MiGi-29 dla Wenezueli

[michalgajzler]

www.petroleumworld.com/Ed091504.htm
Chyba zaczyna się,za sprawą Chaveza, robić trochę niebezpiecznie w Ameryce
Południowej.

[jack_ryan]

Wenezuela kupuje Migi 29 żeby zastąpić f-16, a my na odwrót.
Wedle tego artykułu może dojść do wojny Wenezueli z Kolumbią, a Boliwia może
się upomnieć o dostęp do Pacyfiku utracony na rzecz Chile 125 lat temu. To
rzeczywiście nieciekawa perspektywa. Ale Chavez musi się strzec żeby nie
skończyć jak Saddam.

[michalgajzler]

Wenezuela kupuje MiGi bo raczej nikt poza Rosją i ChRL samolotów bojowych im
nie sprzeda.
Co prawda nie jestem przekonany czy Chavez jest na tyle szalony żeby rozpentać
regularną wojnę z Kolumbią ale już jakiś czas temu Kolumbijczycy awanturowali
się o wsparcie jakiego udziela FARC - w to raczej wierzę.
W każdym razie Kolumbia chyba powinna poprosić o kolejną partię pomocy wojskowej.
Może transakcja w Wenezueli może wpłynie też na doprowadzenie do skutku zakupów
w Brazyli/
Boliwia - Chile ta sprawa jest chyba wiecznie żywa. Ale Chile chyba raczej nie
miałoby problemów.
A Chavez faktycznie - jeśli wywoła wojenną awanturę to zbyt długo nie nacieszy
się wolnością (chyba że na Kubie).

[jack_ryan]

Ciekawe czy dojdzie do regionalnego wyścigu zbrojeń tak jak w Azji Płd-wsch?

[michalgajzler]

Jeśli to raczej odpowiednio ograniczonego - takich masowych zbrojeń jak w Azji
raczej nie będzie.
Jak narazie wygląda to mniej więcej tak:
Chile (Ex-holenderskie i exbrytyjskie fregaty - chyba że coś się w tej kwestii
zmieniło, Scorpene i F-16)
Wenezuela (MiGi 29, nie wiem jak się skończyła sprawa modernizacji fregat Lupo,
Mi-17)
Peru (zakup włoskich Lupo chyba upadł, choć gdyby nagle wszyscy zaczeli się
zbroić to sprawa może powrócić, mówiło się też o jakiejś modernizacji
peruwiańskich sił powietrznych ale nie pamiętam szczegułów)
Brazyli - może w końcu kupią samoloty.
Kolumbia - jeśli Chavez zacznie się zbroić na poważnie to prawdopodobnie będą
zmuszeni do zakupów. Narazie potrzebują samolotów przeciwpartyzanckich (tak się
zastanawiam - uzbrojenie Orlika chyba nie było takim głupim pomysłem...)
Argentyna póki co zajęta zwalczaniem pozostałości kryzysu, chyba odkurzono też
Pampę.

[Gość: Słoju]

Na pewno by się kilku chętnych znalazło na sprzedaż Wenezueli samolotów
bojowych. Wybór Mig 29 (jeżeli wogle do tego dojdzie, pomijam juz szkolenie i
możliwość utzrymanie takiej liczby samolotów na chodzie przy ich mentalu)) to
przedewszystkim wybór polityczny, na złość krajom zachodnim i USA za ich ciągłe
czepianie się.
W tych rozważaniach dotyczących wojny regioalnej to zdecydowanym faworytem jest
Chile, z najlepiej wyszkolonymi siłami zbrojnymi, intensywnie modernizowanymi,
nie uwikłanymi w zwalczanie partyzantki, producentów koki i innych problemów
społecznych tego kontynentu.
pzdr

[michalgajzler]

Gość portalu: Słoju napisał(a):

> Na pewno by się kilku chętnych znalazło na sprzedaż Wenezueli samolotów
> bojowych.

Szwedzi ze swoją poprawnością polityczną raczej odpadają. Typhoon? Nawet gdyby
Chavez miał taki nadmiar gotówki to UK nie będzie się raczej bawić w interesy z
tym osobnikiem. Ostatecznie byłbym skłonny jeszcze Francuzów podejżewać o takie
interesy (skrupułów czy jakichś uprzedzeń w handlu broniom nie miewali zbyt
często). Chyba że mowa o używanych.

>Wybór Mig 29 (jeżeli wogle do tego dojdzie, pomijam juz szkolenie i
> możliwość utzrymanie takiej liczby samolotów na chodzie przy ich mentalu)) to
> przedewszystkim wybór polityczny, na złość krajom zachodnim i USA za ich
>ciągłe czepianie się.

Ja stawiałbym raczej że jest to wybór (owszem polityczny) polityczny ale przy
okazji. Co do ilości - wcale bym się nie zdziwił gdyby to było 40 sztuk, a że
szybko część zostałaby skanibalizowana/uszkodzona/rozbita to już inna sprawa;).

> W tych rozważaniach dotyczących wojny regioalnej to zdecydowanym faworytem jest
>
> Chile, z najlepiej wyszkolonymi siłami zbrojnymi, intensywnie modernizowanymi,
>
> nie uwikłanymi w zwalczanie partyzantki, producentów koki i innych problemów
> społecznych tego kontynentu.

W pełni się zgadzam.
Pozdr.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> Gość portalu: Słoju napisał(a):
>
> > Na pewno by się kilku chętnych znalazło na sprzedaż Wenezueli samolotów
> > bojowych.
>
> Szwedzi ze swoją poprawnością polityczną raczej odpadają.

Zapomina Kolega, że Szwedzi w swoim czasie wspierali finansowo DRW. Chavez to
lewak pełną gębą, a więc jest poprawny politycznie (acz nie do końca, bo zdaje
się, że jest też religijny) i powinien być miły sercu równie zlewaczonych elit
europejskich.

Aczkolwiek problem z Gripenem faktycznie jest - silnik i systemy uzbrojenia. W
razie amerykańskich sankcji, byłby to dla Wenezuelczyków złom.

[michalgajzler]

Są lewi ale chyba nie są aż tak głupi;-). Poza tym czy nie muszą czasem dostawać
zgody Amerykanów na eksport amerykańskich systemów zawartych w Gripenie? Poza
tym w razie takiej transakcji mają raczej jak w banku problemy z dalszym
rozwojem choćby radaru (znów kłania się zakup technologii za oceanem).
No i jak słusznie Kolega zauważył problem z silnikiem i uzbrojeniem...

[dreaded88]

michalgajzler napisał:


> Może transakcja w Wenezueli może wpłynie też na doprowadzenie do skutku
zakupów
> w Brazyli/


Tow. Lula uzbroiłby się żeby w razie czego przyjść z bratnią pomocą tow.
Chavezovi :-)?

