Dodaj do ulubionych

Nowa koncepcja MW

13.03.12, 13:47
Lada moment dowiemy się jak wygląda wizja i plany dotyczące MW na najbliższe lata. Z cytowanych poniżej fragmentów wynika, że NDR będzie jeszcze większy, rozwijanie będą siły "minowe", odchodzimy od dużych okretów.
Fragmenty z art. publikowanego przez Rzeczpospolitą

"Jeszcze w tym miesiącu ministrowie obrony narodowej i skarbu przedstawią koncepcję, co dalej z polską Marynarką Wojenną i przywiązaną do niej stocznią w Gdyni. Sztab Generalny, jak się dowiadujemy, został w styczniu zobowiązany do przygotowania planów dla marynarki do 2030 r. Na dniach mają być gotowe. Wszystko jest oczywiście związane z odejściem od nieudanego i trwającego ponad dziesięć lat projektu budowania korwety Gawron."

"W którą stronę idą nowe rozwiązania? Pomysł ma polegać na budowaniu trzech garnizonów rakietowych na Wybrzeżu. – Rakiety są uniwersalne. Zawsze można je przeprogramować i walczyć z ich użyciem z agresorem wdzierającym się drogą lądową – opisuje rozmówca z MON. Drugi element to zrezygnowanie ze stawiania na efektowne, mocno uzbrojone, lecz drogie okręty. Priorytetem będą trałowce do szukania min przeciwnika i stawiania własnych."


"Jak wyglądałby konflikt w rejonie Bałtyku? – O ile Rosjanie chcieliby stosować taki manewr, bo przecież prostszym jest agresja lądowa przez Białoruś lub okręg kaliningradzki – zastrzega polityk zajmujący się obronnością. Załóżmy jednak, że atak idzie również drogą morską. Trwałby raptem kilka dni. Realia są takie, że rosyjskie myśliwce nawet bez przekraczania polskiej strefy powietrznej są w stanie rakietami zniszczyć wszystko, co stoi w porcie w Gdyni czy Gdańsku. Kwadrans po rozpoczęciu konfliktu gawron byłby na dnie.

Na Bałtyku nawet nie ma gdzie ukryć takiego okrętu przed atakiem. Generał zajmujący się strategią wojskową: – Dalej wyglądałoby to tak, że podpływają duże okręty i ostrzeliwują brzeg, następnie na szybkich łodziach podpływa desant. Przed tym się mamy bronić. Jak? Trzeba budować obronę rakietową na Wybrzeżu i minować ewentualne podejścia desantu, inwestować w trałowce, które oczyszczają morze z min i stawiają pułapki na marynarkę przeciwnika. Trafia mnie szlag, gdy słyszę admirałów, którzy mówią: „gawron jest nam potrzebny, żeby utrzymywać szlaki żeglugowe na przykład do gazoportu, gdy dojdzie do konfliktu". Nadlatuje bombowiec wroga, zrzuca 150 min i szlaku nie ma. Żaden gawron temu nie zaradzi. Do oczyszczania szlaków są potrzebne małe trałowce, a nie korwety."
Obserwuj wątek
    • rozkoszny_bobasek Re: Nowa koncepcja MW 13.03.12, 14:02
      Nareszcie głos rozsądku!
      Sam pamiętam jak tu starłem się z Ignorantem, który był zachwycony Gwronem i jego gromadką braci..
      Twierdziłem że Polsce potrzebne są okręty maksymalnie klasy "Visby"(650t wyp)
      Dzis twierdze że i może te byłyby za duże.
      Uważam że potrzebny nam jest drugi dywizjon rakietowo-artyleryjski w Dziwnowie z "Krabami" uzbrojonymi w amunicję inteligentną, 4-6 szt. i dużo "drobnicy"
      Zdolność ZOP zapewnić powinny śmigłowce i 12-24 samoloty MW
      • banana_dog Re: Nowa koncepcja MW 13.03.12, 15:35
        Litości.Szczytem ignorancji jest udawanie, że rakietami i śmigłowcami można cokolwiek
        kontrolować na morzu.W czasie pokoju zwłaszcza.Do tego potrzebne są okręty.
        Chyba, że nie ma się ambicji kontrolowania nawet tego co dzieje się na własnych wodach.
        Ponadto to trzeba być całkowicie pozbawionym rozumu ażeby twierdzić ,
        że tymi rakietami można powstrzymać cokolwiek.
        Zwłaszcza na lądzie.Waga wszystkich głowic tych rakiet nie przekracza udźwigu
        jednego samolotu w rodzaju F-16!
        Wszystko to mrzonki ignorantów.
        Trzeba myśleć kategoriami przede wszystkim pokojowych zadań tego rodzaju sił zbrojnych.
        Bo jako jedyna, Marynarka Wojenna jest użytecznym narzędziem polityki państwa w okresie pokoju.O czym wiedzą wszyscy na świecie.Ale nie nowy racjonalizator/likwidator/amator
        na stołku ministerialnym.
        Nie ma więc mowy o jakimkolwiek głosie rozsądku.
        Bo właśnie głos rozsądku nakazywał by dbałość o własne interesy , a nie pchanie się
        w neokolonialne wojny w których nie mamy żadnego interesu.
        Tak samo z punktu widzenia pokojowej polityki państwa rakiety NSM to zbędny wydatek.
        To czego naprawdę potrzeba to dużych, zdolnych do działania w każdych warunkach pogodowych okrętów , których głównym zadaniem jest patrolowanie i eskortowanie.
        A do tego nie muszą być silnie uzbrojone.
        Jakieś rozważania , o tym jak łatwo takie okręty zniszczyć na Bałtyku to po prostu
        bełkot, nie mający najmniejszego związku ze sprawą.
        Myślenie kategoriami jakiegokolwiek konfliktu zbrojnego z Rosją, jest już nawet nie wiem
        czym, tak bardzo jest głupie.Jest to zagrożenie fikcyjne.Prawdziwe zagrożenie z tej strony
        jest zupełnie innego rodzaju.I czas najwyższy zdać sobie z tego sprawę.
        A nie uzasadniać braku pomysłu i pieniędzy, sąsiadem przed którym musimy budować
        skuteczną obronę.
      • bmc3i Re: Nowa koncepcja MW 13.03.12, 16:50
        rozkoszny_bobasek napisał:

        > Nareszcie głos rozsądku!
        > Sam pamiętam jak tu starłem się z Ignorantem, który był zachwycony Gwronem i je
        > go gromadką braci..
        > Twierdziłem że Polsce potrzebne są okręty maksymalnie klasy "Visby"(650t wyp)
        > Dzis twierdze że i może te byłyby za duże.
        > Uważam że potrzebny nam jest drugi dywizjon rakietowo-artyleryjski w Dziwnowie
        > z "Krabami" uzbrojonymi w amunicję inteligentną, 4-6 szt. i dużo "drobnicy"
        > Zdolność ZOP zapewnić powinny śmigłowce i 12-24 samoloty MW

        Mógłbys wyjaśnić, jak chcesz tymi smigłowcami zwalczać okrety podwodne?
      • rozkoszny_bobasek Re: Nowa koncepcja MW 30.03.12, 15:49
        No i co, nie mówiłem?, mimo że jeszcze rżnę w pieluche i piwa nie pijam..

        rozkoszny_bobasek napisał:

        > Nareszcie głos rozsądku!
        > Sam pamiętam jak tu starłem się z Ignorantem, który był zachwycony Gwronem i je
        > go gromadką braci..
        > Twierdziłem że Polsce potrzebne są okręty maksymalnie klasy "Visby"(650t wyp)
        > Dzis twierdze że i może te byłyby za duże.
        > Uważam że potrzebny nam jest drugi dywizjon rakietowo-artyleryjski w Dziwnowie
        > z "Krabami" uzbrojonymi w amunicję inteligentną, 4-6 szt. i dużo "drobnicy"
        > Zdolność ZOP zapewnić powinny śmigłowce i 12-24 samoloty MW
    • tugen_axalla Re: Nowa koncepcja MW 13.03.12, 15:10
      No to szykuje się fala zwolnień w MarWoju...

      ps. wygląda na to że największą jednostką naszej MW zostanie Błyskawica
    • karakalla Re: Nowa koncepcja MW 13.03.12, 15:32
      No cóż, oznacza to, że wybrzeże i północ kraju z NDR posiadającym integralne środki wykrywania widzące przeciwnika na 50 km (sprytne założenie, że bronimy się przed desantem może pozwolić na gładkie pominięcie problemu dalszego rozpoznania) będzie całkowicie otwarte na ataki pociskami okrętowymi zdolnymi do rażenia celów naziemnych czy dalekosiężną amunicją artyleryjską. Okręty podwodne bedą bezkarne w stopniu absolutnym.

      NDRy trzeba będzie przykryć parasolem przeciwlotniczym i przeciwrakietowym, bo sam się przecież nie obroni. W efekcie dostaniemy lądowe korwety.
      • rozkoszny_bobasek Re: Nowa koncepcja MW 13.03.12, 15:35
        Dalsze rozpoznanie? To "Bryzy", odrzutowce, bsl i środki elektroniczne(pławy)..
        • karakalla Re: Nowa koncepcja MW 13.03.12, 16:12
          Odrzutowców nad morzem nie będzie, 48 F-16 się cudownie nie rozmnoży. Jak będzie wyglądała przeżywalność Bryz i większych BSL-i (których też nie ma, trzeba kupić) w środowisku, w którym będą konfrontowane z okrętowymi 9M96E i lotnictwem?
        • bmc3i Re: Nowa koncepcja MW 13.03.12, 16:54
          rozkoszny_bobasek napisał:

          > Dalsze rozpoznanie? To "Bryzy", odrzutowce, bsl i środki elektroniczne(pławy)..

          Najpierw poczytaj troche. Boje sonarowe z smieglowciow i samologtow, nie moga wykryc zadnego okretu podwodnego, ktory nie zostanie wczesniej przynajmniej wstepnie zlokalizowany innymi srodkami.
          • marek_ogarek Re: Nowa koncepcja MW 13.03.12, 17:05
            Mowimy o rozpoznaniu dla nsm-ow. One nie zwalczaja op.
            • bmc3i Re: Nowa koncepcja MW 13.03.12, 17:20
              marek_ogarek napisał:

              > Mowimy o rozpoznaniu dla nsm-ow. One nie zwalczaja op.

              On napisal o "plawach". Pławy sluża do lokalizowania celolw nawodnych?
      • bmc3i Re: Nowa koncepcja MW 13.03.12, 16:52
        karakalla napisał:

        > No cóż, oznacza to, że wybrzeże i północ kraju z NDR posiadającym integralne śr
        > odki wykrywania widzące przeciwnika na 50 km (sprytne założenie, że bronimy się
        > przed desantem może pozwolić na gładkie pominięcie problemu dalszego rozpoznan
        > ia) będzie całkowicie otwarte na ataki pociskami okrętowymi zdolnymi do rażenia
        > celów naziemnych czy dalekosiężną amunicją artyleryjską. Okręty podwodne bedą
        > bezkarne w stopniu absolutnym.
        >
        > NDRy trzeba będzie przykryć parasolem przeciwlotniczym i przeciwrakietowym, bo
        > sam się przecież nie obroni. W efekcie dostaniemy lądowe korwety.



        W efekcie w razie czego, Nabrzezny Dywizjon Rakietowy, ani raz nie otworzy ognia, bo przestanie iestniec zanim z jego dowdcy zdaza pomyslec ze moze grozim im jakiekowleik niebezpieczenstwio
    • a4095211 Re: Nowa koncepcja MW 13.03.12, 15:35
      Kurcze... czyli PMW ma bronić brzegu i stawiać miny. Genialne w swojej prostocie, taki normalnie morski odpowiednik linii Maginota.

      Nasza MW powinna posiadać silne i liczne siły podwodne, których podstawowym zadaniem, w przypadku konfliktu z Rosją, winno być stwarzanie realnego zagrożenia na szlakach żeglugowych i podejściach do portów PRZECIWNIKA. Tak, by maksimum sił npla było skupionych na realizacji zadań ZOP, a operujące okręty permanentnie zagrożone atakiem podwodnym.

      Do realizacji tego typu zadań proponuje zakupić 8+ okrętów w rodzaju KSS-550A (oczywiście przy założeniu, że osiągnie on projektowane parametry taktyczno-techniczne) www.ssbn.pl/1440/kss-550a-koreanska-koncepcja-malego-okretu-podwodnego/ Zabezpieczyć najmniej dwie bazy, z których okręty podwodne będą mogły operować - jedna w rejonie Ustka -Darłówko (B1), druga za Niechorzem (B2). Przydział jednostek: B1 - 3 okręty, B-2 - 5 okrętów. Dodatkowo B-2 powinna mieć możliwość szybkiej ewakuacji i rozwinięcia w dowolnym porcie ewentualnego sojusznika.

      Okręty podwodne będą prowadzić patrole w rejonie Zatoki Fińskiej, na podejściach do Kaliningradu i Cieśnin Duńskich. W wypadku zagrożenia atakiem npla baza B2 stoi "zagotowana" do szybkiej zmiany miejsca - tak, by w ciągu paru godzin wszystko, co najważniejsze się rozjechało, a następnie spotkało w miejscu dogodnym do szybkiego i bezpiecznego odtwarzania gotowości bojowej okrętów.

      Takie coś, jak mi się wydaje, ma ręce i nogi. Jak przeciwnik będzie miał ochotę operować na Bałtyku, to proszę bardzo.

      To co zostało tu przytoczone można streścić tak: budujmy trałowce, bo są tanie, więc jak nam je zatopią to będzie mała strata. Mam nadzieję, że to jakaś kaczka dziennikarska, bo aż trudno dać wiarę, że faktycznie ktoś z MONu ma takie plany. Jeżeli jednak jest to prawda to cieszmy się, że wszelkie "programy" dotyczące MW zazwyczaj pozostawały "programami" i niczym więcej. Co zaś się tyczy Gawrona to szkoda tej kasy i czasu.

      Lepiej mieć jednego Gawrona, niż wydane miliony z budżetu i mieć "program". Choć jak się czyta to, co puszczają do mediów, to można odnieść wrażenie, że zostaliśmy przed Gawronem, szczęśliwie w ostatniej chwili uratowani... jakie to szczęście.
      • bmc3i Re: Nowa koncepcja MW 13.03.12, 16:55
        Niestety to nie kaczka. Idioci wychowani w Zmechu zdobywają cotrasz wieksze wplywy. w MON.
    • mosze_zblisko_daleka Adam... 13.03.12, 16:33
      Wysylam Tobie na priv ale nie daje. Prosze to jest pilne wyslij na moj priv...!
    • say69mat Re: Nowa koncepcja MW 13.03.12, 16:40
      1) Przed kim/czym mamy się bronic???
      2) Jeżeli wszystkie kraje leżące w basenie M.Bałtyckiego mają okręty wojenne, ktoś musi się czymś wyróżnić. To znaczy, np. ... kompletnym brakiem floty wojennej. Wypadło na nasz kraj ...
      3) Jeżeli nasza koncepcja floty wojenno-morskiej jest formą 'gałązki oliwnej'. Powiewającej nad wzburzonymi otchłaniami wód M.Bałtyckiego. Znakiem pojednania adresowanym do potencjalnych adwersarzy, a naszych sąsiadów. To wypada pogratulować koncepcji i życzyć samozaparcia w realizacji koncepcji politycznej "Morza Wolnego od Przemocy"
    • bmc3i Pan general w sam raz nadawałby sie na to forum 13.03.12, 16:48
      Pana generała szlag trafia, bo liczy ze kasa ktora zostanie zabrana MW pojdzie na jegoi czolgi. Nie wspomina nic o tym, ze jesli Gawron zostanie zniszony w 15 minut, to po jego czolgach nie bedzie sladu juz po 5 minutach.


      Pan general tak zna siew na marynarce wojennej i strategii m orskiej, jak kozia dupa na jedzeniu lyżką..

      Od kiedy istnieje marynarka wojenna na swiecie, oficerowie szeroko rozumianych wojsk zajmujacych sie dzialaniami na i ponad ladem zawsze rtywalizowali z marynarka, czasem wrecz otwarcie zwalczali ją. Kto wie z czym się je pojecie rewolty admiralow,. wie o czym mowie.

      A te szybklie łodzie, ktorymi Rosjanie podłyna do brzegu, to pewno bedzie NSM-ami zwalczał
      • say69mat Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 17:16
        @bmc3i napisał:

        Pana generała szlag trafia, bo liczy ze kasa ktora zostanie zabrana MW pojdzie
        > na jegoi czolgi. Nie wspomina nic o tym, ze jesli Gawron zostanie zniszony w 15
        > minut, to po jego czolgach nie bedzie sladu juz po 5 minutach.
        >
        >
        > Pan general tak zna siew na marynarce wojennej i strategii m orskiej, jak kozia
        > dupa na jedzeniu lyżką..
        >
        > Od kiedy istnieje marynarka wojenna na swiecie, oficerowie szeroko rozumianych
        > wojsk zajmujacych sie dzialaniami na i ponad ladem zawsze rtywalizowali z maryn
        > arka, czasem wrecz otwarcie zwalczali ją. Kto wie z czym się je pojecie rewolty
        > admiralow,. wie o czym mowie.
        >
        > A te szybklie łodzie, ktorymi Rosjanie podłyna do brzegu, to pewno bedzie NSM-a
        > mi zwalczał


        say69mat:
        Nie irytuj się, tylko przeczytaj to ... :www.rp.pl/artykul/68342,836284-Gawron---marzenie-admiralow-zatonelo--nim-wyplynelo.html?p=3
        • bmc3i Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 17:32

          > say69mat:
          > Nie irytuj się, tylko przeczytaj to ... :www.rp.pl/artykul/68342,836284-Gawron---marzenie-admiralow-zatonelo--nim-wyplynelo.html?p=3

          jeszcze gorzej. Poziom wiedzy na temat, zerowy.
      • marek_ogarek Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 17:25
        Jak niszczy sie np. 500 czolgow w 5 minut. Bardzom ciekaw tego patentu.
        • bmc3i Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 17:39
          marek_ogarek napisał:

          > Jak niszczy sie np. 500 czolgow w 5 minut. Bardzom ciekaw tego patentu.


          Jeden - podkreslam - jeden Tomahawk TLAM z dyspenserenm subamunicji przeciwpancernej, jest wstanie zniszczyc 3 kompanie czolgów znajdujace sie w roznych lokalizacjach. Podkreslam, jeden. Skoro od 96 roku maja taką wersje Amerykanie, byloby nierozsadne zalozyć, ze Rosjanie tekiej zabawki miec nie beda. Jeden pocisk manewrujacy, 3 kompanie.
          • bmc3i Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 18:07
            bmc3i napisał:

            > marek_ogarek napisał:
            >
            > > Jak niszczy sie np. 500 czolgow w 5 minut. Bardzom ciekaw tego patentu.
            >
            >
            > Jeden - podkreslam - jeden Tomahawk TLAM z dyspenserenm subamunicji przeciwpanc
            > ernej, jest wstanie zniszczyc 3 kompanie czolgów znajdujace sie w roznych lokal
            > izacjach. Podkreslam, jeden. Skoro od 96 roku maja taką wersje Amerykanie, bylo
            > by nierozsadne zalozyć, ze Rosjanie tekiej zabawki miec nie beda. Jeden pocisk
            > manewrujacy, 3 kompanie.
            >
            >

            Notabene, takiu atak latwiej jest przeprowadzic z morza i zza pleców wlasnych wojsk, od dupy strony naszych radatow, bo jest trudniej wykrywalny niz z ladu i powierza, od strony wschodniej, w ktorą beda odwrocone wszystkie radary naszego IADS, o ile bedziemy go kiedykolwiek mieli
          • marek_ogarek Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 18:11
            Oczywiscie ze maja. Tylko ze teoria jest bardzo odlegla od praktyki. Czolg to obiekt ruchomy walenie do nich tomahawkami odpalanymi z op nie bedzie zbyt efektywne. Zanim ten pocisk doleci ta kompania czolgow bedzie juz kilometry dalej. Bardziej efektywne jest umieszczanie takiej subamunicji w zasobnikach szybujacych czy pociskach artyleryjskich.
            Generalnie zeby uzyskac dominacje na Baltyku trzeba by miec 10 silnie uzbrojonych korwet. Jedna jest tylko latwym celem. A jak mam wydac kilka miliardow $ na korwety do obrony tego bajorka to naptawde wole np. Zmodernizowac za te kase obrone plot, wojska pancerne czy lotnictwo. Przeciez to wogole jest irracjomalne zeby w sytuacji znacznie pilniejszych potrzeb wydac miliardy na korwety, ktore w razie czego moze jak sie uda zapobiegna odpaleniu kilku pociskow przez wrogie op.
            • bmc3i Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 18:19
              marek_ogarek napisał:

              > Oczywiscie ze maja. Tylko ze teoria jest bardzo odlegla od praktyki. Czolg to o
              > biekt ruchomy walenie do nich tomahawkami odpalanymi z op nie bedzie zbyt efekt
              > ywne. Zanim ten pocisk doleci ta kompania czolgow bedzie juz kilometry dalej. B
              > ardziej efektywne jest umieszczanie takiej subamunicji w zasobnikach szybujacyc
              > h czy pociskach artyleryjskich.


