walka o Azoty!

[wiarusik]

www.defence24.pl/walka-polskie-azoty-wkracza-nowy-etap-rosja-realizuje-konsekwenty-plan/
na śmierć i życie. trzeba modernizować armię, oj trzeba. bolszewiki nie podarują sobie takiego uszczuplenia finansów, tym bardziej że lokomotywa łupkowa dalej się rozpędza mimo działań propagandowych:
www.defence24.pl/ministerstwo-finansow-ciagu-kilku-dni-przedstawi-projekt-ustawy-lupkowej/

[jack79]

amerykanom byśmy sprzedali i pocałowali ich w dupkę ze szczęscia :)

[jack79]

a może jednak nie?
może coś się zmienia?
widzę artykuł o kolejnej tarczy która w Polsce instalują amerykanie (to już chyba gdzieś tak trzydziesta ósma)

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14032072.html?order=najfajniejsze#opinions
i jak poczytać komentarze pod artykułem to świadomość w narodzie wzrosła
jeszcze 20 lat sojuszu z amerykanami i będziecie ich tak kochać jak rosjan obecnie :P

marzy Ci sie kacapie:)))

[ignorant11]

jack79 napisał:

> a może jednak nie?
> może coś się zmienia?
> widzę artykuł o kolejnej tarczy która w Polsce instalują amerykanie (to już chy
> ba gdzieś tak trzydziesta ósma)
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14032072.html?order=najfajniejsze#opinions
> i jak poczytać komentarze pod artykułem to świadomość w narodzie wzrosła
> jeszcze 20 lat sojuszu z amerykanami i będziecie ich tak kochać jak rosjan obec
> nie :P


Ale te Twoje marzenia sa ze scietej glowy:)))

Albowiem tarcza jest realizowana mimo pyskowek kacapow...

I napewno nie bedzie jak se marzysz

Nie bedzie nigdy!!!

Bo z USA przyjaznimy sie i scisle wspolpracujemy od ponad 200 lat min przeciwko Rosji a kacapow nielubimy, pogardzamy i zwalczamy od co najmniej 600 lat i nic nie wskazuje aby to moglo sie zmienic...

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[jack79]

mi się marzy silna polska mająca dobre stosunki z wszystkimi sąsiadami
Tobie się marzy tępa masa szczekajaca na rosjan i dajaca tyłka zachodowi
a że przez to klepiąca biedę to mało dla Ciebie ważne

[ignorant11]

jack79 napisał:

> mi się marzy silna polska mająca dobre stosunki z wszystkimi sąsiadami
> Tobie się marzy tępa masa szczekajaca na rosjan i dajaca tyłka zachodowi
> a że przez to klepiąca biedę to mało dla Ciebie ważne

kiedys juz bylismy silni i w sojuszu z Rosja:))

I jacy bogaci:)))

A Tobie kacapie marzy sie recydywa prlu lub kongresówki...

[bmc3i]

jack79 napisał:

> amerykanom byśmy sprzedali i pocałowali ich w dupkę ze szczęscia :)


Amerykanie nie stanowią nawet hipotetycznego zagrożenia dla polskiego bezpieczeństwa narodowego.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> jack79 napisał:
>
> > amerykanom byśmy sprzedali i pocałowali ich w dupkę ze szczęscia :)
>
>
> Amerykanie nie stanowią nawet hipotetycznego zagrożenia dla polskiego bezpiecze
> ństwa narodowego.

Co wiecj od 100 lat sa jego GWARANTEM

Ale nie ma co dyskutowac z kacapstwem i jego sldowska agentura.

[patmate]

Nie wiem skąd to oburzenie Rosjan, sami pilnują swojego - chociażby wyrzucenie BP (poszukiwania ropy naftowej) z FR parę lat temu.
Pzdt

[o333]

patmate napisał:

> Nie wiem skąd to oburzenie Rosjan, sami pilnują swojego - chociażby wyrzucenie
> BP (poszukiwania ropy naftowej) z FR parę lat temu.
> Pzdt
BP złamało prawo i nie dotrzymało umów . Nie widzę tu żadnej analogii.

[bmc3i]

o333 napisał:


> BP złamało prawo i nie dotrzymało umów . Nie widzę tu żadnej analogii.


"Daj mi decyzję/fakt, a ja zawsze znajde uzasadnienie."

[patmate]

nieprecyzyjnie się wyraziłem. chodziło o sprzedsż Gazpromowi praw do złóż gazowych w Kowykcie 2007.
pzdr

[ignorant11]

o333 napisał:

> patmate napisał:
>
> > Nie wiem skąd to oburzenie Rosjan, sami pilnują swojego - chociażby wyrz
> ucenie
> > BP (poszukiwania ropy naftowej) z FR parę lat temu.
> > Pzdt
> BP złamało prawo i nie dotrzymało umów . Nie widzę tu żadnej analogii.

