Rosyjskie ppk

IP: *.proton.net.pl / *.proton.net.pl 24.07.04, 16:10
Co użytkownicy sądzą o rosyjskich PPK? Czy są one skuteczne, czy też nie?

Moim zdaniem, dzielą się one na dwie grupy.
Pierwsza, ta lepsza:
- KORNET - pocisk naprowadzony laserowo o zasięgu ponad 5 km, przebijający
więcej niż 1000 mm i to za ERA. Daje rady Leopardowi, M1A1, T-90... Tylko
jedna wątpliwość. Jest cień szansy jego uniknięcia. Jak sie wykryje
opromieniowanie laserowe mozna odpalić granaty dymne. Nie wiem jak jest z
wykrywalnością lasera, ale na pewno systemy "przeciwlaserowe" mają T-
80U/UD/UM, T-90, Leo-II i nasze poczciwe PT-91. Ale to nie zawsze się
udaje... rzekłbym, że rzadko (nawet bardzo) szczególnie jak czołgi
a) bronią się w głębokich okopaach
b) atakują na otwartej przestrzeni
- KRIZANTEMA
zasięg 6 km i naprowadzanie kombinowane (radarowe i laserowe). Daje to wielką
szansę uniknięcia zakłóceń , poza ttym pocisk jest naddźwiękowy.
Przebijalność szacowana na podobną a nawet większą niż u KORNETA, więc chyba
tylko Leo-IIA5/A6 i M1A2 mogłyby wyjść cało.
Do drugiej grupy należą Metis-M, ATAKA i Konkurs-M (modyfikacja starszych
pocisków). Wg www.rusarm.ru nie przebijają więcej niż 800 mm za ERA więc
odpadają. Poza tym, Konkurs i Metys są kierowane przewodowo.
pzdr
m4a1
    • wielki_czarownik Hmm 24.07.04, 20:22
      A czy one czasami nie atakują celu od góry? Wtedy to ani Leo2A6 ani nic innego nie ma szans.
      • Gość: ed_ Re: Hmm IP: *.unicity.pl / *.unicity.pl 24.07.04, 20:42
        Z tego, co wiem, zaden rosyjski PPK nie ma mozliwości "top attack". Ale pewny
        nie jestem.
    • Gość: bugim Re: Rosyjskie ppk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.04, 23:10
      systemy "przeciwlaserowe"
      -niema czegoś takiego. Jest tylko system ostrzegający o promieniowaniu wiązką
      laserową.

      więcej niż 1000 mm i to za ERA. Daje rady Leopardowi, M1A1, T-90...
      -co to z bzdury, zero wiedzy o opancerzeniu tych czołgów, aż wstyd odpisywać...
      Przepraszam:), zależy jak uderza pocisk, jeśli od góry to znaczy, że jest
      skuteczny, ale wątpię czy ten akurat tak atakuje, pancerz czołowy wieży M1A1 i
      leo 2 ze standardową wierzą nie zostałby przebity, ale od T-90 już tak.

      Ale to nie zawsze się
      > udaje... rzekłbym, że rzadko (nawet bardzo) szczególnie jak czołgi
      > a) bronią się w głębokich okopaach
      > b) atakują na otwartej przestrzeni
      -skąd ty możesz o tym wiedzieć, byłeś na wojnie czy co?
      Jeśli chodzi o granaty dymne jako środki samoobrony to system ten jednak może
      poratować pojazd, nawet przed ppk.

      Przebijalność szacowana na podobną a nawet większą niż u KORNETA, więc chyba
      > tylko Leo-IIA5/A6 i M1A2 mogłyby wyjść cało.
      -krizantema ma zastąpić pocisk ATAKA. I zależy jeszcze, w co grzmotnie pocisk,
      jeśli w czołowy wierzy to wytrzyma nawet leo2a4 i m1.


