Flotylia, epilog...

02.09.11, 07:33
Dzis bedzie publikowany w ONZ (bardzo tajny do tej pory) kto winny za zabicie czlonkow IHH na pokladzie Avia Marmara. Turcja oskarzona ze nie zapobiegla i nie robila duzo zeby zatrzymac statek. Izrael jest odpowiedzialny ze uzywal sile i zabici byli z bardzo bliskiego zasiegu... Mam pytanko do komisji Palmera, jesli ktos atakuje ciebie z nozem to od jakiego zasiegu nie potrzeba obawiac sie o zycie pol metra, meter, albo 40 metrow....?
Ta komisja jest polityczna i zrobila fajny kompromis. Izrael potrzebuje dac wspolczucie rodzin ofiarom i jakies odszkodowanie. Blokada jest legalna i dobrze uczyniona, tylko nad urzycie sily...

graphics8.nytimes.com/packages/pdf/world/Palmer-Committee-Final-report.pdf
www.nytimes.com/2011/09/02/world/middleeast/02flotilla.html?pagewanted=1&_r=1&ref=world
    • odyn06 Re: Flotylia, epilog... 02.09.11, 07:58
      Panu Bogu świeczkę i diabłu ogarek, a potem jest Serebrenica. Taki jest ONZ.
      • marek_boa Re: Flotylia, epilog... 02.09.11, 18:35
        Szczerze pisząc to zaczyna się robić nie ciekawie!:( Ambasador Izraela w Turcji od dziś jest persona non grata i do 7 września ma opuścić Turcję! Z Izraela odwołany został ambasador Turcji a wszystkie sprawy dyplomatyczne mają być załatwiane przez drugiego sekretarza ambasady Tureckiej w Izraelu! Erdogan już ogłosił ,że Turcja zamraża wszelkie kontakty współpracy wojskowej i ma zamiar wprowadzić sankcje (no jakie nie powiedział!) w stosunku do Izraela!
        -Pozdrawiam!
        • browiec1 Re: Flotylia, epilog... 04.09.11, 14:08
          Sankcje? Buahahaha,ci islamisci sa naprawde boscy.W rozsmieszaniu ludzi.
          • marek_boa Re: Flotylia, epilog... 04.09.11, 17:06
            Wiesz Browiec - ja to bym się jednak z Turków nie śmiał!
            -Pozdrawiam!
            • swarozyc Re: Flotylia, epilog... 04.09.11, 17:53
              Mośki na wodach międzynarodowych napadły na statek mordując parę osób, ale to dla was nie jest to aktem piractwa morskiego..
    • marek_boa Re: Flotylia, epilog... 08.09.11, 22:18
      No i Mosze sprawa zaczyna mocno,ale to mocno cuchnąć! Erdogan zapowiedział ,że Tureckie statki handlowe z pomocą humanitarna dla Gazy będą eskortowane przez Turecką Marynarkę Wojenną ,która ma nie dopuścić do zatrzymań tych statków przez Izraelską MW!
      - Kolejna wypowiedź to oddanie przez Turcję sprawy morskiej blokady Gazy przez Izrael do Międzynarodowego Trybunału w Hadze! Ankara twierdzi ,że blokada jest nielegalna i chcą aby Trybunał nakazem sądu kazał ją zdjąć!
      -Pozdrawiam!
      • dirloff Re: Flotylia, epilog... 09.09.11, 01:47
        Owszem. Epilogiem izraelskiego ataku na ów poprzedni konwój (flotyllę) może być nawet turecko-izraelska wojna. Jak widać, Erdogan zagrał geopolitycznie va banque o mocarstwową pozycję Turcji w regionie. Turcja ma ku temy - owej pozycji - wszelkie przesłanki: sytuację demograficzną, potencjał militarny, bardzo dobrze rozwijającą się gosp., przemysł (niezależne od europejskich i amer. problemów finansowych, korupcji lobby banksterskiego) i - co również ważne - brak silnej opozycji wewnętrznej (wojsko jest spacyfikowane). Państwu tureckiemu brakuje jedynie broni nuklearnej do powyższego koszyka.
