15.03.14, 19:49
Firma SAAB rozpoczęła montaż pierwszych trzech prototypowych myśliwców Gripen E. Szwedzkimi maszynami zainteresowana jest Szwajcaria oraz Brazylia. Nowy samolot ma znacznie różnić się od obecnie eksploatowanych wersji myśliwca JAS39.
Wraz z rozpoczęciem montażu maszyn ujawniono jak mają wyglądać. Gripen w wersji E jest myśliwcem, którego zakup rozważają poza Brazylią (36 sztuk w ramach programu FX-2) i Szwajcarią (22 sztuki) także sami Szwedzi.

Pierwsze loty prototypu Gripen E zaplanowano na drugą połowę 2015 r. Samolot testowy 39-8, a także maszyna do prób statycznych, 39-83 już powstają w fabryce firmy Saab w Linköping. Powstają także pierwsze części maszyny testowej 39-9, która ma wzbić się w powietrze na początku 2016 r. Egzemplarz 39-8 zostanie użyty głównie do testów płatowca i systemów sterowania, podczas gdy z pomocą 39-9 będą badane systemy taktyczne. Wszystkie niezbędne zmiany zostaną wprowadzone w samolocie 39-10, który ma być pierwszą maszyną w 100 % zgodną z konfiguracją wersji E.

Saab planuje, że ten egzemplarz do programu testowego dołączy na początku 2017 r, niedługo później powstaną pierwsze maszyny seryjne. Certyfikację zaplanowano na 2018 r., w tym samym roku mają rozpocząć się dostawy myśliwców dla Brazylii i Szwajcarii, już z nowym oprogramowaniem awioniki w standardzie MS21.

Po rozpoczęciu pełnoskalowej produkcji wszystkie samoloty mają zostać dostarczone w przeciągu 18 miesięcy. Jeżeli odbiorcy zdecydują się na okres przejściowy z użyciem wariantów C/D, konwersja tych maszyn ma potrwać mniej niż rok. Nowy myśliwiec nie będzie korzystał z części starych wersji, jednak takie same zostaną częściowo systemy paliwowe, wiatrochron, osłona kabiny, fotel wyrzucany i sterolotki.

Różnice w porównaniu do starego wariantu są bowiem znaczne. Gripen E będdzie nieco większy i wyposazony aluminowo-litową ramę strukturalną, łączącą kadłub i wewnętrzne skrzydłowe pylony podwieszeń. Powiększono także wloty powietrza do silnika, a także zainstalowano nowe podwozie, z większym, pojedynczym kołem podwozia przedniego. Podwozie główne chowa się w skrzydłach, co pozwala na osiągnięcie 40% większej pojemności zbiorników paliwa. W tylnej części kadłuba maszyny dodano nowy wlot powietrza, który jest niezbędny do chłodzenia wyposażenia do walki elektronicznej oraz radaru Selex ES Raven ES-05 z aktywnym skanowaniem elektronicznym.

Jednostka napędowa wersji E to silnik turbowentylatorowy GE F414-39E. Maksymalna masa startowa maszyny ma wynosić 16,5 tony, przy masie własnej wynoszącej zaledwie 3 tony. Samolot ma być wyposażony w nowe czujniki, w tym system elektrooptyczny IRST Selex Skyward G oraz zaawansowany system identyfikacji IFF. Nowe wyposażenie jest testowane na starszej maszynie Gripen D (samolot 39-7). Testy IRST planuje się jeszcze w marcu, a nowa wersja radaru ES-05 jest już w drodze do zakładów firmy SAAB. Samolot 39-7 wylatał już około 260 godzin. Obecnie testowany jest na nim wyświetlacz przezierny HUD wariantu E.

Proces projektowania wersji E jest bardzo zaawansowany, Szwedzi oparli go na oprogramowaniu CATIA firmy Dassault. Pozwala ono na projektowanie procedur obsługi samolotu, bez potrzeby robienia tego na gotowej maszynie. Gripen E jest także zbudowany z mniejszej ilości komponentów. Jedną dużą, wydrukowana w 3D część stanowi np. rama radaru. W wersji C ten element składa się z ponad 20 mniejszych części. Mniejsza liczba elementów oznacza niższy koszt produkcji.