              Wiesz co to sa odwody? Co to sa zgrupowania, kolumny marszowe? Latwe do wykjrycia za pomoca rozpoznania satelitarnego, i zniszczenia korzystajac z GPS, czy jego odpowiednikow. Nawert jesli sie porusza. Tomahawk Block IV jest w stanie zmieniac cele ataku nawet po starcie. W tej sytuacji zwalczanie nawet ruchomy, tak duzyc celow jak kolumny czu zgrupowania czolgow z okretow podwodnych nie stanowi wiekszego problemu.


              > Generalnie zeby uzyskac dominacje na Baltyku trzeba by miec 10 silnie uzbrojony
              > ch korwet. Jedna jest tylko latwym celem. A jak mam wydac kilka miliardow $ na
              > korwety do obrony tego bajorka to naptawde wole np. Zmodernizowac za te kase ob
              > rone plot, wojska pancerne czy lotnictwo. Przeciez to wogole jest irracjomalne
              > zeby w sytuacji znacznie pilniejszych potrzeb wydac miliardy na korwety, ktore
              > w razie czego moze jak sie uda zapobiegna odpaleniu kilku pociskow przez wrogie
              > op.

              Aby skutecznie bronic polskiego wybrzeża, czy ladu przed atakiem z morza, nie jest konieczne uzyskanie dominacji w morzu. Wlasnie na tym polega sila wspolczesnejh marynarkiw wojennej, i jej przewaga nad pozostalymi rodzajami sil zbronych i broni, ze nie jest wymagana przewaga, dominacja, ani nawet wyrownane sily, aby wygrac na morzu z przeciwnikiem. A latwe niszczenie nowoczesnych korwet, to bajki.
              • aso62 Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 18:23
                Matrek, ty się wybierasz na wojnę z USA że tak pitolisz o Tomahawkach i rozpoznaniu satelitarnym? Zmartwię cię - na nich i 20 Gawronów nie wystarczy.
                • bmc3i Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 18:26
                  aso62 napisał:

                  > Matrek, ty się wybierasz na wojnę z USA że tak pitolisz o Tomahawkach i rozpozn
                  > aniu satelitarnym?


                  Przede wszystkim nie wybieram sie na wojne z Czechami. Jesli ona kiedys bedzie, a przeciez historia jeszcze sie nie skonczyla, to najpredzej z najsilniejszym sassiadem ze wschodu, a ten w pociskach manwerujacych i rpzioznaniu satelitarnym, wcale nie jest slabszy od USA.I szybko sie uczy.



                  > Zmartwię cię - na nich i 20 Gawronów nie wystarczy.
                  • aso62 Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 18:30
                    bmc3i napisał:

                    > najsilniejszym sassiadem ze wschodu, a ten w pociskach manwerujacych i rpzioznaniu
                    > satelitarnym, wcale nie jest slabszy od USA.I szybko sie uczy.

                    Ty sobie kpisz? Znajdź mi jakiś rosyjski pocisk manewrujący z amunicją ppanc oraz satelitarny system rozpoznania taktycznego. Takich rzeczy nie ma w przyrodzie i prędko nie będzie.
                    • bmc3i Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 18:40
                      aso62 napisał:

                      > bmc3i napisał:
                      >
                      > > najsilniejszym sassiadem ze wschodu, a ten w pociskach manwerujacych i rp
                      > zioznaniu
                      > > satelitarnym, wcale nie jest slabszy od USA.I szybko sie uczy.
                      >
                      > Ty sobie kpisz? Znajdź mi jakiś rosyjski pocisk manewrujący z amunicją ppanc or
                      > az satelitarny system rozpoznania taktycznego. Takich rzeczy nie ma w przyrodzi
                      > e i prędko nie będzie.


                      Ja nie znajde, ale za kilka godzin pojawi sie tu boa, i zapewne zarzuci Cie cala listą typow pociskow. Poza tym, mowimy o zasadzie. Nawet jesli dzisiaj nie maja, to jest jedynie kwestia czasu gdy beda miec. A my jesli raz zlikiwdujemy marynarke wojenna, to juz na dziesieciolecia co najmniej nie bedziemy jej mieli.
                      • aso62 Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 20:22
                        I tak się właśnie rodzi wyścig zbrojeń.
                        • bmc3i Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 20:31
                          aso62 napisał:

                          > I tak się właśnie rodzi wyścig zbrojeń.

                          Nie, tak sie buduje sily zbrojne, a wyscig zbrojen jest sprawa tak naturalna i stara, jak historia ludzkosci.
                      • marek_boa Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 23:40
                        Cała listę to może nie ale ich najnowsze pociski czyli Ch-101 i Ch-32 jak najbardziej posiadają wersje z głowicami kasetowymi:
                        militaryrussia.ru/blog/topic-440.html
                        Taką samą głowicę mają wersje Ch-59/Ch-38!
                        • bmc3i Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 23:42
                          marek_boa napisał:

                          > Cała listę to może nie ale ich najnowsze pociski czyli Ch-101 i Ch-32 jak najba
                          > rdziej posiadają wersje z głowicami kasetowymi:
                          > militaryrussia.ru/blog/topic-440.html
                          > Taką samą głowicę mają wersje Ch-59/Ch-38!

                          Tak tylko pro forma napisalem, bo Ciebie o cos poprosic, to zaraz caly stos rzuczasz :)
                          • marek_boa Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 14.03.12, 00:10
                            Czepiasz się!:)
                            • bmc3i Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 14.03.12, 00:17
                              marek_boa napisał:

                              > Czepiasz się!:)


                              Jaja sobie oczywiscie robie, choc czasami to frustrujące, bo niby chcesz pomoc, ale w rzeczywistosci utrudniasz, bo trzeba sie dobrze skupić a czasami zdobyc na wysilek szczegółowej analizy tych informacji, aby wyluskać z takiego postu toą jedną informacje ktorej się szuka. Jak to sie mowi, dobrymi checiami ... i nagorliwość :)
                              • marek_boa Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 14.03.12, 14:47
                                A ktoś Ci obiecywał ,że będzie łatwo?!:)
                        • aso62 Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 15.03.12, 09:17
                          Tylko, że to nie są głowice z inteligentną amunicją ppanc.
                          • marek_boa Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 15.03.12, 15:50
                            Sorry bardzo Aso! Jak dotąd nie wiadomo co to są za głowice więc dywagowanie czym NIE SĄ nie ma najmniejszego sensu! Po za tym skoro takie głowice przeciwpancerne bez problemowo przenoszone są przez pociski 300 mm:
                            9M55K1:
                            rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/smerch/9m55k1.htm
                            9M226:
                            rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/smerch/9m526.htm
                            9M532:
                            rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/smerch/9m532.htm
                            9M533:
                            rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/smerch/9m533.htm
                            To nie widzę problemu aby zamontować ją w pociskach o dużo większej średnicy!
                            Ba! Przecież dało się opracować pocisk 122mm z taką głowicą:
                            9M217:
                            rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/grad/9m217.htm
                            Pozdrawiam!
                            • aso62 Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 16.03.12, 12:33
                              > To nie widzę problemu aby zamontować ją w pociskach o dużo większej średnicy!

                              Ale nie zostały zmontowane ani nie słychać aby miały być.
                              • marek_boa Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 16.03.12, 15:31
                                Ostatnia część Twojego postu jest najbliższa prawdy Aso!" Nie słychać aby miały być" - przy braku jakiejkolwiek informacji co zawierają głowice kasetowe pocisków ,które wymieniłem może to być wszystko!
                                -Pozdrawiam!
                  • marek_ogarek Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 18:39
                    :))))). Kto ci to powiedzial? Boa?
                    • bmc3i Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 18:46
                      marek_ogarek napisał:

                      > :))))). Kto ci to powiedzial? Boa?

                      Pociski lkatwo jest stworzyc. My jesli raz zlikiwdujemy MW, nie bedziemy jej mieli juz przez nastepne 60 lat
                      • marek_ogarek Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 18:52
                        Skoro tak latwo to je stworzmy :).
                        Nie ma mowy o likwidacji MW ale dostosowaniu jej do realnych potrzeb a nie przerosnietych ambicji.
                        • bmc3i Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 18:59
                          marek_ogarek napisał:

                          > Skoro tak latwo to je stworzmy :).
                          > Nie ma mowy o likwidacji MW ale dostosowaniu jej do realnych potrzeb


                          Owszem, jest mowa o likwidacji. Bo zamiana okretow na tral.owce, to wlasnie jest likiwdacja marynarki wojennej. Wartosc bojowa tralowcow we wspolcvzesnym swiecie jes zerowa, bo w sytuacji konfliktu zbrojnego, nawewt podejsc do wlasnych portow nie beda w stanie rozminowac, znioszczone zanim zdaza tam dotrzec.


                          a nie prze
                          > rosnietych ambicji.

                          Jasnew. Rozmowa z Toba nie ma sensu., Najpierw zadajesz naipewn pytania swiadczace o braku wiedzy na tremat mozliwosci wspoleczensej broni, gdy Ci ktos odpowie, to kompletnie ignorujesz odpowiedz, po czy na abarot wracasz do swojego twierdzenia ze marynarkja jest "przerosnieta ambicja", bo do niczego nie jest [potyrzxebna. Rozmowa z Toba, to gorzej niz z kmstrv, a nawet z Boa. Ten ostatni wprawdzie mataczy, ale chociaz bieze pod uwage to co ktos pisze, a nie ignoruje odpowiedzi i wraca do swojego, jak Ty. Dale twierdzisz ze nie mozna zniszczyc polskich czolgow w 5 miny? Ze nie ma takiej mozliwosci? Czy wcielo gdzies moj post o niszczeniu calego batalionu czolgow jednym pociskiem? Szkoda ze nie napiszesz ze powinnismy przesiasc sie na pulki konne, bo musimy bronic przede wszystkim ladu, a przeciez takie ruchliwe i latwe do ukrycia....
                          • wiarusik Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 19:41
                            organ nieużywany zanika. a czemu tak się dzieje? bo nie jest potrzebny. w przyrodzie to działa. marynarce dano do zrozumienia w którą stronę ma iść. jeśli z niej nie skorzysta, wtedy faktycznie będzie jej koniec, bo obecna flota nie jest ani wielka, ani efektywna.
                          • adam_al Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 20:13
                            > Wartosc bojowa tralowcow we wspolcvzesnym swie
                            > cie jes zerowa, bo w sytuacji konfliktu zbrojnego, nawewt podejsc do wlasnych p
                            > ortow nie beda w stanie rozminowac, znioszczone zanim zdaza tam dotrzec.

                            Wartość trałowców we współczesnym świecie jest bardzo duża - oczywiście jeżeli założymy, że działają w określonym systemie, a nie jak chyba rozumujesz, że muszą zapewnić sobie autonomię (chyba nikt nie uzbraja trałowców w systemy Aegis itp). Zakładając, że zapewnimy im parasol ochronny z lądu (oplot, ndr) sama koncepcja nie jest wcale taka głupia - w celu blokady portu minuje się przecież przede wszystkim podejścia do portów czyli akweny stosunkowo blisko brzegu. Może do porty w zatoce gdańskiej są bezbronne w konfrontacji z Niedźwiedziem, ale rejon Polski zachodniej możemy kontrolować. Wizja morderczych ataków rosyjskiego lotnictwa i floty w pobliżu Kaliningradu jest może i realna, ale pamiętajmy, że jesteśmy w NATO i rejon naszego północno-zachodniego wybrzeża może być skutecznie kontrolowany.
                            • bmc3i Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 20:30
                              adam_al napisał:

                              > > Wartosc bojowa tralowcow we wspolcvzesnym swie
                              > > cie jes zerowa, bo w sytuacji konfliktu zbrojnego, nawewt podejsc do wlas
                              > nych p
                              > > ortow nie beda w stanie rozminowac, znioszczone zanim zdaza tam dotrzec.
                              >
                              > Wartość trałowców we współczesnym świecie jest bardzo duża - oczywiście jeżeli
                              > założymy, że działają w określonym systemie, a nie jak chyba rozumujesz, że mus
                              > zą zapewnić sobie autonomię (chyba nikt nie uzbraja trałowców w systemy Aegis i
                              > tp). Zakładając, że zapewnimy im parasol ochronny z lądu (oplot, ndr) sama konc
                              > epcja nie jest wcale taka głupia - w celu blokady portu minuje się przecież prz
                              > ede wszystkim podejścia do portów czyli akweny stosunkowo blisko brzegu. Może d
                              > o porty w zatoce gdańskiej są bezbronne w konfrontacji z Niedźwiedziem, ale rej
                              > on Polski zachodniej możemy kontrolować. Wizja morderczych ataków rosyjskiego l
                              > otnictwa i floty w pobliżu Kaliningradu jest może i realna, ale pamiętajmy, że
                              > jesteśmy w NATO i rejon naszego północno-zachodniego wybrzeża może być skuteczn
                              > ie kontrolowany.

                              BNie, to raczej Ty zle rozumiesz tą pożal sie Boze "koncepcje", Oni chca zlikwiedowac cala marynarke, zostawic tralowce. Nie ma mowy o zadnym systemie. Te tealowce beda tam kompletnie bezbronne. Pomysl obrony tralowcow, przez NSM, jest rownie poroniony jak brak jakiejkowliek ochrony. Byle kuter rakietowy zrobi z nimi rzeź, o lotnictwie morakim nawet nie wspominajac. Wystarczy na taki pierwszy z brzegu "Mavericki"
                    • kstmrv Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 22:01
                      marek_ogarek napisał:

                      > :))))). Kto ci to powiedzial? Boa?

                      Czyżbyś deprecjonował osiągnięcia Rosjan? Wiesz że np. w 1984 najszybszym superkomputerem na świecie był rosyjski M-13?
                      • ignorant11 Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 14.03.12, 03:14


                        kstmrv napisał:

                        > marek_ogarek napisał:
                        >
                        > > :))))). Kto ci to powiedzial? Boa?
                        >
                        > Czyżbyś deprecjonował osiągnięcia Rosjan? Wiesz że np. w 1984 najszybszym super
                        > komputerem na świecie był rosyjski M-13?

                        Podobno???

                        Podobno raz im sie udało.., ale nie wiadomo czy napewno?
              • marek_ogarek Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 18:47
                Jasne. Tylko ze do oslony wojsk ladowych w marszu potrzebne sa systemy przeciwlotnicze i mysliwce a nie korwety.
                Nie wiem tez czemu ma sluzyc obrona wybrzeza skoro jak powiadasz sily ladowe przestana istniec po kilku pociskach rakietowych przeciwnika stawiajac caly kraj otworem.
                Sarr5 jednak zostala dosc latwo wyeliminowana.
                • bmc3i Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 19:03
                  marek_ogarek napisał:

                  > Jasne. Tylko ze do oslony wojsk ladowych w marszu potrzebne sa systemy przeciwl
                  > otnicze i mysliwce a nie korwety.


                  Nie, potrzny jest system, kmopleks, a nie jego powyrywane fragmenty, na dodatek z radarami systemu obrony obszaru powietrznego obróconymi tylem do kierunku z ktorego moze nadejsc atak.


                  > Nie wiem tez czemu ma sluzyc obrona wybrzeza skoro jak powiadasz sily ladowe pr
                  > zestana istniec po kilku pociskach rakietowych przeciwnika stawiajac caly kraj
                  > otworem.


                  Nigdzi enie napisalem ze sily ladowe zostana szybko wyeliminowane. Napisdalem tylko o ladowych pancernikach, czolgach, ktorymi ty i inni chcecie nasycac PSZ kosztem MW.



                  > Sarr5 jednak zostala dosc latwo wyeliminowana.

                  nie wiem co to jest Sarr5
                  • kstmrv Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 22:00
                    bmc3i napisał:

                    > marek_ogarek napisał:
                    >
                    > > Jasne. Tylko ze do oslony wojsk ladowych w marszu potrzebne sa systemy pr
                    > zeciwl
                    > > otnicze i mysliwce a nie korwety.
                    >
                    >
                    > Nie, potrzny jest system, kmopleks, a nie jego powyrywane fragmenty, na dodatek
                    > z radarami systemu obrony obszaru powietrznego obróconymi tylem do kierunku z
                    > ktorego moze nadejsc atak.

                    Co za problem obrócić je przodem?
                    Pozatym część radarów oczywiście będzie zwrócona w stronę morza.

                    > > Nie wiem tez czemu ma sluzyc obrona wybrzeza skoro jak powiadasz sily lad
                    > owe pr
                    > > zestana istniec po kilku pociskach rakietowych przeciwnika stawiajac caly
                    > kraj
                    > > otworem.
                    >
                    >
                    > Nigdzi enie napisalem ze sily ladowe zostana szybko wyeliminowane. Napisdalem t
                    > ylko o ladowych pancernikach, czolgach, ktorymi ty i inni chcecie nasycac PSZ k
                    > osztem MW.

                    Bo MW (a dokładnie jej komponent nawodny) w naszej sytuacji jest na ostatnim miejscu w hierarchii ważności.

                    > > Sarr5 jednak zostala dosc latwo wyeliminowana.
                    >
                    > nie wiem co to jest Sarr5

                    Dobrze wiesz że chodzi o Saar 5 (INS Hanit).
                  • marek_boa Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 23:44
                    Izraelska korweta INS "Hanit"!
                    • bmc3i Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 14.03.12, 00:08
                      marek_boa napisał:

                      > Izraelska korweta INS "Hanit"!


                      Sarr5, nawet gogle nie chcialy znalezc. a Hanit juz cos mowi

                      To bardzo podobny prpblem co w przypadku Starka:
                      "An IDF report on the Lebanon war incident reveals that the crew did not act sufficiently in order to anticipate the threat."


                      Gdy idziesz ulicą i mijajacy Cie przechodzień nagle Cie kopnie, nie jestes w stanie tego przewidziec, w nie znajdujesz sie na kibolskiej ustawce, lecz idziesz w bialy dzien po codziennej ulicy.
          • wiarusik Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 19:35
            logiczne myślenie widzę szwankuje. a teraz pomyśl co się stanie z portem jak walnie w niego taki pocisk.
            wiem że są tu miłośnicy tego rodzaju sił zbrojnych, a także ludzie którzy tam pracują i nie chcą by im majstrowano przy korycie. ale jako podatnika nie obchodzą mnie czyjeś bzdety tylko koszt-efekt.
          • kstmrv Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 21:58
            bmc3i napisał:

            > marek_ogarek napisał:
            >
            > > Jak niszczy sie np. 500 czolgow w 5 minut. Bardzom ciekaw tego patentu.
            >
            >
            > Jeden - podkreslam - jeden Tomahawk TLAM z dyspenserenm subamunicji przeciwpanc
            > ernej, jest wstanie zniszczyc 3 kompanie czolgów znajdujace sie w roznych lokal
            > izacjach. Podkreslam, jeden. Skoro od 96 roku maja taką wersje Amerykanie

            Mają od 1996, a w 1999 pudłowali lub trafiali w makiety serbskich czołgów.
            Ale nawet jakby ta broń rzeczywiście była skuteczna - obecnie coraz więcej czołgów, KTO, BWP wyposaża się w różnego rodzaju systemy ochrony aktywnej (APS). Służą one do zwalczania nadlatujących ppk i rpg, ale po niedużych modyfikacjach bardzo dobrze będą się nadawać do niszczenia takiej subamunicji lub bombek free fall typu SDB.