      Poza tym z twojego postu nic nie wynika, nie umieściłeś żadnej opinii lub
      podsumowania.
      • Gość: m4a1 Re: Rosyjskie ppk IP: *.proton.net.pl / *.proton.net.pl 26.07.04, 07:56
        Wszystkie rosyjskie pociski uderzają w pancerz czołowy. Zgadzam się, że
        Krizantema ma zzastąpić ATAKę tylko, że np. w naszych modernizowanych Mi-24
        ATAKA będzie służyć do 2015...
        Co do odporności przednich pancerzy czołgów, to Leo-IIA4 ma "ponad" 700 mm dla
        APFSDS i 1000 mm dla HEAT (wytrzymuje trafienie pociskiem o takiej
        przebijalności). Trzeba jednak wziąć pod uwagę prekusor - przednią głowicę
        kumulacyjną która zwiększa przebijalność o ok. 100 mm
        pzdr
        • Gość: bugim Re: Rosyjskie ppk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.04, 10:27
          Co do odporności przednich pancerzy czołgów, to Leo-IIA4 ma "ponad" 700 mm dla
          APFSDS i 1000 mm dla HEAT (wytrzymuje trafienie pociskiem o takiej
          przebijalności). Trzeba jednak wziąć pod uwagę prekusor - przednią głowicę
          kumulacyjną która zwiększa przebijalność o ok. 100 mm
          pzdr
          -bzdury. Pocisk APFSDS to pocisk kinetyczny z penetratorem ze zubożonego uranu,
          materiał skuteczniejszy o wolframu, ale to jest nieistotne, oba pociski są
          podkalibrowe, czyli kinetyczne, w nowoczesnym czołgu wytrzymałość pancerza
          liczy się na pociski kinetyczne i kumulacyjne. Wszystkie ppk z grupy przez nas
          omawianej posiadają głowice kinetyczne, po dwie czy trzy, tak dokładnych danych
          na internecie nie ma, ale mniejsza o to. Czołgi posiadają pociski kinetyczne
          jak i kumulacyjne, czyli HEAT.
          Kolega wyżej rozumie, ale wartości pancerza leoparda przez niego podane są
          nieprawdziwe.
          Oświecę kolegę.
          Leopard 2 a4

          --czołowy wieży
          • Gość: SAGGER Re: Rosyjskie ppk IP: 80.51.247.* 26.07.04, 11:49
            myślałem że kornet i hrizantema tak jak większość ppk mają głowice kumulacyjne
            (HEAT)wprawdzie tandemowe ale jednak kumulacyjne.
            • Gość: bugim Re: Rosyjskie ppk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.04, 13:54
              No tak, tandemowe. Wyleciało mi z głowy. Dzięki:).
    • grogreg Re: Rosyjskie ppk 26.07.04, 09:18
      Maprowadzane lasero pociski sa wrazline na czynnili meteo.
      Skutecznosc lasare dramatycznie spada w przypadku zadymienia, mzawki, mgly itp.

      Dlatego uwazam, ze systemy naprowadzania kombinowane sa w naszym klimacie sa
      skuteczniejsze.

      Co do rosyjskich konstrukcji. Maja one jedna powazna wade. Mierna jakosc.
      Arabowie zwrocili cala partie ppk ze zwoich BMP-3. Spadaly po kikunastu metrach
      lotu.
      • Gość: bugim Re: Rosyjskie ppk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.04, 11:11
        > Maprowadzane lasero pociski sa wrazline na czynnili meteo.
        > Skutecznosc lasare dramatycznie spada w przypadku zadymienia, mzawki, mgly
        itp.
        >
        > Dlatego uwazam, ze systemy naprowadzania kombinowane sa w naszym klimacie sa
        > skuteczniejsze.
        -Dlatego właśnie przy podawaniu maksymalnego zasięgu uwzględnia się trudne
        warunki pogodowe. Przy takich właśnie warunkach nasz spike ma zasięg 4km., ale
        wiadomo, że przy dobrych warunkach można strzelać dalej, szacuję, że na nieco
        ponad 6km.

        Co do spike LR DUAL(DUAL, czyli nasza najdroższa wersja), mam jak narazie(nie
        podano jeszcze wszystkich właściwości pocisku)dwa zastrzeżenia, ograniczona
        skuteczność na cele umocnione, przez swoją niewielką podwójną głowice bojową,
        która co prawda załatwi od góry każdy czołg, ale bunkier już nie. Ale w razie
        wojny obronnej to my bylibyśmy w bunkrach, więc to się obejdzie. Poważniejszą
        wadą jest krótki czas funkcjonowania baterii, która według producenta pozwala
        jedynie na godzinę obserwacji w podczerwieni. W przypadku Javelina mamy 4h.
        Baterie wymagają wymiany, i z ty się nienależny spierać, czy zostaną
        wymienione, wątpię. A więc mamy zestaw z czasem pracy wynoszący jedną godzinę,
        i z ograniczoną skutecznością na umocnienia. Pyzaty wydaje się być OK.
      • Gość: SAGGER Re: Rosyjskie ppk IP: 80.51.247.* 26.07.04, 11:42
        czy chodzi o kornety ze Zjednoczonych emiratów arabskiech?
        • grogreg Re: Rosyjskie ppk 26.07.04, 14:01
          Jesli to kornety sa w BMP-3 to tak.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja