co gdyby okupacja Hitlera w Polsce trwała 15 lat?

[eryk_777]

okupacja Polski trwała 5 lat
straty to 6 mln obywateli w tym 3 mln narodowości żydowskiej
narzekamy na sowiety że nas wyzwolili ale i zniewolili

ciekaw jestem waszych opinii
załóżmy że niemcy były na tyle silne że zostały pokonane dopiero po 15 latach
oprawcy z ss robią swoje, doktryna przestrzeni życiowej hitlera jest systematycznie
wdrażana na ziemiach polskich

proceder mordowania trwa a nawet jest rozwijany przez nowe technologie
niemcy mogą mordować w tysiącach jednorazowo
niestety sami nie mamy szans wyprzeć nazistów ze swoich zmiem
Armia Krajowa co najwyżej toczy mniej ważne akcje sabotażowe w lasach

ile ofiar mamy po 15 latach?
czyżby 3 x 6 000 000 = 18 milionów zamordowanych
a do tego jeszcze dodatkowe 4 miliony bo wprowadzane są nowe bardziej wydajne
metody mordowania? daje to 22 miliony

II Rzeczpospolita to 35 milionów - 22 miliony to daje.. 13 milonów

a gdyby Polska była pod zaborem hitlerowskim tyle co pod pruskim czyli 120 lat
myśle że wymordowali by nas co do nogi

myle sie?

[m2rket]

Jesli Polska zgozila by się na układ z Hitlerem i to potem zauwocowalo wygrana Niemiec bylibyśmy PRL ale pod Niemieckim panowaniem, czyli przesuniętym pewnie na wschod, bez pomorza ale z czescia ukrainy. Na pewno ekonomia nie bylaby PRL-u. Nie stracilibyśmy 6 mln ludzi, Hitler nia mialby powodu ze pastwić nam nami.

[rzewuski1]

Gdyby Niemcy wygrali wojnę zlikwidowali by Polskę i Polaków, zostawiając sobie parę milionów niewolników do ciężkiej roboty i prostytucji.
O PRL bis w w których to Niemcy pełnia starszego brata zapomnij, inna była ideologia komunistyczna a inna nazistowska.Nazistowska ideologia skazywał Słowian na zniszczenie, po Żydach wykończyli by nas gdyby tylko mieli na to czas.

[m2rket]

> Gdyby Niemcy wygrali wojnę zlikwidowali by Polskę i Polaków, zostawiając sobie
> parę milionów niewolników do ciężkiej roboty i prostytucji.

tego uczyli cie komuniści abys w to wierzyl i odczuwał miłość do związku radzieckiego ze tego nie doświadczyłeś. o ile wiem jednak w pewnym momencie związek radziecki omal nie zagłodził wszystkich ukraincow.

[rzewuski1]

tego uczyli cie komuniści abys w to wierzyl i odczuwał miłość do związku radzie
> ckiego ze tego nie doświadczyłeś. o ile wiem jednak w pewnym momencie związek r
> adziecki omal nie zagłodził wszystkich ukraincow.


Za PRL w ciągu 50 lat przybyło 13mln Polaków , nigdy w historii tak nie było i prędko się to nie powtórzy.W tym wieku raczej niemożliwe a ty mi tutaj o głodzie.

Kacapy chciały z nas zrobić komunistów a Niemcy mydło, czujesz różnicę?

[m2rket]

gdyby hitler wygral wojne zakladajac ze polska stawia mu się we wrześniu bylaby to katastrofa, ale gdyby polska my się nie stawiala to wiele krajów miało lagodna okupacje. poza tym o czym ja mam tutaj gdybać.

historia plr musiala podgrzewac milosc do związku radzieckiego. ale jesteś mi w stanie powiedzieć ilu szacunkowo polakow zginelo pod okupacja niemiecka a ilu wymordowali Rosjanie nie licząc tych co zgineli na froncie wschodnim. to pewnie porównywalne liczby. bo ja gdzies czytałem ze nawet 900 tys zabili Rosjanie. jeśli od ogolnej liczby odliczysz 3 mln zydow , milion ukraincow i bialorusinow i tych co zgineli na froncie wschodnim to okaze się ze okupacja niemiecka pochlonela porownywalna liczbe. poza tym orgia zabijania nasilala się w czasie intensywnych dzialan wojennych, jak wszystko jest pod kontrola konczy się ,

[sjs2011]

Kacapy chciały z nas zrobić komunistów a Niemcy mydło, czujesz różnicę?
I jedni i drudzy chcieli z nas zrobić roboli i robili najpierw razem w latach 39-41
W latach tych skuteczniejsi w niszczeniu Polaków i polskiej inteligencji byli Sowiecie jeśli zapomniałeś.
Katyń był na wiele miesięcy przed stworzeniem obozu koncentracyjnego Auschwitz i na wiele lat przed tym zanim Birkenau stał się obozem zagłady i na trzy lata przed Treblinką
Prześladowania Polaków przez Niemców i Sowiety były synchronizowane na kolejnych konferencjach w Zakopanem i Krakowie - a jakżeż - razem NKWD i Gestapo.
Prześladowania Polaków przez Niemców po 41 roku a i wcześniej też wynikały z tego że odrzuciliśmy współpracę w zniszczeniu CCCP i utrudnialiśmy im transporty na front wschodni
Prześladowania Polaków przez Sowiety zmniejszyły się i zmieniły charakter po 1941 roku ale przed całkowitą zagładą uratowało nas to że sowieci ponieśli niewiarygodnie duże straty w ludziach i kimś je musieli zapełnić. ktoś musiał obsłużyć kopalnie, dostarczać całymi pociągami żywność i dlatego i tylko dlatego trochę zelżało
CCCP do końca swojego istnienia pilnował aby w Polsce byli robotnicy i przede wszystkim robotnicy - w 1989 roku mieliśmy najniższy współczynnik ludzi z wyższym wykształceniem,
Skutki działania sowietów sa widoczne do dziś np niezwykle niski współczynnik patentów to nie są różnice w procentach do innych krajów to sa różnice w kilku rzędach wielkości.
Okupacja sowiecka do 1956 roku to:
- utrata inteligencji,
- zniszczenie dworów, pałaców
- zniszczenie młynów
a później pilnowano abyśmy nie byli tych zniszczeń wstanie odbudować.

[maxikasek]

> Katyń był na wiele miesięcy przed stworzeniem obozu koncentracyjnego Auschwitz
> i na wiele lat przed tym zanim Birkenau stał się obozem zagłady i na trzy lata
> przed Treblinką
A ponad 60 tys. ofiar Intelligenzaktion na terenach włączonych do GG) wymordowanych w 1939 i wczesną wiosną 1940 (40 tys. na miejscu, 20tys., wysłno do KL)? Nie liczy się? A "Vernichtungslager fur die polnische Intelligenz" w Gusen otwarty wiosną 1940? A tajny obóz zagłady w Działdowie. A mordy na Żydach przez Einsatzgruppe i WH. A 20 tys. ofiar operacjiTannenberg, wymordowanych we wrześniu-październiku 1939? Akcja T4 na terenach Polski?
Masz tak małą wiedzę czy jesteś tak zaślepiony, że widzisz tylko zbrodnie jednej strony.
CCCP do końca swojego istnienia pilnował aby w Polsce byli robotnicy i przede wszystkim robotnicy - w 1989 roku mieliśmy najniższy współczynnik ludzi z wyższym wykształceniem,
Bełkot. Obecnie mamy miliony studentów i absolwentów o poziomie wiedzy ówczesnej matury. Pewnie połowa dzisiejszych studentów nie zdałaby "starej" matury za komuny.
Więc dziś mamy najwyższy wskaźnik kasjerów w hipermarketach , roboli na zmywaku w UK itp z wyższym wykształceniem, bo spora grupa do niczego więcej się nie nadaje.

Skutki działania sowietów sa widoczne do dziś np niezwykle niski współczynnik patentów to nie są różnice w procentach do innych krajów to sa różnice w kilku rzędach wielkości.
Bzdura. To wina niskich nakładów i zachęt dla przedsiębiorstw (ulgi innowacyjne) dowspierania wynalazczości. Czasy patentów, które wujek Heniek w szopie przy pomocy młota i przecinaka tworzył minęły. Teraz trzeba dużo kasy na badania.

Okupacja sowiecka do 1956 roku to:
- utrata inteligencji,
- zniszczenie dworów, pałaców
- zniszczenie młynów

Bełkot. Niemcy też tym mieli swój udział.
a później pilnowano abyśmy nie byli tych zniszczeń wstanie odbudować.
Bzdura.