SAAB mówi o nawet 50-procentowym obniżeniu kosztów, w stosunku do cen z 2009 r. Przedstawiciele firmy twierdzą, że nowe technologie zastosowane w produkcji Gripena E zmniejszą liczbę koniecznych do dopracowania maszyny lotów testowych. W przypadku modeli C/D potrzebne było około 4000 lotów, w przypadku wariantu E, 3 egzemplarze mają odbyć jedynie około 1200 misji.

Samoloty Gripen w wariantach od A do D są na wyposażeniu Sił Powietrznych Czech, Węgier, RPA, Szwecji i Tailandii. Kolejne maszyny są oferowane Brazylii, Szwajcarii, ale także Malezji, mówi się także o dodatkowym zakupie ze strony Tailandii. Potencjalni nabywcy na liście SAABa to Belgia, Botswana, Dania, Estonia, Finlandia, Filipiny, Indonezja, Litwa, Łotwa, Peru, Portugalia i Słowacja. Długofalowo SAAB planuje sprzedaż około 400 samolotów Gripen różnych wersji w ciągu najbliższych 20 lat.
Obserwuj wątek
    • marek_boa Re: Gripen E 15.03.14, 20:21
      To się fachowo nazywa "Chciejstwo"! Z krajów wymienionych jako te ,które są potencjalnymi nabywcami:
      - Dania - nie kupi (jest w programie F-35)
      - Malezja - nie kupi (wprowadzenie samolotu z "trzeciej strony" to bzdura)
      - Estonia nie kupi (nie strać ich)
      - Litwa nie kupi (patrz wyżej)
      - Łotwa nie kupi (patrz wyżej)
      - Finlandia nie kupi (mają F-18)
      - Peru nie kupi ( modernizowane MiG-29|)
      - Portugalia nie kupi (nie stać ich)
      - Indonezja nie kupi ( wprowadzenie samolotu "trzeciej" strony to bzdura)
      Zostaje 4 kraje!
      • antyk-acap Re: Gripen E 15.03.14, 20:25
        To i tak lepiej niż wasz ruski złom.
        • marek_boa Re: Gripen E 15.03.14, 20:57
          I na pewno lepszy od Waszego - Ukraińskiego!
          • antyk-acap Re: Gripen E 15.03.14, 21:00
            Jesteś klinicznym przykładem efektu Krugera-Dunninga.
            • marek_boa Re: Gripen E 15.03.14, 21:37
              Braki wiedzy Maskujesz informacjami z Wikipedii?! To się w psychologii nazywa >> Wyparcie<<!
          • gerlalt Re: Gripen E 15.03.14, 21:35
            Marku przy weekendzie to się z przyjaciółmi wódeczkę pije a nie uzera z dzieckiem neostrady:) pozdrawiam
            • marek_boa Re: Gripen E 15.03.14, 21:42
              Problem z mła Bibolku jest taki ,że od 26 lat praktycznie nie piję! Grill był wczoraj a na dobry koniaczek ZAWSZE jest czas!:)
              -Pozdrawiam!
      • stary_chinczyk Re: Gripen E 15.03.14, 23:22
        > To się fachowo nazywa "Chciejstwo"! Z krajów wymienionych jako te ,które są pot
        > encjalnymi nabywcami:
        > - Dania - nie kupi (jest w programie F-35)
        Prawdopodobnie nie. Ale jak Putin dalej sie bedzie staral ta jak sie stara, to kto wie czy w Europie nie rozkreci sie nowy wyscig zbrojen. A wtedy Dania I innie moga zechciec uzupelnic F-35 tanszymi samolotami.
        > - Malezja - nie kupi (wprowadzenie samolotu z "trzeciej strony" to bzdura)
        Oj nie bylbym taki pewien. Czyms musza zastapic Mig-29, Jas-39 sie do tego jak najbardziej nadaje. I jest to z grubsza ta sama strona ktora dostarczyla im juz F/A-18D. Czyli zachod. Te samoloty maja kupe systemow o wspolnym rodowodzie. Co wiecej 18stki tez bedzie trzeba czyms kiedys zastapic a Szwedzi mowia o prognozie na 20lat.
        > - Estonia nie kupi (nie strać ich)
        > - Litwa nie kupi (patrz wyżej)
        > - Łotwa nie kupi (patrz wyżej)
        Jak wyzej. Jesli Putin bedzie sie dalej tak staral jak sie stara, to i Baltowie znajda kase na samoloty. A jesli juz na cos znajda to wlasnie na Gripeny.
        > - Finlandia nie kupi (mają F-18)
        Teraz nie. Ale za 15 lat gdy 18stki pojda na emeryture ?