            • bmc3i Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 22:04
              kstmrv napisał:

              > bmc3i napisał:
              >
              > > marek_ogarek napisał:
              > >
              > > > Jak niszczy sie np. 500 czolgow w 5 minut. Bardzom ciekaw tego pate
              > ntu.
              > >
              > >
              > > Jeden - podkreslam - jeden Tomahawk TLAM z dyspenserenm subamunicji przec
              > iwpanc
              > > ernej, jest wstanie zniszczyc 3 kompanie czolgów znajdujace sie w roznych
              > lokal
              > > izacjach. Podkreslam, jeden. Skoro od 96 roku maja taką wersje Amerykanie
              >
              > Mają od 1996, a w 1999 pudłowali lub trafiali w makiety serbskich czołgów.
              > Ale nawet jakby ta broń rzeczywiście była skuteczna - obecnie coraz więcej czoł
              > gów, KTO, BWP wyposaża się w różnego rodzaju systemy ochrony aktywnej (APS). Sł
              > użą one do zwalczania nadlatujących ppk i rpg, ale po niedużych modyfikacjach b
              > ardzo dobrze będą się nadawać do niszczenia takiej subamunicji lub bombek free
              > fall typu SDB.
              >


              Jak zwykle piszesz bzdury. Po pierwsze tomahawki z tego typu glowicami nigdy jeszcze nie byly uzywane bojowo, tym bardziej do niszczenia broni, po drugie w przeciwienstwie do bomb lotniczych, Tomahawki na Bałkanach mialy 98% skuteczność
      • adam_al Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 21:18
        >Kto wie z czym się je pojecie rewolty admiralow

        Strasznie płodny jesteś w tym wątku. Poczekajmy do czasu przedstawienia pomysłu na MW. Wspomniani przez Ciebie admirałowie raczej nie stworzyli właściwego lobby w MON. Przykładów niegospodarności i przekrętów jakie trapiły kontrakty, remonty MW starczyłoby na całą resztę wojska. Nie można wszystkiego zrzucać na niedofinansowanie. Jeżeli nie ma wizji w samej marynarce to przyjdzie ktoś i posprząta. Oczywiście jest to pogląd, czy też spojrzenie z zewnątrz, oparte na informacjach szeroko dostępnych, ale raczej bardzo nie mijam się z prawdą.

        > A te szybklie łodzie, ktorymi Rosjanie podłyna do brzegu,

        Tak i desantują czarne Wołgi, które będą porywać dzieci. Rosjanie na Bałtyku z przyczyn geograficznych są w sytuacji krótko mówiąc do d..py. Oczywiście rozpatruję tu konfrontację Rosja - Nato. Są zamknięci.

        Tak na marginesie zapewne mamy już plany szybciutkiego przerwania Nord Stream?.

        Choć sam jestem zwolennikiem wyjścia Polski w świat, w mojej wizji poza lekkimi siłami tylko na Bałtyk, widziałbym ze dwa okręty desantowo-logistyczne, ze dwie porządne fregaty i ze trzy op z uzbrojeniem typu SCALP NAVAL, ale w realiach takich jakie mamy priorytetem muszą być systemy p.lot/p.rak, programy Krab/Kryl/Homar, czołgi (czy też coś na kształt czołgów), śmigłowce, siły specjalne, rozpoznanie.
        • bmc3i Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 13.03.12, 21:33
          adam_al napisał:

          > >Kto wie z czym się je pojecie rewolty admiralow
          >
          > Strasznie płodny jesteś w tym wątku.


          Nadrabiam w nim dyskusje o karabinach i pistoletach, w ktorych wcale nie uczestnicze.


          Poczekajmy do czasu przedstawienia pomysłu
          > na MW. Wspomniani przez Ciebie admirałowie raczej nie stworzyli właściwego lob
          > by w MON. Przykładów niegospodarności i przekrętów jakie trapiły kontrakty, rem
          > onty MW starczyłoby na całą resztę wojska. Nie można wszystkiego zrzucać na nie
          > dofinansowanie. Jeżeli nie ma wizji w samej marynarce to przyjdzie ktoś i pospr
          > ząta. Oczywiście jest to pogląd, czy też spojrzenie z zewnątrz, oparte na infor
          > macjach szeroko dostępnych, ale raczej bardzo nie mijam się z prawdą.


          Bo wizja obrony kraju, w tym obrony morskiej, nie powinna byc kwestia żadnego lobby, lecz opracowania stricte naukowego, konsultowanego jedynie z przedstawicielami roznych rodzajow sil zbrojnych. Tymczasem u nas kazdy ciagnie swoja kołderke. A ze z dowodztwa wojsk ladowych blizej na Klonową 1, niz z Gdyni, i generalowie sa bardzioej medialni od jakichs admiralow z rubieży kraju, przeto maja wieksza sile przebicia. Dodaj do tego jeszcze spoleczenstwo wychowane na bajkach Pertka, i masz gotową recepte na teorie, ze marynarka jest nam do niczego nie potrzebna,.

          >
          > > A te szybklie łodzie, ktorymi Rosjanie podłyna do brzegu,
          >
          > Tak i desantują czarne Wołgi, które będą porywać dzieci. Rosjanie na Bałtyku z
          > przyczyn geograficznych są w sytuacji krótko mówiąc do d..py. Oczywiście rozpat
          > ruję tu konfrontację Rosja - Nato. Są zamknięci.


          Co to znaczy zamknieci? Oni swoja flote bałtycką przygotowuja do dzialania na Bałtyku wlasnie, i nie maja zamiaru z niego nigdzie wychodzic, aby mieli sie czuc zamknieci. Do dzialania poza Baltykiem przygotowuja Flote Polnocną, a Baltycka zawsze moze wyjsc poza Baltyk przez Kanal Bierłomorski


          >
          > Tak na marginesie zapewne mamy już plany szybciutkiego przerwania Nord Stream?.
          >

          To do mnie? Chyba pomyliles adresy


          > Choć sam jestem zwolennikiem wyjścia Polski w świat, w mojej wizji poza lekkimi
          > siłami tylko na Bałtyk, widziałbym ze dwa okręty desantowo-logistyczne, ze dw
          > ie porządne fregaty i ze trzy op z uzbrojeniem typu SCALP NAVAL, ale w realiach
          > takich jakie mamy priorytetem muszą być systemy p.lot/p.rak, programy Krab/Kry
          > l/Homar, czołgi (czy też coś na kształt czołgów), śmigłowce, siły specjalne, ro
          > zpoznanie.

          Co to znaczy "priorytet", skoro marynarka nie uczestyniczyt w jakichkolwiek hierarchiach priorytetow, nie bedac nawet na zadnej liscie tych ostatnich, od 1989 roku.
          • marek_ogarek Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 15.03.12, 03:13
            A tam. Masz chlopie fizia na punkcie okretow a szczegolnie podwodnych. To dobrze. Ale marudzisz jak dziecko ktoremu nie chca dac wymarzonej zabawki.
            Tlumacza ci wszyscy ze Polska to kraj ladowy i marynarka ma znikome znaczenie dla jego bezpieczenstwa. Ja sie nie dziwie ze MON nie chce ladowac pieniedzy w okrety w sytuacji gdy wiekszosc naszych czolgow, polowa samolotow i cala obrona plot ma zerowa wartosc bojowa. W tej sytuacji skupienie sie na obronie brzegowej i okretach minowych jest najrozsadniejszym z mozliwych rozwiazan. Szkoda tyllo ze do tych wnioskow nie doszli wczesniej. Pozyskanie duzych okretow reprezentujacych bandere na misjach zagranicznych pozostawmy na przyszlosc bo to sprawa prestizu ale nie bezposredniej obrony kraju. Szczerze powiedziawszy gdyby ktos dal mi wybor miedzy okretem podwodnym a 20toma nowymi leopardami wybralbym to drugie. Mimo a moze wlasnie dlatego iz takze pasjonuja mnie okrety i wiem ze zadne okrety nie zapewnia bezpieczenstwa Polsce a ceny ich sa ogromne.
            W przypadku pelnoskalowej wojny z NATO, rosyjskie okrety zostalyby zamkniete we wlasnych portach a nie na Baltyku. Dysproporcja miedzy lotnictwem i flota NATO i Rosji jest tak duza ze nie ma o czym mowic. Nie licz tez ze Rosja zdola gladko zrealizowac swoje plany modernizacyjne. Wystarczy ze sie zdemokratyzuje co juz sie zaczelo dziac. Ludzie zaczna sie ipominac
            • ignorant11 Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 15.03.12, 08:01
              marek_ogarek napisał:


              > W przypadku pelnoskalowej wojny z NATO, rosyjskie okrety zostalyby zamkniete we
              > wlasnych portach a nie na Baltyku.

              Nie wyszłyby poza Zatoke Fińska i Gdańska a raczej Zalew Wislany:)))
              Dysproporcja miedzy lotnictwem i flota NATO
              > i Rosji jest tak duza ze nie ma o czym mowic. Nie licz tez ze Rosja zdola glad
              > ko zrealizowac swoje plany modernizacyjne.

              Szczególnie w obliczu rewolucji łupkowej grozi potezny deficyt i zapasc ekonomiczna.

              A ruska łatwo zablowac minujac Zalew Wislany i Zatoke Fińska plus artyleria przeciwokretowa plus lotnictwo plus flota NATO, wiec zadnych szans nie maja ruskie pływadła

              Wystarczy ze sie zdemokratyzuje co j
              > uz sie zaczelo dziac. Ludzie zaczna sie ipominac
              Rewolucja łukowa moze przyspieszyc zmiany

              Rosja tez bedzie miałą ogromne problemy ladowe, okretami nie da sie ujarzmiac Kaukazu czy Kaspii Dagestanu ani konfrontowac z Chinami
              • bmc3i Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 15.03.12, 08:04
                ignorant11 napisał:

                > A ruska łatwo zablowac minujac Zalew Wislany i Zatoke Fińska plus artyleria prz
                > eciwokretowa plus lotnictwo plus flota NATO, wiec zadnych szans nie maja ruskie
                > pływadła


                A czym chcesz to zrobic? Trałowcami ?

                >
                • ignorant11 Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 15.03.12, 08:18
                  bmc3i napisał:

                  > ignorant11 napisał:
                  >
                  > > A ruska łatwo zablowac minujac Zalew Wislany i Zatoke Fińska plus artyler
                  > ia prz
                  > > eciwokretowa plus lotnictwo plus flota NATO, wiec zadnych szans nie maja
                  > ruskie
                  > > pływadła
                  >
                  >
                  > A czym chcesz to zrobic? Trałowcami ?
                  Minami z napedem:))

                  Przeciez nie wysle okretów na ruskie wody:))

                  Nasze fińskie F18 nasza estońska artyleria:))
                  Nasza litewska artyleria, choc od Zalewu Kurońskiego oni raczej nie maja portu wojennego
                  Nasza helska artyleria:))


                  >
                  > >
                  • marek_boa Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 15.03.12, 16:48
                    Mocne!:) No to lu:
                    - Finowie mają tyle F-18 ,że akurat starczy celów dla pułku myśliwskiego z Kaliningradu i pułku S-400! Do tego Rosjanie mają do dyspozycji 4 pułki 1.Dowództwa WWS i PWO - łącznie 86 Su-27 i 24 MiG-31 - przeciwko 56 Fińskim F-18!
                    - Estonia nie posiada ŻADNEJ artylerii - konkretnie ANI JEDNEGO DZIAŁA
                    - Litwa posiada 72 haubice 105mm M-50 czyli....zmodernizowane Amerykańskie M-101 wz.1941 rok!:)
                    - Jaka "nasza Helska Artyleria"???!
                    - Jeszcze Masz jakieś wydumki??!
                    • ignorant11 Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 16.03.12, 01:52
                      marek_boa napisał:

                      > Mocne!:) No to lu:
                      > - Finowie mają tyle F-18 ,że akurat starczy celów dla pułku myśliwskiego z Kal
                      > iningradu i pułku S-400! Do tego Rosjanie mają do dyspozycji 4 pułki 1.Dowództw
                      > a WWS i PWO - łącznie 86 Su-27 i 24 MiG-31 - przeciwko 56 Fińskim F-18!

                      Tych F 18 w zupełnosci wystarczY zatem:))

                      > - Estonia nie posiada ŻADNEJ artylerii - konkretnie ANI JEDNEGO DZIAŁA

                      To sie im dostarczy:))

                      > - Litwa posiada 72 haubice 105mm M-50 czyli....zmodernizowane Amerykańskie M-1
                      > 01 wz.1941 rok!:)

                      Trzeba dostarczyc:))
                      > - Jaka "nasza Helska Artyleria"???!

                      POciski przewokretowe:))

                      > - Jeszcze Masz jakieś wydumki??!

                      Czekam na Twoje:))
                      • marek_boa Re: Pan general w sam raz nadawałby sie na to for 16.03.12, 15:33
                        No jako cele dla Rosyjskich pocisków przeciwlotniczych i myśliwców to tych F-18 na pewno wystarczy!:)
                        - Żeby coś dostarczyć to najpierw to coś trzeba mieć!:)
                        - Jak wyżej!
                        - Nie ma czegoś takiego na Helu!
    • browiec1 Re: Nowa koncepcja MW 13.03.12, 19:40
      Akurat z opinia na temat wizji "konwojowania" nieuzbrojonym Gawronem(sztuk:1) sie zgadzam.Choc nie wiem czy pomysl z tralowcami jest najszczesliwszy.No ale skoro tyle lat gadali o Kormoranie II to widac glupio i z tego sie wycofac.
      • bmc3i Re: Nowa koncepcja MW 13.03.12, 19:47
        browiec1 napisał:

        > Akurat z opinia na temat wizji "konwojowania" nieuzbrojonym Gawronem(sztuk:1) s
        > ie zgadzam.Choc nie wiem czy pomysl z tralowcami jest najszczesliwszy.No ale sk
        > oro tyle lat gadali o Kormoranie II to widac glupio i z tego sie wycofac.



        Nasza koncepcja obrony wybrzeża, tworzona jest przez ludzi ktorzy nie maja nic wspolnego z morzem, ani nie maja o nim jakiegokolwiek pojecia. Mam na mysli zarowno politykow, jak i wojskowych. Koncepcja obrony wybrzeza i kraju przed atakiem z morza, tworzona jest przez generalow wojsk ladowych i politykow ze śródlądzia. Chyba jestesmy jedynym takim panstwem na swiecie.
        • cossack Re: Nowa koncepcja MW 13.03.12, 20:26
          bmc3i napisał:
          > Nasza koncepcja obrony wybrzeża,
          Koncepcja ??? Nie wiem czy się zgodzisz, ale sądzę, że tu nie ma żadnej koncepcji. To tylko takie bzdety dla "mas". Bredzenie pana generała, które klakierzy łykną. Czym ten pan generał ma zamiar bronić tych NDR`ów - procami ?. Kto następny ? Skoro jak stwierdzono nie stać nas na systemy OPL, to po MW skasujmy resztki artylerii (znów użyjemy "argumentu" p. generał o rosyjskich samolotach), potem pod nóż lotnictwo (przecież to tylko 48 maszyn, które rosyjskie samoloty zniszczą już na lotniskach), a jaka byłaby oszczędność, w sam raz na uposażenie dla kilkunastu bredzących generałów. Jakiś obłęd.
          • bmc3i Re: Nowa koncepcja MW 13.03.12, 20:38
            cossack napisał:

            > bmc3i napisał:
            > > Nasza koncepcja obrony wybrzeża,
            > Koncepcja ??? Nie wiem czy się zgodzisz, ale sądzę, że tu nie ma żadnej koncepc
            > ji. To tylko takie bzdety dla "mas". Bredzenie pana generała, które klakierzy ł
            > ykną. Czym ten pan generał ma zamiar bronić tych NDR`ów - procami ?. Kto następ
            > ny ? Skoro jak stwierdzono nie stać nas na systemy OPL, to po MW skasujmy reszt
            > ki artylerii (znów użyjemy "argumentu" p. generał o rosyjskich samolotach), pot
            > em pod nóż lotnictwo (przecież to tylko 48 maszyn, które rosyjskie samoloty zni
            > szczą już na lotniskach), a jaka byłaby oszczędność, w sam raz na uposażenie dl
            > a kilkunastu bredzących generałów. Jakiś obłęd.

            No ja juz pisalem tu wielokrotnie, ze NDR potrzebuje takiej ochrony przed atakiem z powietrza, jakiej w polskich warunkach nigdy nie dostanie i dlatego jest zwykla wydmuszką, rzuconą na zapchanie geby, mowiacym ze trzeba zapewnic jakas obrone wybrzeza i ladu przed atakiem z morza.. Masz racje, naduzylem slowa "koncepcja", bo koncepcja obrony kraju, jest dzialem w całosci naukowym. Tyhmczasem w naszych warunkach, tworzenie tego czegoś, polega na tym, kto aktualnie ma lepszy dostep do dbajacego tylko o sondaże premiera. A ze dla wiekszosci Polakow wojsko to tylko "trepy, darmiozjady i pasibrzuchy" pozerajace pieniadze tak potrzebne na mleko w szkolach, przeto tym latwiej premierowi zlikwidowac cos co do niczego nie jest potrzebne, bo tylko kaczki moga plywac po morzu, z ktorych co najwyzej czernine mozna usmazyc.
          • marek_ogarek Re: Nowa koncepcja MW 14.03.12, 02:02
            To sugerujesz zeby budowac te korwety ? Bo nie bardzo wiem o co chodzi w twojej wypowiedzi.
            • bmc3i Re: Nowa koncepcja MW 14.03.12, 02:32
              marek_ogarek napisał:

              > To sugerujesz zeby budowac te korwety ? Bo nie bardzo wiem o co chodzi w twojej
              > wypowiedzi.

              O likwidację marynarki, w imię partykularnych interesów roznych ludzi nie związanych z nią, i bez grama wiedzy o interesach morskich Polski i morskim aspekcie bezpieczeństwa narodowego oraz jego wpływie na bezpieczeństwo ogólnonarodowe. Bez cienia wiedzy o możliwościach technicznych oraz operacyjno-taktycznych wspolczesnej broni morskiej współczesnych broni morskich, oraz o zastosowaniach strategii morskiej dla obrony nie tylko interesów morskich, ale i obiektow na ladzie oraz lądowego teatru działań zbrojnych. A to wszystko podszyte "szczerą troską o finanse państwa". Taki wytrych.
              • say69mat Re: Nowa koncepcja MW 15.03.12, 12:33
                bmc3i napisał:

                O likwidację marynarki, w imię partykularnych interesów roznych ludzi nie związ
                > anych z nią, i bez grama wiedzy o interesach morskich Polski i morskim aspekcie
                > bezpieczeństwa narodowego oraz jego wpływie na bezpieczeństwo ogólnonarodowe.
                > Bez cienia wiedzy o możliwościach technicznych oraz operacyjno-taktycznych wspo
                > lczesnej broni morskiej współczesnych broni morskich, oraz o zastosowaniach str
                > ategii morskiej dla obrony nie tylko interesów morskich, ale i obiektow na ladz
                > ie oraz lądowego teatru działań zbrojnych. A to wszystko podszyte "szczerą tros
                > ką o finanse państwa". Taki wytrych.


                say69mat:

                Wydaje mi się, że się mylisz ... Sztuka rządzenia, to sztuka wyszukiwania kompromisów. Sztukę tę uprawia się w oparciu o pewien zasób informacji pozwalających na kształtowanie polityki, w tym polityki obronnej. Na ten przykład wybór sposobu realizacji naszej obecności militarnej w Afganistanie, jest tego 'kompromisu' bezsprzecznym wynikiem. Tak samo jak metoda redukcji naszej armii, wycinająca 'indianwpień'. Wybór modernizacji T72M, New, czy też skasowanie 'Gawrona'. Tylko, czy w tych przypadkach dokonany wybór, można uznać za ... kompromis?? Czy w tych przypadkach, analizując wybory dokonywane przez osoby odpowiedzialne za sferę obronność państwa możemy mówić o zachowaniu filozofii kompromisu??? Czy raczej o elementarnym braku wyobraźni zarówno decydentów oraz ich doradców???
                W jaki to bowiem sposób rządzący podejmują niekorzystne, z politycznego punktu widzenia, również dla siebie samych ... decyzje??? Jak to jest możliwe, że w naszym kraju nie każdy polityk musi mieć pojęcie o kwestiach obronności. A przecież za obronność państwa ... odpowiada!!! Przecież mamy doświadczenie historyczne, doświadczenie tragedii ... Marszałka Rydza-Śmigłego. Przecież ta historia powinna byc elementarzem każdego polityka 'skamlącego o ... władzię'.
                Bo przecież każda decyzja polityczna podejmowana w sferze obronności, jest również komunikatem adresowanym nie tylko do narodu spragnionego 'marchewyzamiastarmat'. Ale również do naszych sojuszników oraz potencjalnych adwersarzy. Jeżeli zatem nasza koncepcja sił zbrojnych, floty wojenno-morskiej, czy obrony plot jest formą 'gałązki oliwnej'. Powiewającej nad wzburzonymi otchłaniami historii i wód M.Bałtyckiego. Znakiem pojednania adresowanym do potencjalnych protagonistów, a naszych sąsiadów. To wypada się zastanowić, czy będzie to czytelny komunikat stanowiący o naszych pokojowych ambicjach. Czy raczej świadectwo mówiące o ... nieudolności decydentów, narodu i instytucji państwa???
                • adam_al Re: Nowa koncepcja MW 15.03.12, 13:58
                  Ta identyczna wypowiedź na inny forum to też Twoja?
                • bmc3i Re: Nowa koncepcja MW 15.03.12, 19:18
                  say69mat napisał:

                  > bmc3i napisał:
                  >
                  > O likwidację marynarki, w imię partykularnych interesów roznych ludzi nie z
                  > wiąz
                  > > anych z nią, i bez grama wiedzy o interesach morskich Polski i morskim as
                  > pekcie
                  > > bezpieczeństwa narodowego oraz jego wpływie na bezpieczeństwo ogólnonarod
                  > owe.
                  > > Bez cienia wiedzy o możliwościach technicznych oraz operacyjno-taktycznyc
                  > h wspo
                  > > lczesnej broni morskiej współczesnych broni morskich, oraz o zastosowania
                  > ch str
                  > > ategii morskiej dla obrony nie tylko interesów morskich, ale i obiektow n
                  > a ladz
                  > > ie oraz lądowego teatru działań zbrojnych. A to wszystko podszyte "szczer
                  > ą tros
                  > > ką o finanse państwa". Taki wytrych.

