Red Flag: F-22 vs. EF2000

[bmc3i]

Jakis czas temu bylo glosno, jak to EF2000 zestrzelily Raptory podczas Red Flag.

Teraz jest wiecej informacji. Owszem zestrzelily. Jednak F-22 musialy dzwigac specjalny zasobnik, aby Eurofightery cokolwiek mogly widziec. Gdy je zdjeto, Raptor stawal sie niewidoczny dla EF.

[stary_chinczyk]

To nawet nie jest zasobnik a malutkie kopułki retroreflektora przczepiane do kadłuba. Jest to standardowe wyposażenie wszystkich samolotów stealth i działa na radar jak światełka odblaskowe na światło. Bez tych dzyngli maszyny stealth wognole nie mogą używać publicznej przestrzeni powietrznej w czasie pokoju.

[teodor_jeske_choinski_1]

reflektor rogowy.

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> Teraz jest wiecej informacji. Owszem zestrzelily. Jednak F-22 musialy dzwigac s
> pecjalny zasobnik, aby Eurofightery cokolwiek mogly widziec. Gdy je zdjeto, Rap
> tor stawal sie niewidoczny dla EF.

Ale to chodzi o odbicie radarowe. A EF termonamiernikami wykrywały F-22. Inna rzecz że odpalane przez F-22 Amraamy można zakłócić nowoczesnymi jammerami DRFM.

[antyk-acap]

Ale odbicie od czego? Od poszycia czy od owych zasobników? No i druga sprawa - czy w podczerwieni widziały go sensory pocisków?

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Teraz jest wiecej informacji. Owszem zestrzelily. Jednak F-22 musialy dzw
> igac s
> > pecjalny zasobnik, aby Eurofightery cokolwiek mogly widziec. Gdy je zdjet
> o, Rap
> > tor stawal sie niewidoczny dla EF.
>
> Ale to chodzi o odbicie radarowe. A EF termonamiernikami wykrywały F-22. Inna r
> zecz że odpalane przez F-22 Amraamy można zakłócić nowoczesnymi jammerami DRFM.

Kazdy samolot w odpowiednich warunkach mozna wykryc za pomoca podczerwieni - takze EF200. Pytanie czy Raptor pozwoli CI podleciec na taka odleglosc, abys go wykryl w podczerwieni.

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> > Ale to chodzi o odbicie radarowe. A EF termonamiernikami wykrywały F-22.
> Inna r
> > zecz że odpalane przez F-22 Amraamy można zakłócić nowoczesnymi jammerami
> DRFM.
>
> Kazdy samolot w odpowiednich warunkach mozna wykryc za pomoca podczerwieni - ta
> kze EF200. Pytanie czy Raptor pozwoli CI podleciec na taka odleglosc, abys go w
> ykryl w podczerwieni.


Po pierwsze F-22 zostanie wykryty przez naziemną sieć termonamierników. Po drugie, takie termonamierniki można zamocować na flocie bezpilotowców (takie bsle nawet nie musiałyby się poruszać, mogłyby nieruchomo stać w powietrzu i czekać na cele).

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > > Ale to chodzi o odbicie radarowe. A EF termonamiernikami wykrywały
> F-22.
> > Inna r
> > > zecz że odpalane przez F-22 Amraamy można zakłócić nowoczesnymi jam
> merami
> > DRFM.
> >
> > Kazdy samolot w odpowiednich warunkach mozna wykryc za pomoca podczerwien
> i - ta
> > kze EF200. Pytanie czy Raptor pozwoli CI podleciec na taka odleglosc, aby
> s go w
> > ykryl w podczerwieni.
>
>
> Po pierwsze F-22 zostanie wykryty przez naziemną sieć termonamierników. Po drug
> ie, takie termonamierniki można zamocować na flocie bezpilotowców (takie bsle n
> awet nie musiałyby się poruszać, mogłyby nieruchomo stać w powietrzu i czekać n
> a cele).


Jeszce mozna Gwiazde Śmierci wybudować.

[antyk-acap]

Samolot F-22 Raptor jest powszechnie uważany za najbardziej zaawansowaną, załogową maszynę bojową, jaka lata po współczesnym niebie. W teorii miał nie dać żadnych szans dowolnemu przeciwnikowi, jednak manewry Red Flag pokazały, że Niemcy znaleźli sposób na amerykański cud techniki.

Manewry Red Flag to ćwiczenia amerykańskiego lotnictwa, organizowane od 1975 roku w Newadzie lub na Alasce. Są odpowiedzią na doświadczenia z wojny wietnamskiej, w której wyszły na jaw niedostatki wyszkolenia pilotów, przygotowywanych przede wszystkim do walki na dużych odległościach, często bez wzrokowego kontaktu z celem. Jak pokazała praktyka lat wojny, nie był to najlepszy pomysł.

Nowe ekologiczne projektory Sony

Tereny, przeznaczone na lotniczy poligon mają powierzchnię zbliżoną do połowy Szwajcarii, a Amerykanie regularnie zapraszają do udziału w manewrach sojuszników zarówno z NATO, jak i z innych krajów. Niedawno, bo w czerwcu tego roku, po raz pierwszy w historii w manewrach Red Flag wzięły udział również polskie załogi.