Samo istnienie kacapstwa jet lamaniem prawa i zagorzeniem, wiec trzeba ich tepic z definicji

[przyjacielameryki]

Te opinie w artykule ale i inne dobrze pokazują problem gry Rosjan o Azoty. To miało być wrogie przejęcie, całkowicie sprzeczne z polskim interesem, z polską racją stanu, etc. Więc dlaczego mielibyśmy się na to godzić, dlaczego mamy wpuszczać lisa do kurnika? W Rosji nie ma czegoś takiego jak niezależny wielki biznes. Ten biznes jest zależny od Kremla i kierowany przez Kreml a ci co nie godzą się na "ochronę" Putina lądują taka jak Chodorkowski w pace. To się odnosi do każdej strategicznej propozycji rosyjskiej, tam zawsze jest jakiś podtekst i cel polityczny. Podobnie było w przypadku propozycji budowy rury gazowej na Słowację czy łącznika energetycznego z OK i ewentualnego eksportu energii elektr. z OK do Polski i na Litwę. Ale tutaj też nie daliśmy się nabrać i Rosjanie otrzymali odpowiedz - "niet". Brawo!
Naprawdę trzeba mieć wyjątkowo upośledzony umysł, żeby tego nie widzieć i silić się na jakieś absurdalne porównania z USA i niby zależnością od Polski od "imperialistów" z USA.

[brmtvungernsternberg]

Tak trzeba byc czujnym .

[jack79]

a może zamiast być czujnym trzeba ruszyć głową i zrobić biznes?
przykładowo:
zaproponować rosjanom, że dzielimy się udziałami po połowie ale my mamy o jedna akcję więcej by mieć głos decydujący bo to dla nas strategicznie ważna firma
w zamian podział zysków wyniesie 60% dla rosjan, 40% dla nas
jeśli by się nie zgodzili to się próbuje coś innego zaproponować

jaki w tym sens?
ano taki że rosjanie będą ściągać swój surowiec bez tajk wysokiej marży która my (azoty) obecnie muszą im placić, dzięki temu te nasze 40% zysku to będzie więcej niż teraz 100%
dodatkowo mamy gwarancję konkurencyjnosci na rynku i wiemy że nikt nas kosztami nie przebije
możemy zwiekszac firmę i jej moce produkcyjne i wypierać zachodnią konkurencję
dzięki temu rosną wpływy , zatrudnienie, jest kasa i dla nas i dla rosjan

ale nie
przecież tępe polskie łby nie będa z rosjanami się próbowac dogadywać
a finał tego będzie taki że rosjanie prędzej czy później znajda gdzieś inną firme która przejmą lub wejdą w podobny biznes o którym pisze
i ta firma będzie miała tanie surowce a azoty nie i tamta firma moze wyprzeć azoty z rynku
azoty się zlikwiduje, ale ważne że ruskie nie kupiły co nie?

[patmate]

jack79 napisał:

> a może zamiast być czujnym trzeba ruszyć głową i zrobić biznes?
>

A czy kolega słyszał o Intrall-u? I konsekwencjach upadku firmy w ocenie Rosjan?
Przypomnę, ze obecnie w holdingu z Azotami jest cały polski przemysł chemiczny.
I jeszcze, że jako najwiekszy odbiorca gazu w kraju w rękach rosyjskich skutecznie utrudniłby plany dywersyfikacji dostaw gazu.
A o biznesie/dochodach w warunkach gdy właściciel jest z zagranicy, coś niecoś wiemy na przykładzie Fiata i Tychów.....

Pzdr

[jack79]

> I jeszcze, że jako najwiekszy odbiorca gazu w kraju w rękach rosyjskich skutec
> znie utrudniłby plany dywersyfikacji dostaw gazu.

przecież w moim na szybko skleconym pomyśle azoty dalej pozostałyby w rękach polskich, bo decydujący głos należałby do nas

a dywersyfikacja może i jest potrzebna, ale w momencie gdy rosjanie zakręcając kurek zakręcają go sobie myślisz że będa to robić?
nie ma nic lepszego na takie groźby niż powiązania gospodarcze które uderzają równie mocno w obie strony

> Przypomnę, ze obecnie w holdingu z Azotami jest cały polski przemysł chemiczny.

to ja przypomne że skoro rosjanie dali by tańszy surowiec to skorzystałby na tym cały przemysł chemiczny będący w holdingu z azotami

rosjanie za azoty proponowali bardzo wysoką cenę, ale nie sprzedamy ani guzika bo to rosjanie...

zamiast zarabiać to lepiej dopłacać amerykanom co nie?
oto przykład do jakich paradoksów prowadzi ta polska ślepa miłość
lodz.gazeta.pl/lodz/1,35153,7842841,Sprytny_Dell_zagarnie_200_mln_chociaz___opuszcza_Polske.html
dell się nie wywiązał z umowy a pomoc publiczną dostał
jeszcze rozumiem gdyby tą pomoc dostał foxconn, ale nie, wzieli amerykańce i wszyscy są szczęsliwi
rosjanie nie chcą pomocy publicznej - za to chcą dobrze zapłacić, to nie, tak to my nie chcemy
paranoja

[przyjacielameryki]

jack79 napisał:


> zamiast zarabiać to lepiej dopłacać amerykanom co nie?
> oto przykład do jakich paradoksów prowadzi ta polska ślepa miłość
> lodz.gazeta.pl/lodz/1,35153,7842841,Sprytny_Dell_zagarnie_200_mln_chociaz___opuszcza_Polske.html
> dell się nie wywiązał z umowy a pomoc publiczną dostał
> jeszcze rozumiem gdyby tą pomoc dostał foxconn, ale nie, wzieli amerykańce i ws
> zyscy są szczęsliwi
> rosjanie nie chcą pomocy publicznej - za to chcą dobrze zapłacić, to nie, tak t
> o my nie chcemy
> paranoja


Paranoja jest chyba w Twojej głowie. Amerykanie wybudowali zakład od podstaw, stworzyli nowy zakład który dał nowe miejsca pracy i pomimo sprzedaży ta produkcja i te miejsca pracy zostaną utrzymane. Rosjanie chcą kupić gotowe, bardzo nowoczesne polskie zakłady, zakłady o znaczeniu strategicznym dla polskiej gospodarki. Ty na prawdę nie widzisz różnicy? Wstrzymam się od komentarza, tak z litości.