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> Tow. Lula uzbroiłby się żeby w razie czego przyjść z bratnią pomocą tow.
> Chavezovi :-)?

Cholera go wie, podobno się trochę ucywilizował. Choć może poczółby zew
rewolucji;-). Może Chavezowi przyszedłby też z pomocą jakiś kubański korpus
ekspedycyjny;-)))

[dreaded88]

A poważniej - pamiętam stan rzeczy następujący: siły powietrzne skłaniają się
raczej ku Su-35, ale politycy i przemysł optują zdecydowanie za Mirage-2000 z
uwagi na powiązania firm francuskich i brazylijskich, tudzież większe
perspektywy koprodukcji, transferu technologii etc. Coś się zmieniło?

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> A poważniej - pamiętam stan rzeczy następujący: siły powietrzne skłaniają się
> raczej ku Su-35, ale politycy i przemysł optują zdecydowanie za Mirage-2000 z
> uwagi na powiązania firm francuskich i brazylijskich, tudzież większe
> perspektywy koprodukcji, transferu technologii etc. Coś się zmieniło?

W paradę wszedł Lockhed Martin który wybrał "brazyliszka" Embraera 145 na
platformę dla systemu rozpoznania elektronicznego. Poza tym dalej nadzieję mają
Szwedzi (i liczą tu na poparcie...RPA). Konkurencja się zaostrzyła.

[michalgajzler]

Aha, spekuluje się że Brazylia jeszcze przed końcem roku odmrozi konkurs na
minimum 12 (max 60-70) samolotów.
Jedno mnie zastanowiło - Szwedzi chcą zainteresować Gripenami...Chile.

[dreaded88]

W sumie - czemu nie, 12 bodaj F-16, które Chilijczycy zakupili to ilość
niewielka jak na tak duży kraj. Dla Mirage 5/50 i F-5 wypadałoby postarać się o
następców. No ale wprowadzanie nowego typu, skoro już się kupiło F-16 byłoby
dziwaczne i IMHO skończy się raczej, jeżeli już, na zakupie przez Chilijczyków
używanych F-16 w odpowiedniej ilości (pewnie z 12-24).

Chile

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:
>No ale wprowadzanie nowego typu, skoro już się kupiło F-16 byłoby
> dziwaczne i IMHO skończy się raczej, jeżeli już, na zakupie przez Chilijczyków
> używanych F-16 w odpowiedniej ilości (pewnie z 12-24).

Musi kolega poważnie pomyśleć o wróżeniu. Wieść gminna niesie (konkretnie to
JDW;), że Chile negocjuje odkupienie od RNLAF ok 20 F-16 w celu zastąpienia nimi
Mirage'y 5/50.

[Gość: Mamlas]

Zmodernizowanych do MLU?! Bo to poważna różnica...

[michalgajzler]

Domyślam się że chodzi o samoloty niezodernizowane, które od jakiegoś czasu
oferują różnym siłom powietrznym. Swego czasu już oferowano je Chile. Jeśli tak
- to będzie je trzeba zmodernizować.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:


> Musi kolega poważnie pomyśleć o wróżeniu.

Toż myślę.

> Wieść gminna niesie (konkretnie to
> JDW;), że Chile negocjuje odkupienie od RNLAF ok 20 F-16 w celu zastąpienia
nim
> i
> Mirage'y 5/50.

Zapewne z puli nieprzeznaczonej do MLUizacji. Chilijczycy musieliby to zrobić
we własnym zakresie.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> Zapewne z puli nieprzeznaczonej do MLUizacji. Chilijczycy musieliby to zrobić
> we własnym zakresie.

Pewnie tak - jakimś ogromnym problemem to chyba to nie będzie. Swoją drogą to
powróciła koncepcja sprzed kilku lat.

[dreaded88]

Ciekawe, czy będzie to zastosowanie czystego schematu MLU, czy doprowadzenie do
standardu zunifikowanego z Block 50.

Czy te Block 50 będą miały wskaźniki nahełmowe?

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Ciekawe, czy będzie to zastosowanie czystego schematu MLU, czy doprowadzenie do
>
> standardu zunifikowanego z Block 50.
>
> Czy te Block 50 będą miały wskaźniki nahełmowe?

Pojęcia nie mam.
Wiem tyle:
www.fach-extraoficial.com/fotos/f16/chile.pdf
Konkretów, przy okazji tego kontraktu, jeśli chodzi o uzbrojenie też zbyt wielu
nie było podanych - tylko plotki o Derby i Pythonach 4.

[michalgajzler]

Zna ktoś hiszpański? Znalazłem takie coś:
www.geocities.com/f16chile/sistemas.htm

[dreaded88]

Nie znam hiszpańskiego, ale dużo z tego tekstu idzie zrozumieć (muszę się swoja
drogą w końcu zacząć uczyć tego pięknego narzecza).

Wychodzi, że JMHCS będzie.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> Wychodzi, że JMHCS będzie.

Chyba tak. Teraz zobaczymy jak potoczy się sprawa holenderskich F-16.
Odpowiednia modernizacja i Chile będzie posiadało całkiem niezłe możliwości,
powiedzmy, odstraszające.

[dreaded88]

Ciekawe, czy Chilijczycy będą w najbliższym czasie poszukiwać jakiegoś samolotu
szkolenia zaawansowanego - obecnie mają starawe nieco CASA C-101. Biorąc pod
uwagę postawienie na F-16, dość logiczne mogłyby tu być T/A-50.

[Gość: Mamlas]

A/T-50 będą ku..ko drogie,skoro Chilijczyków nie stać na zamówienie drugiej
partii nowych F-16(i muszą szukać uzywanych)to co dopiero mówić o pieniądzach
na A/T-50... Napewno będą musieli coś kupić,ale stawiam na klasyczne samoloty
szkolne pokroju Hawka,prawdopodobnie także z drugiej ręki i odpowiednio
zmodernizowane.

[michalgajzler]

Gość portalu: Mamlas napisał(a):

> A/T-50 będą ku..ko drogie,

Różnica w porównaniu do Hawka nie jest znowu tak ogromna - BAE za indyjskie
policzyło sobie ok 20mln $ od sztuki, T-50 - jeśli nic się nie zmieniło - ok 22mln.

>skoro Chilijczyków nie stać na zamówienie drugiej
> partii nowych F-16(i muszą szukać uzywanych)to co dopiero mówić o pieniądzach
> na A/T-50... Napewno będą musieli coś kupić,ale stawiam na klasyczne samoloty
> szkolne pokroju Hawka,prawdopodobnie także z drugiej ręki i odpowiednio
> zmodernizowane.

Najpierw musieliby jeszcze znależć dostawcę - jakoś nie słychać o kimś kto
mógłby się ich pozbyć (może ewentyalnie Finowie - ale sprawa ucichła).
Zawsze może pojawić się jeszcze opcja argentyńska - modernizowana przez
Lockheeda Pampa.