Poza Polakami, latającymi na F-16, w manewrach wzięli udział również Niemcy, pilotujący Eurofightery, które po raz pierwszy zmierzyły się z F-22 w walkach na krótkich dystansach. Według nieoficjalnych relacji uczestników i obserwatorów, z konfrontacji zwycięsko wyszły Eurofightery. Dlaczego?

Eurofighter Typhoon w barwach Luftwaffe (Fot. Wikimedia Commons)Eurofighter Typhoon w barwach Luftwaffe (Fot. Wikimedia Commons)
Jak wynika z relacji uczestników ćwiczeń, europejskie samoloty były w stanie trzymać się bardzo blisko F-22, zmuszając je do intensywnych manewrów. Atutem amerykańskiego samolotu jest wówczas – w teorii – wektorowanie ciągu, pozwalające na bardzo ostre skręty. Zdaniem Niemców można wówczas doprowadzić do sytuacji, w której F-22 staje się przez chwilę łatwy do wymanewrowania i zestrzelenia.

Eurofighter Typhoon ma wówczas jeszcze jeden atut – hełm, pozwalający pilotom na namierzanie celu dla rakiet krótkiego zasięgu. Symulowane walki obrazowo podsumował jeden z pilotów Luftwaffe:

Mieliśmy sałatkę z Raptorów na lunch.
Symbol zwycięstwa nad F-22 na kadłubie (Fot. TheAviationist.com)Symbol zwycięstwa nad F-22 na kadłubie (Fot. TheAviationist.com)
Symbole zwycięstw nad F-22 na kadłubie (Fot. TheAviationist.com)Symbole zwycięstw nad F-22 na kadłubie (Fot. TheAviationist.com)
Warto przy tym pamiętać, że wyniki starć nie przekreślają przydatności F-22, a piloci Eurofighterów podkreślali, że w walkach na dużych dystansach F-22 pozostaje bezkonkurencyjny. Manewry dowiodły jednak, że na polu walki mogą zaistnieć sytuacje, w których teoretycznie skuteczniejsza maszyna nie będzie w stanie zwyciężyć w pojedynku ze znacznie tańszym przeciwnikiem.

Eurofighter Typhoon (Fot. HTKA.hu)Eurofighter Typhoon (Fot. HTKA.hu)
Choć po symulowanych walkach nie pojawił się – na razie – żaden oficjalny komentarz, to brak reakcji Amerykanów na przecieki ze strony pilotów Luftwaffe wydaje się dość wymowny.

Z drugiej strony warto pamiętać, że warunki, w jakich F-22 wydaje się niezwyciężony, są dość rzadkie na polu walki. Jak wynika z opracowanego w 2008 roku raportu, spośród 588 zestrzeleń z różnych konfliktów od 1950 roku, zaledwie 24 miały miejsce w sytuacji, gdy rakiety odpalono bez kontaktu wzrokowego z przeciwnikiem.

Nie tylko “The Big Bang Theory”. Najlepsze seriale dla geeków

Przegrane z Eurofighterami nie są pierwszą tego typu wpadką Raptorów. Poza serią incydentów, w których F-22 okazywał się groźniejszy dla własnych pilotów, niż przeciwników, miało miejsce przynajmniej jedno zwycięstwo w symulowanej walce, jakie odniósł nad Raptorem EA-18G Growler.

EA-18G Growler (Fot. NavyTimes.com)EA-18G Growler (Fot. NavyTimes.com)
Sekret wyszedł na jaw dopiero wówczas, gdy pewien entuzjasta wojskowych samolotów wypatrzył na kadłubie Growlera charakterystyczny znaczek, symbolizujący „zestrzelenie” Raptora. Fakt ten potwierdził wówczas pilot EA-18G oraz – choć nie wprost – przedstawiciele Boeinga. Cały vic nie polega więc na tym że stealth nie działa a na tym że w pewnych sytuacjach podczas manewrowania EF2000 jest lepszy. Taka jest cena stealth. Tyle że trzeba jeszcze do F - 22 się zbliżyć. A ich piloci nie są na tyle głupi by nie zestrzelić frajera.

[kzet69]

Czyli nauczka jaka wynika z całej historii że potrzeba modyfikacji strategii bojowej dla Raptorów, zresztą po to organizuje się takie ćwiczenia za ciężkie miliony...

[antyk-acap]

Karkołomne. Jak miałaby wyglądać ta strategia? F-22 ma wektorowanie ciągu. I z niego korzysta podczas manewrów. Dlaczego? Bo pozwala na ostrzejsze zwroty od samolotu bez wektorowania. Ale po takim zwrocie F-22 przez chwilę traci na ciągu. I wtedy EF2000 nie robiąc zwrotu celuje celownikem nachełmowy i odpala pociski. By tak zrobić trzeba mieć celownik nachełmowy, mieć stealth by F-22 nie wykryło cię z daleka. I nie wdawać się w walkę manewrową. I jeszcze bardzo ważne. Pilot F-22 musi być ślepy by nie wykryć cię z daleka. I najważniejsze - musi skorzystać w wektorowania. A nie musi. F - 22 tez może zmienić taktykę.