                  >
                  > say69mat:
                  >
                  > Wydaje mi się, że się mylisz ... Sztuka rządzenia, to sztuka wyszukiwania kompr
                  > omisów. Sztukę tę uprawia się w oparciu o pewien zasób informacji pozwalających
                  > na kształtowanie polityki, w tym polityki obronnej. Na ten przykład wybór spos
                  > obu realizacji naszej obecności militarnej w Afganistanie, jest tego 'kompromis
                  > u' bezsprzecznym wynikiem. Tak samo jak metoda redukcji naszej armii, wycinając
                  > a 'indianwpień'. Wybór modernizacji T72M, New, czy też skasowanie 'Gawro
                  > na'. Tylko, czy w tych przypadkach dokonany wybór, można uznać za ... kompromis
                  > ?? Czy w tych przypadkach, analizując wybory dokonywane przez osoby odpowiedzia
                  > lne za sferę obronność państwa możemy mówić o zachowaniu filozofii kompromisu??
                  > ? Czy raczej o elementarnym braku wyobraźni zarówno decydentów oraz ich doradcó
                  > w???
                  > W jaki to bowiem sposób rządzący podejmują niekorzystne, z politycznego punktu
                  > widzenia, również dla siebie samych ... decyzje??? Jak to jest możliwe, że w na
                  > szym kraju nie każdy polityk musi mieć pojęcie o kwestiach obronności. A przeci
                  > eż za obronność państwa ... odpowiada!!! Przecież mamy doświadczenie historyczn
                  > e, doświadczenie tragedii ... Marszałka Rydza-Śmigłego. Przecież ta historia po
                  > winna byc elementarzem każdego polityka 'skamlącego o ... władzię'.




                  > Bo przecież każda decyzja polityczna podejmowana w sferze obronności, jest równ
                  > ież komunikatem adresowanym nie tylko do narodu spragnionego 'marchewyzamias
                  > tarmat'
                  . Ale również do naszych sojuszników oraz potencjalnych adwersarzy.
                  > Jeżeli zatem nasza koncepcja sił zbrojnych, floty wojenno-morskiej, czy obrony
                  > plot jest formą 'gałązki oliwnej'. Powiewającej nad wzburzonymi otchłaniami his
                  > torii i wód M.Bałtyckiego. Znakiem pojednania adresowanym do potencjalnych prot
                  > agonistów, a naszych sąsiadów.



                  To wypada się zastanowić, czy będzie to czytelny
                  > komunikat stanowiący o naszych pokojowych ambicjach. Czy raczej świadectwo mów
                  > iące o ... nieudolności decydentów, narodu i instytucji państwa???



                  Nie trzeba sie nad tym zastaniwaiac, b te ameryke juz kdryismy w XVIII wieku Wwczas rwnie ze nie mieismy si zbrojnych, bo panowalo w Polsce, i tylko w polsce przekoannie, ze jak nie bedziemy mieli sil zbrojnych, to nikt nas nie zaatakuuje. Chcesz to przerabiac jeszcze raz?


                  Nie,m bezpieczentswi podobnie jak zrowie, nie jest zadna sztuka kompromisuy. to ukad zero-jedynkowy. Albo jestes w ciazy, albno nie jestes,m niue mozesz zawrzec w tym zakresie zadnego kompromisy. Albo jestes zdorowy, albo chory, albo jestes bezpieczny, albo grozi Ci niebezpoieczenstwo. Kompromist sa mozliwe tylko dla marnych politykow,kierujących siue sondazami.
                  • marek_ogarek Re: Nowa koncepcja MW 16.03.12, 03:27
                    > tes bezpieczny, albo grozi Ci niebezpoieczenstwo. Kompromist sa mozliwe tylko d
                    > la marnych politykow,kierujących siue sondazami.

                    Problem w tym ze w demokracji polityk nie kierujacu sie sondazami zbyt dlugo wladzy nie utrzyma. Dlatego tak wazne dla bezpieczenstwa Polski jest zdemokratyzowanie Bialorusi, Rosji czy Ukrainy. Jesli rosyjski premier bedzie musial zapewnic obywatelom socjal jak w UE czy USA to starczy mu na 1/10 tej broni ktora zamawia dzis.
                    • ignorant11 Re: Nowa koncepcja MW 16.03.12, 09:41
                      marek_ogarek napisał:

                      > > tes bezpieczny, albo grozi Ci niebezpoieczenstwo. Kompromist sa mozliwe t
                      > ylko d
                      > > la marnych politykow,kierujących siue sondazami.
                      >
                      > Problem w tym ze w demokracji polityk nie kierujacu sie sondazami zbyt dlugo wl
                      > adzy nie utrzyma. Dlatego tak wazne dla bezpieczenstwa Polski jest zdemokratyzo
                      > wanie Bialorusi, Rosji czy Ukrainy. Jesli rosyjski premier bedzie musial zapewn
                      > ic obywatelom socjal jak w UE czy USA to starczy mu na 1/10 tej broni ktora zam
                      > awia dzis.

                      Szczegółnie gdy do Europy i Azji dojdzie rewolucja łupkowa i gaz bedzie po 80 a ropa po 20$
    • kstmrv Re: Nowa koncepcja MW 13.03.12, 22:02
      adam_al napisał:

      > Real
      > ia są takie, że rosyjskie myśliwce nawet bez przekraczania polskiej strefy powi
      > etrznej są w stanie rakietami zniszczyć wszystko, co stoi w porcie w Gdyni czy
      > Gdańsku. Kwadrans po rozpoczęciu konfliktu gawron byłby na dnie.

      Albo rakietami ziemia-woda lub woda-woda. Albo okrętami podwodnymi.
    • browiec1 Tralowce 16.03.12, 23:59
      Tu zdaje sie pojawial sie tamat sensownosci takich okretow
      dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,3,1138,aktualnosci-ze-swiata,cztery-tralowce-do-zatoki
    • adam_al Marzec za chwilę się kończy 26.03.12, 08:36
      więc zgodnie z zapewnieniami lada dzień powinniśmy poznać oficjalną wizję rozwoju MW.
      • adam_al Zgodnie z obietnicą 29.03.12, 20:26

        "Zgodnie z założeniami koncepcji Marynarka Wojenna w 2030 roku będzie dysponować:

        siłami rażenia:
        3 okręty obrony wybrzeża, 3 okręty podwodne, 3 okręty patrolowe, 6 śmigłowców w wersji zwalczania okrętów podwodnych (ZOP) oraz Nadbrzeżny Dywizjon Rakietowy.

        siłami przetrwania i ochrony wojsk:
        3 okręty walki minowej wraz z bezzałogowymi systemami poszukiwania i zwalczania min, 2 przeciwlotnicze zestawy rakietowe do osłony baz morskich,

        siłami ratowniczymi:
        2 okręty ratownicze i 7 śmigłowców ratownictwa morskiego.

        siłami rozpoznawczymi:
        2 okrętami rozpoznania radioelektronicznego z bezzałogowymi samolotami rozpoznawczym oraz 10 samolotów patrolowo-rozpoznawczych.

        siłami wsparcia:
        okręt wsparcia logistycznego, okręt dowodzenia walką minową, okręt hydrograficznym oraz pływająca stacja demagnetyzacyjna.

        okrętem wsparcia operacyjnego."
        (mon.gov.pl)
        • bmc3i Re: Zgodnie z obietnicą 29.03.12, 22:18
          Planuy MON wobec MW maja to do siebie, ze zawsze pozostaja jedynie na papierze. Ile juz bylo takich zatwierdzonych planow, mowiacych ze w roku jakims tam, bedziemy mieli cos tam. Przychodzi nowy rzad, albo i nawet nie, i plan okazuje sie warty jedynie smietnika
          • adam_al Komentarze 30.03.12, 08:34
            wyborcza.pl/1,91446,11447693,Eksperci_z_mieszanymi_odczuciami_o_programie_rozwoju.html
            > Ile juz bylo takich zatwierdzonych planow, mowiacych ze w roku jakims tam, bed
            > ziemy mieli cos tam. Przychodzi nowy rzad, albo i nawet nie, i plan okazuje sie
            > warty jedynie smietnika

            Tak i nie. Do tej pory nie było kompleksowego planu rozwoju MW, były tylko luźnie pomysły typu budujemy korwetę. Plany oczywiście mogą się zmieniać, ale rozpoczęte procesy trudniej się zmienia - np. NDR (choć wyjątkiem od reguły jest tu Gawron).
            • bmc3i Re: Komentarze 30.03.12, 08:45
              adam_al napisał:

              > wyborcza.pl/1,91446,11447693,Eksperci_z_mieszanymi_odczuciami_o_programie_rozwoju.html
              > > Ile juz bylo takich zatwierdzonych planow, mowiacych ze w roku jakims tam
              > , bed
              > > ziemy mieli cos tam. Przychodzi nowy rzad, albo i nawet nie, i plan okazu
              > je sie
              > > warty jedynie smietnika
              >
              > Tak i nie. Do tej pory nie było kompleksowego planu rozwoju MW, były tylko luźn
              > ie pomysły typu budujemy korwetę. Plany oczywiście mogą się zmieniać, ale rozpo
              > częte procesy trudniej się zmienia - np. NDR (choć wyjątkiem od reguły jest tu
              > Gawron).


