Norwegia chce kupić atomowe OP

[m98]

"W kręgu zainteresowania Oslo znajduje się kilka zagranicznych konstrukcji, w tym francuskie Barracudy" - tak podał portal Altair.

[marek_ogarek]

Prawdopodobnie chodzi o siatki maskujace barracuda a nie francuskie OP. Poza tym Altair to zrodlo tak nedzne ze wstyd czytac a co dopiero cytowac.

[o333]

marek_ogarek napisał:

> Prawdopodobnie chodzi o siatki maskujace barracuda a nie francuskie OP. Poza ty
> m Altair to zrodlo tak nedzne ze wstyd czytac a co dopiero cytowac.
Quote for truth ;)

Matołki znowu w akcji

[remov]

marek_ogarek napisał:

> Prawdopodobnie chodzi o siatki maskujace barracuda a nie francuskie OP. Poza ty
> m Altair to zrodlo tak nedzne ze wstyd czytac a co dopiero cytowac.
Czasami, gdy czytam wypowiedzi rozmaitych matołków, którzy pozjadali wszystkie rozumy na tym forum, to nie wiem, czy śmiać się, czy też płakać:

www.defensenews.com/article/20120524/DEFREG01/305240004/Norway-Eyes-Sub-Renewal-Acquisition-Program?odyssey=nav|head
"Norway has had informal contacts with Sweden relating to the Kockums-designed, next-generation A26 stealth submarine, which is under development. Other possible European acquisition options include France’s Barracuda-class submarine or the German-designed Type 212 or Type 214 subs."

Następnym razem sugeruję, aby typowy matołek, który chce się "popisać" swoją "ogromną" wiedzą dwa razy pomyślał i... niczego nie napisał. Nie będzie się tak bardzo sam ośmieszał ;-)

[a4095211]

remov napisał:

> marek_ogarek napisał:
>
> > Prawdopodobnie chodzi o siatki maskujace barracuda a nie francuskie OP. P
> oza ty
> > m Altair to zrodlo tak nedzne ze wstyd czytac a co dopiero cytowac.
> Czasami, gdy czytam wypowiedzi rozmaitych matołków, którzy pozjadali wszystkie
> rozumy na tym forum, to nie wiem, czy śmiać się, czy też płakać:
>
> www.defensenews.com/article/20120524/DEFREG01/305240004/Norway-Eyes-Sub-Renewal-Acquisition-Program?odyssey=nav|head
> "Norway has had informal contacts with Sweden relating to the Kockums-designed,
> next-generation A26 stealth submarine, which is under development. Other possi
> ble European acquisition options include France’s Barracuda-class subm
> arine or the German-designed Type 212 or Type 214 subs."
>
> Następnym razem sugeruję, aby typowy matołek, który chce się "popisać" swoją "o
> gromną" wiedzą dwa razy pomyślał i... niczego nie napisał. Nie będzie się tak b
> ardzo sam ośmieszał ;-)
>

Nom, pomijając wzajemne uszczypliwości, to faktycznie ciekawy temat. W norweskiej Bellonie to chyba by dostali białej gorączki. Bankowo większej niż ta jaka się pojawia w Waszych pstach gdy padnie słow Altair. ;-)

Najciekawsze jest to czy faktycznie w Oslo ktoś myśli o kupieniu SSN. Mam pewne wątpliwości, ale wszystko jest możliwe.

Jeżeli zaś chodzi o "ogromną wiedzę", to tu też sugeruje ostrożność.

Autor podlinkowanej tu notki to korespondent holdingu Gannetta na Skandynawie. Dziennikarz który chyba nie jest fachowcem w temacie o którym pisze, albo inaczej, jest fachowcem od wszystkiego. Pisał o już problemie płci św Mikołaja (dosłownie), więc i o norweskich SSN też może. articles.chicagotribune.com/1996-02-25/features/9602250365_1_gender-equality-gender-equality-mrs-claus

Pozdrawiam
www.ssbn.pl

[bmc3i]

a4095211 napisała:

> remov napisał:

> > www.defensenews.com/article/20120524/DEFREG01/305240004/Norway-Eyes-Sub-Renewal-Acquisition-Program?odyssey=nav|head
> > "Norway has had informal contacts with Sweden relating to the Kockums-des
> igned,
> > next-generation A26 stealth submarine, which is under development. Other
> possi
> > ble European acquisition options include France’s Barracuda-clas
> s subm
> > arine or the German-designed Type 212 or Type 214 subs."
> >
> > Następnym razem sugeruję, aby typowy matołek, który chce się "popisać" sw
> oją "o
> > gromną" wiedzą dwa razy pomyślał i... niczego nie napisał. Nie będzie się
> tak b
> > ardzo sam ośmieszał ;-)
> >
>
> Nom, pomijając wzajemne uszczypliwości, to faktycznie ciekawy temat. W norweski
> ej Bellonie to chyba by dostali białej gorączki. Bankowo większej niż ta jaka s
> ię pojawia w Waszych pstach gdy padnie słow Altair. ;-)
>
> Najciekawsze jest to czy faktycznie w Oslo ktoś myśli o kupieniu SSN. Mam pewne
> wątpliwości, ale wszystko jest możliwe.
>


Nic takiego mni ejest mozliwe. To sciema dziennikarza ktory nie ma popjecia o temacie, nirezaleznie od tego czy pracuje w Altairze, czy w defense news. Nie wystarczy kupic op z napedem jadrowym, aby moc go uzywać. Do tego trzeba miec nie tylko odpowiednie instalacje jadrowe na nabrzezu, ale caly przemysl jadrowy, zdolny do obslugi aop. Australa, z jednymi z najbogaszych zasobow uranu, nie zdecydowala sie na AOP z powodu braku przemyslu jadrowego i dzialan oceanicznych jej floty, a mialaby sie zdecydowac na nie Norwegia.... Ja wiem ze pierwszy francuski aop plywal na reaktorze opartym na ciezkiej wodzie a nie na uranie, ale tego rodzaju pomysly dawno juz wyszly z mody w przemysle jadrowym...