        > - Peru nie kupi ( modernizowane MiG-29|)
        Jak wyzej. Co wiecej w ich rejonie zbrojenia tez sie rowijaja za sprawo sp. swirka Chaveza. Do tego rejon ten rozwija sie znacznie lepiej niz kiedys ekonomicznie. Wiec kto wie, kto wie.
        > - Portugalia nie kupi (nie stać ich)
        Alez stac. Nie rozrozniasz przypadkow krajow biednych od krajow o zbyt duzych wydatkach a to kolosalna roznica. Portugalia nalezy do tej drugiej grupy. Ich gospodarka to wciaz okolo 10% gospodarki Rosyjskiej (uzyje Rosji jako bazy bo chyba najlepiej do Ciebie trafi). Wiec ile to jest 10% rosyjskiego lotnictwa ???
        > - Indonezja nie kupi ( wprowadzenie samolotu "trzeciej" strony to bzdura)
        > Zostaje 4 kraje!
        Jak wyzej. Szwecja to nie jest trzecia strona.
        • marek_boa Re: Gripen E 16.03.14, 00:07
          Marek bez jaj:
          - Dania - na grzyba im TRZECI typ WSB???
          - Malezja - z braku kasy kończą rozmowy z Rosją na temat modernizacji MiG-29N do wersji UPG , na stanie są świeże Su-30MKM i jeszcze F-18 - CZWARTY typ WSB???!
          - Litwa - przy budżecie 250 mln Euro??!
          - Łotwa - 201 mln Euro ??!
          - Estonia - 340 mln Euro???!
          - Finlandia - drugiego WSB nie wprowadzą a eksploatacja F-18 jest przewidziana co najmniej do 2030 roku
          - Peru - zmodernizowali dopiero co swoje MiG-29 i jeśli coś kupią to w najbliższej przyszłości coś Rosyjskiego i na kredyt!
          - Portugalia - na chwilę obecną są w ciemnej du..ie i będą potrzebować pomocy UE jak nic! Dopiero co pozbyli się części (najstarszych) F-16!
          Ależ Szwecja jest Mareczku "trzecią stroną" co by o tym nie mówić! Gripeny mają zbyt dużo Szwedzkiej myśli technicznej i to innej niż NATO!
          • stary_chinczyk Re: Gripen E 16.03.14, 02:44
            Boa, to sa prognozy na 20 lat. A ty przymierzasz do tego obecna sytuacje. Oczywiscie nie wszystkie potencjalne okazje musza wyjsc ale rownie dobrze moga pojawic sie nowe.
            Co do krajow baltyckich, jesli zakupia wlasne WSB to raczej zrobia to wspolnie i jako kraj frontowy moga dostac na ten cel pomoc z USA lub NATO. Wiec wszystko jest mozliwe.
            • marek_boa Re: Gripen E 16.03.14, 02:46
              Mareczku lubię bajki ale troszki Przeginasz! Rozumiem ,że USA i NATO zrobią ściepę i podarują krajom Bałtyckim 5 mld $??!
              • stary_chinczyk Re: Gripen E 16.03.14, 05:09
                Nie tyle juz podarowywali roznym krajom, i to nie koniecznie bardzo przyjaznym (Egipt, Pakistan), gdy mieli w tym interes. A przy zagrywkach pana Putina, moze okazac sie bardziej oplacalne zafundowac Baltom eskadre czy nawet pol eskadry mysliwcow niz wysylac tam co chwile swoje.
                Mozliwy tez jest scenariusz utworzenia przez Baltow razem z innym wiekszym czlonkim NATO (Polska, Niemcy, USA) mieszanej eskadry. Dajmy na to kazdy z krajow baltyckich funduje po dwa samoloty a wiekszy partner 6. Tyle ze wtedy nie bylyby to raczej gripeny.
                • marek_boa Re: Gripen E 16.03.14, 12:51
                  Po pierwsze nigdy takiej forsy na raz a po drugie to by już na pewno nie były "Gripeny"! Po za tym przy mizerii finansowej tych państw USA musiało by całkiem wziąć ich Armię na garnuszek ! Po za tym analogicznie do naszych F-16 - tam nie tylko nie ma infrastruktury dla Gripenów ale nawet porządnych lotnisk gdzie samoloty te miały by bazować! Czyli poprzeczka idzie w górę jeśli chodzi o koszty!
                  • antyk-acap Re: Gripen E 16.03.14, 13:23
                    Ale nie rozumiesz że wizja gwałcącego kobiety, mordująca ich dzieci lub strzelającego do tłumów kacapa/bierkutowca bije wszystkie koszty?