Chile i F-16

[dreaded88]

nTW 5/05 przynosi informację, że starania na rzecz zakupu używanych F-16 nie
przyniosły rezultatu (za co wróżbita nie odpowiada), ale za to zamówienie na
Block 50 Adv. ma zostać rozszerzone o kolejnych 10-14 egzemplarzy (taki
scenariusz chyba też gdzieś tu omawialiśmy).

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> nTW 5/05 przynosi informację, że starania na rzecz zakupu używanych F-16 nie
> przyniosły rezultatu (za co wróżbita nie odpowiada),

Czytałem ten tekst. Z chęcią bym poznał źródło przytaczanej informacji - jedyne
na co trafiłem, szukając źródła, to stwierdzenie (na jednym forum)typu "jak nie
holenderskie MLU to coś innego" (plus zrzędzenie na temat kosztów eksploatacji
zmodernizowanych swego czasu Mirage'y 5/50).

>ale za to zamówienie na
> Block 50 Adv. ma zostać rozszerzone o kolejnych 10-14 egzemplarzy (taki
> scenariusz chyba też gdzieś tu omawialiśmy).
A możliwe - wizji wszelakich mieliśmy na forum sporo;-).
Jedna rzecz mnie zastanawia - czy FACh kupił w końcu Derby czy skończyło się
narazie tylko na integracji - pierwsze pokazane chilijskie F-16C zestaw
uzbrojenia miały dość dziwny.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> Czytałem ten tekst. Z chęcią bym poznał źródło przytaczanej informacji -
jedyne
> na co trafiłem, szukając źródła, to stwierdzenie (na jednym forum)typu "jak
nie
> holenderskie MLU to coś innego" (plus zrzędzenie na temat kosztów eksploatacji
> zmodernizowanych swego czasu Mirage'y 5/50).

W Turcji szukali C/D, za które musieliby zapłacić żywą gotówką. Widać, że
fundusze są. Dowództwo FACh może zapewne podziękować tow. Chavezowi, bo w Peru
i Argentynie ruch stosunkowo niewielki (co prawda przeciwwaga dla peruwiańskich
Mirage'y 2000 i MiGów-29 potrzeba jest).


> Jedna rzecz mnie zastanawia - czy FACh kupił w końcu Derby czy skończyło się
> narazie tylko na integracji - pierwsze pokazane chilijskie F-16C zestaw
> uzbrojenia miały dość dziwny.

Może nie zdążyły dojechać. Jeżeli założenie o istnieniu dostatecznych funduszy
jest słuszne, uzbrojenie powinno być adekwatne.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> W Turcji szukali C/D, za które musieliby zapłacić żywą gotówką. Widać, że
> fundusze są.

I tak prawde mówiąc to nie tylko w FACh - marynarka także swoje wydaje -
Scorpene, przejęcie angielskich fregat, teraz chyba jeszcze patrolowce.

>Dowództwo FACh może zapewne podziękować tow. Chavezowi, bo w Peru
> i Argentynie ruch stosunkowo niewielki (co prawda przeciwwaga dla peruwiańskich
>
> Mirage'y 2000 i MiGów-29 potrzeba jest).
Sprawa modernizacji peruwiańskich samolotw jakoś ucichła (fundusze?), Argentyna
chyba jeszcze w dalszym ciągu nie jest gotowa na takie wydatki.

> Może nie zdążyły dojechać. Jeżeli założenie o istnieniu dostatecznych funduszy
> jest słuszne, uzbrojenie powinno być adekwatne.
Ano.
Plotki mówiły nawet o Popeye'ach - to by było dopiero ciekawe;-).

[michalgajzler]

Okazuje się, że wróżbita w dalszym ciągu może mieć jeszcze szanse na sprawdzenie
się przepowieści. Zajawka tekstu z Janes'a głosi co następuje:
"Chilean Defence Minister Jaime Ravinet has confirmed that his country is
assessing offers to acquire second-hand F-16A/B fighter aircraft from the
Netherlands and Turkey and ..."

Przy okazji - chilijski F-16C tym razem już w locie:
www.f-16.net/f-16_photos_album04-photolru.html

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> Okazuje się, że wróżbita w dalszym ciągu może mieć jeszcze szanse na sprawdzeni
> e
> się przepowieści. Zajawka tekstu z Janes'a głosi co następuje:
> "Chilean Defence Minister Jaime Ravinet has confirmed that his country is
> assessing offers to acquire second-hand F-16A/B fighter aircraft from the
> Netherlands and Turkey and ..."

No proszę... Ciekawe tylko, czy zamiast, czy obok kolejnej transzy C/D. Gdyby to drugie, znaczyłoby, że zbroją się na potęgę, czyli z bliska oceniają, że coś poważnego się może zacząć dziać.

[michalgajzler]

Prawde powiedziawszy to juz się zbroją na potęgę. Fakt, spora część sprzętu tak
czy inaczej musiałaby być wymieniona ale przejęcie stosunkowo młodych fregat
(UK, NL), nowe OP i F-16, mowa o Leo II i używanych F-16. Zapowiedź A400M.
Na ewentualne kłopoty z Boliwią wystarczyłoby to co mają, tam póki co raczej
wojną domową pachnie. No chyba, że spodziewliby się ostatecznej fiksacji tow.
Chaveza.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> No chyba, że spodziewliby się ostatecznej fiksacji tow.
> Chaveza.

Ale nawet kompletnie sfiksowany Chavez nie przerzuci raczej F-16, MiGów, których ciągle nie ma i czołgów do Boliwii. Chilijczycy mogliby obawiać się jakichś dziwnych ruchów ze strony Argentyny, na te jednak niewiele wskazuje (a poza tym stan sił zbrojnych tego kraju nie jest olśniewający). Zostaje Peru.
A może po prostu wojskowi chcą wykorzystać dobrą koniunkturę i szczodrość władz ogólnych, żeby obkupić się, póki dają fundusze i mieć najbliższych 15-25 lat spokój.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

>Zostaje Peru.

Nie wiem jak na lądzie, ale siły powietrzne w genialnej kondycji nie są - różne
rzeczy można przeczytać o gotowości posiadanych samolotów. MW Chile po ostatnich
zakupach będzie zdecydowanie silniejsza. Poza tym Peru obiawów paranoi jakoś nie
przejawia.

> A może po prostu wojskowi chcą wykorzystać dobrą koniunkturę i szczodrość władz
> ogólnych, żeby obkupić się, póki dają fundusze i mieć najbliższych 15-25 lat s
> pokój.
I to jest pewnie najbardziej prawdopodobne wytłumacznie.
Co do tow. Chaveza - zawsze niesiony na skrzydłach swej biografii stworzonej
przez córkę tow. Che mógłby zapragnąć nieść przenosić swe osiągnięcia do
Boliwii;-))). Fakt, zwariować musiałby do reszty;-).