> Jeżeli zaś chodzi o "ogromną wiedzę", to tu też sugeruje ostrożność.
>
> Autor podlinkowanej tu notki to korespondent holdingu Gannetta na Skandynawie. Dziennikarz który chyba nie jest fachowcem w temacie o którym pisze, albo inaczej, jest fachowcem od wszystkiego. Pisał o już problemie płci św Mikołaja (dosłownie), więc i o norweskich SSN też może. articles.chicagotribune.com/1996-02-25/features/9602250365_1_gender-equality-gender-equality-mrs-claus
>


No wlasnie. Ale zeby ocednic wiarugodnosc artykulik z ktorego przepisuje sie jakis news, trzeba miec jakas fachowa wiedze, a nie potrafic pisac jedynie o "amerykanskim imperializmie" i tlumaczyc LCS jako okrety szelfowe....


> Pozdrawiam
> www.ssbn.pl

[a4095211]

bmc3i napisał:

> Nic takiego mni ejest mozliwe. To sciema dziennikarza ktory nie ma popjecia o t
> emacie, nirezaleznie od tego czy pracuje w Altairze, czy w defense news. Nie wy
> starczy kupic op z napedem jadrowym, aby moc go uzywać. Do tego trzeba miec nie
> tylko odpowiednie instalacje jadrowe na nabrzezu, ale caly przemysl jadrowy, z
> dolny do obslugi aop. Australa, z jednymi z najbogaszych zasobow uranu, nie zde
> cydowala sie na AOP z powodu braku przemyslu jadrowego i dzialan oceanicznych j
> ej floty, a mialaby sie zdecydowac na nie Norwegia.... Ja wiem ze pierwszy fran
> cuski aop plywal na reaktorze opartym na ciezkiej wodzie a nie na uranie, ale t
> ego rodzaju pomysly dawno juz wyszly z mody w przemysle jadrowym...
>
Eeee... reaktor S9G na Virginii, czy PWR2 z Astute nie wymagają wymiany paliwa przez cały okres eksploatacji - liczony na 30 lat.

Australijczycy dostali też propozycję na dzierżawę 688 z opcją na outsourcing obsługi okresowej reaktora. Podobnie jest z cywilnymi elektrowniami. Państwo płaci dostawcy za reaktor i dostawca zajmuje się obsługą paliwa - dostarcza, wymienia i organizuje utylizację.

Większym problemem jest polityka i nastawienie elektoratu, choć jak rządzący są zdeterminowani to i to się da przeskoczyć.

W przypadku Norwegii ciągle wątpie, jednak kategorycznych sądów też nie można wydawać.

Pozdrawiam
www.ssbn.pl

[bmc3i]

a4095211 napisała:


> Eeee... reaktor S9G na Virginii, czy PWR2 z Astute nie wymagają wymiany paliwa
> przez cały okres eksploatacji - liczony na 30 lat.
>
> Australijczycy dostali też propozycję na dzierżawę 688 z opcją na outsourcing o
> bsługi okresowej reaktora. Podobnie jest z cywilnymi elektrowniami. Państwo pła
> ci dostawcy za reaktor i dostawca zajmuje się obsługą paliwa - dostarcza, wymie
> nia i organizuje utylizację.
>
> Większym problemem jest polityka i nastawienie elektoratu, choć jak rządzący są
> zdeterminowani to i to się da przeskoczyć.
>
> W przypadku Norwegii ciągle wątpie, jednak kategorycznych sądów też nie można w
> ydawać.
>
> Pozdrawiam
> www.ssbn.pl
>

Obsluga reaktora op to nie tylko wymiana rdzenia. To takze codzienny maitenance. wymagajacy stalej wspolpracy z przemyslem poza stocznia. Austrralijczycy odrzucili juz propozycje 688

[a4095211]

bmc3i napisał:
>
> Obsluga reaktora op to nie tylko wymiana rdzenia. To takze codzienny maitenance
> . wymagajacy stalej wspolpracy z przemyslem poza stocznia. Austrralijczycy odrz
> ucili juz propozycje 688
>

- możesz podać jakiś przykład takiej codziennej obsługi reaktora do której potrzebny jest przemysł niedostępny w Australii bądź Norwegii?

Chętnie bym to odniósł do K-43 czyli pierwszej Chakry.

Pozdrawiam
www.ssbn.pl

[bmc3i]

a4095211 napisała:

> bmc3i napisał:
> >
> > Obsluga reaktora op to nie tylko wymiana rdzenia. To takze codzienny mait
> enance
> > . wymagajacy stalej wspolpracy z przemyslem poza stocznia. Austrralijczyc
> y odrz
> > ucili juz propozycje 688
> >
>
> - możesz podać jakiś przykład takiej codziennej obsługi reaktora do której potr
> zebny jest przemysł niedostępny w Australii bądź Norwegii?


Diagnostyka, ktorej w przemysle odpowiadaja laboratoria przxemyslowe.


>
> Chętnie bym to odniósł do K-43 czyli pierwszej Chakry.

Amerykanie wlasnie buduja indyjski przemysl jadrowy, na podstawie umowy zawartej a biodajze 2 lata temu. Indie dysponują poza tym przemyslem, zdolnym wybudowac reaktory 83MW dla jednostek typu Arihant

[a4095211]

bmc3i napisał:

>
> Diagnostyka, ktorej w przemysle odpowiadaja laboratoria przxemyslowe.
>
- a co będzie trzeba diagnozować? Rurociągi? Stos? Pompy?


> Amerykanie wlasnie buduja indyjski przemysl jadrowy, na podstawie umowy zawarte
> j a biodajze 2 lata temu. Indie dysponują poza tym przemyslem, zdolnym wybudowa
> c reaktory 83MW dla jednostek typu Arihant
>

Chodzi oczywiście o pierwszą Chakrę, więc jakby nie widzę związku.

Pozdrawiam
www.ssbn.pl

[marek_boa]

Uściślijmy Matrkowi bo się Zgubił:
- Op typ Projekt 670 służący w WMF ZSRR pod nazwą "K-43" przekazany Indiom 15 stycznia 1988 roku gdzie pływał pod nazwą "S-71 Chakra" do 1 marca 1991 roku!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Uściślijmy Matrkowi bo się Zgubił:
> - Op typ Projekt 670 służący w WMF ZSRR pod nazwą "K-43" przekazany Indiom 15 s
> tycznia 1988 roku gdzie pływał pod nazwą "S-71 Chakra" do 1 marca 1991 roku!

Bardzo zabawne. Pierwsze indyjskie instalacje jadrowe, powstaly na przelomie lat. 50. i 60. Norwegia nie ma do dzis ani jednej. Podobnie jak Australia.

[a4095211]

bmc3i napisał:
>
> Bardzo zabawne. Pierwsze indyjskie instalacje jadrowe, powstaly na przelomie la
> t. 50. i 60. Norwegia nie ma do dzis ani jednej. Podobnie jak Australia.
>
Norweski reaktor osiągnął stan krytyczny dziesięć lat wcześniej.

Pozdrawiam
www.ssbn.pl

[remov]

bmc3i napisał:

> Bardzo zabawne. Pierwsze indyjskie instalacje jadrowe, powstaly na przelomie la
> t. 50. i 60. Norwegia nie ma do dzis ani jednej. Podobnie jak Australia.
O, matołek znowu błysnął wiedzą ;-)

en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_energy_in_Norway
en.wikipedia.org/wiki/Halden_Reactor
en.wikipedia.org/wiki/Kjeller#Nuclear_reactor
To tak ze źródła dosyć ogólnego ;-)

[speedy13]

Zlituj się :D...

bmc3i napisał:

> > cuski aop plywal na reaktorze opartym na ciezkiej wodzie a nie na uranie, ale t
> ego rodzaju pomysly dawno juz wyszly z mody w przemysle jadrowym…

… i poczytaj sobie coś o reaktorach lepiej, zanim cię pewien kolega na r. zmasakruje :D

[bmc3i]

speedy13 napisał:

> Zlituj się :D...
>
> bmc3i napisał:
>
> > > cuski aop plywal na reaktorze opartym na ciezkiej wodzie a nie na u
> ranie, ale t
> > ego rodzaju pomysly dawno juz wyszly z mody w przemysle jadrowym…
>
> … i poczytaj sobie coś o reaktorach lepiej, zanim cię pewien kolega na r.
> zmasakruje :D


Nad czym mam sie zlitowac? Mozesz podac jakis przyklad wspolczesnej jadrowej silowni okretowej opartej na ciezkiej wodzie?

[speedy13]

Napisałeś to tak, jakby ciężka woda była alternatywą dla uranu, jakby sama była paliwem jądrowym. A to bzdura i idiotyzm. Ona jest moderatorem, czyli spowalnia neutrony zwiększając szansę ich wychwytu przez jądra uranu, zwiększając efektywność reakcji. I owszem nie jest zbyt wygodnym moderatorem z różnych względów, dlatego nie jest obecnie stosowana w tej roli (a w każdym razie bardzo rzadko). Co do tego masz rację. Ale to przecież nie jest tak, że ciężka woda jest paliwem jądrowym zamiast uranu.

To tak, jakbyś napisał, bo ja wiem, "w samochodach stosuje się silniki spalinowe pracujące na benzynie, ropie, gazie i wodzie" - no bo przecież w większości są chłodzone wodą, czyli potrzebują jej do pracy, nieprawdaż? Ale woda nie jest w nich paliwem więc powyższe zdanie brzmi dosyć głupio.

[bmc3i]

speedy13 napisał:

> Napisałeś to tak, jakby ciężka woda była alternatywą dla uranu, jakby sama była
> paliwem jądrowym. A to bzdura i idiotyzm. Ona jest moderatorem, czyli spowalni
> a neutrony zwiększając szansę ich wychwytu przez jądra uranu, zwiększając efekt
> ywność reakcji. I owszem nie jest zbyt wygodnym moderatorem z różnych względów,
> dlatego nie jest obecnie stosowana w tej roli (a w każdym razie bardzo rzadko)
> . Co do tego masz rację. Ale to przecież nie jest tak, że ciężka woda jest pali
> wem jądrowym zamiast uranu.
>

Chodzi o tu, że Francuzi postyanowili ze w odroznieniu od brytyjczykow, Francuzi postanopwili nie skorzystac z amerykanskiej pomocy. Nie dysponowali jednak technologią wzbogacania uranu, postanowili wiec zamiast zrobic silownie opartą na ciezkiej wodzie. Rezultat okazał sie tak wielki, ze nie byl mozliwy do zastosowania w okretach podwodnych. Opracowali wiec reaktor dla jednostek Rédoutable oparty na nisko wzbogaconym uranie (25% w porownaniu do 95% w okretach amerykanskich i brytyjskich)



> To tak, jakbyś napisał, bo ja wiem, "w samochodach stosuje się silniki spalinow
> e pracujące na benzynie, ropie, gazie i wodzie" - no bo przecież w większości s
> ą chłodzone wodą, czyli potrzebują jej do pracy, nieprawdaż? Ale woda nie jest
> w nich paliwem więc powyższe zdanie brzmi dosyć głupio.
>
>

[speedy13]

Hej

bmc3i napisał:

> >
>
> Chodzi o tu, że Francuzi postyanowili ze w odroznieniu od brytyjczykow, Francuz
> i postanopwili nie skorzystac z amerykanskiej pomocy. Nie dysponowali jednak te
> chnologią wzbogacania uranu, postanowili wiec zamiast zrobic silownie opartą na
> ciezkiej wodzie.