        O tym wszystkim tutaj (polecam linki):
        forum.gazeta.pl/forum/w,539,128697441,128697441,jak_sadzicie_dojdzie_do_turecko_izraelskiej_wojny_.html
        • wkkr Oczywiście Turcy moga wdać się w konfikt z Izraele 09.09.11, 07:50
          ale to będzie ich polityczna śmierć.
          znajdą się w jednym klubie z Iranem.
          Nikt, ani USA, ani żadne kraj UE nie będzie tolerował otwartego konfliktu z Izraelem.
          =====================================
          Atak na Izrael może mieć pozytywne skutki dla Europy.
          Będzie dobrym pretekstem do ostatecznego porzucenia pomysłu włączenia Turcji do UE.
          Dodatkowo pozwoli na wyrzucenie tego kraju z NATO.
          Po za tym uświadomi krajom UE że realne zagrożenie jest u wrót Europy.
          PS
          Jeśli Turcja obróci się przeciwko USA, w ciągu 10-15 lat powstanie wolne państwo kurdyjskie.
          Nic tak dobrze nie robi przeciwnikom jak problemy wewnętrzne.
          • marek_boa Re: Oczywiście Turcy moga wdać się w konfikt z Iz 09.09.11, 11:03
            Bredzisz! Ani USA ani UE po za "ostrymi" notami dyplomatycznymi NIE ZROBIĄ NIC w przypadku konfliktu Turecko-Izraelskiego!
            O ile mnie wiadomo (mogę się mylić) to nie ma prawnej możliwości "wyrzucenia" jakiegokolwiek kraju z NATO!
            P.S. Nie powstanie żadne "Państwo Kurdyjskie" z prostego powodu - braku Kurdów ,którzy mieli by to państwo zakładać!
            • wkkr Jeśli USA i UE 09.09.11, 12:27
              będą musiały wybrać pomiędzy Turcją a Izraelem to wybiorą Izrael.
              Oczywiście nikt nie będzie umierał za Jerozolimę ale zakończenie współpracy z Turcją w takim przypadku jest więcej niż pewne.
              Co do możliwości wyrzucenia Turcji z NATO, to pamiętaj że
              prawo tworzą ludzie.
              Co masz na myśli mówiąc "brak Kurdów"? Z tego co wiem to trochę ich żyje we wschodniej Turcji.
              • marek_boa Re: Jeśli USA i UE 09.09.11, 12:55
                Rozumiem ,że taki sam wybór USA i Europa miały w kilku zaostrzających się sytuacjach pomiędzy Grecją i Turcją?! - Przypomnij co wybrali?!
                - Sytuacja Cypru nic nie daje Ci do myślenia?!
                - A jak Myślisz? Dużo ich PRZEŻYJE jeśli zaczną Turkom fikać?! Jakoś ani wcześniej ani i teraz Turecka armia nie ma oporów aby bombardować Kurdów w Iraku!
                • profes79 Re: Jeśli USA i UE 09.09.11, 13:12
                  Tylko:
                  1) konflikt między Grecją a Turcją nie rozrósł się do wojny to raz, a dwa musi byc rozpatrywany w kontekście uwarunkowań zimnej wojny.
                  2) Lobby greckie w UE czy USA jest znacznie słabsze niż lobby izraelskie.