[sjs2011]

> > Katyń był na wiele miesięcy przed stworzeniem obozu koncentracyjnego Ausc
> hwitz
> > i na wiele lat przed tym zanim Birkenau stał się obozem zagłady i na trzy
> lata
> > przed Treblinką
> A ponad 60 tys. ofiar Intelligenzaktion .... itd itd
Czy twoje wypowiedzi zmieniają cokolwiek w moim stwierdzeniu że Katyń był przed Auschwitz?
Nie
Czyż nie napisałem, że do 1941 roku działając w zmowie i porozumieniu CCCP z III Rzeszą wspólnie niszczyli polską inteligencję?
Coś twoje wyliczanki zmieniają w tym moim stwierdzeniu?
Nie
Były już niemieckie akcje przesiedlania np z kraju Warty przed 1941 rokiem ale przesiedlani przeżywali te przesiedlenia a wzdłuż torów w CCCP na trasach deportacji Polaków leżały trupy dzieci i starców - zmarłych podczas wywózki.
Jak tam będziesz i będziesz jechał pociągiem pamiętaj o tym wyjrzyj czasami za okno.
cdn

[maxikasek]

> Czy twoje wypowiedzi zmieniają cokolwiek w moim stwierdzeniu że Katyń był prz
> ed Auschwitz?
> Nie
Ale to nie było sensem Twojej wypowiedzi. Przytoczę:

"W latach tych skuteczniejsi w niszczeniu Polaków i polskiej inteligencji byli Sowiecie jeśli zapomniałeś.
Katyń był na wiele miesięcy przed stworzeniem obozu koncentracyjnego Auschwitz i na wiele lat przed tym zanim Birkenau stał się obozem zagłady i na trzy lata przed Treblinką"

Otóż nie byli. Obie strony były równie skuteczne (19390-41), jeśli nie skuteczniejsi byli Niemcy.

> Były już niemieckie akcje przesiedlania np z kraju Warty przed 1941 rokiem ale
> przesiedlani przeżywali te przesiedlenia a wzdłuż torów w CCCP na trasach depor
> tacji Polaków leżały trupy dzieci i starców - zmarłych podczas wywózki.
Przytoczę zdanie wypowiedzine przez Franka na naradzie w 1942:
"Panowie przypominają sobie te straszne miesiące, w których dzień po dniu przybywały do Generalnego Gubernatorstwa pociągi towarowe, obładowane ludźmi, niektóre wagony były wypełnione po brzegi trupami”
Wagony towarowe, bez ogrzewania, a wysiedlano dziwnym trafem głównie zimą (1939/40 i 1940/41). Zezwalano podczas pierwszej deportacji zima 1939 zabrac żywność na kilka dni, te kilka dni to czekano w punktach zbornych. Podróż trwała nawet kilkanaście dni- pociągi częsciej stały niż jechały. W czasie postojów nieotwierano wagonów, zabraniano ludności i niemieckim żołnierzom podawania żywności i wody przewożonym.
Czym to się różniło od sowieckich deportacji?
Kilka fragmentów wspomnień wysiedlonych w Gdyni, ze śledztwa OKBZpNP Gdańsk z 2000 roku:
"Wodę do picia zdobywano z tendra parowozu w niewielkich ilościach, była ciepła i miała kolor brunatno-szary, z całą pewnością była szkodliwa dla zdrowia, gdyż zawierała sodafox, czyli środek chemiczny zapobiegający osadzaniu się kamienia w kotłach""
""Ludzie w trakcie transportu umierali, wtedy żołnierze niemieccy kazali wysiadać dorosłym i grzebać zmarłych. Ludzie kopali doły-groby, tym czym mieli. Były to łyżki, a moja mama dostała od jakiegoś żołnierza kawałek bagnetu""
" "Sam widziałem, jak płacząca matka przekazywała dróżnikowi zmarłe dziecko, prosząc o jego pochowanie""

[sjs2011]

"W latach tych skuteczniejsi w niszczeniu Polaków i polskiej inteligencji byli Sowiecie jeśli zapomniałeś.
Katyń był na wiele miesięcy przed stworzeniem obozu koncentracyjnego Auschwitz i na wiele lat przed tym zanim Birkenau stał się obozem zagłady i na trzy lata przed Treblinką"

Otóż nie byli. Obie strony były równie skuteczne (19390-41), jeśli nie skuteczniejsi byli Niemcy.
Nasi oficerowie w niewoli niemieckiej doczekali wyzwolenia a w niewoli sowieckiej nie

[maxikasek]

> Nasi oficerowie w niewoli niemieckiej doczekali wyzwolenia a w niewoli sowie
> ckiej nie
Do armii Andersa trafiło ok. 2700 oficerów z terenu ZSRR. Widzisz jak łatwo o uogólnienia.

[sjs2011]

CCCP do końca swojego istnienia pilnował aby w Polsce byli robotnicy i przede wszystkim robotnicy - w 1989 roku mieliśmy najniższy współczynnik ludzi z wyższym wykształceniem,
==
Bełkot. Obecnie mamy miliony studentów i absolwentów o poziomie wiedzy ówczesnej matury. Pewnie połowa dzisiejszych studentów nie zdałaby "starej" matury za komuny.
Więc dziś mamy najwyższy wskaźnik kasjerów w hipermarketach , roboli na zmywaku w UK itp z wyższym wykształceniem, bo spora grupa do niczego więcej się nie nadaje.
Ciekawy sposób poprawiania sobie humoru budowniczych jedynie słusznego ustroju ... dla idiotów.
Przypuśćmy, że Macie rację.
Czyli za komuny matura to było coś wyżej niż dziś studia- idąc tym śladem za komuny kadra i sami pracownicy mieli większą wiedzę niż dziś ludzie po studiach - to dlaczego ten ustrój szedł jak pijany zając od jednego buntu i rozruchów do drugiego i tak przez cały czas? Od kryzysu do kryzysu?
Widział kto w świecie takie internowania w latach osiemdziesiątych jak w Polsce?
Toż dziś z terrorystami obchodzą się łagodniej.
Kartki na podstawowe produkty, kolejki po wszystko, ograniczenie kontaktów z zagranicą do minimum i to wszystko tyle lat po wojnie i to wszystko w ramach rekompensaty za straty poniesione podczas wojny.
Ale wróćmy na ziemię
W USA poziom wiedzy po maturze był i jest niższy niż w Polsce czyli przekładając to na skuteczność gospodarki USA powinno dawno paść ale jakoś ma się dobrze. Widać jednak amerykanie zdobywają wiedzę na studiach
A co do dzisiejszych studiów - Macie jakieś dowody na to, że dają niższą wiedzę nić matura za komuny?
Jakoś powtarzacie tę bzdurę ale zapominacie podać na czym taką opinię głosicie

[sjs2011]

Skutki działania sowietów sa widoczne do dziś np niezwykle niski współczynnik patentów to nie są różnice w procentach do innych krajów to sa różnice w kilku rzędach wielkości.
==
Bzdura. To wina niskich nakładów i zachęt dla przedsiębiorstw (ulgi innowacyjne) dowspierania wynalazczości. Czasy patentów, które wujek Heniek w szopie przy pomocy młota i przecinaka tworzył minęły. Teraz trzeba dużo kasy na badania.
===
Przeczytaj dokładnie do końca to co jest na tej stronie na temat patentów w Instytucie Fizyki Polskiej Akademij Nauk w czasach komuny i dziś\
Patenty IF PAN

Okupacja sowiecka do 1956 roku to:
- utrata inteligencji,
- zniszczenie dworów, pałaców
- zniszczenie młynów
W garwolińskim było około 180 młynów wodnych i wiatraków
Przetrwały wojnę - Niemcy ich nie zniszczyli
Komuna domiarami, zakazami szybko się uporała i już około 1956 roku było tych młynów tylko kilkanaście
Możesz poczytać tu:
Młyny za komuny
A co do dworów i pałaców
Poczytaj tu - przykład zniszczeń folwarku który przetrwał powstania, dwie wojny ale nie przetrzymał wprowadzania komunizma
Folwark - smutna historia - przestroga przed komunizmem


Bełkot. Niemcy też tym mieli swój udział.
a później pilnowano abyśmy nie byli tych zniszczeń wstanie odbudować.
Bzdura
==
W 1938 roku w Warszawie władze zaplanowały, że do 1975 roku ma być siedem linii metra
Metro w Warszawie
Jest rok 2013 czyli mamy ile linii metra?
Jedną?
i jedną w budowie?
Toż Norymberga znacznie bardziej zburzona ma od dawna dwie linie i trzeci automatyczną w budowie
Tam nie ma śladów po wojnie a przejdź Śródmieściem Warszawy czy po Pradze i co?
Brzydko
Ponieważ możesz się bać chodzić po Pradze to ci ułatwię

• targowa14out.MPG

i jeszcze kamienica na Okrzei - to przy samej Targowej

• Stara Praga, Warszawa, ulica Okrzei 30, kiedyś piękne, dziś zaniedbane

[maxikasek]

> Przeczytaj dokładnie do końca to co jest na tej stronie na temat patentów w Ins
> tytucie Fizyki Polskiej Akademij Nauk w czasach komuny i dziś\
> Patenty IF PAN
Jeśli za takie pierdoły jak stabilazator prądów przyznawano patenty- to nie dziwię się że dreptaliśmy w miesjcu ;-). Wiesz niedawno kupowalismy w robocie sprzęt wytwarzany przez polskich techników- cyfrowe oscyloskopy, kriostaty (robione pod zamówienie)- jakoś nikt nie patentuje tego- bo i po co. Koszt uzyskania patentu większy niż potencjalne zyski.

"Tego ostatniego patentu nijak nie mogę znaleźć w aktualnym spisie patentów a przecież mam jak widać potwierdzenie przyznania patentu.
Dlaczego?"
I znowu żyjesz w świecie swoich urojeń. ze strony UP:
www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CEkQFjAD&url=http%3A%2F%2Fpubserv.uprp.pl%2Fpublicationserver%2Fgeneruj_dokument.php%3Fplik%3DPL_000000000130754_B1_PDF&ei=eJFOUpyBHKT17AbtyoDQAQ&usg=AFQjCNGRfsyyo_vkZcN_--vmnzJa3Ubcnw&bvm=bv.53537100,d.ZGU
> W garwolińskim było około 180 młynów wodnych i wiatraków
> Przetrwały wojnę - Niemcy ich nie zniszczyli
To dlaczego wymieniasz tylko 96? Z czego tylko 10 zamkniętych w latach 1945-60 ;-) Reszta to wróżenie z fusów? Przy części bardzo konkretna informacja- działał jeszcze 200 lat temu ;-)
U mnie (na Ziemiach Wyzyskanych) po wojnie było 5 wiatraków- jeden zniszczyli moi wujowie, bo nie chcieli żeby im wozy z ziarnem przez podwórko jeździły. Resztę zamknięto po otwarciu młynu mechanicznego, który miał większą wydajność niż wszystkie wiatraki w okolicy.
Ja bym jeszcze dorzucił, że ta wstrętna komuna polikwidowała koleje wąskotorowe na polach i wprowadziła ciągniki. A fe ;-)

"> Poczytaj tu - przykład zniszczeń folwarku który przetrwał powstania, dwie wojny
> ale nie przetrzymał wprowadzania komunizma"
Tak bo pałace to najważniejsza sprawa, kiedy państwo bidne. ;-) Taka była sytuacja, nie zmienisz tego.

"W 1938 roku w Warszawie władze zaplanowały, że do 1975 roku ma być siedem linii metra
Metro w Warszawie"
W planowaniu jestesmy nieźli. "Budowa" metra w W-wie zaczęła się w 1925 roku i do wojny nie wbito nawet łopaty. Po wojnie w latach 50-tych przynajmniej wybudowano te 1200m ;-)



Tam nie ma śladów po wojnie a przejdź Śródmieściem Warszawy czy po Pradze i co?
No właśnie ostatnio czytałem jak to Niemcy się skarżą- np. most nad Kanałem Kilońskim od chyba 10 lat się sypie, zakaz jazdy ciężarówkami, ruch wahadłowy; w centrum Brunszwiku wciąż widać ślady po wojnie.
Ostatnio przejeżdżałem przez małą miejscowość w Meklemburgii- szok. Do wyboru dwie drogi- kocie łby z wystającymi na 10-15 cm studzienkami lub betonowe płyty (ale na pewnym odcinku ruch jednostronny tylko). Widać, że te kocie łby od wojny nie ruszane.

[sjs2011]

Ostatnio przejeżdżałem przez małą miejscowość w Meklemburgii- szok. Do wyboru dwie drogi- kocie łby z wystającymi na 10-15 cm studzienkami lub betonowe płyty (ale na pewnym odcinku ruch jednostronny tylko). Widać, że te kocie łby od wojny nie ruszane.
Meklemburgia jest dobrym przykładem ale na moje argumenty bo to chyba byłe NRD czyli komuna komuny
A co do Patentu
Zgłoszony w 1980 roku
Ogłoszony w 1982
Przyznany na kilka dni przed końcem ochrony patentowej w 1985 roku
Szybkość żółwia to szybkość światła w porównaniu do szybkości działania Urzędu Patentowego
a wracając do meritum - przydatny czy nie patent
Zajmowałem się wzmacniaczami stałoprądowymi czyli wszelkie wysokostabilne zasilacze od Karcinotronów po lasery
Aby zasilacz był stabilny musiał mieć stabilne źródło porównawcze napięcia
Odkryłem w końcu lat siedemdziesiątych nieopisywane do dziś zjawisko zmiany współczynnika temperaturowego diód referencyjnych /Zennera/ w zależności od płynącego przez nie prądu
Więc aby dioda pracowała w zakresie bliskim zerowego współczynnika temperatury to trzeba było utrzymać stały prąd płynące prze tę diodę
Paten mój umożliwiał wykorzystanie i tego zjawiska i "wiszącego" źródła zasilania diody co dawało stabilności na poziomie 10 do minus szóstej czyli przy 5 V stabilność wynosiła 5 mikrowoltów
To dawało możliwość zaprojektowania zasilaczy np do karcinotronów z bardzo dokładnym przemiataniem częstotliwości i bardzo dokładnego sterowania laserami

[maxikasek]

> Meklemburgia jest dobrym przykładem ale na moje argumenty bo to chyba byłe NRD
> czyli komuna komuny
No włąśnie niezbyt. Bo byłe NRd jest dzisiaj w o wiele lepszym stanie infrastrukturalnym niż dawne RFN. Przez 20 lat miliardy szły na odbudowę (przez to Niemcy mają kłopoty finansowe dziś). Dobrze to widziałem z bliska, szczeŋólnie jak w ciągu dosłownie 3 miesięcy z Wartburgów i Trabantów przesiedli się na Citroeny, Renault i Peugeoty (między moimi wizytami te pierwsze które stanowiły większość na drogach dosłownie zniknęły z nich).

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > Meklemburgia jest dobrym przykładem ale na moje argumenty bo to chyba był
> e NRD
> > czyli komuna komuny
> No włąśnie niezbyt. Bo byłe NRd jest dzisiaj w o wiele lepszym stanie infrastru
> kturalnym niż dawne RFN. Przez 20 lat miliardy szły na odbudowę (przez to Niemc
> y mają kłopoty finansowe dziś).


To po 50 latach panowania w "oknie wystawowym socjalizmu" tego samego ustroju co w Polsce, trzeba było ten kraj odbudowywać? No nie może być......

[bmc3i]

maxikasek napisał:


> Ostatnio przejeżdżałem przez małą miejscowość w Meklemburgii- szok. Do wyboru d
> wie drogi- kocie łby z wystającymi na 10-15 cm studzienkami lub betonowe płyty
> (ale na pewnym odcinku ruch jednostronny tylko). Widać, że te kocie łby od wojn
> y nie ruszane.



Gdybys nie mógł sprawdzic, Meklemburgiia to byłe NRD, ten sam folwark co PRL

[maxikasek]

> Gdybys nie mógł sprawdzic, Meklemburgiia to byłe NRD, ten sam folwark co PRL
Pisałem już wcześniej- ten folwark jest teraz z lepszym stanie niż zachodnie Niemcy. Dlatego to mnie zdziwiło.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > Gdybys nie mógł sprawdzic, Meklemburgiia to byłe NRD, ten sam folwark co
> PRL
> Pisałem już wcześniej- ten folwark jest teraz z lepszym stanie niż zachodnie Ni
> emcy. Dlatego to mnie zdziwiło.


Gdyby ktokolwiek pakował rok w rok 300 mld DM w Polskę, z czego 100 mld DM tylko w Warszawę, jak RFN w byłe NRD i Berlin, to - jak napisała niegdyś Svenska Dagbladet w specjalnym artykule na ten temat - Polska przy opisywanej w artykule przedsiębiorczości i operatywności Polaków, w tym samym czasie zrobiłaby kilkakrotnie większy postep od byłego DDR.

[maxikasek]

> Gdyby ktokolwiek pakował rok w rok 300 mld DM w Polskę....
Ty naprawdę nie rozumiesz kilku prostych zdań? Czy dalej płaczesz o Doenitza?

[marek_boa]

A Ciebie kto nauczył głupot ,które z uporem maniaka i wbrew faktom historycznym Propagujesz na tym forum?! Tak sam z siebie czy Doznałeś objawienia?! Ta dziwna sympatia do działań Adolfa H, też jest dość podejrzana - czyżby BND skierowało na nasz kierunek .... e popadam w paranoję - BND oddelegowało by przynajmniej kogoś kto nie ma problemów z pisaniem po Polsku!

[m2rket]

> A Ciebie kto nauczył głupot ,które z uporem maniaka i wbrew faktom historycznym
> Propagujesz na tym forum?!

co jest wbrew historycznym faktom?

Tak sam z siebie czy Doznałeś objawienia?! Ta dziwn
> a sympatia do działań Adolfa H,

gdzie widzisz te "sympatie"?

też jest dość podejrzana - czyżby BND skierował
> o na nasz kierunek .... e popadam w paranoję - BND oddelegowało by przynajmniej
> kogoś kto nie ma problemów z pisaniem po Polsku!

[marek_boa]

Jak na razie "tylko" wszystko to co Usiłujesz na forum przeforsować! Rozumiem ,że można żyć w świecie wirtualnym ale ,żeby z tego robić sensację?! Wszystko co Piszesz to "gdybologia" czyli co by było gdyby - bez poparcia dowodami (bo jakież w tej materii mogą być dowody?) i wbrew faktom ,które z uporem maniaka negujesz!

[m2rket]

ale jako "gdybologie" prezentuje? Twierdzam tylko fakt ze "wirtualny" sojusz z UK przestawił Hitlerowi celownik na Polske z Francji i to nie jest żadna gdybologia tylko fakty w jakiś powodow przemilczany w Polskiej historii. Polska historia zresztą twierdzi ze alianci chcieli wojne na wschodzie ale ta myśl nie jest rozwijana. Wiec ja ja tylko rozwijam. "sojusz" z aliantami aby polakow do walki z Niemcami pozyskać ale Polski się pozbyć aby była granica ZSRR - Niemcy. Wszystko logiczne i sensowne. Jaka tu gdybologia? Tak przecież się stało. Nie stało się tylko to ze Niemcy nie napadly po Polsce ZSRR ale jednak Francje ale to efekt paktu R - M a na to już alianci wpływu mieć nie mogli. Co tu nie ma sensu?

[marek_boa]

Ano Widzisz! Nadal Negujesz fakty i Chcesz ,żeby z Tobą dyskutować?! Sorry ale to nie poważne!

[m2rket]

które fakty zanegowałem?

[marek_boa]

Chłopie Daj Sobie spokój bo Ci cały poprzedni wątek przytoczę - na co Ciebie to??!

[m2rket]

to ty zaprzeczasz oczywistym faktom ze Polska została celowo wystawiona, nie wiem po co to robisz. Ty zaprzeczasz historii nie ja.

[maxikasek]

> to ty zaprzeczasz oczywistym faktom ze Polska została celowo wystawiona, nie wi
> em po co to robisz. Ty zaprzeczasz historii nie ja.
A przedstawiłes jakies fakty? Na razie tylko swoje wyobrażenia i przeinaczenia.

[patmate]

rzewuski1 napisał:

> Gdyby Niemcy wygrali wojnę zlikwidowali by Polskę i Polaków, zostawiając sobie
> parę milionów niewolników do ciężkiej roboty i prostytucji.

Dlaczego to Stalin w 1939 odmówił Hitlerowi jakiejkolwiek restytucji kadłubowj Polski?

> O PRL bis w w których to Niemcy pełnia starszego brata zapomnij, inna była ideo
> logia komunistyczna a inna nazistowska.

Obie w 1939 usilnie tępiły polską inteligencję.

>Nazistowska ideologia skazywał Słowian n
> a zniszczenie,

Uzasadnij na przykładzie Chorwatów albo Czechów (pomijam wygłupy w stylu zamachu na Haydricha+konsekwencje)

pzdr

[maxikasek]

> Dlaczego to Stalin w 1939 odmówił Hitlerowi jakiejkolwiek restytucji kadłubowj
> Polski?
Bo bał się dlaczego Hitler chce to zrobić. A Hitlerowi kadłubowa Polska była potrzebna jako kolejny pretekst do zawarcia pokoju z aliantami i uspokojenia opinii społecznej na Zachodzie. "Zobaczcie- wojna wybuchła, ale zostałem sprowokowany atakiem na radiostację w Gliwicach itd.... Ale mimo to ja tylko odebrałem to co moje- dalej mnie nie interesuje. Po co więc toczyć dalej tę wojnę między nami" ;-)
A na to Stalin nie mógł pozwolić (pomijając już, że zawarcie pokoju z aliantami było niemożliwe). W dodatku wyszedłby na tego złego- Hitler oddał troche a on nic ;-)

> Obie w 1939 usilnie tępiły polską inteligencję.
I w 1939 nie było mowy o PRL. Byłaby POlska SRR. Wtedy Stalin miał całkiem inne podejście niż w 1945.

[m2rket]

> Bo bał się dlaczego Hitler chce to zrobić. A Hitlerowi kadłubowa Polska była po
> trzebna jako kolejny pretekst do zawarcia pokoju z aliantami i uspokojenia opin
> ii społecznej na Zachodzie. "Zobaczcie- wojna wybuchła, ale zostałem sprowokowa
> ny atakiem na radiostację w Gliwicach itd.... Ale mimo to ja tylko odebrałem to
> co moje- dalej mnie nie interesuje. Po co więc toczyć dalej tę wojnę między na
> mi" ;-)

bez sensu jest to co piszesz. Co będzie dalej było jasne już przed atakiem na polske, to okreslal pakt R-M.

[patmate]

maxikasek napisał:

> A na to Stalin nie mógł pozwolić (pomijając już, że zawarcie pokoju z aliantami
> było niemożliwe). W dodatku wyszedłby na tego złego- Hitler oddał troche a on
> nic ;-)

Forumowiczu maxikasek!!
Dlaczego odpowiadacie za ucznia????
;-)

pzdr

[maxikasek]

Jego nic nie nauczysz patmate. Nie ma wiedzy o podstawowych wydarzeniach i nie zamierza uzupełnic braków jak widać. To nie nauka - to wiara. A z wiarą się nie dyskutuje ;-)

[patmate]

maxikasek napisał:

> Jego nic nie nauczysz patmate. Nie ma wiedzy o podstawowych wydarzeniach i nie
> zamierza uzupełnic braków jak widać. To nie nauka - to wiara. A z wiarą się nie
> dyskutuje ;-)

spox, widzę potencjał w nowym uczestniku :-)

pzdr

[rzewuski1]

> O PRL bis w w których to Niemcy pełnia starszego brata zapomnij, inna był
> a ideo
> > logia komunistyczna a inna nazistowska.
>
> Obie w 1939 usilnie tępiły polską inteligencję

Tak ale Stalin zajął te cześć Polski która uważał za cześć Ukrainy , Białorusi i Litwy.
Tam nie było miejsca dla Polaków ale dla Litwinów, Ukraińców, i Białorusinów.
Hitler zajął etnicznie ziemie polskie i miał jeden cel , zniemczyć je.



>Nazistowska ideologia skazywał Słowian n
> > a zniszczenie,
>
> Uzasadnij na przykładzie Chorwatów albo Czechów (pomijam wygłupy w stylu zamach
> u na Haydricha+konsekwencje)
>
>
Słowianie to byli Untermenschen , może nie do końca mieli być zniszczeni w sensie fizycznej likwidacji ,cześć miała zostać zgermanizowana , np Czesi ale i tak połowa Czechów miała zostać zlikwidowana(50%), tak zakładał Niemiecki Generalny Plan Wschodni.
Tak generalnie to było polityka dziel i rządź(. divide et impera) , nie mogli wszystkich od razu wykończyć, np w Polsce zaczęli uznawać Górali i Kaszubów za oddzielne narody , w Jugosławii Chorwatów, ostatecznie i tak miała to być wielka Germania.Ukraińców wpierali przeciwko Polakom i Rosjanom(obiecywali im państwo) ale i tak zakładali ze 65% pójdzie do piachu albo do pieców.

[m2rket]

Polska została zajeta po wojnie przez ZSRR i to w PRL pod zamówienia wymyślono nam historie 2 wojny światowej która służy głownie ogłupianiu polakow.

PRL-u już nie ma wiec dobrze byłoby tez zmienić te idiotyczna wersje historii na prawdziwa. wedle tej historii polacy to Chrystus narodow i nic nie mogli zrobić i mogą się tylko uzalac nad sobą, anglia i francja to dobro tylko i wyłącznie, a ZSRR to tez dobro bo przecież nikt z nas nie przezylby zwycięstwa niemiec a niemiec do dniami i nocami rozmysla tylko jak polakow wszystkich do ostatniego wymordować.

W istocie liczba zabitych polakow gdyby odliczyć osoby które zginely na froncie mogla być wieksza w ZSRR niż nawet pod okupacja. Zważywszy przecież ze do ofiar zaliczamy wszystkie narodowości które tu mieszkaly a wiec tez ukraincow/biororusinow a tych tez wielu zginelo.