Owszem, ale to nie znaczy że ona była "zamiast uranu"!!! Reaktory z tego rodzaju moderatorem także muszą zawierać uran. Może być on nisko wzbogacony a może nawet i naturalny, ale ciężka woda w żaden sposób go nie zastąpi.

[bmc3i]

speedy13 napisał:


> Owszem, ale to nie znaczy że ona była "zamiast uranu"!!! Reaktory z tego rodzaj
> u moderatorem także muszą zawierać uran. Może być on nisko wzbogacony a może na
> wet i naturalny, ale ciężka woda w żaden sposób go nie zastąpi.
>
>

ok

[remov]

speedy13 napisał:

> … i poczytaj sobie coś o reaktorach lepiej, zanim cię pewien kolega na r.
> zmasakruje :D
Daj spokój Speedy. Mechanizm jest oczywisty - ów osobnik będzie miotał się, pisał nie na temat, odwracał kota ogonem i twierdził coś diametralnie innego, niż napisał pierwotnie, będzie Ci sążniście coś tam wyjaśniał o czymś innym, ale do błędu się nie przyzna. Ci goście tego nie potrafią. Oni są na tyle niedojrzali emocjonalnie, że jest to dla nich utrata twarzy na forum ;-)

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> Nic takiego mni ejest mozliwe. To sciema dziennikarza ktory nie ma popjecia o t
> emacie, nirezaleznie od tego czy pracuje w Altairze, czy w defense news. Nie wy
> starczy kupic op z napedem jadrowym, aby moc go uzywać. Do tego trzeba miec nie
> tylko odpowiednie instalacje jadrowe na nabrzezu, ale caly przemysl jadrowy, z
> dolny do obslugi aop. Australa, z jednymi z najbogaszych zasobow uranu, nie zde
> cydowala sie na AOP z powodu braku przemyslu jadrowego i dzialan oceanicznych j
> ej floty, a mialaby sie zdecydowac na nie Norwegia.... Ja wiem ze pierwszy fran
> cuski aop plywal na reaktorze opartym na ciezkiej wodzie a nie na uranie


Ech TY humanisto! Ciezka woda to nie paliwo ale MODERATOR podobnie jak np grafit

Nie ma do tej pory reaktora uzywajacego ciezka wode ani jakakolwiek jako paliwo...

, ale t
> ego rodzaju pomysly dawno juz wyszly z mody w przemysle jadrowym...
>
>
>
> > Jeżeli zaś chodzi o "ogromną wiedzę", to tu też sugeruje ostrożność.
> >
> > Autor podlinkowanej tu notki to korespondent holdingu Gannetta na Skandynawie. Dziennikarz który chyba nie jest fachowcem w temacie o którym pisze, albo inaczej, jest fachowcem od wszystkiego. Pisał o już problemie płci św Mikołaja (dosłownie), więc i o norweskich SSN też może. articles.chicagotribune.com/1996-02-25/features/9602250365_1_gender-equality-gender-equality-mrs-claus
> >
>
>
> No wlasnie. Ale zeby ocednic wiarugodnosc artykulik z ktorego przepisuje sie ja
> kis news, trzeba miec jakas fachowa wiedze, a nie potrafic pisac jedynie o "ame
> rykanskim imperializmie" i tlumaczyc LCS jako okrety szelfowe....
>
>
> > Pozdrawiam
> > www.ssbn.pl
>
>

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Ech TY humanisto! Ciezka woda to nie paliwo ale MODERATOR podobnie jak np grafi
> t
>
> Nie ma do tej pory reaktora uzywajacego ciezka wode ani jakakolwiek jako paliwo
> ...

Dobra, dobra. Juz posypalem dalej glowe popiowlem Cos gdzies tam kiedys czytalem, pozniej zapomnialem szczegoly i poplątalem.

[marek_ogarek]

Cos ci kretynie nie pasuje ? Do swojego psa mozesz sobie tak mowic jelopie. Zadnej Baracudy Norwegowie nie maja zamiaru kupic. To co zacytowales debilu to tylko teoretyczne rozwazania zreszta oderwane od rzeczywistosci a nie decyzja o zakupie co sugeruje tytul tego watku.

[bmc3i]

marek_ogarek napisał:

> Cos ci kretynie nie pasuje ? Do swojego psa mozesz sobie tak mowic jelopie. Zad
> nej Baracudy Norwegowie nie maja zamiaru kupic. To co zacytowales debilu to tyl
> ko teoretyczne rozwazania zreszta oderwane od rzeczywistosci a nie decyzja o za
> kupie co sugeruje tytul tego watku.


No, to cos jakby pisac ze Australijczycy "chca miec aop", tylko z tego powodu, ze Amerykanie zaoferowali im 688

[remov]

marek_ogarek napisał:

> Cos ci kretynie nie pasuje ?
Ponieważ matołku masz najwyraźniej kłopot nie tylko z kulturalną wypowiedzią (ale też nie spodziewam się od gó...arzy z grupy dyskusyjnej umiejętności dyskutowania z sensem, jak też używania polskich liter), to dosyć wyraźnie poprzednio napisałem o co chodzi.

Jeżeli tego nie pojmujesz, to przeczytaj to ponownie.

Jeżeli i to nie pomoże, to jeszcze raz, aż informacja przebije się przez, najwyraźniej bardzo grube ścianki Twojej czaszki i trafi do ośrodka odpowiedzialnego za c z y t a n i e z e z r o z u m i e n i e m.

> Do swojego psa mozesz sobie tak mowic jelopie.
Do Ciebie matołku również mogę. Wiesz dlaczego? Bo nie zwykłem traktować najwyraźniej ograniczonego osobnika, który miota jakieś slogany, tak samo, jak traktuję kulturalnego rozmówcę. Wybacz, ale sam się skreślasz, matołku. W tym za użycie określonego języka.

A do psa - gdybym posiadał takiego zwierzaka - zwracałbym się w odpowiedni sposób. I też nie taki, jaki sugerujesz, co także daje wgląd w Twoje zdolności intelektualne.

> Zadnej Baracudy Norwegowie nie maja zamiaru kupic.
Albowiem tak to sobie uroiłeś, o Specjalisto Od Wszystkiego? O ile można traktować notkę - jak zresztą każdą notkę - z pewną dozą nieufności, o tyle też trudno odrzucać jej treść na przykładzie bełkotu, który zademonstrowałeś w pierwotnej wypowiedzi. O rany, teraz będziesz bardzo przeżywał, że jesteś matołkiem, a nie - w moich oczach - Poważnym Autorytetem, Co Wie Wszystko? ;-)

> To co zacytowales debilu to tylko teoretyczne rozwazania zreszta oderwane
> od rzeczywistosci a nie decyzja o zakupie co sugeruje tytul tego watku.
Matołku, to co zacytowałem, to zaprzeczenie Twojej pierwotnej tezy, dotyczącej jakości podawanych informacji, innymi słowy było to przekierowanie do INNEGO źródła. I nie ma znaczenia - najmniejszego dla Twojej tezy - czy na postawie swoich much w nosie zgadzasz się z tą informacją czy też nie. Ja naprawdę rozumiem, że gdy gó...arza złapie na kłamstwie, to gó...arz wszystkiego się wyprze, ale bez przesady. To jest Sieć - ślady zostają.

Co się tyczy zaś Twoich "teoretycznych rozważań, oderwanych od czegoś tam", to wybacz, ale nadal Twoja "moc autorytetu" wywołuje u mnie co najwyżej uśmiech politowania. A im bardziej będziesz zadzierał nos, tupał nóżkami i krzyczał, tym bardziej będzie bolało, jak w niego dostaniesz ;-)

[a4095211]

remov napisał:

> Ponieważ matołku masz najwyraźniej kłopot nie tylko z kulturalną wypowiedzią (a
> le też nie spodziewam się od gó...arzy z grupy dyskusyjnej umiejętności dyskuto
> wania z sensem, jak też używania polskich liter), to dosyć wyraźnie poprzednio
> napisałem o co chodzi.
>
Nie odczuwasz czasem uczucia dysonansu wynikającego z faktu, że wpadasz na forum, wyzywasz ludzi od „matołków” itp., a w kolejnych postach wytykasz uczestnikom dyskusji kłopot z kulturalną wypowiedzią? Rozumiem i podziwiam przywiązanie do pracodawcy, jednak chyba czym innym jest krytyka źródła (faktycznie mało wybredna, co również mnie przeszkadza), a czym innym wycieczki personalne. Niestety, po lekturze całego wątku mam wrażenie, że problem z kulturalną wypowiedzią, to w dużej części Twoja zasługa.

Wracając do meritum. Ciekaw jestem co jest źródłem informacji o zainteresowaniu Norwegów okrętami klasy SSN? Oczywiście, w znaczeniu źródła informacji dziennikarskiej. W wątku mamy linki do materiałów, w których można znaleźć tylko opinie autora publikacji. Ponieważ nie ma tam wskazanego źródła jestem ciekaw, czy ktoś dotarł do miejsca, w którym powołano się na osobę od, której pochodzi ta informacja?

Pozdrawiam
www.ssbn.pl

[remov]

a4095211 napisała:

> Nie odczuwasz czasem uczucia dysonansu wynikającego z faktu, że wpadasz na foru
> m, wyzywasz ludzi od „matołków” itp., a w kolejnych postach wytykasz uczestnikom
> dyskusji kłopot z kulturalną wypowiedzią?
Nie bardzo. Bo wytykam to bardzo konkretnym osobom, na podstawie bardzo konkretnych wypowiedzi. Czy zauważyłeś kiedykolwiek, abym określił tak kogoś, kto na to nie zasługuje? ;-)

> Rozumiem i podziwiam przywiązanie do pracodawcy, jednak chyba czym innym
> jest krytyka źródła (faktycznie mało wybredna, co również mnie przeszkadza), a
> czym innym wycieczki personalne.
A co to ma wspólnego z pracodawcą, moim czy jakimkolwiek innym!? Czy Ty aby nie przenosisz jakichś swoich emocji i sposobów działania na innych rozmówców, którzy niekoniecznie muszą się charakteryzować takim samym podejściem do świata? To się bodaj zjawisko projekcji nazywa.

Powtórzę, o co chodzi w sytuacji, bo widzę, że masz problem ze zrozumieniem. Pewien osobnik rzucił slogan, a zatem, aby pokazać śmieszność jego zarzutów, zademonstrowałem inne źródło, którego wiadomość pokrywa się z tą z altairu (prawdopodobnie może być nawet pierwotne w stosunku do notki po polsku).

Osobnik, który dostał boleśnie po nosie, zareagował w taki sposób, w jaki reagują tego rodzaju istoty, więc tym bardziej jestem uprawniony do stosowania odpowiednich określeń, które go charakteryzują. Sam zawiesił reguły postępowania kulturalnego w swojej wypowiedzi.

> Niestety, po lekturze całego wątku mam wrażenie, że problem z kulturalną
> wypowiedzią, to w dużej części Twoja zasługa.
Każdy ma prawo do własnych poglądów. Ty możesz kłaniać się ludziom, którzy obrzucają Cię inwektywami, czy starać się trafić do ich prymitywnych rozumków w sposób, jaki sobie wybierzesz, ja - z wieloletniego doświadczenia z istotami o IQ chomika - wybieram inną drogę.

Lub inaczej, abyś pojął: dostosowuję wypowiedź do rozmówcy. Z normalnymi ludźmi dyskutuję w normalny sposób, a z matołkami, cóż, tłumaczę im świat bardziej dosłownie, aby ich proste mózgi mogły to pojąć, zareagować emocjonalnie, ale i zapamiętać i wbić sobie do głowy. Na podstawie moich doświadczeń wychodzi, że działa, nawet jeżeli matołek jest później bardzo, ale to bardzo w dziecinny sposób obrażony ;-)

[bmc3i]

remov napisał:

> marek_ogarek napisał:
>
> > Prawdopodobnie chodzi o siatki maskujace barracuda a nie francuskie OP. P
> oza ty
> > m Altair to zrodlo tak nedzne ze wstyd czytac a co dopiero cytowac.
> Czasami, gdy czytam wypowiedzi rozmaitych matołków, którzy pozjadali wszystkie
> rozumy na tym forum, to nie wiem, czy śmiać się, czy też płakać:
>
> www.defensenews.com/article/20120524/DEFREG01/305240004/Norway-Eyes-Sub-Renewal-Acquisition-Program?odyssey=nav|head
> "Norway has had informal contacts with Sweden relating to the Kockums-designed,
> next-generation A26 stealth submarine, which is under development. Other possi
> ble European acquisition options include France’s Barracuda-class subm
> arine or the German-designed Type 212 or Type 214 subs."
>


I co, uwazasz ze to zdanie, jest tym samym co Wy napisaliscie na swojej stronie?

"W kręgu zainteresowania Oslo znajduje się kilka zagranicznych konstrukcji, w tym francuskie Barracudy " To jest to samo? Mozesz wskazac choc jedna przeslanke, zezwalajaca na stwierdzenie, ze Norwegia - rzad Norwegii, parlament lub wojsko rzeczywiscie interesuje sie zakupem aop?







> Następnym razem sugeruję, aby typowy matołek, który chce się "popisać" swoją "o
> gromną" wiedzą dwa razy pomyślał i... niczego nie napisał. Nie będzie się tak b
> ardzo sam ośmieszał ;-)
>

[marek_ogarek]

Kurcze jakbym wiedzial ze to pan redactor z tamtad nie reagowalbym tak ostro. Dla uposledzonych trzeba byc herbal wyrozumialym.

[remov]

marek_ogarek napisał:

> Kurcze jakbym wiedzial ze to pan redactor z tamtad nie reagowalbym tak ostro. D
> la uposledzonych trzeba byc herbal wyrozumialym.
Ależ ja jestem dla Ciebie wyrozumiały, matołku, właśnie ze względu na to ;-)

Jesteś analfabetą funkcjonalnym, który nie ma pojęcia o czym pisze. O przepraszam, wydaje się mu, że ma pojęcie. Co komiczne, nawet nie potrafisz bronić swojej tezy, tylko zmieniasz ją, gdy - jak złodziej - zostaniesz przyłapany z ręką w cudzej kieszeni. Przypomnieć Ci matołku, jak brzmiała Twoja pierwotna teza, czy mam nie tracić już czasu na osobę najwyraźniej upośledzoną. Ale, jak każdy kogucik, przekonaną o swojej wielkości, wiedzy i Zrozumieniu Sprawy (specjalnie wielkimi literami, choć nie sądzę, abyś i tak pojął) ;-)

Ja Cię wdeptuje dla czystej radości, gdy obserwuję jak się wijesz dziecko, nie potrafiąc przyznać do błędu. Iluż to takich wypowiedzi gó...arzy, na jakże wysokim poziomie kultury dyskusji już widziałem przez te lata na Sieci ;-)

[remov]

bmc3i napisał:

> I co, uwazasz ze to zdanie, jest tym samym co Wy napisaliscie na swojej
> stronie?
Owszem, jest. Tak samo prawdziwe, jak większość notek bazujących na tej samej informacji pierwotnej. A co sobie uroiłeś, tak z ciekawości? ;-)

> Mozesz wskazac choc jedna przeslanke, zezwalajaca na stwierdzenie,
> ze Norwegia - rzad Norwegii, parlament lub wojsko rzeczywiscie interesuje
> sie zakupem aop?
Podałem już przesłankę w postaci notki z innego, niż altair źródła. Zacytowałeś to nawet. To, czy Twój system wierzeń, słusznie czy niesłusznie odrzuca takie rozwiązanie, nie oznacza, że takiej informacji nie dostałeś.

Ponownie, bo może masz problem z jakimkolwiek logicznym myśleniem, ja zwalczam napisaną tutaj przez pewnego matołka tezę o "nędzności źródła" (choć rozumiem, że każdy gó...arz pozujący na wszechwiedzącego po prostu musi w to wierzyć, aby przynajmniej w swoich oczach uchodzić za autorytet), podając DRUGIE źródło potwierdzające tą samą wiadomość.