                    • marek_boa Re: Gripen E 16.03.14, 13:45
                      Koniowi zamelduj tylko nie polnemu bo mu łeb rozwali! Po pierwsze taki zakup dla tych państw to na bidę poświęcenie CAŁEGO budżetu obronnego i to przez 5 kolejnych lat a samoloty mogłyby wejść na uzbrojenie kole roku 2025!
                      • antyk-acap Re: Gripen E 16.03.14, 13:53
                        Wypuszczasz obligacje, kupuje je USA. Spłata za 50 lat. Pasuje?
                        • marek_boa Re: Gripen E 16.03.14, 15:41
                          No ba! Tylko najpierw Amerykanie musieli by chcieć kupić - jak na razie zaczynają mieć problemy ze sprzedażą swoich!
                          • antyk-acap Re: Gripen E 16.03.14, 15:46
                            W obliczu nieobliczalnej Rosji z arsenałem nuklearnym to jest możliwe. I nie bądź śmieszny. Amerykańskie obligacje rządowe są jak Blue Chipy.
                            • marek_boa Re: Gripen E 16.03.14, 16:12
                              To już wiem dlaczego przez ostatnie kilka dni tych obligacji na rynku wtórnym sprzedano za ponad 1,5 mld $!:)
                              • antyk-acap Re: Gripen E 16.03.14, 16:16
                                To oznacza tyle że ktoś kumuluje gotówkę na akcje.
                                • marek_boa Re: Gripen E 16.03.14, 16:18
                                  To oznacza tyle ,że zaczynają się pozbywać papierów dłużnych USA bo zaczynają się bać ,iż ich cena albo jeszcze bardziej spadnie lub ,że pozostaną tylko świstkiem papieru!
                                  • antyk-acap Re: Gripen E 16.03.14, 16:23
                                    O czym ty bredzisz? Oprocentowanie obligacji jest przeważnie stałe. Nie wypłacenie kasy po terminie oznaczałoby bankructwo USA. A chyba nie będziesz twierdzić że jest to możliwe?
                                    • marek_boa Re: Gripen E 16.03.14, 16:42
                                      Trzy lata z rzędu USA stawały na skraju bankructwa - nie jest to możliwe??! Kpisz czy o drogę Pytasz?! Co z tego ,że oprocentowanie obligacji jest stałe?! Skoro inwestorzy pozbywają się tych papierów przed terminem to oznacza to ,że będą droższe?!:)
                                      • antyk-acap Re: Gripen E 16.03.14, 16:54
                                        Idź może poczytaj choć Wikipedię bo twoja wiedza jest żałosna. Obligacja to pożyczka. Ty dajesz 100 PLN i otrzymujesz w zamian obligację. Po roku otrzymujesz 105 PLN. Jeśli inwestor ją sprzedaje za powiedzmy 103 PLN to po pierwsze i tak na tym zarobi. Bo 3 PLN. Jeśli inflacja to 0,5 % to zarobi na przykład 2,5 PLN. Oczywiście istniej ryzyko. Na przykład ryzyko reinwestycji. Albo ryzyko wcześniejszego wykupu. Najpoważniejsze jest tzw ryzyko kredytowe. Czyli że wystawca zbankrutuje. Ale USA ma bardzo dobre rantingi. Nie ma ryzyka że obligacja będzie warta 98 PLN. Jeśli więc obligacje się sprzedaje to po to by zainwestować w coś bardziej opłacalnego.
                                        • marek_boa Re: Gripen E 16.03.14, 17:02
                                          Skoro posiadacze obligacji wolą inwestować w coś bardziej opłacalnego to czarno widzę dalszy zakup Amerykańskich obligacji!
                                          • antyk-acap Re: Gripen E 16.03.14, 17:10
                                            Przecież pisałem - najpierw nauka potem dyskusja. Obligacje to bardzo bezpieczna inwestycja. Ale mało dochodowa. W zasadzie nie ma nic bezpieczniejszego. Gotówka też niesie ryzyko. Złoto w zasadzie jest równie bezpieczne i mało zyskowne. I też się ryzykuje. Najczęściej wybiera się inwestycje bardziej rentowne.
                                            • marek_boa Re: Gripen E 16.03.14, 17:13
                                              No to jeszcze raz - są bezpieczne skoro się ich pozbywają?!
                                              • antyk-acap Re: Gripen E 16.03.14, 17:15
                                                Ale mało opłacalne...
                                                • marek_boa Re: Gripen E 16.03.14, 17:21
                                                  Widocznie jednak coś jest na rzeczy!
                                                  • antyk-acap Re: Gripen E 16.03.14, 17:27
                                                    Bardziej by było gdyby drożały. Bo to oznacza spadek wiarygodności USA. A tu masz powód wyprzedaży.
                  • stary_chinczyk Re: Gripen E 16.03.14, 18:58
                    Dlatego sens moglaby miec mieszana eskadra, stacjonujaca na stale np w Polsce a utrzymujaca wysuniety komponent 4-6 samolotow w krajach baltyckich.
                    • marek_boa Re: Gripen E 16.03.14, 19:58
                      Przecież praktycznie tak się dzieje teraz! To na ką cholerę im wydawać pieniądze na samoloty, szkolenie i infrastrukturę skoro nic by się nie zmieniło?!
                      Mieszana eskadra stacjonująca w Polsce?! Gdzie sens takiego rozwiązania?! Uważasz ,że to Polska powinna pokryć koszty infrastruktury??! W dodatku Grippeny??! E tam
    • jopekpl FX2 został rostrzygnięty i wygrał..... 15.03.14, 22:18
      właśnie Gripen E 36szt. plus opcja na kolejne 84.
      Szwedzi przystosują do wariantu E60swoich maszyn wersji C/D
      Szwajcaria wybrała Gripena , ale o zawarciu kontraktu na 22 szt. w referendum wypowie die społeczeństwo,paradoksalnie wydarzenia na ukrainie mogą w tym wyborze pomóc.
      Słowacja ponoć chce wziąć w leasing przynajmniej 6 Gripenów wersji C/D ,i tu wydarzenia na Ukrainie mogą korzystnie wpłynąć na decyzje Słowaków co do wyboru.
      Reszta to walka o rynek.
      • hien61 Re: FX2 został rostrzygnięty i wygrał..... 15.03.14, 22:58
        Ja uwazam, ze to naprawde dobry produkt dla krajow mniej zamoznych.
        Wcale bym nie przecenial tej oferty w innych przetargach.
    • stary_chinczyk Re: Gripen E 15.03.14, 23:28
      Do tego kilkaset gripenow w wersji samolotu szkolenia zaawansowanego moze zakupic USAF.
      • marek_boa Re: Gripen E 16.03.14, 00:14
        Ale to tylko jak Saab przeniesie wytwórnie lotniczą do ChRL!:) Skoro nie mając na dzień dzisiejszy zbyt wielu zamówień , kontrakt na wyprodukowanie 36 sztuk mają zakończyć w 2023 roku??! W całej historii "Gripena" Saab nie produkował ich więcej niż 12 samolotów rocznie!
        • stary_chinczyk Re: Gripen E 16.03.14, 02:38
          Boeing jest partnerem SAABa w tym przedsiewzieciu, a Boeing ma dosc mocy przerobowych. Zwlaszcza ze konczy prodykcje Super Hornetow. Zteszta produkcja w USA to warunek konieczny zeby liczyc sie w takim konkursie.
          • marek_boa Re: Gripen E 16.03.14, 02:52
            A to mogło by być możliwe , nie przeczę! Tylko ,że tak szczerze pisząc Amerykanom taki samolot i wydatek rzędu 10 mld $ (tak na bidę) w najbliższym czasie jest potrzebny jak ząb w du..e! Zaraz,zaraz jaki Boeing?! Partnerem Saaba jest BAE System Inc a to są związki z Lockheed Martin czyli konkurentem Boeinga!
            • stary_chinczyk Re: Gripen E 16.03.14, 05:03
              > A to mogło by być możliwe , nie przeczę! Tylko ,że tak szczerze pisząc Amerykan
              > om taki samolot i wydatek rzędu 10 mld $ (tak na bidę) w najbliższym czasie jes

              No a myslisz ze to ile jeszcze mozna uzywac floty starzejacych sie Talonow ? Fakt ze samoloty szkolne wymienia sie rzadziej niz mysliwce, ale raz na 50 la by wypadalo. Nie bedzie gripen to bedzie Master, T-50 lub jeszcze cos innego, ale cos kupic musza.

              > t potrzebny jak ząb w du..e! Zaraz,zaraz jaki Boeing?! Partnerem Saaba jest BAE
              > System Inc a to są związki z Lockheed Martin czyli konkurentem Boeinga!

              No to co ze ma zwiazki ? Sam Boeing ma zwiazki z LM, np robil kupe rzeczy przy F-22. Tak to dzis wyglada, w jednym projekcie firmy konkuruja a w innym wspolpracuja. W normalnym swiecie, konkurencja nie oznacza wrogosci i podkladania sobie swini na kazdym kroku.
              Wspolpraca Boeinga i SAABa w tej sprawie jest juz faktem istniejacym, wiec nie ma co gdybac.
              • marek_boa Re: Gripen E 16.03.14, 12:53
                Bez sensu - powinni wyprodukować więcej "Hawków" i tyle! Kupowanie drugiego typu samolotu szkolnego to przegięcie!
                • cie778 Re: Gripen E 16.03.14, 17:41
                  marek_boa napisał:

                  > Bez sensu - powinni wyprodukować więcej "Hawków" i tyle! Kupowanie drugiego typu
                  > samolotu szkolnego to przegięcie!

                  Marku, ale Hawk służy do szkolenia w Marynarce! Czym Ci zawiniło USAF, że poniżyć je chcesz tak bardzo, zmuszając do szkolenia na samolocie wroga?*
                  Swoją drogą - czasami można odnieść wrażenie, że łatwiej zmusić całe MATO do standaryzacji niż rodzaje wojska w USA.

                  * Opowiastka z Izby Gmin. Doświadczony parlamentarzysta oprowadza młodziaka.
                  - To są - mówi pokazując ręką siedzących naprzeciwko posłów z drugiej partii - przeciwnicy. A to - ręka zatacza półkole, wskazując posłów z partii macierzystej - wrogowie.

                  pozdrawiam
                  jasiol
                • stary_chinczyk Re: Gripen E 16.03.14, 18:56
                  Tylko ze oni nie produkowali hawki a goshawki, a to roznica. Samoloty pokladowe maja inne charakterystyki lotne, a zwlaszcza startu i ladowania, niz maszyny ladowe. Nawet F-35A i C to pod tym wzgledem dwie rozne maszyny. Nawet jesli wygraliby hawka to i tak bylaby to inna maszyna niz to co ma juz USN.
                  • marek_boa Re: Gripen E 16.03.14, 20:01
                    ~Różnica pomiędzy "Goshawkiem" a "Hawkiem tak na prawdę wcale nie jest Marek taka duża!
            • cie778 Re: Gripen E 16.03.14, 17:31
              marek_boa napisał:

              > Zaraz,zaraz jaki Boeing?! Partnerem Saaba jest BAE System Inc

              Od jakiegoś czasu (okole czterech lat) już nie.

              pozdrawiam
              jasiol
              • marek_boa Re: Gripen E 16.03.14, 17:54
                To nadal nie jest Boeing Jasiolku!
                -Pozdrawiam!
                • cie778 Re: Gripen E 16.03.14, 21:05
                  marek_boa napisał:

                  > To nadal nie jest Boeing Jasiolku!

                  Rozwód z BA - 2010, 3,5 roku bycia singlem i tadam: nowa umowa z Boeing'iem 06.12.2013
                  Niektórzy nie wytrzymują samotności ;-)
                  Na poważnie: Boeing musiał sobie kogoś znaleźć, żeby wystartować w T-X. Lockheed robił (w dużej mierze) T-50, a konkurencja wcześniej podebrała Hawka i Mastera. No to wykombinowali Saaba.

                  pozdrawiam
                  jasiol
                  • marek_boa Re: Gripen E 16.03.14, 21:57
                    A toto to już jest Boeing!:) Podziękował!
                    -Pozdrawiam!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka