Harrison ( za WSZYSTKO),Philip K. Dick ( Czy Androidy Marzą
> o Elektronicznych Owcach),Sniegow (za Ludzie jak Bogowie), Brian Aldiss ( za Ci
> eplarnie i Non-Stop i Helikonię),Anne MacCaffrey (za Jeźdźców Smoków),Isaac Asi
> mow (za Fundację),Frank Herbert (za Diunę),Henry Kuttner ( za Próżnego Robota),
> Clifford D. Simak ( za Czas Jest Najprostszą Rzeczą),Kurt Vannegut (za Rzeźnię
> Numer Pięć),Roger Żelazny (za Aleję Potępionych),Juliusz Verne (za WSZYSTKO),Ja
> mes White ( za Kosmiczny Szpital)!:)
> -Pozdrawiam!

O to Ciebie lubie za bajki robotów:

Wybiła godzina ścina sie rodzina...
:)))

Czarnej cesarskiej córy członki czułe...

[marek_boa]

Niestety Harry Harrison opuścił ostatnio nasz ziemski padół i przeniósł się do lepszego świata!:(
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

adam_al napisał:

> Sezon ogórkowy więc temat wpisuje się dobrze w ten okres.
>
> Na urlopie sącząc piwo przeczytałem książkę polskiego autora (płytka była, więc
> nie zapamiętałem nawet tytułu i nazwiska autora), której akcja w skrócie wyglą
> da tak:


"www.1939.com.pl" - rzeczywiście sztubacka technika literacka.

Rok 1410 oblezenie Malborka i calkowita zagłada zakonu krzyżackiego, niedopuszczenie do powstania Prus ksiazecych i elektorskich - poźniej wschodnich, ktore wraz z Kurlandią przez wieki stanowily przewaznie wrogi nawis nad Polską, walnie przyczyniły sie do rozbiorów Polski, przyczółek dla najgorszego w skutkach dla Polski uderzenia hitlerowskiego w 1939, Oblast Kaliningradzka obecnie, utrzymująca Rosję w lądowym kontakcie z Polską.

[adam_al]

> "www.1939.com.pl" - rzeczywiście sztubacka technika literacka.

Tak to ta pozycja. Żeby autorowi nie było przykro, twórczość tego typu też jest potrzebna - lekka, w sam raz na urlop. Pomysł zresztą nie nowy, w kinematografii wykorzystywany często - współcześni Japończycy przenosili się w czasy samurajów, Amerykanie z lotniskowcem tuż przed atakiem na Pearl Harbor itd

> .... niedopuszczenie do powstania Prus ....

Moja propozycja była z gatunku kowbojskich, bez zastanawiania się nad dalszymi konsekwencjami i ewentualnym wystąpieniem (jak słusznie zauważył wladca_pierscieni) paradoksu dziadka.

[bmc3i]

adam_al napisał:

> > "www.1939.com.pl" - rzeczywiście sztubacka technika literacka.
>
> Tak to ta pozycja. Żeby autorowi nie było przykro, twórczość tego typu też jest
> potrzebna - lekka, w sam raz na urlop. Pomysł zresztą nie nowy, w kinematograf
> ii wykorzystywany często - współcześni Japończycy przenosili się w czasy samura
> jów, Amerykanie z lotniskowcem tuż przed atakiem na Pearl Harbor itd
>

Owszem, lekka i przyjemna z uwagi na tresc, przeczytałem to chyba ze dwa razy nawet. Ale pióro tak toporne, że aż razi. W we wstepie autor zreszta uczciwie zaznacza ze to jego pierwsza ksiazka, jesli dobrze pamietam.



> > .... niedopuszczenie do powstania Prus ....
>
> Moja propozycja była z gatunku kowbojskich, bez zastanawiania się nad dalszymi
> konsekwencjami i ewentualnym wystąpieniem (jak słusznie zauważył wladca_piersci
> eni) paradoksu dziadka.

To przecież nie nasz problem, ani nikogo ze współczesnych. Nawet gdyby z tego powodu ktos nigdy sie nie urodził, to przecież nikt ani nawet on sam nie wiedzilby o tym. Równie dobrze mozna przejmowac sie tym, ze ktos sie nie urodzi, bo załozyło sie gumke przed stosunkiem.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> adam_al napisał:
>
> > Sezon ogórkowy więc temat wpisuje się dobrze w ten okres.
> >
> > Na urlopie sącząc piwo przeczytałem książkę polskiego autora (płytka była
> , więc
> > nie zapamiętałem nawet tytułu i nazwiska autora), której akcja w skrócie
> wyglą
> > da tak:
>
>
> "www.1939.com.pl" - rzeczywiście sztubacka technika literacka.
>
> Rok 1410 oblezenie Malborka i calkowita zagłada zakonu krzyżackiego, niedopuszc
> zenie do powstania Prus ksiazecych i elektorskich - poźniej wschodnich, ktore w
> raz z Kurlandią przez wieki stanowily przewaznie wrogi nawis nad Polską, walnie
> przyczyniły sie do rozbiorów Polski, przyczółek dla najgorszego w skutkach dla
> Polski uderzenia hitlerowskiego w 1939, Oblast Kaliningradzka obecnie, utrzymu
> jąca Rosję w lądowym kontakcie z Polską.
>

inkorporacja Prus

Moze sprawa Nowogrodu

Był w składzie RP:))

Zniszczenie Moskwy

akurat z Prusami nie trzeba

[stasi1]

było specjalnej techniki. Trochę błędów było politycznych

[pak40]

Przymierzają się do zrobienia filmu na podstawie innej książki Ciszewskiego www.youtube.com/watch?v=VIdqhuIRzU4
Z taką obsadą mogłoby się przyjemnie pooglądać...