Najwyraźniej tego nie pojąłeś rozumkiem i wymagasz ode mnie dyskusji na zupełnie inny temat. Ja naprawdę rozumiem, że zasad dyskusji nikt tutaj Was nie uczył, nie rozumiecie czym jest teza, kontrargument i argument, jak też macie problem z czytaniem ze zrozumieniem i automatycznie idziecie w stronę dygresji i dygresji od dygresji, co powoduję furię takich jak Ty, gdy tacy jak ja - trzymający się pierwotnej tezy - odpowiadają NA TEMAT, a nie DOOKOŁA TEMATU.

Czy zrozumiałeś to, co napisałem, czy mam to powtórzyć jakoś inaczej, prościej? Postaram się nawet - choć będzie to dla mnie trudne - nie stosować zdań złożonych. Jeszcze jeszcze raz powtórzysz swoje pytanie ortogonalne do kontrargumentu, który podałem zamierzam wkleić treść tej wiadomości. Sugeruję też przeczytanie tego, co napisałem po kilka razy. Najlepiej ze zrozumieniem ;-)

[bmc3i]

remov napisał:


> Podałem już przesłankę w postaci notki z innego, niż altair źródła. Zacytowałeś
> to nawet. To, czy Twój system wierzeń, słusznie czy niesłusznie odrzuca takie
> rozwiązanie, nie oznacza, że takiej informacji nie dostałeś.
>
> Ponownie, bo może masz problem z jakimkolwiek logicznym myśleniem, ja zwalczam
> napisaną tutaj przez pewnego matołka tezę o "nędzności źródła" (choć rozumiem,
> że każdy gó...arz pozujący na wszechwiedzącego po prostu musi w to wierzyć, aby
> przynajmniej w swoich oczach uchodzić za autorytet), podając DRUGIE źródło pot
> wierdzające tą samą wiadomość.
>
> Najwyraźniej tego nie pojąłeś rozumkiem i wymagasz ode mnie dyskusji na zupełni
> e inny temat. Ja naprawdę rozumiem, że zasad dyskusji nikt tutaj Was nie uczył,
> nie rozumiecie czym jest teza, kontrargument i argument, jak też macie problem
> z czytaniem ze zrozumieniem i automatycznie idziecie w stronę dygresji i dygre
> sji od dygresji, co powoduję furię takich jak Ty, gdy tacy jak ja - trzymający
> się pierwotnej tezy - odpowiadają NA TEMAT, a nie DOOKOŁA TEMATU.
>
> Czy zrozumiałeś to, co napisałem, czy mam to powtórzyć jakoś inaczej, prościej?
> Postaram się nawet - choć będzie to dla mnie trudne - nie stosować zdań złożon
> ych. Jeszcze jeszcze raz powtórzysz swoje pytanie ortogonalne do kontrargumentu
> , który podałem zamierzam wkleić treść tej wiadomości. Sugeruję też przeczytani
> e tego, co napisałem po kilka razy. Najlepiej ze zrozumieniem ;-)
>


Przykro mi, ale chocbys stanal na uszach, nie jestes w stanie przekonac nikogo do swojej racji, jesli nie rozumiesz roznicy miedzy "istnieja inne europejskie opcje w tym Barracuda, 212 i 214" w tekscie dziennikarskim, a "Norwegia jest zainteresowana Barracudą".

[remov]

bmc3i napisał:

> Przykro mi, ale chocbys stanal na uszach, nie jestes w stanie przekonac nikogo
> do swojej racji
Moim zdaniem każdy człowiek inteligentny doskonale zrozumiał o co mi chodziło, natomiast całą resztą traktuję w odpowiedni sposób dla ich intelektu i kultury osobistej. Przy okazji, do jakiej to rzekomo racji próbuję kogokolwiek przekonać? Możesz podzielić się urojeniami? ;-)

> jesli nie rozumiesz roznicy miedzy "istnieja inne europejskie
> opcje w tym Barracuda, 212 i 214" w tekscie dziennikarskim, a "Norwegia jest za
> interesowana Barracudą".
Naprawdę nie rozumiesz o co chodzi? O rany, przypomniał mi się ten już dosyć słynny mem internetowy z studentką 2 roku AWF i typem bez matury, którzy udzielali odpowiedzi na różne pytania.

Przy okazji w czasie wolnym od spania, porównaj jak w różnych polskich (angielskich, amerykańskich, serbskich, chińskich czy tureckich, bez różnicy) mediach opisywane jest to samo wydarzenie. A później radośnie bredź coś o tym, że kogoś tutaj ktoś do racji przekonuje, dobrze? ;-)

A teraz już idź spać, zanim coś jeszcze głupszego nie napiszesz. Mnie się już w każdym razie nie chce. Możesz z wiedzy korzystać, albo gardłować nadal w ten sam sposób, jak powyżej. Sugeruję jednak przeczytanie mojej poprzedniej wypowiedzi i w końcu - ZROZUMIENIE JEJ. Na razie sobie z tym nie radzisz. Ale nie martw się, analfabetów funkcjonalnych jest podobno bardzo dużo ;-)

[bmc3i]

W ustach goscia z Altairu, na dodatek trolla internetowego nie potrafiacego powstrzymac sie od lzejszych lub ciężych obelg, to wszystko brzmi jak komnplement.

[remov]

bmc3i napisał:

> W ustach goscia z Altairu, na dodatek trolla internetowego nie potrafiacego pow
> strzymac sie od lzejszych lub ciężych obelg, to wszystko brzmi jak komnplement.
Tak, tak, co sobie tylko wymyślisz. Dodam jeszcze, że jestem mały, zakompleksiony, gruby i łysiejący, abyś mógł sobie wyobrazić złą postać trolla, z którą walczysz. Bo widzisz, ja nie muszę pozować na najważniejszego, najmądrzejszego i najbardziej wyszczekanego kogucika na forum internetowym ;-)

I tak, naprawdę rozumiem, że tego rodzaju ucieczka jest dla Ciebie znacznie wygodniejsza, niż przyznanie się do popełnionego błędu, czy W KOŃCU przeczytanie tekstu ze zrozumieniem.