Ps. Co nie zmienia faktu, że pomoc publiczna dla zagranicznych inwestorów powinna być znacznie ostrożniejsza, tyle że tak robią wszyscy i Słowacja, i Czechy, Węgry, Litwa, a nawet Niemcy. O przyciągnięcie kapitału i zaawansowanych technologii trwa walka na całym świecie i nie jest to łatwe zadanie.

[jack79]

> Paranoja jest chyba w Twojej głowie. Amerykanie wybudowali zakład od podstaw, s
> tworzyli nowy zakład który dał nowe miejsca pracy

pomoc dostali za to że utrzymają miesca pracy przez 5 lat - nie spełnili warunku

ale nawet gdyby spełnili to jest bez sensu - to nas zabija
ponad 200mln złotych za 2000 miejsc pracy
100tys na łebka
za co kurka się pytam?
czy Polska firma składajaca komputery może marzyć o takiej pomocy?
nie rozumiesz że tego typu pomoc dla zagranicznych firm niszczy polskie firmy bo daje im przewagę konkurencyjną?
jak ma konkurowac polska firma która składa kompy (jak kiedyś optimus) skoro zagraniczne dostaja kasę ekstra z Twoich i moich podatków?

jak polska firma prosi o dotacje to trzeba zamknąc - np stocznia szczecińska
jeśli prosi zachodnia to trzeba dać?

[aso62]

jack79 napisał:

> pomoc dostali za to że utrzymają miesca pracy przez 5 lat - nie spełnili warunk
> u

W gospodarce większość zobowiazań jest przenaszalna i tak było w tym przypadku - zobowiązanie przeszło na nowego właściciela fabryki.

> ale nawet gdyby spełnili to jest bez sensu - to nas zabija
> ponad 200mln złotych za 2000 miejsc pracy
> 100tys na łebka
> za co kurka się pytam?

Za miejsca pracy. Same się nie tworzą.

> czy Polska firma składajaca komputery może marzyć o takiej pomocy?

Może, tylko żadna nie generuje biznesu uzasadniającego tworzenie takich fabryk.

> nie rozumiesz że tego typu pomoc dla zagranicznych firm niszczy polskie firmy b
> o daje im przewagę konkurencyjną?

Brednie. W tym wypadku przewaga konkurencyjna wynika z pozycji rynkowej i marki Dell.

> jak ma konkurowac polska firma która składa kompy (jak kiedyś optimus) skoro
> zagraniczne dostaja kasę ekstra z Twoich i moich podatków?

Polskie firmy też dostają pomoc publiczną.

> jak polska firma prosi o dotacje to trzeba zamknąc - np stocznia szczecińska
> jeśli prosi zachodnia to trzeba dać?

Stocznia Szczecińska nie dostała pomocy bo nie była w stanie przedstawić sensownego biznesu planu a nie dlatego, że była polska.

[jack79]

> W gospodarce większość zobowiazań jest przenaszalna i tak było w tym przypadku
> - zobowiązanie przeszło na nowego właściciela fabryki.

ciekawe ile zarobił Dell
bo kupowłą teren nieuzbrojony a sprzedawał już z nowymi drogami za 50mln

> > ale nawet gdyby spełnili to jest bez sensu - to nas zabija
> > ponad 200mln złotych za 2000 miejsc pracy
> > 100tys na łebka
> > za co kurka się pytam?
>
> Za miejsca pracy. Same się nie tworzą.

załatw mi dotacji 100tys na łebka a założę firme montująca komputery - i nie będe wymagał żeby dla mnie drogi nowe budowano

> Może, tylko żadna nie generuje biznesu uzasadniającego tworzenie takich fabryk.
>
>
> > nie rozumiesz że tego typu pomoc dla zagranicznych firm niszczy polskie f
> irmy b
> > o daje im przewagę konkurencyjną?
>
> Brednie. W tym wypadku przewaga konkurencyjna wynika z pozycji rynkowej i marki
> Dell.

słyszałeś tym jaką "pomoc" dostał Optimus w porównaniu z Dell?
moglismy mieć swojego Opitimusa, ale wolimy kase dopłacac do cudzego Della

> Stocznia Szczecińska nie dostała pomocy bo nie była w stanie przedstawić sensow
> nego biznesu planu a nie dlatego, że była polska.

brednie
stocznia szczecińska nie dostała kasy bo zabroniła pomocy komisja Europejska

[aso62]

jack79 napisał:

> ciekawe ile zarobił Dell
> bo kupowłą teren nieuzbrojony a sprzedawał już z nowymi drogami za 50mln

A co cię to obchodzi? Może wcale nie zarobił a stracił. Zamiast ciągle zaglądać w obce, zajmij się lepiej własnym portfelem.