              Plany dlugoletnie maja to do siebie w pi\olskiej rzeczywistosci, ze bardzo latwo sie je ustala, bo to nie nasz rzed bedzie odpowiadal za ich wykonaie, ale kazdy kolejny rzad moze je zmienic kilkadziesiat razy w ciagu tych 17 lat.
    • bmc3i Tyle opracowali w miesiąc? 30.03.12, 09:39
      mw.mil.pl/zasoby/archiwum/upload/koncepcja_MW.pdf


      Moje gratulacje.
      • say69mat Re: Przecież to ... sciema!!! 30.03.12, 14:34
        Z prezentowanych diagramów wynika, że wycofanie nie oznacza zastąpienia, tylko ... wycofanie. Złomu nie będą modernizować, może to i dobrze, ale co w miejsce ... złomu??? Jeżeli MW pozostanie z opustoszałymi nadbrzeżami i mglistymi koncepcjami 'rozwojunapapierze'. To, ja tu czegoś kompletnie nie rozumiem??? To ... do złudzenia przypomina mi koncepcję ratowania funduszy ZUS przy pomocy dorzynania przedsiębiorcy i wydłużanie wieku emerytalnego pracobiorcy. Tylko w sektorze biznesu wszystko może się zakamuflować w szarej sferze, w sferze obronności o takie rozwiązanie raczej trudno.
        • adam_al Re: Przecież to ... sciema!!! 30.03.12, 14:46
          > Z prezentowanych diagramów wynika, że wycofanie nie oznacza zastąpienia, tylko
          > ... wycofanie.
          Z założenia wycofanie oznacza wycofanie.

          >Złomu nie będą modernizować, może to i dobrze, ale co w miejsce
          > ... złomu???

          Co? - NDR, 3 op, 3 bliżej nie określone okręty obrony wybrzeża, 6 śmigłowców ZOP, rozpoznanie (BSL). Wartość bojowa tego co mamy jest żadna - w chwili obecnej nasza marynarka nie ma żadnej wartości. Jedyne co będzie mieć jakąś wartość za chwilę to Orkany z RBS-ami. Wartość bojowa nawet tym małych, proponowanych sił będzie nieporównywalnie większa od tego co jest obecnie. Martwi jedynie długi czas dochodzenia do tego stanu, oraz przerwa od planowanego czasu wycofania okrętów do pozyskania nowych - nie w kontekście braku środków do walki, bo te obecne nie przedstawiają praktycznie żadnej wartości lecz utrzymania kadry przez okres przejściowy.
          • say69mat Re: Przecież to ... sciema!!! 30.03.12, 16:48
            @adam_al napisał:

            Co? - NDR, 3 op, 3 bliżej nie określone okręty obrony wybrzeża, 6 śmigłowców ZO
            > P, rozpoznanie (BSL). Wartość bojowa tego co mamy jest żadna - w chwili obecnej
            > nasza marynarka nie ma żadnej wartości. Jedyne co będzie mieć jakąś wartość za
            > chwilę to Orkany z RBS-ami. Wartość bojowa nawet tym małych, proponowanych sił
            > będzie nieporównywalnie większa od tego co jest obecnie. Martwi jedynie długi
            > czas dochodzenia do tego stanu, oraz przerwa od planowanego czasu wycofania okr
            > ętów do pozyskania nowych - nie w kontekście braku środków do walki, bo te obec
            > ne nie przedstawiają praktycznie żadnej wartości lecz utrzymania kadry przez ok
            > res przejściowy.


            say69mat:

            ... uoj, aleś się napracował. Po pierwsze mój niepokój budzi stwierdzenie, że przy 'produkowaniu' założeń pracowali 'specjaliściwysokiejklasy/kasy???/'. I rzeczeni specjaliści nie zająknęli się nad koncepcją 1000 tonowych OOW. Ile wart jest okręt o wyporności 1000 ton na wzburzonym morzu wykonujący działanie bojowe??? Jaka jest autonomiczność tego typu jednostki??? Jaka jest jego potencjalna odporność na zadane ''ciosy'??? Jakie ma być jej uzbrojenie SKO itp itd??? Wystarczy zapoznać się z opinią komandora M. Dury ... aby zakwestionować profesjonalność opracowania
            NDR bez rozpoznania lotniczego i oplot jest wyrzuceniem pieniędzy w błoto. Ta opinia przewija się poforach. Ile jest warta nasza oplot??? Wystarczy przeanalizować sukcesy os new i krugów w starciach z samolotami IDF nad doliną Bekaa w Syrii. Wydaje się, że nie tylko nasi sojusznicy wyciągnęli wnioski z poniesionej przez Syryjczyków porażki.
            Wreszcie ... Orkany, zmodernizowany SKO, nowoczesne uzbrojenie i 2022 na złom???
            Poza tym większość propozycji budowy nowych okrętów, zawartych w programie. Jest przeznaczona do realizacji poza horyzont czasowy wyznaczony kalendarzem politycznym z tytułu sprawowanej władzy. Po prostu koncepcje SCPN - Siemoniak Class Polish Navy. Będzie realizowana przez jego ... następców. I ... na tym fenomenie polega cudowność projektu założeń do reformy Marynarki Wojennej RP. Z kolei, w horyzoncie czasowym mieści się redukcja zdolności bojowej MWRP ... ad absurdum.
            • adam_al Re: Przecież to ... sciema!!! 30.03.12, 18:25
              > ... uoj, aleś się napracował.
              A czego oczekiwałeś, płomiennych peanów? Można pieprzyć bez limitu, tylko po co.

              > Ile wart jest okręt o wyporności 1000 ton na wzburzonym morzu wykonujący dz
              > iałanie bojowe???
              To ma być Okręt obrony wybrzeża, nie krążownik z Aegis, Szwedom dla Visby wystarcza 650 ton. Izraelski nabuzowany uzbrojeniem i wyposażeniem Saar5 to niewiele więcej niż 1000 ton (1220).

              >Jaka jest autonomiczność tego typu jednostki???
              To ma być Okręt obrony wybrzeża i autonomiczność jest tu mało ważnym parametrem - nie musi być duża (wynika to z samej definicji okrętu).

              > NDR bez rozpoznania lotniczego i oplot jest wyrzuceniem pieniędzy w błoto.
              Dlatego rozpoznanie jako takie jest dla całych sił zbrojnych jednym z priorytetów. Pamiętaj, że mamy już Bryzę z radarem ARS, poza tym informacja nt. rozpoznania jest jednym z tych elementów, które dystrybuuje w NATO chętniej niż wsparcie i udział bezpośredni.

              >Ile jest warta nasza oplot???
              Niewiele i zdecydowanie lepiej wydane pieniądze w chwili obecnej to pieniądze przeznaczone właśnie na oplot/prak niż na marynarkę. Zapewne stąd wynika ograniczenie środków na MW bo w bliższej perspektywie dużą kasę pompować będziemy właśnie w systemy rakietowe do ochrony nieba.

              > t przeznaczona do realizacji poza horyzont czasowy wyznaczony kalendarzem polit
              > ycznym z tytułu sprawowanej władzy
              Wystarczy znajomość matematyki w stopniu podstawowym by to stało się logiczne.

              >polega cudowność projektu założeń do reformy Marynarki Wojennej R
              Cudowność polega na tym, że wreszcie próbuje się podejść do tematu systemowo. Pierwszy raz.

              • bmc3i Re: Przecież to ... sciema!!! 30.03.12, 18:46
                adam_al napisał:


                > >polega cudowność projektu założeń do reformy Marynarki Wojennej R
                > Cudowność polega na tym, że wreszcie próbuje się podejść do tematu systemowo. P
                > ierwszy raz.
                >


                Adamie, skoro to napisaleś, to na pewno zrobiłes to świadomie. Wyt,lumacz mi zatem na czym polega w tym przypadku "systemowość"? W czym tkwi ten system?
                • adam_al Re: Przecież to ... sciema!!! 30.03.12, 21:58
                  > Wyt,lumacz mi za
                  > tem na czym polega w tym przypadku "systemowość"? W czym tkwi ten system?

                  Wyznaczono cele, określono pułap finansowania, przedstawiono koncepcję rozwoju, podzielono na etapy. Oczywiście na razie wszystko to na poziomie bardzo ogólnym, podlegającym jeszcze dalszym konsultacjom. Jednak nie jest to akcja typu budujemy korwety tylko próba szerokiego podejścia do tematu - to jest dla mnie systemowe podejście. Daleki jestem od piania z zachwytu, ale wbrew wielu opiniom to pierwsze tego typu działanie. Ponieważ poważnie rozważano praktyczną likwidację marynarki na rzecz straży granicznej przedstawiona propozycja wcale nie jest taka minimalistyczna. Zanim zaczniecie się żołądkować trzeba wziąć poprawkę, że to dopiero początek. Ważne, że wreszcie ktoś zauważył, że w składzie WP jest MW.
                  • bmc3i Re: Przecież to ... sciema!!! 31.03.12, 15:00
                    No, jesli za systemowowsc wziac to ze tym razem zajeto sie wszystkimi okretami marynarki, to rzeczywiscie można to tak nazwac.


                    Tyle tylko ze to bzdura. Spojrz do tego dokumentu "koncepcji"... czy Ty tam widzisz gdzies probe odpowiedzi na pytanie jakiego rodzaju zagrozenia wisza od strony morza nad Polska?
                    Czy wo gole widzisz tam takie pytanie?

                    Jak do ch9olery jsanej, mozna ustyalac sklad floty,m bez sprecyzowania zagrozen na ktore maja stanowic odpowiedz? To jest aberracja, a nie koncepcja rozwoju. Dokument pisany na kolanie przerz malego jasia w z kolegami w piaskownicy a nie "systemowa koncepcja".
                    • say69mat Re: Przecież to ... sciema!!! 31.03.12, 20:34
                      bmc3i napisał:

                      Jak do ch9olery jsanej, mozna ustyalac sklad floty,m bez sprecyzowania zagrozen
                      > na ktore maja stanowic odpowiedz? To jest aberracja, a nie koncepcja rozwoju.
                      > Dokument pisany na kolanie przerz malego jasia w z kolegami w piaskownicy a nie
                      > "systemowa koncepcja".


                      say69mat:

                      Tu masz po części odpowiedź:
                      Link:www.rp.pl/artykul/173943,851526-Nowa-strategia-marynarki--Bronic-portow--czekac-na-wsparcie.html
                      Link:www.rp.pl/artykul/68342,851691-MON-planuje-wsparcie-dla-marynarki-wojennej.html
                      W jednym z komentarzy rolę MWRP określoną w 'dokumencie' porównano do roli przypisanej we Wrześniu39' ... Składnicy Tranzytowej na Westerplatte. Też miała czekać, aż Ciocia Ania i Ciocia Frania ...

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka