ikoniczne zdjęcie z frontu wschodniego

[niegracz]

weekend.gazeta.pl/weekend/1,138585,18947235,chwile-po-zrobieniu-tego-zdjecia-zolnierz-juz-nie-zyl-przynajmniej.html#TRwknd
i komentarz internauty:

"Zdjęcie to przedstawia niezwykle ciekawy szczegół techniczny. Otóż żołnierz ten trzyma w ręku pistolet TT-33 (Tulskij Tokarjew obzor 1933). Konstrukcja tego pistoletu z mechanizmem spustowym pojedynczego działania (single action) umożliwia strzał wyłącznie z napiętego kurka - a na zdjęciu wyraźnie widzimy, że kurek jest opuszczony.
Pistolet ten w tym stanie nie wystrzeli!
Żołnierz najpewniej w stresie zapomniał o przeładowaniu broni (wtedy kurek zostaje napięty, a nabój wprowadzony do komory nabojowej), albo broń miał przeładowaną - ale kurek opuszczony ręcznie na tzw. ząb zabezpieczający.

[gerlalt]

Niegracz rób to co Ignorant. Kupuj strój kozy i wazelinę. Idą muslimy i prawdziwym polaczkom będą robić jesień średniowiecza z dupy.

[amunicyjny1]

Aleksei Eremenko Gordewicz 1906r . Zdjencie wykonano 07.12.1942 w pobliżu wsi Dobra [Woroszyłowgrad/Ługańsk]

Zginął dwa dni później podczas kontrataku

i065.radikal.ru/1404/c0/cd1b57efc99e.jpg

[maxikasek]

O ile to nie zdjęcie propagandowe robione na tyłach (jak wiele innych). A historię dorobiono w propagitce. ;-)

[sjs2011]

Jest to najbardziej prawdopodobna wersja bo:
- zdjęcie jest robione z pozycji albo leżącej albo z okopu tyle, że
- żołnierze są za tym z młotkiem w ręku czyli
- to fotografujący byłby na przodzie przed atakiem
Prawdopodobieństwo zrobienia takiego zdjęcia w ruchu, pod obstrzałem, z pięknym kadrowaniem oceniam na mniej niż zero...

[szto_tawariszczi]

Może raczej zdjęcie - ikona.

To niedokładnie to samo co komiczne.

[niegracz]

szto_tawariszczi napisał:

> Może raczej zdjęcie - ikona.
>
- oczywiście zręczniej
- cytowałem okreslenie z Gazety

gerlalt

[niegracz]

to zadaniowy pożyteczny idiota albo ruski hejter
-------------------------------------------------



uwaga


tekst od lat + 21
-----------------------



" Re: Odyn, Dzip z Iggi leca z odsiecza dla bandeor

Cygan misiaczku to Ci żonę rucha o ile jestes w wieku rozrodczym już. W innym przypadku rucha ciebie. Miłosnik ku... tryzuba sie znalazł. Gimbazjanin popie...ny. "

[gerlalt]

No to nie jestem stachanowcem tego "forum" z fobiami. Z stefkiem burczybrzuchą siem dogadacie:)

[sjs2011]

Pod Leningradem wysyłano bez broni ale z bagnetami przywiązanymi na kije więc... u nich normalka.

[amunicyjny1]

-Pod Leningradem wysyłano bez broni ale z bagnetami przywiązanymi na kije więc... u nich normalka.

W Polsce było jeszcze gorzej, wysyłano z samym bagnetem, bez kija. Nazywało się to to bagnet luźny...

[sjs2011]

No dobrze - sprawdzam - wyłóż karty - gdzie tak wysyłano ?

[maxikasek]

"No dobrze - sprawdzam - wyłóż karty - gdzie tak wysyłano ?"
Z braku pistoletów wysyłano tak (wg etatu) celowniczych broni zespołowych- ckm, rkm, granatników czy np. sanitariuszy.

[amunicyjny1]

-No dobrze - sprawdzam - wyłóż karty - gdzie tak wysyłano ?



Ty sprawdzasz?;-)

To może tak twoja ulubioną metodą Poszukaj i ... przeproś ! wystarczy poszukać a jak znajdziesz to miej klase i przeproś !

[marek_boa]

Ależ oczywiście! I Dowiedziałeś się tego od tych samych ludzi co to szykowali pod Leningradem bramy powitalne dla faszystów - z takim utęsknieniem na nich czekali ponoć co nie Stefan?!:)

[sjs2011]

Wejdź na rosyjskojęzyczne grupy dyskusyjne - znasz przecież płynnie rosyjski - znajdziesz bez problemu to raz a dwa wielokrotnie przewija się ten typ informacji zarówno w przechwytywanych listach przez NKWD jak i w publikacjach na temat walk w okolicach Leningradu - wystarczy poszukać a jak znajdziesz to miej klase i przeproś

[marek_boa]

Kolejny raz udało Ci się mnie Rozśmieszyć Stefan!:) To może uściślijmy - Miałeś na myśli forum historyczne z Woroneża - ostatnio zamknięte bo okazało się,że 90% piszących ma adresy IP komputerów w Stanach Zjednoczonych?! Czy może fora Ukraińskie?! Żeby już skończyć temat - w Federacji Rosyjskiej jest circa about 1600 różnego rodzaju internetowych for historycznych dotyczących II Wojny Światowej - cieszę się ,że choć na tyle starczyło Ci odwagi osobistej ,iż Napisałeś " rosyjskojęzyczne grupy dyskusyjne" a nie "Rosyjskie grupy dyskusyjne" - bo oczywiście Twoje -"znajdziesz bez problemu " to już pic na wodę - fotomontaż - mający li tylko ukryć wyssaną z brudnego palucha informację!

[sjs2011]

Poszukaj więc w sieci listy przechwycone przez NKWD i ... przeproś

[marek_boa]

Stefan Rób sobie jaja może z ludzi ,którzy z językiem Rosyjskim i Rosyjskimi forami nie mają nic do czynienia?! Bo Rżniesz głupa koncertowo!
Napiszę krótko ,Żebyś Zrozumiał - wrzuć linka do tej "rosyjskojęzycznej grupy dyskusyjnej" ma ,której to znalazłeś te "przechwycone przez NKWD listy" albo przestań Zmyślać!
P.S. Czasami zastanawiam się nad Twoją indolencją umysłową - określę to w punkrach Abyś zrozumiał o co mi chodzi:
1) Uważasz obywateli ZSRR ,że byli takimi idiotami aby w kraju zr ścisłą cenzurą korespondencji pisali listy przeciwko władzy Radzieckiej ,że "oczekują wyzwolenia przez Niemców"??! A nie lepiej od razu palnąć sobie w łeb?!
2) Archiwa NKWD do tej pory w 99% pozostały utajnione i dostęp do nich ma bardzo wąska grupa ludzi ,którzy uzyskali certyfikat bezpieczeństwa FSB !
3) w Federacji Rosyjskiej również istnieją ."Ignoranty"."Niegracze" i podobne istoty człekopodobne!
o i tyli!

[sjs2011]

Poszukaj a znajdziesz...

[maxikasek]

"Poszukaj a znajdziesz..."
Czyli to twój wymysł (kolejny), skoro brak ci odwagi podać źródła.

[marek_boa]

Pisz Stefan na Berdyczów! Młodzi teraz mają takie powiedzenie - "jest na końcu internetu"!

[sjs2011]

Szukałeś? Nie - to spadaj

[marek_boa]

Koniowi zamelduj - tylko nie polnemu bo mu łeb rozwali! Jesteś najzwyczajniejszym w świecie Łgarzem - ale to nic nowego!

[sjs2011]

Ubliżasz ludziom? Brzydko - a przecież w sieci można znaleźć bez problemu - chyba, że pracowicie wykasowujecie jak z Wikipedii informacje o długości życia Rosjan.
Typowe sowieckie zagrania - widzi, że przegrywa to ubliża.
Do admina - oskarżenia Marka Boa wykracza poza przyjęte zasady w internecie na grupach dyskusyjnych
Proszę o usunięcie tego osobnika z grupy dyskusyjnej albo przeprosi

[sjs2011]

"Kolejarz Mikulin - jak informuje raport NKWD - wyraził się bardziej
dosadnie: "Jeśli przyjdą do nas Niemcy, to będziemy syci, a jeśli zostanie
władza sowiecka, to wszyscy wyzdychamy z głodu"

[sjs2011]

Śmierć szybko stała się czymś normalnym - przechodnie przestali zwracać uwagę na walające się w śniegu trupy. Nauczycielka Wiera Kostrowicka przez dwa tygodnie w drodze do pracy przechodziła obok ciała mężczyzny zmarłego pod budynkiem filharmonii: "Człowiek siedzi w śniegu, oparty o latarnię. Ma na sobie łachmany i plecak. Prawdopodobnie szedł na dworzec, zmęczył się i usiadł. Mijałam go co dzień. W tym czasie siedział 1. bez plecaka, 2. bez łachmanów, 3. w samej bieliźnie, 4. nagi, 5. jako szkielet z wyrwanymi wnętrznościami. Zabrali go stamtąd w maju" - opisała w pamiętniku Kostrowicka.