> załatw mi dotacji 100tys na łebka a założę firme montująca komputery - i nie bę
> de wymagał żeby dla mnie drogi nowe budowano

No i już wychodzi różnica - "załatw mi dotację". A co ja, ku..., Święty Mikołaj jestem? Dellowi ktoś tę dotację "załatwił"?

Dobra, załatwię ci - za 90%. Pasuje?

> słyszałeś tym jaką "pomoc" dostał Optimus w porównaniu z Dell?

No przecież dostał - zwolnienie z VAT importu "pomocy naukowych".

> moglismy mieć swojego Opitimusa, ale wolimy kase dopłacac do cudzego Della

Nie mogliśmy. Optimus szybko tracił pozycję na rynku komputerów na długo przed aferą z VAT.

> stocznia szczecińska nie dostała kasy bo zabroniła pomocy komisja Europejska

Zabroniła dotacji, a nie pomocy publicznej. A o tym czy coś jest dotacją czy pomocą decyduje właśnie biznes plan.

Najwazniejsze, ze...

[ignorant11]

przyjacielameryki napisał:

> jack79 napisał:
>
>
> > zamiast zarabiać to lepiej dopłacać amerykanom co nie?
> > oto przykład do jakich paradoksów prowadzi ta polska ślepa miłość
> > lodz.gazeta.pl/lodz/1,35153,7842841,Sprytny_Dell_zagarnie_200_mln_chociaz___opuszcza_Polske.html
> > dell się nie wywiązał z umowy a pomoc publiczną dostał
> > jeszcze rozumiem gdyby tą pomoc dostał foxconn, ale nie, wzieli amerykańc
> e i ws
> > zyscy są szczęsliwi
> > rosjanie nie chcą pomocy publicznej - za to chcą dobrze zapłacić, to nie,
> tak t
> > o my nie chcemy
> > paranoja
>
>
> Paranoja jest chyba w Twojej głowie. Amerykanie wybudowali zakład od podstaw, s
> tworzyli nowy zakład który dał nowe miejsca pracy i pomimo sprzedaży ta produkc
> ja i te miejsca pracy zostaną utrzymane. Rosjanie chcą kupić gotowe, bardzo now
> oczesne polskie zakłady, zakłady o znaczeniu strategicznym dla polskiej gospoda
> rki. Ty na prawdę nie widzisz różnicy? Wstrzymam się od komentarza, tak z litoś
> ci.
>
> Ps. Co nie zmienia faktu, że pomoc publiczna dla zagranicznych inwestorów powin
> na być znacznie ostrożniejsza, tyle że tak robią wszyscy i Słowacja, i Czechy,
> Węgry, Litwa, a nawet Niemcy. O przyciągnięcie kapitału i zaawansowanych techno
> logii trwa walka na całym świecie i nie jest to łatwe zadanie.


Rosjanie jak wejda to znowu nie beda chcuieli wyjsc:))

[patmate]

sprawdź, państwo nie ma pakietu większościowego zakładów. Więc obrona przrd przrjęciem będzie trudna
pzdr

[jack79]

wiem że nie ma
ale można ogłosić wezwanie lub wyemitować nowe akcje tak by państwo miało 50% + 1
zresztą rosjanie chyba jakieś wezwanie ogłaszali albo chcieli ogłosić i cena miała być wysoka
więc można było razem to wezwanie ogłosić, ewentualnie "doemitować" akcji pod nowe aktywa które mogliśmy wnieść i my i rosjanie, podciągnąc udziały i nasze i ich
a później już eldorado i wspólne podbijanie rynku europejskiego dzięki niskim cenom
rozbudowa, nowe miejsca pracy

i dodam jeszcze że takie wspólne inwestycje by nam dały większe bezpieczeństwo niż nowe czołgi, nowe F-16 i tarcza
bo wspólne interesy, powiązania gospodarcze gwarantują wzajemny pokój i współpracę
nikt nie będzie atakował drugiego kraju jeśli będzie przez to niszczył swoje interesy
a właśnie brak powiazań i wspólnych interesów daje możliwośc potyczek również militarnych w przyszłości

tak że jak ktoś chce może sobie rosjan nie lubić, nienawidzić i co tam sobie wymyśli
ale interesy robić powinien
a to że cały kraj jest tak ślepy że nie umie dostrzec kolejnej szansy na świetny biznes i budowanie bezpieczeństwa bez użycia rakiet i samolotów to niepojęte dla mnie

[aso62]

jack79 napisał:

> wiem że nie ma
> ale można ogłosić wezwanie lub wyemitować nowe akcje tak by państwo miało 50% +
> 1

A za co skupisz te akcje? W budżecie jest pozycja "Zakup akcji Azoty SA"?

> zresztą rosjanie chyba jakieś wezwanie ogłaszali albo chcieli ogłosić i cena mi
> ała być wysoka

Ogłaszali. Chętnych nie było wielu więc raczej cena nie była zbyt wysoka.

> więc można było razem to wezwanie ogłosić, ewentualnie "doemitować" akcji pod n
> owe aktywa które mogliśmy wnieść i my i rosjanie

Jakie konkretnie aktywa?

> a później już eldorado i wspólne podbijanie rynku europejskiego dzięki niskim c
> enom

Niskim cenom czego?

[jack79]

> > wiem że nie ma
> > ale można ogłosić wezwanie lub wyemitować nowe akcje tak by państwo miało
> 50% +
> > 1
>
> A za co skupisz te akcje? W budżecie jest pozycja "Zakup akcji Azoty SA"?

dobra
to weemituje nowe dla ruskich i dla nas bez kupowania starych?
jaki teraz wymyślisz problem?

> > a później już eldorado i wspólne podbijanie rynku europejskiego dzięki ni
> skim c
> > enom
>
> Niskim cenom czego?

no jak nie wiesz co produkują azoty to o czym my gadamy

[aso62]

jack79 napisał:

> dobra
> to weemituje nowe dla ruskich i dla nas bez kupowania starych?
> jaki teraz wymyślisz problem?

Taki, że:

1. emisję będą musieli zatwierdzić obecni właściciele Azotów. Jaki mieliby w tym interes?

2. czy Azoty będą w stanie coś sensownego zrobić z pozyskanymi w ten sposób pieniędzmi. Biorąc pod uwagę, że same nie zgłaszają potrzeby nowej emisji - raczej nie.

> no jak nie wiesz co produkują azoty to o czym my gadamy

Wiem co produkują Azoty, tylko nie wiem czemu to nagle miałoby się stać tańsze.

niskie ceny 550$ za gaz:))

[ignorant11]

jack79 napisał:

> > > wiem że nie ma
> > > ale można ogłosić wezwanie lub wyemitować nowe akcje tak by państwo
> miało
> > 50% +
> > > 1
> >
> > A za co skupisz te akcje? W budżecie jest pozycja "Zakup akcji Azoty SA"?
>
> dobra
> to weemituje nowe dla ruskich i dla nas bez kupowania starych?
> jaki teraz wymyślisz problem?
>
> > > a później już eldorado i wspólne podbijanie rynku europejskiego dzi
> ęki ni
> > skim c
> > > enom
> >
> > Niskim cenom czego?
>
> no jak nie wiesz co produkują azoty to o czym my gadamy

[bmc3i]

jack79 napisał:

> rosjanie za azoty proponowali bardzo wysoką cenę, ale nie sprzedamy ani guzika
> bo to rosjanie...
>


I bardzo zdrowe podejscie, bo na oddaniu Rosjanom strategicznego zakładu, nikt w Europie dobrze jeszcze nie wyszedł. Podobnie jak Amerykanie od GM nie oddali Rosjanom Opla, Ci od procesorów nie oddali im AMD, etc, etc - wlasnie dlatego ze chodziło o Rosjan,




> rosjanie nie chcą pomocy publicznej - za to chcą dobrze zapłacić, to nie, tak t
> o my nie chcemy
> paranoja
>


Nie musza chcieć pomocy publicznej - jako monopolista, samo wzieli by sobie "pomoc publiczną" z kieszeni konsumentów, anajlepiej by sie "upublicznili" uderzajac w polskie interesy strategiczne, na korzyść Rosji.

[przyjacielameryki]

jack79 napisał:


>
> ale nie
> przecież tępe polskie łby nie będa z rosjanami się próbowac dogadywać
> a finał tego będzie taki że rosjanie prędzej czy później znajda gdzieś inną fir
> me która przejmą lub wejdą w podobny biznes o którym pisze
> i ta firma będzie miała tanie surowce a azoty nie i tamta firma moze wyprzeć az
> oty z rynku
> azoty się zlikwiduje, ale ważne że ruskie nie kupiły co nie?


Nie obraz się, ale to twój "łeb" wygląda na wyjątkowo tępy. Przede wszystkim odpowiedz sobie na pytanie - po co mielibyśmy sprzedawać Rosjanom Azoty? Tarnów, Puławy, . . . etc. mają dobre wyniki i świetnie sobie radzą na rysku europejskim i światowym. Więc? A co z dywersyfikacją dostaw gazu i ewentualnym zasilaniem tych zakładów polskim gazem łupkowym bądz z Gazoportu?
A jaką masz gwarancję, że dotychczasowa produkcja Azotów zostałaby utrzymana, szczególnie w trudniejszych momentach rynkowych i co z polskim przemysłem chemicznym?
Sadzisz, że te zabiegi Rosjan to tylko i wyłącznie kwestie biznesowe?

No cóż, poraża twoja wyjątkowa naiwność i brak elementarnej wiedzy.

[jack79]

kolejny co nie umie czytać...
napisałem że mielibyśmy 50% plus jedną akcję
czyli azoty dalej by były w polskich rękach i stawałyby się bardziej konkurencyjne dzięki tańszemu surowcowi
jakie widzisz wady tego rozwiązania?

a gaz z łupków możesz sprzedac indywidualnym, albo eksportować - w czym problem?

[patmate]

jack79 napisał:

> kolejny co nie umie czytać...
> napisałem że mielibyśmy 50% plus jedną akcję

kłócicie się o coś o czym nir macie pojęcia.
proponuję sprawdzić w świętym google jak to jest z udziałami
akcja Acromu jest zrozumiała i prosta. cała nafzieja w instumentach giełdy......
pzdr

[jack79]

jeszcze raz odpowiem jakie sa możliwości:

ogłoszenie skupu akcji
jeśli się nie skupią to
podciągnięcie nowych aktywów i emisja pod te aktywa akcji
albo na bezczela (stosowane niestety na giełdzie)
rozwodnienie akcjonariatu przez emisję nowych akcji bez prawa poboru dla drobnyc, emisja dla rosjan i dla nas

[patmate]

jack79 napisał:

> jeszcze raz odpowiem jakie sa możliwości:
>
> ogłoszenie skupu akcji
> jeśli się nie skupią to
> podciągnięcie nowych aktywów i emisja pod te aktywa akcji
> albo na bezczela (stosowane niestety na giełdzie)
> rozwodnienie akcjonariatu przez emisję nowych akcji bez prawa poboru dla drobny
> c, emisja dla rosjan i dla nas

jack na ministra łod finansów ;-)

Pzdr

[aso62]

jack79 napisał:

> jaki w tym sens?
> ano taki że rosjanie będą ściągać swój surowiec bez tajk wysokiej marży która m
> y (azoty) obecnie muszą im placić, dzięki temu te nasze 40% zysku to będzie wię
> cej niż teraz 100%

Brednie, nie masz pojęcia jak funkcjonuje rynek gazu w Polsce. Obojętnie czyją własnością są Azoty gaz muszą kupować w PGNiG. Więc Rosjanie niczego sobie nie ściągną.

[jack79]

brednie
rosjanie mogą sprzedac PGNiG dodatkową pule gazu po cenie jaką sobie wymyślą z zastrzeżeniem że ten gaz trafi do azotów
i może być to cena niższa bo po to by wyroby ich azotów były konkurencyjne na całym świecie
skoro mieliby mieć 60% zysków z azotów mając mniej niż 50% udziałów to opłacałoby się im sprzedawać taniej gaz

[aso62]

jack79 napisał:

> brednie
> rosjanie mogą sprzedac PGNiG dodatkową pule gazu po cenie jaką sobie wymyślą z
> zastrzeżeniem że ten gaz trafi do azotów
> i może być to cena niższa bo po to by wyroby ich azotów były konkurencyjne na c
> ałym świecie
> skoro mieliby mieć 60% zysków z azotów mając mniej niż 50% udziałów to opłacało
> by się im sprzedawać taniej gaz

Sam bredzisz.

PGNiG jako monopolista musi stosować jednakowe zasady dla wszystkich odbiorców, co w praktyce oznacza, ze ceny nie wynikają z negocjacji a pewnych ogólnie obowiązujących algorytmów. To co ty proponujesz byłoby faworyzowaniem jednego odbiorcy i natychmiast zostałoby zaskarżone przez innych dużych odbiorców gazu w Polsce (pzostałe firmy chemiczne, Orlen).

[jack79]

> PGNiG jako monopolista musi stosować jednakowe zasady dla wszystkich odbiorców

brednie
istnieją grupy tayfowe w zalezności od wielkości poboru, rodzaju gazu, miejsca odbioru gazu
nie ma żadnego problemu by stworzyć nową grupę taryfową specjalnie dla azotów

oczywiście istnieją inne możliwości
np. sprzedaz gazy azotom przez inna specjalnie powołaną do tego firmę która by sprzedawała tylko azotom po cenie takiej jaka sobie wymyśli

ale Ty jako prawdziwy Polak będziesz szukał tylko dziury w cąłym zamiast próbowac rozwiązac ewentualne problemy zwiazane z pomysłem nie?

[aso62]

jack79 napisał:

> brednie
> istnieją grupy tayfowe w zalezności od wielkości poboru, rodzaju gazu, miejsca
> odbioru gazu

Dokładnie - algorytm. W gospodarce nie jest dyskryminacją to, że płacisz drożej bo:

- mniej kupujesz
- kupujesz droższy gatunek
- jesteś dalej więc płacisz więcej za transport

Za to:

> nie ma żadnego problemu by stworzyć nową grupę taryfową specjalnie dla azotów

jest ewidentną dyskryminacją pozostałych uczestników rynku tylko dlatego, że mają "niewłaściwą" stukturę własności. Na zmonopolizowanym rynku są to niedopuszczalne praktyki.

> oczywiście istnieją inne możliwości
> np. sprzedaz gazy azotom przez inna specjalnie powołaną do tego firmę która by
> sprzedawała tylko azotom po cenie takiej jaka sobie wymyśli

W obecnym stanie jest to niemożliwe.

> ale Ty jako prawdziwy Polak będziesz szukał tylko dziury w cąłym zamiast próbow
> ac rozwiązac ewentualne problemy zwiazane z pomysłem nie?

A na ch... nam taki pomysł?

Masz jakąś gwarancję, że ten Żydzina rosyjski, który chce kupić Azoty, jest w stanie w ogóle kupić gaz taniej od Gazpromu niż to robi PGNiG? Po co Gazprom miałby wchodzić w coś takiego? Przecież to piękne otwarcie dla PGNiG żeby domagać się obniżenia ceny na wszystkie dostawy.

[jack79]

w końcu post bez agresji - dzięki

> Masz jakąś gwarancję, że ten Żydzina rosyjski, który chce kupić Azoty, jest w s
> tanie w ogóle kupić gaz taniej od Gazpromu niż to robi PGNiG? Po co Gazprom mia
> łby wchodzić w coś takiego? Przecież to piękne otwarcie dla PGNiG żeby domagać
> się obniżenia ceny na wszystkie dostawy.

"Wezwanie na Azoty
Rosyjski Acron ogłasza wezwanie na 66% akcji Azotów Tarnów po 36 zł za sztukę. Na otwarciu akcje spółki podrożały o ponad 10%. Inwestorzy mogą składać zapisy od 6 do 22 czerwca. Według Jerzego Marciniaka prezesa Azotów, oferta nie jest jednak atrakcyjna dla inwestorów - cena jest o nawet 10 zł za niska. Z drugiej strony spółka mogłaby zyskać na przejęciu przez jednego z największych producentów nawozów mineralnych w Europie. W tej chwili Azoty płacą za pochodzący z Rosji gaz o około 30% więcej niż Acron."

[aso62]

jack79 napisał:

> "Wezwanie na Azoty
> Rosyjski Acron ogłasza wezwanie na 66% akcji Azotów Tarnów po 36 zł za sztukę.
> Na otwarciu akcje spółki podrożały o ponad 10%. Inwestorzy mogą składać zapisy
> od 6 do 22 czerwca. Według Jerzego Marciniaka prezesa Azotów, oferta nie jest j
> ednak atrakcyjna dla inwestorów - cena jest o nawet 10 zł za niska. Z drugiej s
> trony spółka mogłaby zyskać na przejęciu przez jednego z największych producent
> ów nawozów mineralnych w Europie. W tej chwili Azoty płacą za pochodzący z R
> osji gaz o około 30% więcej niż Acron."

Acron to firma rosyjska, mają dwie fabryki w Rosji i jedną w Chinach. Więc co ich cena gazu ma wspólnego z ceną gazu dla Azotów?

[ignorant11]

jack79 napisał:

> brednie
> rosjanie mogą sprzedac PGNiG dodatkową pule gazu po cenie jaką sobie wymyślą z
> zastrzeżeniem że ten gaz trafi do azotów
> i może być to cena niższa bo po to by wyroby ich azotów były konkurencyjne na c
> ałym świecie
> skoro mieliby mieć 60% zysków z azotów mając mniej niż 50% udziałów to opłacało
> by się im sprzedawać taniej gaz

ale po co chcesz oddawac zyski Rosjanom?

Zatem tylko o to Ci chodzi aby zaobli Rosjanie?

Od razu widac zes kacap...

[bmc3i]

jack79 napisał:

> a może zamiast być czujnym trzeba ruszyć głową i zrobić biznes?
> przykładowo:
> zaproponować rosjanom, że dzielimy się udziałami po połowie ale my mamy o jedna
> akcję więcej by mieć głos decydujący bo to dla nas strategicznie ważna firma
> w zamian podział zysków wyniesie 60% dla rosjan, 40% dla nas
> jeśli by się nie zgodzili to się próbuje coś innego zaproponować


Trzeba cos wiedziec o giełdzie, i o tym ze jesj funkcjonowanie oraz obrót akcjami reguluja przepisy prawa, i to ze w odpowiednnuio stworzonej sytuacji wykorzystujac przepisy prawa, mozna zmusic wiekszosciowego akcjonariusza do sprzedaży jego akcji.

Ale bedąc szarakiem-czytelnikiem gazet codziennych, rzeczywiscie mozna nie zdawac sobie z tego sprawy, ze nawet najmniejszy akcjonariusz, w pewnych warunkach moze sie okazac koniem trojanskim.

jack mysli po kacapsku:))

[ignorant11]

I sam udowadnia, ze Rosjanie to zaburzenie wolnego rynku, wiec trzeba im zamknac drzwi
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[billy.the.kid]

ZnóW gaz z GŁUPKÓW.???????????

czy TY...

[wiarusik]

jesteś gotowy płacić więcej za gaz w dłuższej perspektywie? czy jesteś gotowy pogrzebać możliwość nacisku na ceny rosyjskich węglowodorów (łupki, gazoport i własne rurociągi) i pozbawić się samemu zysku z eksportu? czy jesteś gotów zafundować sobie iskandera wycelowanego w twój dom i ćwiczenia zapad pod twoimi granicami?
www.defence24.pl/czego-wynika-rosyjska-determinacja-dotyczaca-budowy-pieremyczki-przez-terytorium-polski/
NIE! lej na gazprom, powiedz "fuck off" bolszewickim imperialistom!

Gazprom i Rosja to zagrozenie

[ignorant11]

Sława!
wyborcza.biz/biznes/1,100896,14069016,Gazprom_najwiekszym_zagrozeniem_dla_Litwy.html
Ilez razy o tym pisalismy...

I bardzo dobrze, ze Litwini odwali sie to napisac w oficjalnym dokumencie.

Tezy tego dokumentu powinny byc oficjalna doktryna Polski i UE i NATO...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[przyjacielameryki]

Jak na razie tzw. "projekty biznesowe" Rosji w naszej części Europy i UE są pisane na Kremlu i mają w 100% charakter polityczny. Taka jest uroda tego "biznesu" rosyjskiego.
Dopóki to się w Rosji nie zmieni, nie ma mowy o normalnej współpracy gospodarczej przy dużych projektach.

[ignorant11]

przyjacielameryki napisał:

> Jak na razie tzw. "projekty biznesowe" Rosji w naszej części Europy i UE są pis
> ane na Kremlu i mają w 100% charakter polityczny. Taka jest uroda tego "biznesu
> " rosyjskiego.
> Dopóki to się w Rosji nie zmieni, nie ma mowy o normalnej współpracy gospodarcz
> ej przy dużych projektach.

Napewno na kremlu nie mysla o niczym ani dobrym ani uczciwym.

Rosja jesli wspołpracowac ze swiatem musi zaczac sie cywilizowac inaczej pozostanie zadupiem i wyrywanie resztek wlosów i tupanie nozkami przez liliputina nic nie pomoze.

[johny_cracow11]

no nie pozostaje mi nic innego jak się zgodzić. bez poparciu Kremla i Putina, trudno prowadzić w Rosji milionowe biznesy. wiadomo, że nawozy, które produkuje Wiaczesław Kantor są tanie, ale tylko dlatego, że koszty ich produkcji są tanie - ale nie chodzi o koszty robocizny, czy koszty instalacji, ale przede wszystkim koszty GAZU. polskie zakłady chemiczne produkują chemię na drogim gazie, po najwyższych cenach na rynku, gdybyśmy mieli tani gaz praktycznie acron ze swoimi produktami mógłby się schować! ostatnio czytałem fajne zestawienie: strims.pl/s/Polityka/t/29s1o8/dlaczego-wiaczeslaw-kantor-klamie-pokazywarkapl na temat tego jak acron ma się do grupy azoty. jest nielogicznym, żeby mniejsz i mniej efektywna firma przejęła giganta chemiczno-nawozowego. widać, że tu nie chodzi o nawozy, ale o przejęcie technologii i rynków!

[jack79]

> no nie pozostaje mi nic innego jak się zgodzić. bez poparciu Kremla i Putina, trudno prowadzić >w Rosji milionowe biznesy. wiadomo, że nawozy, które produkuje Wiaczesław Kantor są tanie, >ale tylko dlatego, że koszty ich produkcji są tanie - ale nie chodzi o koszty robocizny, czy koszty >instalacji, ale przede wszystkim koszty GAZU. polskie zakłady chemiczne produkują chemię na >drogim gazie, po najwyższych cenach na rynku, gdybyśmy mieli tani gaz praktycznie acron ze >swoimi produktami mógłby się schować!

nie ma to jak dojśc samemu że acron i azoty to idealne połączenie i synergia a następnie odrzucić możliwość kooperacji.... "bo ruskie" :)

oni daja gaz, my technologie i europejski rynek do którego mamy dostęp
my zachowujemy decydujący głos w azotach, oni biorą trochę wieksze zyski
zyskujemy i my i oni, tracą zachodnie koncerny

oczywiscie:)))

[ignorant11]

jack79 napisał:


>
> nie ma to jak dojśc samemu że acron i azoty to idealne połączenie i synergia a
> następnie odrzucić możliwość kooperacji.... "bo ruskie" :)
>
> oni daja gaz, my technologie i europejski rynek do którego mamy dostęp
> my zachowujemy decydujący głos w azotach, oni biorą trochę wieksze zyski
> zyskujemy i my i oni, tracą zachodnie koncerny
>
Oczywiscie kacapy WON!
>
>

[jack79]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,14091117,Dlaczego_Polska_nie_zarabia_na_Google_apos_u_i_Apple_apos_u.html#MT

[ignorant11]

johny_cracow11 napisał:

> no nie pozostaje mi nic innego jak się zgodzić. bez poparciu Kremla i Putina, trudno prowadzić w Rosji milionowe biznesy. wiadomo, że nawozy, które produkuje Wiaczesław Kantor są tanie, ale tylko dlatego, że koszty ich produkcji są tanie - ale nie chodzi o koszty robocizny, czy koszty instalacji, ale przede wszystkim koszty GAZU. polskie zakłady chemiczne produkują chemię na drogim gazie, po najwyższych cenach na rynku, gdybyśmy mieli tani gaz praktycznie acron ze swoimi produktami mógłby się schować! ostatnio czytałem fajne zestawienie: strims.pl/s/Polityka/t/29s1o8/dlaczego-wiaczeslaw-kantor-klamie-pokazywarkapl na temat tego jak acron ma się do grupy azoty. jest nielogicznym, żeby mniejsz i mniej efektywna firma przejęła giganta chemiczno-nawozowego. widać, że tu nie chodzi o nawozy, ale o przejęcie technologii i rynków!

A ktory kacap kiedykolwiek powiedzial prawde? Chyba ze sie upil..

Oczywiscie ze kacapstwo probuje sie dorwac i zdominowac cywilizowane kraje a szans nie maja wielkich bo nie maja technologii ani rynkow a placic nie chca...

I potem placza i zebrza po calym swiecie, ze oni pragna... milosci:))

Ale kto pokocha tych dzikusow co nie maja czym zaimponowac poza swoimi kompleksami, ktore sa gigantyczne zlodziejstwem bandytyzmem pijanstwem i aidsem:))