[o333]

m2rket napisał:

> Polska została zajeta po wojnie przez ZSRR i to w PRL pod zamówienia wymyślono
> nam historie 2 wojny światowej która służy głownie ogłupianiu polakow.
>
> PRL-u już nie ma wiec dobrze byłoby tez zmienić te idiotyczna wersje historii n
> a prawdziwa. wedle tej historii polacy to Chrystus narodow i nic nie mogli zrob
> ić i mogą się tylko uzalac nad sobą, anglia i francja to dobro tylko i wyłączni
> e, a ZSRR to tez dobro bo przecież nikt z nas nie przezylby zwycięstwa niemiec
> a niemiec do dniami i nocami rozmysla tylko jak polakow wszystkich do ostatnieg
> o wymordować.
>
> W istocie liczba zabitych polakow gdyby odliczyć osoby które zginely na froncie
> mogla być wieksza w ZSRR niż nawet pod okupacja. Zważywszy przecież ze do ofia
> r zaliczamy wszystkie narodowości które tu mieszkaly a wiec tez ukraincow/bioro
> rusinow a tych tez wielu zginelo.

Następny prawdziwy polka który chce zmienić zakłamaną historię na bardziej zakłamaną do tego opartą na fikcji "Co by było gdyby" . Nic dziwnego że polska musi się użalać skoro ma takich synów.

[m2rket]

w prawdziwej historii polska dostala propozycje od hitrela a to oznacza ze wrzesień 39r był do unikniecia , mogl być po fracji jak by co a nie przed nia. ale anglia nas "naprowadzila" na "wlasciwa" decyzje ze wszesien powinien być przed francja. Tego propagandowej historii PRL nie ma.

[maxikasek]

> Polska została zajeta po wojnie przez ZSRR i to w PRL pod zamówienia wymyślono
> nam historie 2 wojny światowej która służy głownie ogłupianiu polakow.
>
Skończ już pisać głupoty. Weź najpierw słownik j. polskiego, poducz się. A potem zarejestruj się na NAszym Dzienniku lub GPC- tam lubia oszołomów.

[m2rket]

> Skończ już pisać głupoty. Weź najpierw słownik j. polskiego, poducz się. A pote
> m zarejestruj się na NAszym Dzienniku lub GPC- tam lubia oszołomów.

w podobnym tonie traktujemy zresztą konstytucje 3 maja która jest jeszcze gorsza chyba nawet niż to co zrobiono w czasie wojny. historia polska ma tylko sluzyc tylko do użalania się nad sobą.

[eryk_777]

tak czy owak mamy nauczke na przyszłość
żadnego porywania sie z motyką na słońce

myśle ze po 15 latach okupacji hitlera bylibyśmy biologicznie unicestwieni
to co by zostało byłoby całkowicie zgermanizowane

wejście sowietów choć to nie wyzwolenie to i tak spowodowało
że przetrwaliśmy
dziwi mnie tylko ze nie unicestawiali tak czechów, duńczyków, franzuzów,
holendrów, belgów, norwegów...
tylko polaków tak masakrycznie eliminował
no i może jeszcze żydów i rosjan, tylko rosji i żydów nienawidził bardziej niż nas

[jeepwdyzlu]

holendrzy belgowie i czesi
spasowali
nie zabijali niemieckich cywili jak my w Bydgoszczy
i wcześniej nie oszukali adolfa mrugając okiem,zabierając Zaolzie a na koniec udając greka...
holenderskie czy norweskie państwo nie powstało na niemieckich terytoriach, nie oszukiwali w plebiscytach i nie wysyłali regularnej armii na freikorpsy
jeep

[sjs2011]

> holendrzy belgowie i czesi spasowali
> nie zabijali niemieckich cywili jak my w Bydgoszczy
Same błędne informacje
Czesi w mordowali cywili niemieckich ustawiając ich po kilku jeden za drugim aby ich jak najwięcej zabić jednym pociskiem / bez problemu znajdziesz opisy w internecie/, wieszali, torturowali więc zły przykład podałeś
Holendrzy i Belgowie wystawili swoje jednostki do walki przy boku Wehrmachtu /czy nawet SS/
o czym można przeczytać np przy okazji walk o ... Berlin
A co do Bydgoszczy - czy wg ciebie Piąta kolumna miała mundury?

sjs

[jeepwdyzlu]

Czesi w mordowali cywili niemieckich ustawiając ich po kilku jeden za drugim aby ich jak najwięcej zabić
-------
po 1945
a dyskusja dotyczy roku 39
więc albo nic nie kumasz
albo jesteś manipulantem
jeep

[rzewuski1]

Jakby wszystkie narody się poddały toby żadnej wojny nie było.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > Polska została zajeta po wojnie przez ZSRR i to w PRL pod zamówienia wymy
> ślono
> > nam historie 2 wojny światowej która służy głownie ogłupianiu polakow.
> >
> Skończ już pisać głupoty. Weź najpierw słownik j. polskiego, poducz się. A pote
> m zarejestruj się na NAszym Dzienniku lub GPC- tam lubia oszołomów.

Jesli pod pojęciem oszołoma rozumieć niestrudzonych zwalczaczy mitów wszelkiej masci, to jestes max w ścisłej czołówce.

[tornson]

m2rket napisał:

> Zważywszy przecież ze do ofia
> r zaliczamy wszystkie narodowości które tu mieszkaly a wiec tez ukraincow/bioro
> rusinow a tych tez wielu zginelo.
W większości wymordowanych przez polskojęzyczne bandy w rodzaju NSZ.

[maxikasek]

> W większości wymordowanych przez polskojęzyczne bandy w rodzaju NSZ.
A co z polskojęzycznymi bandami w rodzaju GL/AL?
Aha to one mordowały.

[tornson]

maxikasek napisał:

> > W większości wymordowanych przez polskojęzyczne bandy w rodzaju NSZ.
> A co z polskojęzycznymi bandami w rodzaju GL/AL?
Tylko hitlerowskie śmiecie i ich polskojęzyczni kolaboranci (NSZ) tak nazywali partyzantkę GL/AL.

[maxikasek]

> Tylko hitlerowskie śmiecie i ich polskojęzyczni kolaboranci (NSZ) tak nazywali
> partyzantkę GL/AL.
Kiedy spora część tej "partyzantki" to właśnie zwykli bandyci, którzy mając na karku AK czy BCh uciekali w szeregi GL/AL ;-)

[tornson]

maxikasek napisał:

> > Tylko hitlerowskie śmiecie i ich polskojęzyczni kolaboranci (NSZ) tak naz
> ywali
> > partyzantkę GL/AL.
> Kiedy spora część tej "partyzantki" to właśnie zwykli bandyci, którzy mając na
> karku AK czy BCh uciekali w szeregi GL/AL ;-)
Nie wiem skąd wziąłeś takie irracjonalne brednie.

[maxikasek]

> Nie wiem skąd wziąłeś takie irracjonalne brednie.
Z dokumentów, wspomnień (nawet alowców) itd ;-). Procedura była prosta- GL dążyła do zwiększenia liczebności, ale niewielu się do niej garnęło. Szukano więc grup bandyckich zajmujących się rabunkiem i dawano im propozycję- "ochrona" GL i przymknięcie oka ( w granicach rozsądku) na rabunki . W innym wypadku nastąpiłaby wcześniej czy póxniej eliminacja takiej grupy przez inne ugrupowania (gross działalności ruchu oporu to własnie likwidacja grup bandyckich).
Inne formacje tez nie były wolne od bandytyzmu, ale w GL/AL dawano im większe fory akurat, własnie w powodu słabości i braku kadr.

mieliśmy szczęście

[jeepwdyzlu]

że III Rzesza z ZSRS rzuciły się sobie do gardeł
Hitler zrobiłby z nas mielonkę
ale gdyby nie Barbarossa - Stalin zająłby całą Europę i w 89 nie mielibyśmy do kogo dołączać - komuna byłaby pewnie też i w Afryce Północnej...

Alternatywa - sojusz z Hitlerem - realnie jej nie było. II RP musiałaby po Rapallo iść na współpracę z Niemcami, a Republika Weimarska wcale się do tego nie paliła. Pomorze, korytarz, Śląsk, Wielkopolska - za dużo było pól spornych...
JEDYNYM moim zdaniem wyjściem było iść śladem Czechów - nie walczyć.
Żydów pewnie byśmy nie uratowali, ale okupacja byłaby o rząd wielkości lżejsza...
I tu popełniliśmy błąd - mylnie sądząc, że mamy silną armię i wierząc we francuskie gwarancje...
Uratowaliśmy honor?
A defilkada zwycięztwa w Londynie???
jeep

[rzewuski1]

le gdyby nie Barbarossa - Stalin zająłby całą Europę i w 89 nie mielibyśmy do kogo dołączać - komuna byłaby pewnie też i w Afryce

Wątpliwe to , Stalin jeśli kogoś atakował to ten leżał już na łopatkach albo był 20 razy słabszy.(Polska, Finlandia,kraje bałtyckie) .Nie zaatakował Niemców gdy Hitler podbijał Francję wiec dlaczego później miał atakować potężne Niemcy?