"paradoks dziadka" - WAŻNE !

[wladca_pierscienii]

adam_al napisał:

> Na urlopie sącząc piwo przeczytałem książkę polskiego autora (płytka była, więc
> nie zapamiętałem nawet tytułu i nazwiska autora), której akcja w skrócie wyglą
> da tak:

pisaliśmy już o tym
forum.gazeta.pl/forum/w,539,78665296,,twardy_kontra_PzKpfw_II.html?v=2
bez entuzjazmu...


> na skutek małego sabotażu polskiego oficera i przy wykorzystaniu najnowszej, ta
> jnej amerykańskiej technologi uzbrojony po uszy polski batalion wraz z odziałem
> amerykańskich marines przenosi się w czasie w samo epicentrum kampanii wrześni
> owej. Klimaty typu: Mi-24 na Warszawą w 39, Rosomaki Twarde Langusty i Szyłki u
> boku kawalerii, oddział Gromu niszczący niemieckie sztaby polowe i Amerykanie
> ze swoją tajną bronią chroniący bazę.

eeee tam...

już lepiej przenieść człowieka z komputerem typu notebook
i znajomością kryptologii i programowania
który wspomógłby Rejewskiego, Zygalskiego i Różyckiego
w łamaniu kodów dziennych Enigmy


> Modyfikując pomysł autora - gdybyście mogli tak z Gromem przenieść się w czasie
> ? Kiedy i gdzie?
>
> Mój wybór jest emocjonalny, zapewne były lepsze momenty wpływające na dalszy lo
> s Polski.
> Lądujemy w przededniu rzezi wołyńskiej w celu dokonania destrukcji oddziałów UPA
> (...)
> Kryptonim mojej akcji "Polowanie na Banderę".

eee tam...
od razu strzelać ?

ja bym w dzisiejszych aechiwach znalazł nazwiska członków UPA
i taką listę podrzucił do "papierów"
polskiej policji

NKWD by już się banderowcami zajęło...


PS.
w literaturze "science-fiction"
występuja ważny problem
pod tytułem "paradoks dziadka"

przenosząc się w przeszłość, możesz tak ją zmienić
że okarze się, że się nie narodziłeś

opcja "pesymistycczna" - znikasz tuż po dokonaniu zmiany

wersja "optymistyczna" - wracasz do swojej teraźniejszości
- ale tam nikt cię nie zna, nie masz rodziny mieszkania itd..

[wladca_pierscienii]

w uzupełnieniu:
co do komputera w 1939 roku
forum.gazeta.pl/forum/w,539,82560129,82607991,Re_Tam_zlamano_szyfr_Enigmy_teraz_potrzebuje_p.html
forum.gazeta.pl/forum/w,56801,83933510,90536853,Brytyjczycy_pierwszy_komputer.html
++++++++++++

co do mordów UPA w 1943 r.

pierwszy dzień mordów - to było wiele wsi w trzech powiatach
najwięszka skala - 14 (???) lipca 1943
coś około 110 wsi jednego dnia

jeden oddział superkomandosów nawet mając helikoptery
nie zapobiegłby nawet połowie

++++++++++

co do paradoksu dziadka
to polecam obejrzenie znakomitego filmu
"powrót do przyszłości" ("Back to the future")
www.filmweb.pl/film/Powr%C3%B3t+do+przysz%C5%82o%C5%9Bci-1985-8823
nastolatek cofnął się do czasu
gdy jego rodzice byli licealistami

jego przyszła matka straciła zainteresowanie jego przyszłym ojcem
i zaczęła się interesować nim
z rodzinnej fotografi zaczęło po kolei znikać jego
starsze rodzeństwo

musiał nie tylko kombinować, jak wrócić do swojej
teraźniejszości
ale i żeby jego przyszli rodzice pocałowali się na balu maturalnym
(zgodnie z realiami historycznymi)


świetny film

jego kontynuacje też są dobre

--
Im skorpion ma silniejszy jad,
tym mniejsze ma szczypce.

[adam_al]

> w uzupełnieniu:
> co do komputera w 1939 roku

Szkoda, że świat o tym nie wie. Może kiedyś wpadniemy na genialny pomysł, żeby dofinansować ze dwie produkcje hollywodzkie i przemycić do umysłów obcokrajowców nieco polskiej historii (a niech będzie podkolorowana). Jak na razie statystyczny Amerykanin, Anglik czy Francuz nie kojarzy w żaden sposób enigmy z Polakami - m.in. za sprawą żenującej superprodukcji "Enigma" właśnie.

> co do mordów UPA w 1943 r.
....
> jeden oddział superkomandosów nawet mając helikoptery
> nie zapobiegłby nawet połowie

Atak uprzedzający - znamy fakty (choć w przypadku statystycznego Polaka za mało jak na skalę - wszystko przyćmiewa Katyń), nazwiska (robią z nich teraz bohaterów), topografię itd - zegarek ustawiamy na miesiąc przed. Zanim doszło do eskalacji należałoby uciąć głowę Hydrze. Jeżeli udałoby się zapobiec połowie (pamiętaj, że raz wyeliminowany oddział nie przybije polskich dzieci do drzew w następnej wsi) to byłoby warto.
Tak na marginesie to w tym tygodniu, w którejś z polskich tv leci "Wehikuł czasu". Ten oryginalny.

> co do paradoksu dziadka
a kto by się tym przejmował ;)
Przeczytaj www.1939.com.pl, chłopaki poszli na całego.

Co do "Powrotu do przyszłości", ach jak ten film rozpalał wyobraźnię.

Dobry kierunek

[adam_al]

Rozwijając swój wątek dotarcia z polską historią ludzi młodych, obcokrajowców w obecnych realiach.
(Za interia.pl)
"Stało się! Uprising44, bo taką nazwę będzie nosiła gra komputerowa, zadebiutuje w Polsce i za granicą na początku drugiego kwartału 2012 roku.
Uprising44 to nowy polski projekt - gra opowie o Powstaniu Warszawskim

Nie jest tajemnicą, że plany dotyczącego tego typu produkcji są i były obecne już od bardzo dawna w branży gier komputerowych. "My jako pierwsi podjęliśmy się takiego projektu. Pozyskaliśmy wystarczające finansowanie i rozpoczęliśmy pracę produkcyjną" - mówi Michał Dziwniel, dyrektor zarządzający studia DMD Enterprise, nowego gracza na polskim rynku deweloperskim.

Gra Uprising44 będzie koncentrowała się głównie na taktyce, jaką oddziały powstańcze musiały przyjąć wobec przeważających technicznie sił nieprzyjaciela. W produkcji z pewnością ujrzymy odwzorowaną w detalach stolicę z okresu walk, a także wiele charakterystycznych odniesień do topografi i kultury tamtego okresu.


"Chcemy naprawdę dać graczowi odczuć kłopoty z zaopatrzeniem czy trudy beznadziejnej walki z przeważającymi siłami wroga. Warto o tym mówić, bo Powstańcy walczyli i ginęli za wolność" - dodaje Piotr Wasiak, specjalista do spraw PR projektu.

Premiera gry w Polsce i na świecie zapowiedziana jest na drugi kwartał przyszłego roku na platformy PC, MAC oraz Xbox 360. Dodatkowo planowane są produkty towarzyszące na urządzenia mobilne."

[wladca_pierscienii]

wladca_pierscienii napisał:


> ++++++++++
>
> co do paradoksu dziadka
> to polecam obejrzenie znakomitego filmu
> "powrót do przyszłości" ("Back to the future")
> www.filmweb.pl/film/Powr%C3%B3t+do+przysz%C5%82o%C5%9Bci-1985-8823
> nastolatek cofnął się do czasu
> gdy jego rodzice byli licealistami
>
> jego przyszła matka straciła zainteresowanie jego przyszłym ojcem
> i zaczęła się interesować nim
> z rodzinnej fotografi zaczęło po kolei znikać jego
> starsze rodzeństwo
>
> musiał nie tylko kombinować, jak wrócić do swojej
> teraźniejszości
> ale i żeby jego przyszli rodzice pocałowali się na balu maturalnym
> (zgodnie z realiami historycznymi)
>
>
> świetny film
>
> jego kontynuacje też są dobre
>

+++++++

w uzupełnieniu
film "Powrót do Przyszłości"
będzie w tą środę 30 listopada 2011
w TVP 2 o 21:45

bardzo dobry film
warto go obejrzeć nie tylko dla "paradoksu dziadka"

[adam_al]

Po obejrzeniu tego filmu zdobyłem swoją pierwszą deskorolkę. Dla przypomnienia w tamtych czasach był to wyczyn podobny do wejście w posiadanie nowego modelu iPhone dzień przed premierą.

"Powrót do przyszłości" 21 października 2015 !!

[wladca_pierscienii]

adam_al napisał:

> Po obejrzeniu tego filmu zdobyłem swoją pierwszą deskorolkę. Dla przypomnienia
> w tamtych czasach był to wyczyn podobny do wejście w posiadanie nowego modelu i
> Phone dzień przed premierą.

jak ci z filmu wyruszyli do przyszłości
to trafili zdaje się do 21 października 2015 r.

to już niedługo :-)))

na jakimś portalu społecznościowym ludzie skrzykują się,
by uczcić ten dzień

w pierwszej połowie tego roku oglądałem POWTÓRKĘ jakiegoś
serialu popularnonaukowego z TVN / TVN Turbo
i już wtedy prowadzący mówił o 300 tysiącach zapisanych fanów

[stasi1]

Znaczy że rzeczywistość nie dorównuje fantazją. Nie ma w sprzedaży takiej deskorolki(podobno gdzieś udane próby odbyły się). Ubrania same nie dopasowywują się do użytkownika. Ale na filmie nie ma chyba takich powszechnych dzisiaj smartfonów.
Co do ratowania Polski może udało by się przekonać USA że muszą wcześniej się włączyć do wojny? A przynajmniej mieć w 2 połowie 41 znacznie więcej wojsk niż w rzeczywistości

[wladca_pierscienii]

stasi1 napisał:

> Znaczy że rzeczywistość nie dorównuje fantazją. Nie ma w sprzedaży takiej desko
> rolki(podobno gdzieś udane próby odbyły się). Ubrania same nie dopasowywują się
> do użytkownika. Ale na filmie nie ma chyba takich powszechnych dzisiaj smartfo
> nów.

według "przepowiedni" naukowców z lat 70-ych lub/i 80-ych
powinniśmy być już dawno po pierwszej udanej załogowej wyprawie na Marsa...

a co do telefonów komórkowych - to w wielu filmach i powieściach S-F
ich nie przewidziano...

[krzysiek.wa_wa]

wladca_pierscienii napisał:

> eeee tam...
>
> już lepiej przenieść człowieka z komputerem typu notebook
> i znajomością kryptologii i programowania
> który wspomógłby Rejewskiego, Zygalskiego i Różyckiego
> w łamaniu kodów dziennych Enigmy
>

Festiwal Nauki 2012 w Warszawie
środa 26.09.2012 godz. 18:00
Instytut Matematyczny Polskiej Akademii Nauk
Śniadeckich 8
www.festiwalnauki.edu.pl/node/3667
Jak łamie się szyfry – omówienie na przykładzie maszyny rotorowej Enigma.
Omówimy podstawy działania Enigmy i pokażemy symulację jej działania za pomocą oprogramowania. Przedstawimy wybrane metody załamania Enigmy i powiemy, jakie wnioski z tej historii są ciągle aktualne dla współczesnych systemów ochrony informacji.

Jeśli śni wam się potęga Polski to powinniście

[tornson]

wybrać którąś z tych dat:
Najważniejsze przywileje szlacheckie wydane w Polsce
Decydujące chyba były te Przywileje Koszyckie, które nie tylko sporo dały szlachcie, ale skutkowało tym że w obliczu wojen kolejni królowie musieli iść na kolejne ustępstwa.

Można by też cofnąć się do czasów Jana III, nie bawić się w durne "przedmurze chrześcijaństwa", niech sobie Turcy rozpie...ją Wiedeń nie nasza sprawa, można by może nawet Czechy "wyhaczyć" jako kolejny składnik federacyjnego państwa, na pewno nie mieliby nic przeciwko wyrwaniu ich z Habsburskiego jarzma. A Husarię zamiast na Turków wysłać na zbuntowaną szlachtę, która pewnie by ciężkie larum podniosła gdyby Sobieski zaczął wprowadzać propaństwowe reformy i ukracać szlachecką anarchię. To był chyba ostatni moment kiedy można było jeszcze niekorzystne trendy odwrócić.

[bmc3i]

tornson napisał:

> wybrać którąś z tych dat:
> Najważniejsze przywileje szlachecki
> e wydane w Polsce
> Decydujące chyba były te Przywileje Koszyckie, które nie tylko sporo dały szlac
> hcie, ale skutkowało tym że w obliczu wojen kolejni królowie musieli iść na kol
> ejne ustępstwa.
>
> Można by też cofnąć się do czasów Jana III, nie bawić się w durne "przedmurze c
> hrześcijaństwa", niech sobie Turcy rozpie...ją Wiedeń nie nasza sprawa, można b
> y może nawet Czechy "wyhaczyć" jako kolejny składnik federacyjnego państwa, na
> pewno nie mieliby nic przeciwko wyrwaniu ich z Habsburskiego jarzma. A Husarię
> zamiast na Turków wysłać na zbuntowaną szlachtę, która pewnie by ciężkie larum
> podniosła gdyby Sobieski zaczął wprowadzać propaństwowe reformy i ukracać szlac
> hecką anarchię. To był chyba ostatni moment kiedy można było jeszcze niekorzyst
> ne trendy odwrócić.


Łatwo dzisiaj mówić z pozycji patrzącego z perspektywy czasu. Wiadomo - byłoby o co najmnije jednego zaborce mniej. Tyle tylko, że nie wiadomo czy gdyby Król Jan nie poszedł kiedyś na w Wiedeń, Ty nie klęczałbyś dzisiaj 3 razy dziennie obrócony w stronę Mekki i Medyny.

[tornson]

bmc3i napisał:

> Łatwo dzisiaj mówić z pozycji patrzącego z perspektywy czasu. Wiadomo - byłoby
> o co najmnije jednego zaborce mniej. Tyle tylko, że nie wiadomo czy gdyby Król
> Jan nie poszedł kiedyś na w Wiedeń, Ty nie klęczałbyś dzisiaj 3 razy dziennie o
> brócony w stronę Mekki i Medyny.
To są bajeczki kato-propagandy. Kato-fundamentaliści sądzą po sobie, w każdym jednym podbitym przez katolików kraju albo wyżynano w pień całą ludność albo przymuszano ją do nowej wiary. Tureccy muzułmanie jednak nie byli aż tak chorymi fanatykami, kilkaset lat Turcy siedzieli na Bałkanach i jakoś Islamu tam siłą nie zaprowadzili, poza Albanią i Bośnią wszędzie ostał się chrześcijanizm.
Poza tym Turcja się już kończyła, podbiliby Austrię, potem może jeszcze Rzym i by się tym zakrztusili nie mogąc utrzymać tak wielu okupowanych ziem.
A dla Polski najważniejsze było nawet nie tyle pozbycie się jednego z zaborców, co reformy wewnętrzne i siła militarna potrzebna byłaby do zrobienia porządku ze szlachtą a nie do idiotycznych wojen nie przynoszących żadnych wymiernych korzyści.

[wladca_pierscienii]

tornson napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Łatwo dzisiaj mówić z pozycji patrzącego z perspektywy czasu. Wiadomo - b
> yłoby
> > o co najmnije jednego zaborce mniej. Tyle tylko, że nie wiadomo czy gdyby
> Król
> > Jan nie poszedł kiedyś na w Wiedeń, Ty nie klęczałbyś dzisiaj 3 razy dzie
> nnie o
> > brócony w stronę Mekki i Medyny.
> To są bajeczki kato-propagandy. Kato-fundamentaliści sądzą po sobie, w każdym j
> ednym podbitym przez katolików kraju albo wyżynano w pień całą ludność albo prz
> ymuszano ją do nowej wiary. Tureccy muzułmanie jednak nie byli aż tak chorymi f
> anatykami, kilkaset lat Turcy siedzieli na Bałkanach i jakoś Islamu tam siłą ni
> e zaprowadzili, poza Albanią i Bośnią wszędzie ostał się chrześcijanizm.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
chrześcijaństwo ostało się na Bałkanach, bo (to fakt w Polsce znany, w Rosji widać słabo)
Turcy do swojej piechoty-janczarów siłą wcielali chłopców z chrześcijańskich rodzin

miesięcnik "Focus" z sierpnia (?) 2011 roku
www.focus.pl/historia/artykuly/zobacz/publikacje/dzien-dziecka-na-polu-bitwy/strona/3/
(...)W miarę upływu czasu okazało się, że dorośli jeńcy nie są w stanie zapełnić luk. Pojawił się więc pomysł, by przyuczać do zawodu żołnierskiego dzieci, które można byłoby wychować na fanatycznie oddanych żołnierzy. Stąd od 1362 roku rekrutację rozszerzono na piątą część dzieci chrześcijańskich, jakie brano do niewoli. To jednak nie wystarczało i doprowadziło do powstania przymusowego poboru dzieci poddanych chrześcijańskich.
Później przechodziły one wieloletnie gruntowne szkolenie wojskowe, połączone ze swoistym praniem mózgu.
Dzieci brano tylko z europejskiej części imperium, a najlepszych rekrutów dostarczały Albania, Grecja, później Węgry.
Dzieci chrześcijańskie nie od razu wcielano do oddziałów. Najpierw przechodziły okres przygotowawczy. Początkowo wysyłano je na wieś, gdzie pracując, nabierały siły, uczyły się języka i religii islamskiej.
Po kilku latach trafiały do Konstantynopola i tam umieszczano je w specjalnych szkołach.
Chłopcy spędzali w nich przeciętnie 7 lat.
Obowiązywała surowa dyscyplina, spali w specjalnych koszarach. Wpajano im ślepe posłuszeństwo przełożonym i padyszachowi, nie pozwalano na jakiekolwiek przejawy niezależności. Przełożeni zezwalali rozładowywać stres w trakcie... pogromów ludności chrześcijańskiej i żydowskiej.(...)

Taki długi wieloletni cykl szkolenia janczarów był powodem, że Jan III Sobieski przedstawił taki plan bitwy pod Wiedniem, który gwarantował nie tylko odparcie Turków spod Wiednia, ale i zabicie jak największej liczby janczarów.

Pokazane jest to w polsko-austriackim filmie "Na odsiecz Wiedniowi" z 1983 roku.
Będzie ten film w satelitarnej niekodowanej TVP KULTURA
w poniedziałek o 20:20 czasu polskiego (22:20 czasu moskiewskiego)
i we wtorek o 4:15 czasu polskiego (6:15 czasu moskiewskiego)


Poza tym (czego w filmie już nie pokazali) po bitwie pod Wiedniem wojska z państewek niemieckich wróciły do domu w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku, zaś wojska polskie zostały dalej z austriackimi, bo Jan III Sobieski chicał przy pomozy wojsk austriackich dalej zabić jak najwięcej janczarów - co się udało w wyniku bitwy pod Parkanami.

tornson napisał:
> Poza tym Turcja się już kończyła, podbiliby Austrię, potem może jeszcze Rzym i
> by się tym zakrztusili nie mogąc utrzymać tak wielu okupowanych ziem.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Jan III Sobieski uważał, że po Austrii przyszła by kolej na Polskę

A "Turcja się kończyła" nie z powodów admistracyjnych utrzymania ziem posiadanych,
a z powodu na niemozność podbicia nowych krajów w Europie.

--
"Minęło przeszło pół wieku... Wiele się przez ten czas zmieniło. Najmniej chyba zmienili się ludzie."
narrator filmu "Riffifi po sześćdziesiątce"

[bmc3i]

wladca_pierscienii napisał:

> Jan III Sobieski uważał, że po Austrii przyszła by kolej na Polskę
>

Tornson takich rzeczy jak ryzyko i konsekwencji spelnienia sie najgorszego scenariusz nie bierze pod uwagę. Bo i po co, jego to nic nie kosztuje, on sobie siedzi w ... i rozkoszuje sie rozmyslaniem o komunizmiei jaki piekny byłby swiat bez religii.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Łatwo dzisiaj mówić z pozycji patrzącego z perspektywy czasu. Wiadomo - byłoby
> o co najmnije jednego zaborce mniej. Tyle tylko, że nie wiadomo czy gdyby Król
> Jan nie poszedł kiedyś na w Wiedeń, Ty nie klęczałbyś dzisiaj 3 razy dziennie o
> brócony w stronę Mekki i Medyny.
>

Tym bardziej ze Sobieski próbował wzmocnic państwo władze królewska i tronie osadzic syna Jakuba.

Ale własnie dzieki sile szlachty bylismy 1sza wspólczesna demokracja i wiele krajów skopiowało w unowoczesnionej wersji nasze rozwiazania.

A problemem faktycznie byłą szlachta gdy na Zachodzie juz wchodziła burzuazja.

[cie778]

adam_al napisał:

> Modyfikując pomysł autora - gdybyście mogli tak z Gromem przenieść się w czasie
> ? Kiedy i gdzie?

wersja 1
01.05.1939 - wtedy na pewno wiadomo gdzie był Stalin. Jednoczesny atak na Stalina (przy okazji uwolnienie świata od reszty sk...syństwa stojącego na mauzoleum) i na Hitlera (narodowi socjaliści 1 maja czcili równie uroczyście jak komuniści). A potem pilnowanie wszystkich "wybijających się" następców.
Aha - a na zakończenie sugestia dla Rydza-Śmigłego, że czas podać się do dymisji.

wersja 2
okolice dowolnego z powstań z okresu zaborów wieku od Kościuszki poczynając. Na tydzień wcześniej usunięcie cara i wszystkich co ważniejszych spadkobierców. Albo nawet wcześniej - w XVIII w żaden car (a Katarzyna w szczególności) nie ma prawa przeżyć dłużej niż te 10 lat.

Ale tak generalnie się obawiam, że sam Grom by niewiele zmienił, za duża bezwładność systemu. Bardziej by się przydały listy proskrypcyjne o których już ktoś wyżej pisał albo ze 100 dobrych inżynierów z odpowiednią ilością danych.

pozdrawiam
jasiol

car Piotr I Wielki i Wojna Północna

[wladca_pierscienii]

książeczka z serii BKD (Bitwy Kampanie Dowódcy)
Bohdan Królikowski – „Labirynt Wojny Północnej 1700-1706”
Wydawnictwo Ministerstwa Obrony Narodowej, Warszawa 1972
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Jednakże wysiłek zbrojny Rzeczypospolitej i Saksonii nie zdał się na wiele, gdyż król nie spieszył się na wojnę. Ciągnął na południe wolno, przerywając pochód na liczne uczty i zabawy. Zresztą już w tym czasie zajęty był bardziej sprawami osobistymi niż wojną.

Rozpocząwszy pochód wiosną, król dopiero w sierpniu zbliżył się do Lwowa. Nie dojeżdżając jednak do miasta, zatrzymał się na dłuższy i osobliwy postój w Rawie Ruskiej.

10 sierpnia 1698 roku nastąpiło mianowicie brzemienne w skutki spotkanie Augusta II z Piotrem Wielkim. Piotr wracał właśnie z pod­róży po Europie odbytej incognito i zapewne nie bez kozery obrał trasę powrotu tak, by spot­kać Augusta. Rozpoczęła się kilkudniowa pija­tyka, w której oprócz obu panujących i ich oto­czenia wzięli też udział hetmani i kilku senato­rów. Wśród nich był ówczesny wojewoda ruski Jan Stanisław Jabłonowski, syn hetmana.
Zostawił on potomnym barwną relację z ty­godniowego spotkania w Rawie.

Po przyjeździe do Rawy polscy dostojnicy zastali w rynku miasteczka rozbite namioty, w których rezydowali obaj monarchowie ze swymi świtami. Na życzenie gościa August II przedstawił mu tylko hetmanów i kilku senatorów, których znalazł się także autor pamiętnika.. „Ociec mój (hetman Jabłonowski) uczynił mu
komplement po polsku — wspomina pamiętnikarz — winszując honoru królowi i Rzeczypo­spolitej, że go w swych (państwach widzi, reko­mendując przyjaźń i dawne sojusze, a car się wtedy umykał. Gdy zaś mój ociec skończył, tedy car skoczył, mówiąc: »Diakuju waszej miłosti coste brata moho, Awgusta, korolem obrali *«(* Zapewne Piotr Wielki powiedział to po rosyj­sku, a Jabłonowski, nie znając języka rosyjskiego, zanotował wypowiedź po ukraińsku.) I upewniał o przyjaźni do Polaków. Zaraz król wziął cara do inszego domu i nas, cośmy go wi­dzieli, na obiad. Siedział we środku po prawej ręce król, po lewej... od króla mój ociec i my Po­lacy, senatorowie: od cara jego posłowie i jenerałowie sascy. Pierwsza sztuka, upiliśmy się; druga, car kazał sobie podać bęben dragoński do izby i bił sam wszystkie sztuki tak, że go żaden dobosz nie zrównał".

W przerwach między pijatykami i błazeńskimi wyczynami obu monarchów, z których jeden udawał dobosza, a drugi siłacza cyrkowego, za­warli oni przymierze, którego skutkiem było potem wplątanie się Augusta II w wojnę pół nocną, ruina Polski i historia z antykrólem Stanisławem Leszczyńskim.

Obaj monarchowie zabawiali się także urzą­dzaniem przeglądów wojsk, które nade wszystko lubili. W czasie jednego z nich zdarzyła się Piotrowi Wielkiemu przygoda, którą tak opisuje Jabłonowski: „Cały zaś ten tydzień na jednych pijatykach i munstrowaniach wojska saskiego straciliśmy, którego siedm czy ośm tysięcy tak kawalerii jako infanterii król pod Rawę spro­wadził. Tym się bawili co dzień ci monarchowie przy codziennym pijaństwie. Car jako był w szarej sukni barzo lichej ubrany, biegać szalenie po polach przy tej munstrze wojska był nie­chcący potrącony koniem koniuszego pana Szczęsnego Potockiego, hetmana polnego koron­nego, i za to go biczykiem przeparzył car, a ko­niuszy czy go uznał czy nie, szabli dobył i kilku towarzystwa z nim. Car w nogi przed nimi. Po­sunęli się rześko za nim Polacy, aż ktoś uznawszy zawołał: stójcie, to car! Przypadł car zasapany do króla, z którym mój ociec i my staliśmy na koniach, i do mego ojca rzekł: »Twoi Lachy chotiły mene rozrubaty«".

Po zakończeniu pertraktacji Piotr Wielki ru­szył w drogę powrotna do Rosji, a August II z hetmanami udał się do Lwowa na spotkanie z Marią Kazimierą Sobieską, które dało pretekst do dalszych wielodniowych festynów.



--
Wbrew "urban legend" kot nie przyzwyczaja się do miejsca.
Kot przyzwyczaja się do swojego opiekuna (żywiciela).

Kontynuacja

[adam_al]

Jednak szacunek dla autora - właśnie przeczytałem kontynuację czyli "www.ru2012.pl" Pana Marcina Ciszewskiego, może nie jest to arcydzieło literatury, ale .. po ciężkim dniu, z piwem w ręku nikt nie był mnie w stanie oderwać od lektury, gdzie:

doborowe oddziały niemieckie z 1945 pod wodzą Otto Skorzennego leją w roku 2012 na terenie Borne Sulinowo Rosjan (uzbrojonych w broń z przełomu lat 80/90 XX wieku), a po tym wszystkim sprzątają Polacy z operatorami Gromu na czele, przejmując rakiety Topol M z głowicami atomowymi.

Nieprawdopodobne?

[anton_pl]

Sam batalion nawet z najnowszym wyposażeniem nic by nie zmienił w przebiegu tej kampanii.

Chyba tak źle by nie było

[stasi1]

Właśnie w tej ostatniej części (którą tylko czytałem, ale znajoma recepcjonistka wszystkie części przeczytała)było czyżby na powtórny powrót w 39 rok nie zabrać więcej amunicji i innego zaopatrzenia. Usadowiamy się tuż przed Łodzią, wybija 4.45 i pędzimy co silnik da na Berlin. Oczywiście rozbijamy po drodze coś co się na lufy napotoczy. Zdobywamy Berlin, wojna skonczonaj jeszcze zanim Anglia i Francja zdołali wypowiedzieć wojne Niemcom. ZSRR oczywiście nie wkracza do akcji
forum.gazeta.pl/forum/w,56801,132848606,132848606,T72_kontra_krolewski_tygrys.html

[stasi1]

Na Bandere nie trzeba było wtedy polować, wiadomo, siedział w więzieniu

[wladca_pierscienii]

adam_al napisał:

> Jestem dorosły, ale odmóżdżyć się czasami trzeba.
>
> Modyfikując pomysł autora - gdybyście mogli tak z Gromem przenieść się w czasie
> ? Kiedy i gdzie?
>

jeśli z Gromem
to czasy Władysława Łokietka - zdobycie:
- Opola (z Księstwem Opolskim)
- Wrocławia (z Biskupstwem Wrocławskim)
- Lubusza i Frankfurtu nad Odrą (ze wschodnią częścią Ziemi Lubuskiej i Nową Marchią)


jesli chodzi o transfer technologii:
to Powstanie Listopadowe:
kule minie
pl.wikipedia.org/wiki/Pocisk_typu_Mini%C3%A9
- współczesne CB-Radia do łączności na polu walki
- i ostrzeżenie pułkownika Prądzyńskiego, zeby nie bawił się w konspirację



PS.
jeśli chodzi o "Paradoks Dziadka"
to dzisiaj o 20:00 w TV 4
będzie film "Jutro będzie futro" ("Hot Tub Time Machine")
www.filmweb.pl/film/Jutro+b%C4%99dzie+futro-2010-495689
trzech przyjaciół w średnim wieku wyjeżdża do kurortu
w którym byli w czasach licealnych
i przenoszą się w czasie do czasów licealnych...

[cie778]

wladca_pierscienii napisał:

> jesli chodzi o transfer technologii to Powstanie Listopadowe:
> - kule minie

Dodałbym jeszcze piorunian rtęci wraz z jakąś rozsądną technologią produkcji kapiszonów i trochę projektów rewolwerów.

pozdrawiam
jasiol

Maciejowice

[ignorant11]

wladca_pierscienii napisał:

> adam_al napisał:
>
> > Jestem dorosły, ale odmóżdżyć się czasami trzeba.
> >
> > Modyfikując pomysł autora - gdybyście mogli tak z Gromem przenieść się w
> czasie
> > ? Kiedy i gdzie?
> >
>
> jeśli z Gromem
> to czasy Władysława Łokietka - zdobycie:
> - Opola (z Księstwem Opolskim)
> - Wrocławia (z Biskupstwem Wrocławskim)
> - Lubusza i Frankfurtu nad Odrą (ze wschodnią częścią Ziemi Lubuskiej i Nową Ma
> rchią)
>
>
> jesli chodzi o transfer technologii:
> to Powstanie Listopadowe:
> kule minie
> pl.wikipedia.org/wiki/Pocisk_typu_Mini%C3%A9
> - współczesne CB-Radia do łączności na polu walki
> - i ostrzeżenie pułkownika Prądzyńskiego, zeby nie bawił się w konspirację
>
Jesli juz to łącznosc dla Kosciuszki aby Poninski dołaczył pod Maciejowicami.
Kacapy dostaliby po łbie i POwstanie Listopadowe nie byłoby potrzebne.

A Polska w ciagu pokolenia na powrót stałaby sie potega.

Moze tez zabicie Chmielnickiego i wojna z Turcja, wczesniej zabicie KArola Gustawa.