[sjs2011]

Dopiero na początku lat 90. w wyniku polityki głasnosti historycy otrzymali dostęp do materiałów z okresu wojny. Rosjanie jednak nie są gotowi na prawdę o blokadzie, dopatrując się w niej ?oczerniania pamięci przodków? i ?niepotrzebnego babrania się w przeszłości?. Jak przyznaje sam Łomagin, ?na razie nieliczni są przygotowani na to, by wątpić i porównywać różne źródła?. Naukowiec kontynuuje swoje badania i w ubiegłym roku wydał książkę o postrzeganiu blokady przez niemieckie służby specjalne. Jednak nawet historycy (np. nauczyciele historii w szkole czy wielu naukowców) w Rosji są oburzeni, że ktoś próbuje weryfikować zmitologizowany obraz heroicznej blokady. Uważają publikację odtajnionych dokumentów za ?akt wyraźnie antyrosyjski?

[sjs2011]

. 13 grudnia 1941 r. milicja powiadomiła NKWD, że samotna matka udusiła swą 18-letnią córkę i jej mięsem nakarmiła trójkę swoich starszych dzieci. Raporty milicyjne o przypadkach kanibalizmu były utajnione aż do roku 2004. Wcześniej ludzie powtarzali pogłoski na ten temat, ale nikt ich oficjalnie nie potwierdzał. Dla propagandy radzieckiej tragedia Leningradu była pasmem tylko szlachetnych i bohaterskich czynów społeczeństwa. Ludożerstwo w tym obrazie się nie mieściło

[sjs2011]

Po opublikowaniu raportów milicyjnych okazało się, że w pierwszym roku blokady w mieście aresztowano za kanibalizm 2015 osób. Ludzie dla mięsa mordowali przypadkowych przechodniów, czasem swoich bliskich. Wykradali trupy z kostnic i cmentarzy. Ze szpitali wynosili amputowane kończyny. Były też w Leningradzie szajki handlujące na targowiskach mielonym ludzkim mięsem sprzedawanym jako mięso psa czy kota.

Zdecydowaną większość, bo aż dwie trzecie aresztowanych i rozstrzelanych za kanibalizm, stanowili jednak nie przestępcy, lecz kobiety. Proste, niewykształcone, nigdy wcześniej niezamieszane w sprawy kryminalne matki. Przy tym najczęściej wielodzietne i samotne.

[sjs2011]

Ale mimo to dziesiątek tysięcy ludzi nie można już było uratować. Głód sprawił, że ich organizmy zjadły siebie samych. Władimir Garszyn, anatomopatolog, przeprowadzał sekcje zwłok osób zmarłych w Leningradzie wiosną oraz latem i przerażony notował: "Oto wątroba - utraciła niemal dwie trzecie swej wagi. Oto serce - utraciło ponad jedną trzecią, czasami połowę. Śledziona skurczyła się do ułamka swych normalnych rozmiarów. Przejrzeliśmy karty pacjentów. Niektórzy, zanim umarli, jedli przez jakiś czas całkiem zadowalająco, ale i tak nie zdążyli dojść do siebie - szkody wyrządzone ich ciałom okazały się nie do naprawienia. Zużywszy cały swój zapas tłuszczu, organizm zaczyna niszczyć własne komórki niczym okręt, na którym kończy się paliwo, i trzeba go po kawałku rozbierać, żeby mieć co wrzucać do kotłów".

[maxikasek]

STado postów Stefan i żaden nie na temat ;-) Próbujesz rozmydlić temat? Gdzie te tysiące przechwyconych listów? ;-)

[amunicyjny1]

A czego się spodziewłes?. Stefan wkleja kawałki artykułu z Gw 2012 pt ''Śmierć Leningradu'' Statystyczny polak czyta 1/3 książki rocznie , także proponowałbym wyzbyć się zlodzeń

zdjęcie pozowane to inscenizacja

[niegracz]

dla celów propagandy

[sjs2011]

mam nadzieję, że zmuszę do włączenia myślenia bo czy w takiej sytuacji jaką Leningradowi sprawili komunistyczni przywódcy czekanie na Niemca nie było czymś oczywistym?

[maxikasek]

"mam nadzieję, że zmuszę do włączenia myślenia bo czy w takiej sytuacji jaką Leningradowi sprawili komunistyczni przywódcy czekanie na Niemca nie było czymś oczywistym?"
Tak jak w POwstaniu Warszawskim? Dwa razy nawet powstańcy musieli otworzyć ogień do cywili (raz w powietrze, raz w tłum) kiedy ci chcieli przejść na stronę niemiecką.

[marek_boa]

Ludziom?! Nie - ubliżam KŁAMCOM i ŁGARZOM!
Kolejne Łgarstwo! Nikt niczego w Rosyjskiej Wikipedii nie wykasowywał i nie wykasowywuje!
Kolejny raz Stefan Zachowujesz się jak GÓWNIARZ z piaskownicy! Najpierw Nakłamałeś a później jak Ci to łgarstwo wykazano - Lecisz ze skargą do Admina?!:)

[sjs2011]

A teraz Marku - merytorycznie
Bo kalumnie oznaczają Twoja przegraną...

[marek_boa]

Merytorycznie OSZUŚCIE???! Łgałeś o jakowyś "rosyjskojęzycznych grupach dyskusyjnych" a Cytujesz artykuł z Gazety Wyborczej????! Największego Rusofobicznego portalu informacyjnego w Polsce?! Czy to już zdziecinnienie starcze?!

[sjs2011]

Dziękuję - przyznałeś do przegranej - na dodatek nie sprawdziłeś skąd pochodzą cytaty.
Zawsze mnie zastanawiało - dlaczego najgorliwsi budowniczowie ustroju dla idiotów jak sie tenże zawalił wybierają jako miejsce zamieszkania USA, Wielką Brytanie i inne kraje tak zwalczane w czasach jedynie słusznego ustroju..żeby chociaż jeden zamieszkał w Moskwie ale nie...
...pyszczą mając pełną osłonę...zwalczanego przez nich ustroju.
Nie możesz spać?
To dobrze, może cię w końcu sumienie ruszy...

[maxikasek]

"na dodatek nie sprawdziłeś skąd pochodzą cytaty."
A ty sprawdziłes? Bo w GW podano jak gimnazjalista w rozprawce ;-)

[marek_boa]

Idź Stefan do Lekarza - i to szybko! Nie dość ,że Bredzisz to jeszcze Masz przywidzenia! Ja spać niby nie mogę?!:) No niestety Masz pecha - sypiam jak niemowlę!:) Nie dość ,że - i piszę to z czystym sumieniem - jesteś Głupi to jeszcze NIE DOUCZONY! W GB mamy inny czas a wstając rano do dobrze płatnej pracy przy kawce mam jeszcze czas trochę posiedzieć przy kompie!:)

[sjs2011]

Pytałem wielokrotnie - czemu wybrałeś WB a nie Rosję?
Czemu wy byli budowniczowie ustroju dla idiotów tak stronicie od matuszki Rosjii?

[marek_boa]

Twoja skleroza Stefan budzi przerażenie! Pierwsze 10 razy odpowiadanie na Twoje głupie pytanie jeszcze mnie bawiło - teraz już nie!

[sjs2011]

Nie wiem czy zauważyłaś, że piszesz od lat na Forum ... Gazety Wyborczej - więc jak bu tu jej powiedzieć - szanuj gospodarza który ci umożliwia prowadzenie biznesu w handlu bronią...

wysyłanie żolnierzy do ataku bez broni

[niegracz]

o takich licznych przypadkach we wspomnieniach i relacjach

np.
Вcе хoрoшo знaет чтo в 1941 гoдy, бежaть в aтaкy без рyжья былo делo привычнoе, нo, кaк я yже гoвoрил нa нocy был 1944 ! Выхoдит, этo былa прaктикa СА, в ВО.

albo w książce - wspomnieniach

Никoлaй Никoлaевич
НИКУЛИН
ВОСПОМИНАНИЯ
О ВОЙНЕ
www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Nie wydaje mi sie autentyczne

[ignorant11]

Jest zbyt wystudiowane, to zapewne bardzo trudno uchwycic zołnierza na polu walki w pomnikowej pozie.

Trzeba byc dobrze ustawionym do światła do obiektu, trzeba miec gotowy aparat, z czym w warunkach polowych raczej trudno.

No i akurat zołnierz wzorowy wrecz wzorzec dla propagandy i do tego we wzorowej pozie a zdjecie zrobione wzorowo, wiec zdecydowanie za duzo tych naj, naj, naj, co jest małó prawdopodobne...


Raczej zrobione na tyłach, a poniewaz jednak bardzo efektowne, wiec stało sie kultowym wzorcem dla pomników.

Ale oczywiscie jak to u kacapow powielone w tysiacach pomników, a sztampa jest raczej zaprzeczeniem sztuki.