                  Natomiast ciekawe jest co innego: czy jeżeli Izrael zaatakuje okręty tureckie, czy Turcja będzie mogła się powołac na artykuł V?

                  Co więcej - ewentualny konflikt turecko - izraelski w połączeniu z wykluczeniem Turcji z Nato mógłby pchnąć Greków do jakichś gwałtowniejszych kroków celem odzyskania całości Cypru...
                  • marek_boa Re: Jeśli USA i UE 09.09.11, 16:29
                    Ciekawe i interesujące! Podejrzewam ,że Turcy bezwarunkowo powołają się na punkt V i w razie nie udzielenia pomocy (a udzielenie jej byłoby problematyczne) mogą nawet sami opuścić NATO!
                    - Choć moi przedpiśćcy twierdzili ,że USA i UE nie "opuszczą" Izraela to mnie osobiście się wydaje ,że dużo więcej USA i UE by stracili w momencie gdyby Turcja opuściła NATO! Skończyła by się tak na prawdę możliwość "strachowego" oddziaływania na Iran bo jedynym terytorium z ,którego można by przeprowadzić atak na Iran pozostał by tylko Irak!
                    -Pozdrawiam!
                    • profes79 Re: Jeśli USA i UE 09.09.11, 19:37
                      Atak na Iran i tak będzie łatwiejszy do przeprowadzenia z Iraku niż przez te bezdroża na granicy Iransko - tureckiej...
                      • marek_boa Re: Jeśli USA i UE 09.09.11, 20:36
                        Tylko ,że w tym przypadku atak z jednej strony (bo jakoś nie dostrzegam możliwości zgody Pakistanu na atak ze swojego terytorium?!) zawsze będzie łatwiejszy do skanalizowania niż atak z trzech stron! Po za tym granica Irańsko-Iracka to nie spacerek po deptaku - przekonali się o tym Irakijczycy w latach 1980-88!
                        - No i nie chodziło mnie o atak drogą lądową - bo nawet w najlepszych latach Turcy nie wyrazili by na to zgody - chodziło mnie raczej o wykorzystanie przestrzeni powietrznej Turcji!
                        -Pozdrawiam!
                        • wkkr Turcja nie pozwoli zaatakować 09.09.11, 20:44
                          Iranu ze swojego terytorium.
                          A tak na Iran jest Turcji na rękę ale udział w nim już nie.
                • wkkr Gdzie tam Grecji do Izraela... :) 09.09.11, 20:48
                  Oczywiście jeśli Turcja oszaleje i wda się w konflikt z Izraelem a następnie z NATO (nikt w NATO Turcji nie poprze) może ktoś wpadnie na pomysł zajęcia całego Cypru. No ale to oznaczało by otwarty konflikt z Zachodem. W takiej sytuacji Świat znalazł by się na krawędzi 3 wojny światowej.
                  ============
                  • marek_boa Re: Gdzie tam Grecji do Izraela... :) 09.09.11, 21:07
                    Znaczy się według Ciebie jeśli Tureckie okręty chcące przełamać blokadę strefy Gazy zostaną zaatakowane przez Izrael i Turcja powołując się na punkt V statusu NATO nie otrzyma pomocy ze strony sojuszu to KTOKOLWIEK na świecie jeszcze uwierzy ,że istnienie NATO ma jakikolwiek sens?! Jeśli by do tego doszło to w tym momencie WSZYSTKIE gwarancje NATO udzielane własnym członkom można będzie śmiało użyć w klopie w formie papieru do du..y!
                    • wkkr Re: Gdzie tam Grecji do Izraela... :) 09.09.11, 21:15
                      marek_boa napisał:

                      > Znaczy się według Ciebie jeśli Tureckie okręty chcące przełamać blokadę strefy
                      > Gazy zostaną zaatakowane przez Izrael i Turcja powołując się na punkt V statusu
                      > NATO nie otrzyma pomocy ze strony sojuszu to KTOKOLWIEK na świecie jeszcze uwi
                      > erzy ,że istnienie NATO ma jakikolwiek sens?!
                      ======================================
                      Umiesz liczyć?
                      To licz na siebie.
                      Dlatego powinniśmy mieć silną i samodzielną armię.
                      ===
                      A jak Turcja zacznie fikać i działać wbrew członkom NATO,
                      To się ją spuści i nikt nie będzie po niej płakać.
                      =======================================

                      Jeśli by do tego doszło to w tym
                      > momencie WSZYSTKIE gwarancje NATO udzielane własnym członkom można będzie śmiał
                      > o użyć w klopie w formie papieru do du..y!
                      =========
                      Są członkowie i członkowie. Gwarancje NATO są tyle samo warte co gwarancje GB i Francji w 39.

                      • marek_boa Re: Gdzie tam Grecji do Izraela... :) 09.09.11, 21:44
                        Jak Turcja zacznie "fikać" to NATO NIC nie zrobi bo Izrael nie jest członkiem tego paktu! Gdyby bycie członkiem NATO zależało od "fikania:" lub nie to chyba tylko Szwedzi i Luksemburczycy byli by dziś w pakcie!
                        - Z ostatnim Twoim zdaniem wyjątkowo się zgadzam!:)
              • marek_ogarek Re: Jeśli USA i UE 13.09.11, 04:13
                > będą musiały wybrać pomiędzy Turcją a Izraelem to wybiorą Izrael.