Wtedy unia ze Szwecja z Zygmuntem III wejscie w panowanie w Szwecji

Stalin - północny Sachalin: ropa i gaz

[wladca_pierscienii]

gdybym lekceważył "paradosk dziadka"

powiadomiłbym przed II Wojną Światową Stalina,
że na północnym Sachalinie są złoża ropy nafotwej i gazu ziemnego

Rosjano-sowieci powinni zacząć go wydobywać...

i wtedy Japończycy powinni zaatakować w 1941 roku
Związek Radziecki a nie Stany Zjednoczone...
:-)



PS.
jeśli chodzi o "paradoks dziadka"...
to dzisiaj o 20:00 w telewizji PULS
jest film "Powrót do Przeszłości"
(czyli "Powrót do Przeszłości I")

[marek_boa]

Równie dobrze Mógłbyś zameldować Stalinowi ,że księżyc jest z sera!:) Ani nie mieli możliwości wydobywać tam ropy i gazu ani tym bardziej technologii!
Atak na ZSRR miałby szansę powodzenie tylko na wybrzeżu! Dalej du..a!
-Pozdrawiam!

[wladca_pierscienii]

marek_boa napisał:

> Równie dobrze Mógłbyś zameldować Stalinowi ,że księżyc jest z sera!:) Ani nie m
> ieli możliwości wydobywać tam ropy i gazu ani tym bardziej technologii!

według francuskiego czteroodcinkowego serialu "Gułag"
w latach 30-ych radziecka wyprawa ze znanym naukowcem na czele
odkryła na Syberii złoża ropy

chyba coś nawet zaczęto wydobywać
ale do cywilizacji było daleko...

na Sachalinie łatwiej byłoby wydobywać,
tzn łatwiej transportować ropę z Sachalina
bo bliżej do cywilizacji...

a co do technologii...

to każdy na tym forum wie,
że Wielki Głód na Ukrainie wziął się z tego
że Stalin zboże sprzedawał na Zachód
po cenach dumpingowych
by mieć dewizy na budowę przemysłu zbrojeniowego...

> Atak na ZSRR miałby szansę powodzenie tylko na wybrzeżu! Dalej du..a!

Ale przy okazji Japończycy odcięliby dostawy LEnd-Lease
do portów syberyjskich...

[marek_boa]

Złoża złota też odkryli i co z tego?! Eksploatacja rozpoczęła się lata później?! Na Sachalinie o ile mnie pamięć nie myli ropa występuje w szelfie - technologii wydobycia ropy z szelfu nikt nie miał w tamtym okresie czasu!
No przecież i tak mogli odciąć topiąc Amerykańskie statki - jakoś nie robili tego zbyt intensywnie! Gdyby zaatakowali w 1941 to dostawy szły inną trasą!
-Pozdrawiam!

[wladca_pierscienii]

marek_boa napisał:

> ! Na Sachalinie o ile mnie pamięć nie myli ropa występuje w szelfie - technolog
> ii wydobycia ropy z szelfu nikt nie miał w tamtym okresie czasu!

mam atlas geograficzny z czasów komuny
znaczek złóż ropy jest na wyspie


--
Gdy masz pieniądze, czary nie są potrzebne
matka Alladyna do Dżina w filmie "Baśnie tysiąca i jednej nocy" ("Arabian nights") odc. 2

[marek_boa]

Znaczek może sobie być - rozpoznanie złóż i wydobycie to dwie różne sprawy!

[ignorant11]

wladca_pierscienii napisał:

> gdybym lekceważył "paradosk dziadka"
>
> powiadomiłbym przed II Wojną Światową Stalina,
> że na północnym Sachalinie są złoża ropy nafotwej i gazu ziemnego
>
> Rosjano-sowieci powinni zacząć go wydobywać...
>
> i wtedy Japończycy powinni zaatakować w 1941 roku
> Związek Radziecki a nie Stany Zjednoczone...
> :-)

To jak już, to powiedziałbym o tym Japończykom, po co Stalinowi, aby sie wzmocnił na Sachalinie?

Panu Hitlerowi tez był wytłumaczył, aby zaatakował Sowietów i przekonałbym Becka i Aliantów aby zaatakować Sowietów.
Cały leand lease dla Polski.
>
>
>
> PS.
> jeśli chodzi o "paradoks dziadka"...
> to dzisiaj o 20:00 w telewizji PULS
> jest film "Powrót do Przeszłości"
> (czyli "Powrót do Przeszłości I")

Rosjanie wydobywają tą ropę

[stasi1]

Japończycy uderzają zajmują te złoża nietknięte i co dalej? Co ma z tego Polska?Myślisz że na tą okazję(że sojusznik zdobył złoża ropy) Hitler stwierdza.Od dzisiaj nie mordujemy Polaków!

W.B. - 1940 magnetron

[wladca_pierscienii]

podrzucić Brytyjczykom w 1940 roku magnetron
umozliwia miniaturyzację radaru (przyda się do nocnych myśliwców)

w amerykańskim filmie dokumentalnym "Przełomowa broń II Wojny Światowej"
www.youtube.com/watch?v=EG-TQ0n2r_s
na 10 broni umieszczony został na 2 miejscu (na 1 miejscu - bomba atomowa)


zdaje się, że magnetron jest we współczesnej kuchence mikrofalowej...


--
"Jak chcecie, aby ludzie wam czynili, czyńcie im tak samo i wy"
Jezus Chrystus (Ewa. św. Łukasza 6:31; Ewa. św. Mateusza 7:12)

"Nie czyń drugiemu tego, czego nie uczyniłbyś sobie"
Konfucjusz

Akurat więcej szkód (ofiar też)dla Polski

[stasi1]

przyniosło Powstanie Warszawskie. Wystarczyło by przekonać AK że jakakolwiek akcja przeciw niemcom i ACz nie może się udać. A do tego nawet oddział GROMu nie byłby potrzebny