Także zmykaj, a następnym razem nie bredź tyle nie na temat. Bo znowu będziesz musiał "śmiertelnie obrażony" zmykać kończąc cykl swoich wypowiedzi tak głupawą frazą, jak wyżej ;-)

[bmc3i]

Tak, bo dla trolla 4+2=6 i trzeba mu przyznac racje. Dla swietego spokoju. Przynaje. Masz racje.

Ile to 4 plus 2 dla "specjalisty"? ;-)

[remov]

bmc3i napisał:

> Tak, bo dla trolla 4+2=6 i trzeba mu przyznac racje.
A tak z ciekawości, ile to dla Ciebie jest 4 plus 2? Skoro "dla trolla" to 6, to jestem niezmiernie ciekawy, ile wartość ta wynosi dla takiego "specjalisty" jak Ty. No, podaj, jaka to liczba Twoim zdaniem wychodzi z tego niezmiernie skomplikowanego zadania matematycznego ;-)

ROTFL!
Uwielbiam polemizować z matołkami, którzy każdą kolejną wypowiedzią brną coraz dalej w opary absurdu ;-)

[misza_kazak]

remov napisał:

> isty" jak Ty. No, podaj, jaka to liczba Twoim zdaniem wychodzi z tego ni
> ezmiernie skomplikowanego zadania matematycznego ;-)

Parafrazujac stary dowcip o praporszczyku "zwykle 6, ale w warunkach wojennych moze osiagac 7 a nawet 8!" :))

[remov]

misza_kazak napisał:

> Parafrazujac stary dowcip o praporszczyku "zwykle 6, ale w warunkach
> wojennych moze osiagac 7 a nawet 8!" :))
;-)

[bmc3i]

remov napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Tak, bo dla trolla 4+2=6 i trzeba mu przyznac racje.
> A tak z ciekawości, ile to dla Ciebie jest 4 plus 2? Skoro "dla trolla"
> to 6, to jestem niezmiernie ciekawy, ile wartość ta wynosi dla takiego "specjal
> isty" jak Ty. No, podaj, jaka to liczba Twoim zdaniem wychodzi z tego ni
> ezmiernie skomplikowanego zadania matematycznego ;-)
>
> ROTFL!
> Uwielbiam polemizować z matołkami, którzy każdą kolejną wypowiedzią brną coraz
> dalej w opary absurdu ;-)
>

Mhm, juz nic więcej Ci nie pozostalo niz wykorzystywac głupi czeski bład.

[remov]

bmc3i napisał:

> Mhm, juz nic więcej Ci nie pozostalo niz wykorzystywac głupi czeski bład.
"Biada podrzędnym istotom, gdy wchodzą / Pomiędzy ostrza potężnych szermierzy." ;-)

Dziecko, skoro już tak usilnie się starasz być złośliwe, to nie możesz sobie pozwolić na takie głupawe błędy. Jak już raz pisałem - zachowaj prawo do tego, aby siedzieć cicho. Na dobre Ci to wyjdzie, nie będziesz tyle razy dostawał po nosie.

Jak tam norweskie instalacje atomowe? To był, oczywiście, naturalnie, rzecz jasna, kolejny z Twoich "czeskich błędów", których mogą się czepiać tylko złe, złe, trolle internetowe, dla których cztery i dwa dają zawsze sześć, prawda? ;-)

[bmc3i]

m98 napisał:

> "W kręgu zainteresowania Oslo znajduje się kilka zagranicznych konstrukcji, w t
> ym francuskie Barracudy" - tak podał portal Altair.

Jakas aberracja

[maxikasek]

A może dziennikarz pomylił Barracude ze Scorpene? Bo dziwi mnie ta róznica wielkości. Tak jakby ktoś zastanawiał się nad kupnem nowego samochodu i wybierał między Smartem, Aygo albo Hummerem H3...

[maxikasek]

Również cena- za jedną Barracude mogą mieć cztery-pięć 212.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> A może dziennikarz pomylił Barracude ze Scorpene? Bo dziwi mnie ta róznica wiel
> kości. Tak jakby ktoś zastanawiał się nad kupnem nowego samochodu i wybierał mi
> ędzy Smartem, Aygo albo Hummerem H3...


Moim zdaniem, trudno tu o pomylke. Obie konstrukcje sa zbyt znane z jednej strony, a zbyt rozne w pisowni z drugiej. Ktos po prostu napisal o mozliwosciach - nalezy czytac literalnie tekst d defens. "Other possible European acquisition options". Takie zdanie z powodzeniem mozna napisac rowniez w przypadku naszej Marynarki Wojennej.

[anton_pl]

Bez przesady, wystarczą im konwencjonalne...

[misza_kazak]

anton_pl napisał:

> Bez przesady, wystarczą im konwencjonalne...

Wystarczy dlaczego? Nie bierzesz pod uwage, ze atomowe sa bardziej ekologiczne niz konwencjonalne, a dla europejczykow to jest duzy plus :)

[kstmrv]

m98 napisał:

> "W kręgu zainteresowania Oslo znajduje się kilka zagranicznych konstrukcji, w t
> ym francuskie Barracudy" - tak podał portal Altair.

Tylko po co im AOP? AOP są znacznie droższe od okrętów konwencjonalnych (i w zakupie i w eksploatacji), w dodatku konwencjonałki są cichsze. Jedyna zaleta AOP (znacznie większy zasięg) nie ma znaczenia na Morzu Bałtyckim i Północnym (chyba że Norwegia planuje działania na Arktyce). Więc zamiast AOP znacznie lepszym wyborem są konwencjonałki z AIP.