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> I to jest pewnie najbardziej prawdopodobne wytłumacznie.

Jednakowoż rządzą w Chile lewicowcy, którzy po czasach gen. Pinocheta mogą się różnie zapatrywać na armię, żądania ponoszenia dużych wydatków powinny być przez wojskowych uzasadniana zagrożeniem (a może dając na zabawki, politycy odciągają siły zbrojne od zaangażowań politycznych, kto wie?).

> Co do tow. Chaveza - zawsze niesiony na skrzydłach swej biografii stworzonej
> przez córkę tow. Che mógłby zapragnąć nieść przenosić swe osiągnięcia do
> Boliwii;-))). Fakt, zwariować musiałby do reszty;-).

Ryzyko powielenia losu argentyńskiego zbójcy stałoby się wtedy duże...

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> Jednakowoż rządzą w Chile lewicowcy, którzy po czasach gen. Pinocheta mogą się
> różnie zapatrywać na armię, żądania ponoszenia dużych wydatków powinny być prze
> z wojskowych uzasadniana zagrożeniem

Ceny miedzi, cenami miedzi, ale faktycznie jest to trochę zastanawiające. Jakoś
nie widzę nigdzie żadnych przejawów niechęci do tych przecież sporych wydatków.
Raczej zapowiadają dalsze zakupy. Chyba że głosy sprzeciwu do nas nie docierają.

>(a może dając na zabawki, politycy odciąga
> ją siły zbrojne od zaangażowań politycznych, kto wie?).
Powodów do narzekań im tym nie dają, to pewne.

> Ryzyko powielenia losu argentyńskiego zbójcy stałoby się wtedy duże...
Cóż, Morello i jemu podobni mieliby najwyżej kolejnego palanta do czczenia.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> Ceny miedzi, cenami miedzi, ale faktycznie jest to trochę zastanawiające. Jakoś
> nie widzę nigdzie żadnych przejawów niechęci do tych przecież sporych wydatków.
> Raczej zapowiadają dalsze zakupy. Chyba że głosy sprzeciwu do nas nie docierają

Ciekawe jest też stanowisko Amerykanów - muszą Chilijczyków darzyć niemałym zaufaniem, sprzedając im tak zaawansowane systemy jak F-16C/D. Chile mandatariuszem USA - może i tak...


> > Ryzyko powielenia losu argentyńskiego zbójcy stałoby się wtedy duże...
> Cóż, Morello i jemu podobni mieliby najwyżej kolejnego palanta do czczenia.

Lepszy czerwony martwy niż żywy...

A a propos muzykantów, bo mi się coś przypomniało - Mastodona Kolega miał okazję słyszeć?

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> Ciekawe jest też stanowisko Amerykanów - muszą Chilijczyków darzyć niemałym zau
> faniem, sprzedając im tak zaawansowane systemy jak F-16C/D. Chile mandatariusze
> m USA - może i tak...

W pierwotnym pakiecie F-16C miały towarzyszyć również tankowce wycięte
ostatecznie z powodu kosztów. Swoją drogą ciekawe, może temat powróci.
Jakies problemy kiedyś raportowano przy okazji AMRAAMów, ale prawde mówiąc to
nie wiem jak ta kwestia wyglądała na prawdę. Chile równie dobrze mogło woleć
uzbrojenie z Izraela.

> Lepszy czerwony martwy niż żywy...
Ano. Aczkolwiek wolałbym bez bzdurnej legendy. Mogli sobie sesję zdjęciową
darować - a tak pojawiła się "ikona" (no upraszczam).
Swoją drogą, to jakiś czas temu zdarzyło mi sie zobaczyć jakiś francuski
dokument o omawianym panu. Nawet tam przedstawiono go jako palanta. A już
recepta tow. Che na słabości planowania w Kubańskiej gospodarce osłabiła mnie
gruntownie.

> A a propos muzykantów, bo mi się coś przypomniało - Mastodona Kolega miał okazj
> ę słyszeć?
Nie (amnezji chyba nie dostałem). A warto? Że zapytam podejrzliwie;-).

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> W pierwotnym pakiecie F-16C miały towarzyszyć również tankowce wycięte
> ostatecznie z powodu kosztów. Swoją drogą ciekawe, może temat powróci.
> Jakies problemy kiedyś raportowano przy okazji AMRAAMów, ale prawde mówiąc to
> nie wiem jak ta kwestia wyglądała na prawdę. Chile równie dobrze mogło woleć
> uzbrojenie z Izraela.

Zaważyła może niekrótka tradycja kooperacji (F-5, Pantera chyba, później Phalcon + awionika do Herculesów i Pilana). Przyjaźń z Izraelem też znacząca...

> Ano. Aczkolwiek wolałbym bez bzdurnej legendy. Mogli sobie sesję zdjęciową
> darować - a tak pojawiła się "ikona" (no upraszczam).
> Swoją drogą, to jakiś czas temu zdarzyło mi sie zobaczyć jakiś francuski
> dokument o omawianym panu. Nawet tam przedstawiono go jako palanta. A już
> recepta tow. Che na słabości planowania w Kubańskiej gospodarce osłabiła mnie
> gruntownie.

A Gan-Ganowicz w "Kondotierach" twierdzi, że kryształowa ideowość tow. Więc-a niekoniecznie jest prawdziwa... Facet za moskiewską kasę nieźle się potrafił zabawiać.


> Nie (amnezji chyba nie dostałem). A warto? Że zapytam podejrzliwie;-).

Jeżeli alchemicy poszli, sugerowałbym sięgnięcie po Mastodonowego "Leviathana" (2004). Klimaty w pewnym sensie podobne. M. wali mocniej po łbie, ale i rafinady nie brak - bywa odjazdowo, rytmika jest pokombinowana na modłę nieraz Crimsonową czy jazzową, nawet jakieś nawiązania do bluesa się pojawiają. Wcześniejsze płyty w razie powodzenia z wymienioną, bo tam dominuje już niezła rzeźnia (acz ciągle robiona z głową).

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> Zaważyła może niekrótka tradycja kooperacji (F-5, Pantera chyba, później Phalco
> n + awionika do Herculesów i Pilana). Przyjaźń z Izraelem też znacząca...

B. prawdopodobne. Ciekawe jak tez wyglądać będzie ostateczny pakiet uzbrojenia
F-16 FACh.

> A Gan-Ganowicz w "Kondotierach" twierdzi, że kryształowa ideowość tow. Więc-a n
> iekoniecznie jest prawdziwa...

Nie znam więc się nie ustosunkuję;-). Choć co do ideowości towarzyszy raczej
nigdy złudzen nie miałem;-).

>Facet za moskiewską kasę nieźle się potrafił zab
> awiać.
A to coś mi się o uszy obiło. Swoją drogą: "A Wy wiecie co się dzieje w sercu
każdego prawdziwego komunisty jak zobaczy dolary, a on jeszcze włożył rękę do
kieszeni i bilonem brzdąkał" - zdaje się że to jakoś tak u Fedorowicza szło...

> Jeżeli alchemicy poszli, sugerowałbym sięgnięcie po Mastodonowego "Leviathana"
> (2004). Klimaty w pewnym sensie podobne. M. wali mocniej po łbie, ale i rafinad
> y nie brak - bywa odjazdowo, rytmika jest pokombinowana na modłę nieraz Crimson
> ową czy jazzową, nawet jakieś nawiązania do bluesa się pojawiają. Wcześniejsze
> płyty w razie powodzenia z wymienioną, bo tam dominuje już niezła rzeźnia (acz
> ciągle robiona z głową).

Hmmm...Alchemist jak nabardziej, no to trzeba się będzie zaznajomić z zespołem.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:


> Nie znam więc się nie ustosunkuję;-).

Warto przeczytać. Kupić co prawda może być ciężko, bo pierwsze wydanie polskie, którego egzemplarz mam, już przed ok. 8 laty było w składach tanich książek, a drugie też dość dawne.

> Choć co do ideowości towarzyszy raczej
> nigdy złudzen nie miałem;-).

W istnienie krystalicznie czystych idiotów, wierzących w tę doktrynę i działających na jej rzecz bez korzyści osobistych jestem akurat w stanie uwierzyć ;-)

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> Warto przeczytać. Kupić co prawda może być ciężko, bo pierwsze wydanie polskie,
> którego egzemplarz mam, już przed ok. 8 laty było w składach tanich książek, a
> drugie też dość dawne.

Się poszuka. Dziwne rzeczy się czasem trafiają - kilka dni temu sprawiłem sobie
za psie pieniądze "Regia Aeronautica..." Lalaka. Rok wydania 1998 - teoretycznie
nie powinno być juz dostępne.

> W istnienie krystalicznie czystych idiotów,

No cóż, idiotów owszem spotkać na świecie można, aczkolwiek takowy idiota
zakosztowawszy władzy jednakowoż może stracić coś ze swego krystalicznego
idiotyzmu. No chyba, że rozważania Hayeka na mózg i padły i przez to nie jestm w
stanie w uwierzyć w niezachwianość owych krystalicznych idiotów;-)).
Zdaje się że odbiegliśmy od tematu dość znacznie;-).

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> No cóż, idiotów owszem spotkać na świecie można, aczkolwiek takowy idiota
> zakosztowawszy władzy jednakowoż może stracić coś ze swego krystalicznego
> idiotyzmu. No chyba, że rozważania Hayeka na mózg i padły i przez to nie jestm
> w
> stanie w uwierzyć w niezachwianość owych krystalicznych idiotów;-)).
> Zdaje się że odbiegliśmy od tematu dość znacznie;-).

Tak jakby. Skoro wspomniano starego socjaldemokratę (he, he, he) Hayeka, taki oto link:

www.mises.org/etexts/defensemyth.pdf
Jak libertarianie widzą problematyke wojny i obronności. Dość ciekawa lektura, szczególnie przypalanie żywym ogniem stwora zwącego się "demokracja" (choć, jeśli zgadzamy się z analizami Hoppego i reszty, powinien on właściwie być miły miitarystom).

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Tak jakby. Skoro wspomniano starego socjaldemokratę (he, he, he) Hayeka,

Jeśli Hayeka uznamy za socjaldemokratę to dla takiego Keynesa zostanie już chyba
tylko tytuł komunisty, dla kilku innych braknie zaś skali po lewej;-).
Zaczęło się od MiGów Chaveza, a wkrótce zaczną się rozważania o kształcie
krzywych Phillipsa;-).

>taki o
> to link:
Skromniutka objętościowo publikacja;-). Poczeka w kolejce. Muszę w końcu Malaka
przeczytać (takoż i stertę makulatury jaka się przez pół roku zebrała;-), a do
końca lipca roboty od cholery.

Wracając do Chile i F-16. Malowanko zafundowali sobie oryginalne.
Przy okazji - Denel chce opchnąć w Brazylii R-Dartery.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> Jeśli Hayeka uznamy za socjaldemokratę to dla takiego Keynesa zostanie już chyb
> a
> tylko tytuł komunisty, dla kilku innych braknie zaś skali po lewej;-).

Ja tak w zasadzie nie twierdzę, przytaczam jeno zabawne wyimki z dysput między pp. Telukiem i Machajem , w ogniu których hartuje się w Polsce libertariańska ortodoksja. Odpadłem, kiedy zaczęto doszukiwać się pierwiastków etatyzmu u Misesa.

> Wracając do Chile i F-16. Malowanko zafundowali sobie oryginalne.
> Przy okazji - Denel chce opchnąć w Brazylii R-Dartery.

Do F-5BR zapewne?

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

>Odpadłem, kiedy zaczęto doszukiwać się pierwiastków etatyzmu u Mises
> a.

Chryste Panie, mało brakowało a musiałbym suszyć klawiaturę z herbaty...

> Do F-5BR zapewne?

Ano. Tak prawde mówiąc to idą im te zakupy rakiet mniej więcej tak jak program F-X.

Chile i F-16 - Scramble.nl...

[michalgajzler]

...na forum owego serwisu pojawiła się informacja o sprzedaży przez Holendrów 20
z posiadanych F-16 do Chile.
Żródło:
scramble.ykoon.nl/viewtopic.php?t=15663

Chile i F-16 - Scramble.nl... ciąg dalszy

[michalgajzler]

Ponownie forum Scramble.nl, tym razem za AirForce Monthly.
Przedmiot transakcji - 28 sztuk F-16 AM/BM. Wartość - 160 mln EUR.
Jeśli faktycznie tak wygląda ta transakcja to FACh ma dokładnie to co chciało.
Spokojnie mogą pozbyć się Elkanów i Panter, a 2 jednostki przezbroić w pozyskane
od Holendrów F-16.
Pytanie co z uzbrojeniem...
Dla odmiany Holendrzy kupią 2 C-130 i 5 nowych Chinook'ów.

P.S.
Aby nawiązać do pierwotnego tematu wątku (jeśli jeszcze ktoś tej pięknej
wiadomości nie słyszeł;-) ... tow. Chavez chyba sfiksował do reszty - oczekuje
inwazji NATO na Wenezuelę.

[michalgajzler]

A teraz mamy dementi (cały czas mowa o Chile). Mogliby się w koncu zdecydować;-).

[Gość: Mamlas]

Strasznie to pogmatwane.Raz 20 sztuk,innym razem 28,potem znowu żaden,wiadomo
wkońcu na czym stanęło,ew. która wersja jest najbliższa prawdy? Długo mnie nie
było wiec jestem trochę do tyłu ;-)
Pozdrawiam

[michalgajzler]

Gość portalu: Mamlas napisał(a):

> Strasznie to pogmatwane.Raz 20 sztuk,innym razem 28,potem znowu żaden,wiadomo
> wkońcu na czym stanęło,ew. która wersja jest najbliższa prawdy?

Ostatnia informacja w ludzkim języku to dementi. Coś tam jeszcze widziałem ale
po holendersku i hiszpańsku - równie dobrze mogłoby byc po chińsku;-). Na mój
gust, pewnie znów nie mogli się dogadać w kwestii ceny...

>Długo mnie nie
> było wiec jestem trochę do tyłu ;-)
Witamy, witamy.
Pozdr.

[dreaded88]

Ktoś widać musi zastąpić steranego trudami żywota tow. Fidela.

Kupując rosyjski sprzęt Chavez postępuje pragmatycznie, ale jakoś nie chce mi
się wierzyć, żeby zarysowane zamierzenia udało mu się zrealizować. Ciekawe, czy
armia stoi za nim murem i nie ryzykuje, że ktoś go odstrzeli.

Kolumbijczycy dysponują obecnie kilkunastoma Mirage 5 i Kfirami C7 (chyba po 13
sztuk) - nie jest to faktycznie jakaś imponująca siła. Biorąc pod uwagę raczej
opłakany stan finansowy - ktoś by im musiał pomóc pozyskać nowoczesny sprzęt.
Amerykanie, Izraelczycy (czemu nie - biorąc pod uwagę opisywaną przyjaźń
Wenezueli z Iranem).

Ciekawie się tam robi, nie ma co.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Ciekawe, czy
>
> armia stoi za nim murem i nie ryzykuje, że ktoś go odstrzeli.

Po ostatniej próbie usunięcia chyba odpowiednio spacyfikował wojskowych, ale
prawde mówiąc powinien cały czes liczyć się z ryzykiem. Przewroty wojskowe mają
w Ameryce Pd. długą tradycję.

Wenezuela/Kuba/Ukraina

[michalgajzler]

www.janes.com/defence/news/jid/jid040916_1_n.shtml

[Gość: axx]

Sovieckie M-29 posiada Peru i Kuba. Dojdzie zapewnie do zakupu przez Brazylie a to za sprawa bardzo dobrej kooperacji miedzy sovietami a
zakladami Embrarer.

[michalgajzler]

Czego jak czego ale MiGów Brazylia raczej nie kupi. Jak narazie ROsjanie próbują
sprzedać Su-35. Co do tego kto sprzeda samoloty Brazylii - poczegajmy z wyrokiem
może na wznowienie konkursu.
Skoro o kooperacji - zwracam uwagę że Embraer jest kapitałowo powiązany z
Dassault Aviation, EADS, Snecmą, i Thales'em.

Rezerwiści Chaveza

[michalgajzler]

Paranoja Chaveza powoli sie rozwija... Może i w tym szaleństwie jest metoda ale
w regionie może być niespokojnie...
Fragmenty poniżej a całość tu:
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34306,2806819.html
"Prezydent Hugo Chavez chce postawić pod broń 2 mln rezerwistów. Jednostki
Obrony Rewolucji mają bronić kraju przed nieuchronną - jak twierdzi rząd -
inwazją USA

Wenezuela nie jest jeszcze komunistyczną dyktaturą jak Kuba, ale jej władca Hugo
Chavez coraz bardziej upodabnia się do swojego mistrza Fidela Castro. Tydzień
temu na wiecu w Caracas ubrany w mundur Chavez zapowiedział, że "naród odeprze
wroga, który wtargnąłby na naszą ziemię tak, że ten będzie ziemię gryzł".(...)
Bezrobotni - bat na armię

Na tym samym wiecu w Caracas Chavez ogłosił 50-procentową podwyżkę żołdu w
armii. Prezydent dobrze pamięta, że trzy lata temu część generalicji zawiązała
sojusz z przedsiębiorcami oraz związkami zawodowymi i odsunęła Chaveza od
władzy. Wewnętrzne kłótnie wśród zamachowców pozwoliły Chavezowi wrócić do
władzy po dwóch dniach, ale lekcję zapamiętał.

W armii Chavez dokonał drastycznej czystki. Lojalność pozostałych oficerów
postanowił zaś kupić pieniędzmi i bronią. Na rozkaz Chaveza armia ćwiczy
odpieranie inwazji. W ostatnich dniach w takich ćwiczeniach wzięli udział, obok
regularnej armii, także rezerwiści oraz zmilitaryzowani pracownicy państwowego
monopolu naftowego PdVSA.

I właśnie rezerwiści to najnowszy pomysł Chaveza na narodową mobilizację oraz
bat na niepewną armię. Chavez chce, by w ciągu najbliższych lat w Jednostkach
Obrony Rewolucji znalazło się 1,5-2 mln Wenezuelczyków. To niemal dokładnie
tyle, ilu jest w kraju zarejestrowanych bezrobotnych, to także połowa wszystkich
mężczyzn w wieku poborowym.

Prezydent chce im dać 120 euro miesięcznie, dach nad głową, broń do ręki i stałe
zajęcie - ćwiczenia w celu odparcia inwazji imperialistycznej Ameryki.

Za przykładem Chaveza poszli gubernatorzy stanowi, których większość popiera
prezydenta. W miejskich parkach i na ulicach wielu miast przy dźwiękach werbli i
piszczałek maszerują grupy dzieci, młodzieży i dorosłych, wznosząc na znak dany
przez sierżantów i kaprali okrzyki na cześć prezydenta. W szkołach zajęcia z
przysposobienia obronnego stały się obowiązkowe.

- Wenezuela coraz bardziej przypomina Kubę. To żałosne widowisko - uważa
emerytowany admirał Rafael Huizi Clavier, który działa w opozycyjnej organizacji
byłych wenezuelskich wojskowych. - Chavez przeciąga strunę."

[dreaded88]

No to można tylko zastanawiać się, czy armia nie zechce wyrazić czynnie niezadowolenia. Chociaż pewnie Chavez jest na tę ewentualność zabezpieczony.

Nie ma co się chyba łudzić - dalsze kroki w kierunku radykalizacji zaoowocują w końcu wojną domową. W której lojalność armii może być różna, natomiast bolszewickich hord - raczej pewna.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> No to można tylko zastanawiać się, czy armia nie zechce wyrazić czynnie niezado
> wolenia.

Raz już wyrazili tyle, że chyba do końca strategii uzgodnionej nie mieli - efekt
mamy taki jaki mamy.

>Chociaż pewnie Chavez jest na tę ewentualność zabezpieczony.

Po nieudanym przewrocie czystki przeprowadził, choć chyba tak do końca mu się to
nie udało...W końcu kolumbijski wywiad bez zbytnich problemów z wojskowymi
dostarcznie prominenta z FARC załatwił.

> Nie ma co się chyba łudzić - dalsze kroki w kierunku radykalizacji zaoowocują w
> końcu wojną domową. W której lojalność armii może być różna, natomiast bolszew
> ickich hord - raczej pewna.

Co zaowocować może niezłym bajzlem, w ktorym plątać się będą jeszcze narkotyczni
lewacy z FARC i ich "towarzysze". Hugonowi chyba przydałby się jakiś "mały"
wypadek - oszczędziłby Wenezueli problemów.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> Po nieudanym przewrocie czystki przeprowadził, choć chyba tak do końca mu się t
> o
> nie udało...W końcu kolumbijski wywiad bez zbytnich problemów z wojskowymi
> dostarcznie prominenta z FARC załatwił.

Czystki swoją drogą - myślałem raczej o jakiejś wysoce sprawnej gwardii przybocznej Wodza (o tyle proste, że on sam wszak były komandos).


> Co zaowocować może niezłym bajzlem, w ktorym plątać się będą jeszcze narkotyczn
> i
> lewacy z FARC i ich "towarzysze". Hugonowi chyba przydałby się jakiś "mały"
> wypadek - oszczędziłby Wenezueli problemów.

Inna kwestia, czy sprawa ma podłoże czysto personalne, czy raczej strukturalne. Ponoć Caracas to straszliwe miasto, z gigantczną przestępczością itp. Do tego te odmóżdżające telenowele ;-) Jakiś zamordyzm by tam się zapewne przydał, aczkolwiek bardziej w stylu pewnego generała z jamnikowatego na południe od Wenezueli.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

myślałem raczej o jakiejś wysoce sprawnej gwardii przyboc
> znej Wodza (o tyle proste, że on sam wszak były komandos).

Leibstandarte Hugo Chavez;-). W sumie mógłby sobie jakąś doborową jednostkę
stworzyć - tyle że selekcja musiałaby być ostra. nie wiem czy poradziliby sobie
z przesianiem potencjalnie niebezpiecznych elementów.

> Inna kwestia, czy sprawa ma podłoże czysto personalne, czy raczej strukturalne.

Pewnie tak, choć Chavez się do tego znacznie dokłada, że wypada wspomnieć choćby
awantury z zajmowaniem dużych gospodarstw rolnych.
> Do tego te odmóżdżające telenowele ;-)

Tylko patrzeć jak Predator się tam pojawi;-).

>Jakiś zamordyzm by tam się zapewne przydał, aczk
> olwiek bardziej w stylu pewnego generała z jamnikowatego na południe od Wenezue
> li.
możliwe. Tak jak i, umownie nazwijmy, "oświecona dyktatura" choćby w Maroku jest
zjawiskiem chyba pozywywm.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> Leibstandarte Hugo Chavez;-). W sumie mógłby sobie jakąś doborową jednostkę
> stworzyć - tyle że selekcja musiałaby być ostra. nie wiem czy poradziliby sobie
> z przesianiem potencjalnie niebezpiecznych elementów.

A może zlewaczenie tamytejszych specjednostek jest powszechne?

> możliwe. Tak jak i, umownie nazwijmy, "oświecona dyktatura" choćby w Maroku jes
> t
> zjawiskiem chyba pozywywm.

Jest koniecznością, tak samo jak np. mniej oświecona w Egipcie. Inaczej byśmy mieli... Demokrację islamską...

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> A może zlewaczenie tamytejszych specjednostek jest powszechne?

Jakoś trudno mi uwierzyć w 100% lewackości. Chociaż prawde mówiąc to o tym jak
wyglądają "nastroje" w poszczególnych jednostkach nie słyszałem.


> Jest koniecznością, tak samo jak np. mniej oświecona w Egipcie. Inaczej byśmy m
> ieli... Demokrację islamską...
Bardzo prawdopodobne...

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> Jakoś trudno mi uwierzyć w 100% lewackości. Chociaż prawde mówiąc to o tym jak
> wyglądają "nastroje" w poszczególnych jednostkach nie słyszałem.

Lewackość może nie, ale w antyjankeski nacjonalizm (narodowy socjalizm?) łatwo uwierzyć.

> > Jest koniecznością, tak samo jak np. mniej oświecona w Egipcie. Inaczej b
> yśmy m
> > ieli... Demokrację islamską...
> Bardzo prawdopodobne...

A sens demontowania w Turcji przez UE wpływów armii trudno zoczyć. Może jednak teraz Turkom przestanie zależeć i wrócą w stare koleiny.

Chile

[dreaded88]

Ciekawe, czy armii skapnie coś z tych 5-10 mld $ ze znalezionego właśnie skarbu ;-)

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Ciekawe, czy armii skapnie coś z tych 5-10 mld $ ze znalezionego właśnie skarbu
> ;-)
Kupiliby w koncu te holenderskie F-16, a i na Leo II by starczyło;-))
Narazie kłucą się o znaleźne;-). Oj przydałby się nam taki skarb, przydał;-))

[Gość: wujcio]

michalgajzler napisał:
Oj przydałby się nam taki skarb, przydał;-))

A na cholerę nam taki skarb? Nic byśmy na tym nie skorzystali. Podwyższyliby
emerytury oraz pensje górnikom i kolejarzom, skarb by sie skończył, a kasę nadal
trzeba by było płacić. Per saldo dostalibyśmy nieźle w plecy.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> Kupiliby w koncu te holenderskie F-16,

A może na kolejną partię nówek C/D się porwą?

[michalgajzler]

Miałoby to taki plus, że uniknęli by choćby bałaganu z dwoma typami silników.
Poza tym zapewniliby sobie spokój na wiele lat, jeśli o zakupy samolotów
bojowych chodzi.
No ale najpier musieliby w ogóle ten skarb przejąć i na owe cele przeznaczyć;-)).
A narazie, z bardziej tradycyjnych środków kupują Harpoony dla pozyskiwanych
brytyjskich fregat.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> No ale najpier musieliby w ogóle ten skarb przejąć i na owe cele przeznaczyć;-)
> ).

Tu byłbym spokojny, aparat państwowy nie da sobie tej kasy wydrzeć, do tego chyba nie byli tak głupi, żeby z tą firmą umawiać się na arbitraż międzynarodowy ;-)

> A narazie, z bardziej tradycyjnych środków kupują Harpoony dla pozyskiwanych
> brytyjskich fregat.

Niewiele, 20 sztuk na razie. Zastanawiam się, jak długo zostaną przy Sea Wolfach.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> Tu byłbym spokojny, aparat państwowy nie da sobie tej kasy wydrzeć, do tego chy
> ba nie byli tak głupi, żeby z tą firmą umawiać się na arbitraż międzynarodowy ;
> -)

Wydaje mi się że "znaleźne" w takich sytuacjach jest określone i raczej na pewno
nie jest to 50%;-). Chodziło mi głównie o przeznaczenie na "odpowiednie" (czyli
militarne;-) cele.


> Niewiele, 20 sztuk na razie.
Ano niewiele i trochę dziwna ta liczba bo na trzy fregaty nie wystarczy na pełną
jednostkę ognia, a i na przejętym Sheffield'zie Harpoony chyba się nie pojawiły
(zredukują uzbrojenie do 4 rakiet na okręt czy posadzą na części okrętów
Exocet'y zdjęte z wycofywanych okrętów?) .

>Zastanawiam się, jak długo zostaną przy Sea Wolfac
> h.
Angole na swoich wymieniać będą na nowszą wersję. A Chile? Może podążą tą samą
drogą Zdaje się, że mają też na stanie Baraki. Nie wiem czy szarpnęliby się na ESSM.
Swoją drogą to Chile pozyskało całkiem młode okręty - dwie fregaty w służbie
były od 90 i 91 roku, a HMS Grafton pływał od 1996.

P.S.
Almirante Williams (ex-HMS Sheffield) w całej okazałości:
image24.webshots.com/25/7/49/7/95874907gnquoF_fs.jpg

[Gość: Mamlas]

Belgowie wezmą jeszcze młodsze: Jedna bodajże z 1999 roku.
Pozdrawiam

Łady i Wenezuela

[Gość: Mamlas]

o MiGach coś cicho,za to pojawiają się pogłoski o 3 OP klasy Łada. W ogóle te
Łady to miodzio zabaweczki,czyżby nowy hit eksportowy Rosjan?

Originally on StratPage.
I researched into it and it is fairly accurate.

President Hugo Chavez of Venezuela has caused quite a bit of heartburn in the
region because of his leftist politics. Chavez has become quite chummy with
communist dictator Fidel Castro of Cuba, and is now taking a page from the Cold
War playbook by turning to Russia for weapons. Unlike Cuba, Venezuela has lots
of oil money, and the Russians are eagerly offering Chavez just about anything
he wants. Chavez wants three more submarines, and the Russians are hot to find
export customers for their new Lada (replacement form the Kilo) diesel electric
boats.

These subs are said to be eight times quieter than the Kilos. This is
accomplished by using anechoic (sound absorbing) tile coatings on the exterior,
and a very quiet (skewed) propeller. All interior machinery is designed with
silence in mind. The sensors include active and passive sonars, including towed
passive sonar. The Ladas have six 533mm torpedo tubes, with 18 torpedoes and/or
anti-ship missiles carried. The Lada has a surface displacement of 1,750 tons,
are 220 feet long and carry a crew of 41. When submerged, the submarine can
cruise at a top speed of about 39 kilometers an hour (half that on the surface)
and can dive to about 800 feet. The Lada can can stay at sea for as long as 50
days, and the sub can travel as much as 10,000 kilometers using its diesel
engine (underwater, via the snorkel) Submerged, using battery power, the Lada
can travel about 450 kilometers. There is also an electronic periscope (which
goes to the surface via a cable), that includes a night vision capability and a
laser range finder. The Lada was designed to accept a AIP (air independent
propulsion) system. Russia was long a pioneer in AIP design, but recently
Western European nations have taken the lead.

The other two competitors for this sale are the French Scorpene and the German
Type 212. Venezuela already has two older German Type 209s. The Germans and
French have an advantage in their boats have been on the market for a while,
and have a successful track record. Russia has just finished construction of
its first Lada.

The Russian advantage is price. If equipped with AIP (Air Independent
Propulsion, that allows the subs to cruise submerged and very silent for weeks
at a time), the coast per Scorpene or Type 212 is about half a billion dollars
each. The Russians can offer the same type of deal for at least a hundred
million dollars less per boat. Since Chavez is looking more to score political
points, than making a prudent procurement decision, this gives the Russians an
inside track. Russia has an export model of the Lada, called the Amur, and this
is what is being offered to Venezuela. The navy is the most pro-Chavez of the
armed services, and Chavez has been particularly cozy with some of the senior
naval officers.

The thought of two AIP boats in the hands of such a rabid anti-American as
Chavez gives U.S. admirals a bad feelings. AIP equipped subs are believed to be
a bigger threat to American warships than nuclear subs, especially in coastal
waters. Venezuela already has experienced submarine sailors because of the two
Type 209 boats they have had since the 1970s. The two German boats are being
refurbished, to extend their useful life another ten years. Thus Venezuela
could end up with a force of five modern submarines if they make the purchase.

Morales "wyzwala" Amerykę Łacińską;-)

[michalgajzler]

Cytat:
"- Nadchodzą nowe czasy. Przyłączam się do dzieła Fidela na Kubie i Hugo w
Wenezueli, by zaspokoić oczekiwania większości w naszych krajach do walki
przeciw liberalizmowi i imperializmowi. To tysiąclecie będzie należeć do ludów,
nie do imperium. Jesteśmy zdecydowani walczyć o biednych, o tubylców i nie
spoczniemy, póki nie wyzwolimy Boliwii i całej Ameryki Łacińskiej - mówił we
wtorek w Caracas Evo Morales, prezydent-elekt Boliwii."
Źródło:
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3097076.html
Tak... szczególnie Chile było by zachwycone wyzwoleniem przez Boliwię z
Moralesem na czele;-))
Sytuacja w Boliwii chyba może się ponownie zrobić nieciekawa. Bogatsza część
kraju może nie być specjalnie zachwycona pomysłami Moralesa... Zobaczymy co się
wydarzy.

[Gość: Mamlas]

Bogate południe już na długo przed wyborami zapowiadało,że jeśli wygra Indianin
to odłączy się od kraju.Indianin wygrał i póki co jest spokój,ale jak dalej
będzie zachowywał się w tak kontrowersyjny sposób,faktycznie ograniczy
gospodarkę rynkowową i znacjonalizuje gaz to może być wojna domowa na całego.
Na razie zapowiedział,że wstrzyma się z tymi wszystkimi planami więc iskierka
nadziei istnieje.
Pozdrawiam

[michalgajzler]

Ano właśnie zastanawiam się, czy jest tu możliwy scenariusz brazylijski
(zachowując jednak proporcje - Lula jednakowoż nikogo wyzwoleniem nie straszył,
a i jawnie nie mówił o roszczeniach terytorialnych wobec innego państwa) czyli
pacyfikacja pogladów prezydenta przez doradców. Morales mentorów sobie obrał
wiadomych... Jeśli o politykę wewnetrzną chodzi to spodziewam się raczej
realizacji jego zapowiedzi, a to może doprowadzić do awantury (swoją drogą, to
trochę brzydko pachną mi zapowiedzi pomocy armii wenezuelskiej w dziedzinie
opieki medycznej - czy ci "lekarze" aby na pewno będą lekarzami?;-). Gdyby
faktycznie zamierzał zrealizować swoje, było nie było groźby, wobec Chile to
oznaczałoby, że jest szalony (ewentualnie koka wyżarła mu mózg;-).