[sjs2011]

Nie ma dla mnie najmniejszej wątpliwości, że Stalin planował podbój Europy

[rzewuski1]

A mnie się wydaje ze to były mrzonki, skoro planował to dlaczego likwidował kadrę oficerska?
Hitlera by nie zaatakował nawet w 1950, to tylko gdybanie ale tak by pewnie było.
Może gdyby USA z UK wylądowali we Francji i stanęli nad Renem wtedy by się zdecydował .

[billy.the.kid]

może ktoś przypomni mi, bo za bardzo nie pamietam, kiedyż to hitler proponował polsce wspólną wycieczkę na ruskich??????????
a takze może ktos przypomni jak przebiegały prowadzone do 21.08.39 roxzmowy moskiewskie w temacie wspólnego frontu przeciw hitlerowi?????

[maxikasek]

Stalin szykował się- ale robił to od kilku lat, wątpliwe by uderzył w 1941- raczej w 1942. Co nie zmienia faktu, że efekt byłby podobny do tego z 1941- tylko rkka dostałaby baty na terenie Polski centralnej. A potem odwrót pod Moskwę, wpsarcie aliantów i dalej już znanym torem.

[jorl]

maxikasek napisał:

> Stalin szykował się- ale robił to od kilku lat, wątpliwe by uderzył w 1941- rac
> zej w 1942. Co nie zmienia faktu, że efekt byłby podobny do tego z 1941- tylko
> rkka dostałaby baty na terenie Polski centralnej. A potem odwrót pod Moskwę, wp
> sarcie aliantów i dalej już znanym torem.

No prosze narwszcie rozsadek przemawia. Ale tez nie do konca. Bo nastepny krok w zdobywaniu rozsadku jest taki:

Stalin wiedzial ze jak napadnie na Niemcy to dostanie lanie i po prostu by nie napadl!
Bo wiedzial co by mu grozilo. On caly czas unikal wojny. Ale mu sie jej uniknac nie udalo.

I tak po kroku wali sie obecna schizofreniczna historiografia polska jak to Stalin byl ogromnie silny a jednoczesnie slaby z karabinami na sznurkach.

Ale zawsze durny krwiozerczy i agresywny.

Pozdrowienia

skąd się biorą takie głąby?

[jeepwdyzlu]

Stalin wiedzial ze jak napadnie na Niemcy to dostanie lanie i po prostu by nie napadl!
Bo wiedzial co by mu grozilo. On caly czas unikal wojny. Ale mu sie jej uniknac nie udalo.
---------------
unikał
zajmując Polskę, Litwę. Łotwę. Estonię, atakując Rumunię, Finlandię...
GOŁĄBEK pokoju...
jeep

[maxikasek]

> Stalin wiedzial ze jak napadnie na Niemcy to dostanie lanie i po prostu by n
> ie napadl!
> Bo wiedzial co by mu grozilo. On caly czas unikal wojny. Ale mu sie jej uniknac
> nie udalo.
A wiedział? Dostawał baty od Japończyków - i co? zmienilo to jego zamiary? Każda wojenka od 1938 to porażka rkka (choć w końcu wychodziła "zwycięsko"), nawet jeśli to było bezkrwawe zajęcie Bałtów czy prawie bezkrwawe Polski. Potem narada podsumowująca , wytkniecie blędów, paru generałów traciło głowy i dalej trwało pudrowanie g...na. DO nastepnej wojny.

[rzewuski1]

Tak ale Polska była już pobita przez Niemców , wiec łatwy cel, kraje bałtyckie też znikomy potencjał militarny, Finlandia tez wydawała się łatwa ale mieli trochę trudności i to z krajem który miał 4 mln mieszkańców a Niemcy miały 70 czy 80 mln, Japończycy ich zaatakowali a nie odwrotnie.
Planować wojnę to jedno a zdecydować się na nią to drugie.Niemcy które pokonały Francję były jednak potężnym przeszkodą a doświadczenia z militarnych działań Armii Czerwonej optymizmem nie napawały.W takiej sytuacji atakować Niemcy byłoby naprawdę samobójstwem , zwłaszcza ze armia niemiecka po pokonaniu Francji była uznawana za najlepszą armie świata.
Armia czerwona która miała problemy z małą fińską armia miałaby atakować znacznie potężniejszy wermacht? Stalin liczył ze Francja się będzie dłużej broniła i powtórzy się sytuacja z pierwszej wojny światowej, zalęgną w okopach, wykrwawią się a potem on wkroczy jednak po upadku Francji to było już niemożliwe.

[maxikasek]

> Tak ale Polska była już pobita przez Niemców , wiec łatwy cel, kraje bałtyckie
> też znikomy potencjał militarny
No własnie. Prawie pokojowy marsz i straty marszowe w czołgach rzędu 20-25%. W Polsce czołgom paliwa zabrakło już jakieś 40 km od granicy, zlewano je aby wysłać do przodu choć batalion a reszta czekała na zrzut paliwa z powietrza- bo ciężarówki były celowo blokowane przez inne dywizje - które chciały tez się "wykazać" w wojnie. ;-)
>Japończycy ich zaatakowali a nie odwrotnie.
Nad Chasanem to Sowieci sprowokowali konflikt.
> Armia czerwona która miała problemy z małą fińską armia miałaby atakować znaczn
> ie potężniejszy wermacht? Stalin liczył ze Francja się będzie dłużej broniła i
> powtórzy się sytuacja z pierwszej wojny światowej, zalęgną w okopach, wykrwawią
> się a potem on wkroczy jednak po upadku Francji to było już niemożliwe.
Zgoda. Ale co miał robić? Wiedział że w końcu zostanie zaatakowany- mógł spróbować poświęcić kadrową RKKA i rozbić przygotowania do ataku. W Teheranie bodajże Stalin powiedział Churchillowi że nie potrzebował ostrzeżeń o ataku , wiedział że wojna jest nieunikniona- próbował tylko ugrać coś ok. pół roku. Być może kłamał, ale być może powiedział prawie szczerze ;-)

[o333]

maxikasek napisał:


> A wiedział? Dostawał baty od Japończyków - i co? zmienilo to jego zamiary? Każd
> a wojenka od 1938 to porażka rkka (choć w końcu wychodziła "zwycięsko"), nawet
> jeśli to było bezkrwawe zajęcie Bałtów czy prawie bezkrwawe Polski. Potem narad
> a podsumowująca , wytkniecie blędów, paru generałów traciło głowy i dalej trwał
> o pudrowanie g...na. DO nastepnej wojny.

Od japończyków? Stalin? Bzdury piszesz.

[maxikasek]

> Od japończyków? Stalin? Bzdury piszesz.
Nie jasne. To że nad Chasanem do końca nie udało mu się zająć (mimo znacznej przewagi) obu spornych wzgórz a straty były typowo "sowieckie". Podobnie nad Chałchyn-goł, gdzie Na przyczółku pod Baian-Cagan w ciągu jednego dnia straty sięgnęły 150-200 wozów pancernych?
Tak to istotnie przykłady geniuszu militarnego RKKA.

[o333]

Prócz tego że Japończycy po tych walkach nie mieli już ochoty walczyć z RKKA a kompanie były zwycięskie. Faktycznie, czyli twoim zdaniem zwycięstwo jeśli ci się nie podoba nie jest zwycięstwem? Zabawne. Straty iście sowieckie. Porównaj sobie inne straty różnych armii , choćby polskie albo europejskie. Nie dość że nie osiągnięto nic strategicznie to jeszcze byle radziecka twierdza czy miasto potrafiło się bronić dłużej niż Polska i Europa Zachodnia razem wzięte. Tchórze i debile, nic więcej nie można powiedzieć o polskiej armii oraz aliantach zachodnich.

[maxikasek]

> Prócz tego że Japończycy po tych walkach nie mieli już ochoty walczyć z RKKA a
> kompanie były zwycięskie.
Oczywiście. Pod Chasan RKKA miała kilkaset czołgów i samolotów- JApńczycy 0. Po rozejmie Japończycy łaskawie zeszli ze spornych wzgórz, których RKKA nie byłą w stanie zdobyć.

>Zabawne. Straty iście sowieckie. Porównaj s
> obie inne straty różnych armii , choćby polskie albo europejskie.
A znasz przykład aby jednego dnia któraś armia straciła 150-200 wozów pancernych? Zmuszając wroga do opuszczenia przyczółka, który zabrał cały sprzęt, rannych i zabitych- po czym wysadził most atakowany bezksutecznie przez lotnictwo i artylerię.,

> to jeszcze byle radziecka twierdza czy miasto p
> otrafiło się bronić dłużej niż Polska i Europa Zachodnia razem wzięte.
Ano. Brześć, MIńsk, LWów, Rostów, CHarków. Kijów, Smoleńsk itp ;-)

zero333

[jeepwdyzlu]

Tchórze i debile, nic więcej nie można powiedzieć o polskiej armii oraz aliantach zachodnich.
-----------
Zwłaszcza o okresie 17.91939 - 22.6 1941 kiedy Anglia SAMOTNIE walczyła z III Rzeszą i jej SOJUSZNIKIEM - ZSRS
Zaiste, Angole to tchórze, a dzielna armia czerwona - poddająca się - przypomnij mi o333 - ilu było sowieckich jeńców w 1941??? 4 miliony? 5?
A w 1942?
A dziesiątki tysięcy porzuconych czołgów?
możemy się tu spierać, ale na bazie FAKTÓW!
jeep

[o333]

Walczyli? Nie rozśmieszaj mnie .

[jorl]

maxikasek napisał:

> Nie jasne. To że nad Chasanem do końca nie udało mu się zająć (mimo znacznej pr
> zewagi) obu spornych wzgórz a straty były typowo "sowieckie". Podobnie nad Chał
> chyn-goł, gdzie Na przyczółku pod Baian-Cagan w ciągu jednego dnia straty sięgn
> ęły 150-200 wozów pancernych?

Byli nedznym wojskiem, w koncu po rewolucji utracili elity ktore zostaly wymordowane albo uciekly. A Rosja carska tez ich duzo nie miala. A wiec budowano elity od nowa i po jednej generacji czego mozna bylo sie spodziewac? I tak zrobili ogromnie duzo. Dlatego tez musiali przejsc trez przez ten Wielki Glod.
Poza tym straty. A jak bylo na froncie zachodnim w 1 WS? Jak pchano tysiacami ludzi, i to z obu strona na wybicie? Aby w koncu moze jasyc po tupach kolegow przeszli? To bylo tylko 1 generacja wczesniej! Juz zapomniec?
W 2 WS Zachod mial inaczej. Aby wygrac wojne trzeba bylo zabic ze 3 miliona zolnierzy niemieckich. A ich zabic latwo nie bylo. Tacy Amis jakby sami musieli ich pozabijac to napewno by stracili wiecej ludzi jak Niemcoy. Wezmy 1,5 GI na 1 Niemca. Wtey Amis musieliby miec sowieckie straty 4,5 miliona zolnierza, prawda?
Ale nawet. Jak bylo w Anglii wsrod personelu latajacego? Ilu przezylo wojne z tych co zaczeli np. 39-41? 20% czy troche wiecej? Albo mniej?
A nawet gdzies wpadla mi do reki ksiazka gdzie bylo o probach wyjscia Aliantow z Bretoni po inwazji. Angielska dywizje pancerna tak na 88mm Flak pchano ze prawie cala zostala wystrzelana. Sowieckie straty, nieprawdaz?
Ale Zachod do sowickich strat to mial Sowietow, sam tak naprawde nie musial. Wystarczy ze tuszonki, maszyny bron itp dostarczali Sowietom aby oni te 3 miliony Niemcow zabili. Tracac 3 razy tyle, bo inaczej sie nie dawalo.

Pozdrowienia


Pozdrowienia

[maxikasek]

Odnosząc się tylko do militariów- resztę twojego bełkotu pominę.
> Byli nedznym wojskiem, w koncu po rewolucji utracili elity ktore zostaly wymord
> owane albo uciekly.
Byli nędznym wojskiem dzięki Stalinowi, który wprowadził taki terror że oficerowie bali się samodzielnie myśleć. A komisarze, którzy zatwierdzali rozkazy d-ców woleli chronić własną d..ę niż ratować kraj. Dlatego nawet najgłupsze rozakzy STawki były dla nich najważniejsze. Dopiero zmniejszenie roli komisarzy w 1942 poprawiło tę sytuację. I wystarczyło nie mordować poprzedników- kilkadziesiąt tysięcy carskich oficerów w RKKA, w tym kilkuset absolwentów carskiej Akademii Sztabu Generalnego- którzy chcieli służyć ROsji (nawet czerwonej).
> Poza tym straty. A jak bylo na froncie zachodnim w 1 WS? Jak pchano tysiacami l
> udzi, i to z obu strona na wybicie? Aby w koncu moze jasyc po tupach kolegow pr
> zeszli? To bylo tylko 1 generacja wczesniej! Juz zapomniec?
Skoro na Zachodzie już w 1939 zapomniano, ba zapomniano już w 1918 kiedy Niemcy wprowadzili taktykę grup szturmowych, a Fuller pracował nad swoim Planem 1919.

> W 2 WS Zachod mial inaczej. Aby wygrac wojne trzeba bylo zabic ze 3 miliona zol
> nierzy niemieckich. A ich zabic latwo nie bylo. Tacy Amis jakby sami musieli ic
> h pozabijac to napewno by stracili wiecej ludzi jak Niemcoy. Wezmy 1,5 GI na 1
> Niemca. Wtey Amis musieliby miec sowieckie straty 4,5 miliona zolnierza, prawda
> ?
Jak jeszcze napiszesz skąd wziąłeś te przeliczniki;-)
Jeśli wierzyć danym to Brytole i Amerykanie stracili łącznie w II WŚ ok. 800 tys zabitych (w Europie i na PAcyfiku, razem ze stratami niebojowymi). Straty Niemców (KIA/MIA) w Afryce, Włoszech i Francji- to jakieś 660 tys. Do tego trudno wyliczyć ile Angole zabili w Norwegii, Grecji, Francji w 1940, podczas bombardowań i po wkroczeniu na tereny Niemiec.

> Ale nawet. Jak bylo w Anglii wsrod personelu latajacego? Ilu przezylo wojne z t
> ych co zaczeli np. 39-41? 20% czy troche wiecej? Albo mniej?
Wśród personelu bombowców. A ilu przężyło Niemców, Sowietów?

> Angielska dywizje pancerna tak na 88mm Flak pchano ze pra
> wie cala zostala wystrzelana. Sowieckie straty, nieprawdaz?
Jak podejrzewam masz na myśli Cagny, gdzie bateria Flak 88mm i dwa Paki 88mm, 4 Stugi, pak 40, pewna ilośc PZ IV z PzRgt 22 oraz 10 Tygrysów z sPzAbt 503 zniszczyło Brytolom 40 czołgów. Przy stracie 3 tygrysów, z których dwa ustrzelił jeden z Paków.

[jorl]

maxikasek napisał:

> A wiedział? Dostawał baty od Japończyków - i co? zmienilo to jego zamiary? Każd
> a wojenka od 1938 to porażka rkka (choć w końcu wychodziła "zwycięsko"), nawet
> jeśli to było bezkrwawe zajęcie Bałtów czy prawie bezkrwawe Polski. Potem narad
> a podsumowująca , wytkniecie blędów, paru generałów traciło głowy i dalej trwał
> o pudrowanie g...na. DO nastepnej wojny.

Baty moze i dostawal ale przegrac z drobnoustrojstwem nie mogl. Wiec w tym sensie byly te wojenki bez ryzyka. Ale z Niemcami zaczac to byly juz dla ZSRR nieprzelewki. Bo te baty bylyby takie ze by ZSRR biologoicznie nie przezyl. Roznica i to ogromna skali przeciwnika.
20 lat przedtem przeciez Niemcy lewa reka i to nie wszystkimi palcami jej pogonili Rosjan w 1 WS jak chcieli. Takie rzeczy sie pamieta to tylko 1 generacja do tylu.

Ja naprawde nie rozumiem maxi, ale nie jestes sam w tym tumie, fakt, jak sobie latwo szafujecie co sobie Stalin myslal. I to jak sie nawet zastanowiasz nad realna sytuacja to wychodzi Tobie ze by tykie baty dostal ze ZSRR bez gigantycznej pomocy z Zachodu bez ratunku by przegral ale Stalinowi takie mysli w glowe wkladasz. Ze by napadl na Niemcy. Jednym slowem ciagle to jaki byl tak naprawde duren. Bo tego nie wiedzial.
A moze tak, jakby byl taki duren to by w koncu szefem i to tak dlugo kraju ktory stal sie wlasnie pod jego kierownictwe solidna w koncu potega w porownaniu co dostal po tym poparancu Leninie. I jesli to zrobil to przeciez nie mogl byc durniem. Sam maxi nie osiagneles 1000 mniejszego co on a uwazasz sie za madrzejszego. Nie przesadzasz?

Poza tym ciekaw jestem czy ktos czytuje ksiazki Stalina. Nie o Stalinie a jego. Przeciez istnieja, ja sam mam 4 tomy. A jest tego z metr biezacy. Mam z DDRowa wydanie 1952r przelezaly w piwnicach od jego smierci do niedawna. To jest chronologiczny zbior jego przemowien na zjazdach itp jak i artykulow w gazetach itd. Wlasnie to cierpliwie czytajac mozna jak juz co najlepiej poznac sposob rozumowania Stalina. Nie wszystko naturalnie ale 100 razy wiecej jak ksiazki napisane przez innych on nim. Ja takie olewam, historycy lza celowo albo troche mniej celowo jak z nut.

Kupie sobie w koncu do konca caly ten metr i jak bede na emeryturze moze wszystkie przeczytam. Bo teraz tylko 4. Albo az 4.
I zaznaczam ze warto.

Pozdrowienia

[maxikasek]

Sam maxi nie osiagneles 1000 mniejszego co on a uwazasz sie za madrzejsz
> ego. Nie przesadzasz?
Nie mam kogo mordować- pewnie dlatego ;-)

"Poza tym ciekaw jestem czy ktos czytuje ksiazki Stalina. Nie o Stalinie a jego. Przeciez istnieja, ja sam mam 4 tomy. A jest tego z metr biezacy"
Nie. W podstawówce czytaliśmy dzieła zebrane różnych "teologów komunizmu" na przerwach- ale wtedy rozrywek było mało a i kabaretów za często w radio i TVP nie puszczali ;-) Otwieraliśmy na losowej stronie i czytaliśmy bzdety tam zawarte.

[jorl]

maxikasek napisał:

> Sam maxi nie osiagneles 1000 mniejszego co on a uwazasz sie za madrzejsz
> > ego. Nie przesadzasz?
> Nie mam kogo mordować- pewnie dlatego ;-)

Czy bys mordowal czy nie tak samo bys g.. osiagnal w porownaniu do Stalina. Niby madrzejszy od niego...


> Nie. W podstawówce czytaliśmy dzieła zebrane różnych "teologów komunizmu" na pr
> zerwach- ale wtedy rozrywek było mało a i kabaretów za często w radio i TVP nie
> puszczali ;-) Otwieraliśmy na losowej stronie i czytaliśmy bzdety tam zawarte.

No wlasnie. Nie czytalo sie ale sie wie co tam bylo. Mowie o Stalinie a jego po 53r juz sie nie dalo miec. Moje niemieckie jeszcze piwnica posmierduja bo w koncu gdzies w takowych przelezaly 50 lat.
A wiec tam nie ma jakies ideologii. Jak u Marxa i innych popaprancow. Po prostu mozna powiedziec dzien po dniu jego mowy, artykuly ktore pisywal a dotyczace aktualnych spraw. A ze byly po prostu zebrane i chronologicznie wydane dlatego sa ciekawe. Sa dokumentami zrodlowymi jak mawiaja historycy. I ja tak naprawde tylko takie powazam. Bo nawet wspomnienia jakis tam ludzi a pisane pozniej, to jest ludzkie, sa poprzekrecane.
Tak samo mam i sporo przeczytalem a to sa po kilkaset stron Kriegstagebuch des OKW. Znowu napisane wtedy a nie potem.
Ty i wiekszosc na tym forum opieracie sie na anglosaskiej literaturze. Ona jest zaklamana to jest oczywiste i wlasnie w stosunku do Niemiec i ZSRR. I chodzby dlatego warto poczytac, dla rownowagi, dokumenty z tamtej, drugiej strony.
No chyba ze sie chce uprawiac propagande a to wtedy opieranie sie na anglosaskiej literaturze jest bardzo pasujace. Dodstarcza materialow do jej uprawiania bez liku.
Przeciez nawet ostatnio z Syria i z tym klamstem ze wojska rzadowe uzyly gazow. Wierutna bzdura dla nawet tepego czlowiekawidoczne ale przez anglosasow przepchana tak ze duza czesc ludzkosci wierzy w nia.
Pozdrowienia

no to wiemy skąd jorl taki durny

[jeepwdyzlu]

To jest chronologiczny zbior jego przemowien na zjazdach itp jak i artykulow w gazetach itd. Wlasnie to cierpliwie czytajac mozna jak juz co najlepiej poznac sposob rozumowania Stalina. Nie wszystko naturalnie ale 100 razy wiecej jak ksiazki napisane przez innych on nim.
-----------------------------------
Oczywiście
I tam znajdziesz przemyślenia dotyczące np zamordowania Polaków w Katyniu, kulisy podjęcia decyzji napadu na Finlandię, albo detale dotyczące kradzieży tajemnic nuklearnych z USA

Ja takie olewam,
---------------------
juz wiem dlaczego nic nie wiesz, nic nie rozumiesz i nie przyjmujesz do wiadomości...
jesteś stalinistą wyjętym z kontekstu
jeep

[tornson]

jeepwdyzlu napisał:

> że III Rzesza z ZSRS rzuciły się sobie do gardeł
> Hitler zrobiłby z nas mielonkę
> ale gdyby nie Barbarossa - Stalin zająłby całą Europę i w 89 nie mielibyśmy do
> kogo dołączać - komuna byłaby pewnie też i w Afryce Północnej...
No i dobrze, Stalin i tak zmarł w 1953 roku, a zajęcie przez ZSRR całej Europy zwiększyłoby wielokroć potencjał ekonomiczny państw bloku komunistycznego, kraje Zachodnie były przed wojną i tuż po bez porównania lepiej rozwinięte niż Wschód Europy. A biorąc pod uwagę specyfikę komunizmu polegającą na parciu do równości, jako najbiedniejsze obok Rumunii i Albanii państwo Europy tylko byśmy na takim układzie skorzystali.

> Alternatywa - sojusz z Hitlerem - realnie jej nie było. II RP musiałaby po Rapa
> llo iść na współpracę z Niemcami, a Republika Weimarska wcale się do tego nie p
> aliła. Pomorze, korytarz, Śląsk, Wielkopolska - za dużo było pól spornych...
> JEDYNYM moim zdaniem wyjściem było iść śladem Czechów - nie walczyć.
Jedynym wyjściem było sprzymierzyć się w 1938 roku z Czechosłowacją i ZSRR.

> Żydów pewnie byśmy nie uratowali, ale okupacja byłaby o rząd wielkości lżejsza...
Jaaaaaaaaaasne, przy całym zwierzęcym anty-semityźmie przedwojennej Polski! Wręcz przeciwnie, niepomiernie wzrosłaby w kraju rola bandytów z ONR i im podobnych, zresztą po śmierci Piłsudskiego ten gnojek Rydz-Śmigły parł do kooperacji z nimi. Przyłączenie się do hitlerowskiej Rzeszy głoszącej radykalnie anty-semickie hasła tylko wzmocniłoby jeszcze polski anty-semityzm.

> I tu popełniliśmy błąd - mylnie sądząc, że mamy silną armię i wierząc we francu
> skie gwarancje...
> Uratowaliśmy honor?
Honor straciliśmy sprzeniewierzając się słowiańskiej braci w 1938 roku.

[jeepwdyzlu]

Żydów pewnie byśmy nie uratowali, ale okupacja byłaby o rząd wielkości lżejsza...
Jaaaaaaaaaasne, przy całym zwierzęcym anty-semityźmie przedwojennej Polski! Wręcz przeciwnie, niepomiernie wzrosłaby w kraju rola bandytów z ONR i im podobnych, zresztą po śmierci Piłsudskiego ten gnojek Rydz-Śmigły parł do kooperacji z nimi. Przyłączenie się do hitlerowskiej Rzeszy głoszącej radykalnie anty-semickie hasła tylko wzmocniłoby jeszcze polski anty-semityzm.
--------
tornson ja nie piszę o sojuszu z Hitlerem. To było nierealne
Ja piszę o poddaniu się we wrześniu....

[brmtvungernsternberg]

Tu doszedles do problemu czy Ktoś nad tym czuwal . Czyli Boga . Nie mogla tyle trwac okupacja bo by Polakow wymordowali czyli szatan osiagnal by cel . A to sie stac nie moglo bo Polska miala zwyciezyc .

Spełnienie marzeń całej taj antykomunistycznej

[tornson]

swołoczy.
Mylisz się jednak w swoich wyliczeniach. Zbrodnie Hitlerowskie nie były takie same przez 6 lat, tylko z roku na rok narastały. Tuż przed wyzwoleniem w samym Oświęcimiu mordowano około 20tys ludzi dziennie. Przemysł zagłady hitlerowskiej Rzeszy rósł z roku na rok, Polacy zostaliby wymordowani przez faszystów do końca lat 40ych.