                A to niby z jakiego powodu ? Realia sie zmienily w tej chwili w USA imigranci z krajow islamskich stanowia o wiele liczniejsza spolecznosc niz Zydzi. I zaczynaja miec coraz wiekszy wplyw na polityke. USA w takim konflikcie raczej zachowaloby nautralnosc i podjelo dzilania dyplomatyczne zeby go zlagodzic.
                W Europie zas, jeszcze za naszego zycia islam moze stac sie religia wiodaca (swoja droga lepsze juz to niz ateizm i tzw. polityczna poprawnosc). W najwiekszych panstwach takich jak Niemcy, Francja, UK czy Wlochy zyja miliony obywateli pochodzacych z Turcji i innych krajow islamskich. Ktory polityk odwazy sie zaryzykowac ?
                • wkkr O skuteczności lobbingu nie decyduje liczność 13.09.11, 09:20
                  grupy ale jej dobra organizacja oraz determinacja w dążeniu do celu.
                  ===
                  Który polityk?
                  A wiesz co to jest populizm? Wiesz czym się karmi?
                  Zgadnij który polityk wypromował się na nienawiści wobec pewnej mniejszości religijnej.
                  Jeśli dojdzie do konfliktów z mniejszością muzułmańską (a wraz ze wzrostem jej liczności takie konflikty są nieuniknione) pojawią się ludzie którzy postanowią to wykorzystać.
                  • marek_ogarek Re: O skuteczności lobbingu nie decyduje liczność 14.09.11, 05:02
                    Nienawisc mozna wypromowac do wszystkiego. Komunisci np. wypromowali nienawisc do bogatych i inteligencji. Dzis jesli ktos bedzie chcial sie wypromowac na nienawiesci to raczej wybierze katolikow niz muzulmanow. Bezpieczniejsze i skuteczniejsze. W USA zyja miliony muzulmanow i jakos nie ma z nimi zadnych konfliktow. Zyja tez miliony Zydow. Ale ostatnio jakos maja coraz mniejsze wplywy.
                    • wkkr Re: O skuteczności lobbingu nie decyduje liczność 14.09.11, 07:01
                      marek_ogarek napisał:

                      > Nienawisc mozna wypromowac do wszystkiego. Komunisci np. wypromowali nienawisc
                      > do bogatych i inteligencji. Dzis jesli ktos bedzie chcial sie wypromowac na nie
                      > nawiesci to raczej wybierze katolikow niz muzulmanow. Bezpieczniejsze i skutecz
                      > niejsze.
                      ============
                      Chrześcijanie w Europie są w większości. Występowanie przeciwko większości z punktu widzenia polityka to samobójstwo a nie populizm.
                      Jeśli problemy z muzułmańska mniejszością będą narastać to znajdzie się ktoś kto poprowadzi rekonkwistę.
                      ===
                      Różnice kulturowe (a nie religijna) pomiędzy światem judeochrześcijańskim a islamem są tak poważne że nie da się tych światów połączyć bezkonfliktowo. Prędzej czy później ten koktajl wybuchnie.
                      ============
                      W USA zyja miliony muzulmanow i jakos nie ma z nimi zadnych konfliktow
                      > . Zyja tez miliony Zydow. Ale ostatnio jakos maja coraz mniejsze wplywy.
                      ========================================================
                      Weź pod uwagę różnice w zagęszczeniu ludności jaka istnieje pomiędzy USA a UE.
                      Wbrew pozorom ma to ogromne znaczenie dla możliwości wystąpienia wszelkich konfliktów społecznych.
    • marek_ogarek Re: Flotylia, epilog... 13.09.11, 04:01
      > odpowiedzialny ze uzywal sile i zabici byli z bardzo bliskiego zasiegu... Mam pytanko do komisji > Palmera, jesli ktos atakuje ciebie z nozem to od jakiego zasiegu nie potrzeba obawiac sie o
      > zycie pol metra, meter, albo 40 metrow....?

      Najlepiej nie napadac na statki i to jeszcze na wodach miedzynarodowych. Nie ma sie wtedy takich dylematow. Dla Somalijczykow spolecznosc miedzynarodowa nie jest tak wyrozumiala jak dla was, choc oni tylu ludzi naraz chyba nigdy nie zabili.
      Mosze, albo radykalnie zmienicie polityke, albo macie przerabane. USA nie stac juz na chronienie waszych dup. A bez nas ani nie pierdniecie.
      • marek_boa Re: Flotylia, epilog... 13.09.11, 16:05
        Na Tureckich F-16 właśnie wymieniono aparaturę IFF! Według nowych danych samoloty Izraelskie będą wskazywane jako "obce"! Do tej pory jako sojusznicze system identyfikował jako "swoje"!
        -Pozdrawiam!
      • wkkr Żydowska akcja przeciwko 13.09.11, 16:28
        "flotylli wolności" uzasadniona i usprawiedliwiona.
        Gaza zasłużyła na swój los bo toleruje władze terrorystów nad sobą.
        • marek_boa Re: Żydowska akcja przeciwko 13.09.11, 16:41
          Izraelska akcja przeciwko "Flotylli Wolności" to akt piractwa państwowego ,który odbył się na wodach eksterytorialnych i był pogwałceniem międzynarodowego prawa! Gdyby odbyło się to wszystko na wodach terytorialnych Izraela to pies z kulawą nogą by się tym nie przejął! Chcieli za wszelka cenę pokazać "kto tam rządzi" to teraz będą mieli problemy! Turcy ogłosili kilka dni temu ,że temat zgłoszą do trybunału w Hadze! Ciekawy jestem co Napiszesz gdy Trybunał przyzna rację Turkom???!
          P.S. No i w tym problem - z tego powodu Izraelscy "emisariusze" kursują tak zawzięcie po świecie aby tylko ONZ nie przyjęła Palestyny do grona państw ,do ONZ należących! W momencie gdy świat uzna niezależność i niezawisłość Palestyny Tel Awiw STRACI możliwość politycznego nacisku i wszelkie działania przeciwko Palestynie (takie jak blokada morska Gazy) będą BEZPRAWNE!
          • wkkr Re: Żydowska akcja przeciwko 14.09.11, 07:06
            marek_boa napisał:
            Turcy ogłosili kilka dni temu ,że temat zgłosz
            > ą do trybunału w Hadze! Ciekawy jestem co Napiszesz gdy Trybunał przyzna rację
            > Turkom???!
            =========
            "A co ty sobie qrwa myślisz? Że to jest jakaś pieprzona gra? Że to nie dzieje się naprawdę?
            To jest walka o życie!"
            ===
            A jeśli im nie przyzna racji to co ty powiesz?
            =========
            PS
            Jakoś specjalnie nie przejmuję się trybunałem w Hadze.
            • marek_boa Re: Żydowska akcja przeciwko 14.09.11, 15:19
              Czyli co?! "Naród Wybrany" ma większe prawa do życia niż Palestyńczycy?!
              - No tak! Cały swiat ma na uwadze wyroki zapadające w Hadze a guru Wkkr się "nie przejmuje"!:) A nie Przejmuj się czy ja Cię zmuszam???!
              • mosze_zblisko_daleka Nie zabijaj (Erdogan)... 15.09.11, 07:33
                Do tej pory juz jest zabitych okolo 30,000 Kurdow, ale nikt nie wie o tym, nawet MAREK-BOA.

                www.scribd.com/doc/32579394/Kr8-Turkey-Do-NOT-Kill
                Byl kiedys jeden podobny, ktory grozil sasiadom, agresia, jezyk ciala argonacyjny, zatrucia mocy, niskosc wspolnego mianownika, proba zastraszenia, zachecanie nacjonalistycznych sil.
                Jesli nie kapowaliscie co pisalem... to on tez mial wasy.
                • marek_boa Re: Nie zabijaj (Erdogan)... 15.09.11, 15:03
                  Marek_Boa wie ,że Kurdowie i Turcy się ze sobą nie kochają ,jak też wie ,że WSZYSCY wielcy tego świata wykorzystują cynicznie tych małych i maluczkich!
                  -Pozdrawiam!
              • wkkr marku 15.09.11, 08:39
                blokada Gazy jest legalna w świetle prawa międzynarodowego.
                PS
                Moje nieprzejmowanie się nie oznaczało olewanie wyroków trybunału a jedynie to ze o ten wyrok jestem spokojny - Izrael w tym sporze prawnym ma rację.
                • marek_boa Re: marku 15.09.11, 15:08
                  To nie do końca prawda Wkkr! ONZ USANKCJONOWAŁ legalność blokady Gazy ale w tej sprawie nie wypowiedział się ŻADEN międzynarodowy sędzia lub sąd! Na tej samej zasadzie Polski sejm może uchwalić ,że 2 + 2 = 7 i to też w świetle Polskiego prawa będzie prawda! Tylko czy ma to jakiekolwiek przełożenie na PRAWDĘ???!
                  - No więc ja do końca pewny nie jestem co do tej legalności i z zaciekawieniem poczekam na Turecki wniosek i wyrok Trybunału w Hadze!
              • wkkr Dlaczego przejmujsze się losem Palestyńczyków 15.09.11, 08:42
                z Gazy olewając jednocześnie Kurdów, Ormian z Turcji a także Greków z północnej, okupowanej przez Turcję części Cypru?
                1.5mln cywilnych ofiar w 2 lata to niby co to jest jak nie ludobójstwo?
                Jak premier Turcji śmie wypowiadać się na temat losu Palestyńczyków skoro nie potrafi przyznać że kilkadziesiąt lat temu Turcja dokonała ludobójstwa na niewyobrażalną skalę!
                • marek_boa Re: Dlaczego przejmujsze się losem Palestyńczyków 15.09.11, 15:14
                  Widzisz w tym sęk ,że ja NIKOGO nie olewam! Zawsze twierdziłem ,że i Palestyńczycy i Izrael mają sporo za uszami! Nie popieram terroryzmu państwowego w żadnej formie! W tym przypadku już pisałem - gdyby Izraelscy komandosi weszli na Turecki statek na swoich wodach terytorialnych to złego sowa bym nie napisał - tak samo jak zatrzymania Irańskich statków przewożących broń - również odbyły się na wodach międzynarodowych - to jest właśnie piractwo państwowe - Do jednych za takie postępowanie się strzela a drugim uchodzi bezkarnie?!
                  • mosze_zblisko_daleka Piractwo państwowe...??? 15.09.11, 17:17
                    Powiedz, Tobie łatwo tak pisać bo jesteś daleko. Ale jeśli Polska wiedziała ze płynie statek z bronią do opozycji to by czekała aż rozładują?

                    To jest hipokryzja, Jak zatrzymano Karine -A i Karine-B, oprócz Persji nikt nie protestował.
                    O jakiej blokadzie gadasz? Co dzień przechodzi około 300 dużych ciężarówek do Gazy, dostają prąd i wodę i to nazywasz jeszcze blokadę. Mavi Marmara to była prosta propaganda. Oni byli przygotowani na walkę. Na początku komandosi otworzyli "ogień" na napastników z paintball z farba. Myślę ze od tego nikt nie został zabity. Moze nie widziałeś filmy jak oni atakowali komandosów i z czym, to moge wysłać Tobie kilka. Do tej pory co zdjęto od Mavi Marmara jest w Porcie Aszdod i nikt nie zada to. Oni przecie mogą wszystko wyładować w El Arisz egipskim i przenieść do Gazy (jak robią to cały czas) ale potrzeba propagandowa c ze jest głód i blokada - to widzi sie lepiej.

                    Otwórz oczy, Turcji teraz idzie mieć hegemonie arabów. Każdy wie ze to wszystko można dostać przez Izrael winny. (Tak samo robi Ahamdi z Teheranu) Nawet na to arabowie rozumia dobrze, tylko Marek boa, nie uznaje komisje która ONZ podała i oboje kraje zgodzili sie na początku. Ale jak rezolucja nie podoba sie Turcji to znaczy ze komisja jest po stronie Zydow
                    • marek_boa Re: Tak Mosze! 15.09.11, 22:23
                      To jest właśnie piractwo państwowe wedle litery prawa międzynarodowego! Nie ma znaczenia czy ktoś protestował czy nie! Już to pisałem a pro po ataku na Turecki statek! Gdyby nie chęć "pokazówki" ze strony Twojego rządu to pies z kulawą nogą by się tym na świecie nie zajmował! Masz analogiczne przykłady z pracy policji - bezprawne przeszukanie mieszkania bez nakazu rewizji automatycznie skutkuje w sadzie tym ,że znalezione dowody Możesz Sobie w buty wsadzić! Sorry Mosze ale w żadnym kraju i przed żadnym sądem niezgodnie z prawem pozyskane dowody w świetle prawa ŻADNYMI dowodami nie są!
                      - Kolejny błąd Mosze~! Doskonale orientuję się o co w tym wszystkim chodzi i Turkom i Twojemu rządowi! Komisje ONZ-tu?! Myślę ,że Chciałeś mnie tym stwierdzeniem rozśmieszyć?! ONZ wydał ogółem 65 rezolucji potępiającej działania Izraela w latach 1955 - 1992 - czy rządy Twojego kraju zastosowały się choć do JEDNEJ?! Oczywiście ,że nie - od razu zaczynały się krzyki ze strony kolejnych rządów Twojego kraju ,że to "atak na Żydów" ,antysyjonizm etc. - więc Czego teraz Oczekujesz od Turków i Irańczyków?! Robią dokładnie to samo co Wyn swego czasu!
                      -Pozdrawiam!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja