W Rosji front walki o utrzymanie ich kłamstw o WWO

[niegracz]

-MOSKWA 22 czerwca 2016
Ogólnorosyjski zjazd historyków w Moskwie- uczestniczy ponad 500 historyków z całego świata.
? ??? ???????. ??????? ????????
Rosyjska agencja Informacyjna
Kluczowy temat: rola historii jako nauki w kontekście wspołczesnych zagadnień społeczno-politycznych- niedopuszczenie do falsyfikacji historii/
.( tłumaczenie z jezyka rosyjskiej propagandy na Polski : - niedopuszczenie do mówienia prawdy o roli i udziale stalinowskiego ZSRR w II wojnie światowej; nieprawdy rodem z czasów stalinowskich historycy rosyjscy będą bronic jak niepodległości ojczyzny

Minister kultury Rosji podkreślił że
- historia to ?naprężony front walki o ludzkie dusze?, gdyż społeczeństwo jest podatne dla różnego typu spekulacje ?w mówieniu o historii odbijają się współczesne interesy politycznych Graczy
- Minister zauważył ,że celem rosyjskiego stowarzyszenia historyków wojskowości
jest działanie na rzecz zjednoczenia wysiłków dla popularyzacji historycznej prawdy
( tłumaczenie z języka rosyjskiej propagandy: dla dalszego łgania na ten temat)

[bmc3i]

Kiedyś wybranym pokazywali wioski potiomkinowskie. 500 z całego świata, z Polski zapewne nie zaprosili nikogo. Byłoby zbyt ryzykowne.

[brmtvungernsternberg]

WnRoaji trudno znalezc historyka.

młody Rosjanin skazany za poglądy

[niegracz]

jak podaje dziś Radio Echo Moskwy
Młody Rosjanin mieszkaniec Permu
( miasto w Rosji nad rzeką Kamą, u stóp gór Ural stanowiących granicę między Europą a Azją. W 2005 miało 989,5 tys. mieszkańców (aglomeracja: 1,8 mln.). Stanowi duży ośrodek naukowy, kulturalny i administracyjny. Znajduje się tam też kilka szkół wyższych.)
Skazany na karę grzywny 200 tys rubli za to że opublikował w necie opinie
Że stalinowski ZSRR razem z Hitlerem rozpętali II wojnę światową i w 1939 roku napadł na Polskę wspolnie z NiEmcami faszystowskimi..co jak stwierdził Sąd jest sprzeczne z ustaleniami Trybunału Norymberskiego ?

Sad uznał że
władymir Łuzgin musiał brac pod uwagę możliwość negatywnych skutków swego postępku w postaci wpływu na poglady ludzi na całym swiecie , w tym osób niepełnoletnich
i powstania u nich przekonania o negatywnej roli ZSRR w II wojnie światowej.

[ignorant11]

Zatem to cieszy,że sa sprawiedliwi i rozsadni Rosjanie wśród kacapów

[brmtvungernsternberg]

Chwala bohaterowi i meczennikowi prawdy!

rosyjski publicysta Aleksander Niewzorow

[niegracz]

na portalu radia Echo Moskwy:

znakomity publicysta komentuje skazanie tego modego człowieka

pisz e że Imperium nie zyczy sobie mowienia prawdy:
- że ZSRR wspólnie z Hitlerem zaczał II wojne
że wspolnie z Nimcami faszystowskimi napadł na Polskę

echo.msk.ru/programs/personalnovash/1796358-echo/
????????? ?????-?? ????????? ??????? ? ????? ????????? ? ???, ??? ??, ????????????? ??? ??? ??????????? ?????? ???? ? ???????????? ????????? ? ? ???, ??? ??????????? ?????????? ??????, ??? ?????? ????????? ? ????????? ??????. ?? ????????? ??????? ??, ??? ? ?????????, ????? ?????? ????? ?syllabus errorum?, ??? ???? ? ??????-???????????? ??????, ??????? ? 16 ????. ??? ???????? ???????????. ??? ????? ?????? ??????. ????? ??????? ????? ?????, ????, ?????? ?????????, ??? ?????? ??????. ?????? ?????, ??? ???? ?????? ? ???????? ???????? ?????? ??????? ?????. ????? ?????? ?????. ??????????, ????? ?? ?????? ? ???, ??? ????? ?? ???? ????????, ????? ???????.
-

SZojgu

[niegracz]

To właśnie z jego ust padły w 2009 r. słowa, które mogły być odebrane jako bezpośrednia groźba....

[patmate]

www.rp.pl/Spoleczenstwo/160709915-200-tys-rubli-za-slowa-o-napasci-ZSRR-na-Polske.html

[niegracz]

niedawno w rsukiej Tv obejrzałem kolejny program z tej serii

głowne tezy:

- to Polska jest winna wybuchowi II wojny\\ZSRR chciał powstrzymac Hitlera
ale przez glupi opór Polski ( brak zgody na wkrocenie " zpomoca" A.Cz) nie doszo do tego
- dlatgo Stalin był zmuszony zawrzev układ z Hitlerem\aby "maksymalnie opoźnić termin ataku Niemiec
i móc sie przygotować

- ( same kłamstwa i sprzecznosci jak to w ruskiej propagandzie)

- najpierw był gotow ale araz był niegotowy

- zawarł pakt by 'odtianut" ( opóźnic starcie z Hitlerem)\a a jakos w 1941 o tym zapomniał

i był przekonany że Hitler nie zaatakuje

[cojestdoktorku]

bo ruskie chciały pójśc do czechosłowacji, by ją ratowąc przed hitlerem, ale nikt sie na to nie zgodził
jasne ze po takim przemarszu mogliby zostac juz tam gdzie doszli, ale fakt ze gdyby nie pozwolono hitlerowi na rozbiór czechosłowacji do wojny światowej mogłoby nie dojść a mielibyśmy od razu przeskoki do 1945 i zimną wojnę

[krzy-czy]

tera w polsce obowiązuje tyż HISTORYCZNA PRAWDA że bandziory typu ogień czy inna łupaszka są
q...a-przepraszam za wyrażenie BOHATERAMI.

dobra riposta MSZ

[niegracz]

nareszcie
asertywnie
Rosja nie ma szans w starciu
informacyjnym- po stoja po stronie kłamstwa

Skorygowałbym narrację historyczną i przytoczył fakty: ZSRR wybitnie przyczynił się do wybuchu II wojny światowej, prowadził walkę z Niemcami, gdy stał się ofiarą agresji

- tak do słów ambasadora Rosji, że Polska nadal istnieje dzięki rosyjskim żołnierzom, odniósł się szef MSZ Witold Waszczykowski.

-

[maxikasek]

"prowadził walkę z Niemcami, gdy stał się ofiarą agresji"
Czyli wg dziennikarza, który przeinaczył słowa Waszczykowskiego Sowieci walczyli z Niemcami jeszcze zanim ci ich zaatakowali 22 czerwca? ;-) Czy naprawdę tak trudno pisać po polsku?

[niegracz]

to ty nie zrozumiałes ani nie odniosłes sie do sedna sprawy tylko sie czepiasz.:))

- "prowadził walkę z Niemcami, gdy stał się ofiarą agresji"
niezręcznie napisane ale zrozumiale:

ZSRR zaczął walczyć z Niemcami dopiero po tym gdy ci zaatakowali ZSRR

(przedtem zaatakował Polskę i to ZSRR wykreslił Polske z map)

to też warto przypomnieć Rosjanom

[niegracz]

Stalin 2 październik 1939
Германия занята войной, к которой мы, правда, не присоединились, но думаем о будущем. Одно государство уже поплатилось. Вина здесь англичан, французов и поляков. С Германией наши отношения построены на долговременной основе, с Германией у нас нет также расхождений и в отношении Прибалтийских государств.


-Niemcy zajęci sa wojną , do której myśmy- prawda( sic) sie nie przyłączyli ale myślimy o przyszłości. Jedno państwo juz zapłaciło wysoką cenę. Tu wina Anglików, Francuzów i Polaków. Z Niiemcami mamy stosunki uregulowane długoterminowo, z Niemcami mamy także wspolne stanowisko jesli chodzi o państwa przybałtyckie.

[maxikasek]

"- "prowadził walkę z Niemcami, gdy stał się ofiarą agresji"
niezręcznie napisane ale zrozumiale:"
Dla kogoś kto nei zna języka polskiego chyba? Czas przeszły i teraźniejszy w jednym zdaniu? Poprawnie byłoby tak jak powiedział Waszczykowski lub w skrócie np. "prowadził walkę z Niemcami, od kiedy sam stał się ofiarą agresji"

"ZSRR zaczął walczyć z Niemcami dopiero po tym gdy ci zaatakowali ZSRR"
A czemu mial walczyć wcześniej?

[niegracz]

"ZSRR zaczął walczyć z Niemcami dopiero po tym gdy ci zaatakowali ZSRR"
A czemu mial walczyć wcześniej?
..
nie walczył
i wyszedł na tym jak Zabłocki na mydle

najpierw chciał walczyc z Anglią i Francją
tymi awanturnikami , którzy wg ZSRR wywołali wojne
i jak to stwierdził Stalin po 1 wrzesnia 1939
- kraje te torpedowały wysiłki Niemiec
skierowane na zakończenie wojny

[maxikasek]

"najpierw chciał walczyc z Anglią i Francją
tymi awanturnikami , którzy wg ZSRR wywołali wojne
i jak to stwierdził Stalin po 1 wrzesnia 1939
- kraje te torpedowały wysiłki Niemiec
skierowane na zakończenie wojny"
A chciał walczyć z nimi? W jaki sposób? Teleportując się? ;-)
Odróżniaj propagandowy bełkot od realiów. ;-)

[niegracz]

sam uprawiasz propagandowy bełkot

to oficjalne stanowisko Kremla z 1939 roku ( po 1 wrzesnia..)
- że Anglia i Francja sa odpowiedzialne za wywolanie wojny
a Niemcy dążą do pokoju
jest w archiwach

[maxikasek]

"to oficjalne stanowisko Kremla z 1939 roku ( po 1 wrzesnia..)
- że Anglia i Francja sa odpowiedzialne za wywolanie wojny
a Niemcy dążą do pokoju
jest w archiwach"
To własnie propagandowy bełkot ;-) A gdzie tam masz, że ZSRR chce wypowiedzieć wojnę Angli iFrancji za to że są "odpowiedzialne za wywolanie wojny"?

Waszczykowski lubi niemiecką wersję historii.

[adalberto3]

Co więcej znajduje ona poparcie w Polsce. Niemiecka polityka historyczna to nie tylko "polskie obozy" to również szukanie towarzystwa odpowiedzialnego za agresję we wrześniu 1939. Niemieccy uznani historycy z dużych instytutów naukowych zdążyli napisać grube tomy, w których udawadniają wyłączną odpowiedzialność Niemiec za wojnę. Plany milionowej armii powstały już na początku lat 20-tych, Republika Weimarska nie uznawała zachodniej granicy Polski. Urzędnicy w Berlinie z resortów gospodarczych obserwując wydatki na zbrojenia i zadłużenie państwa już w 1936 roku wiedzieli, że wszystko przemawia za wojną. Stalin w sierpniu 1939 kupił sobie czas i przestrzeń. II części "Mein Kampf" zapewne nie czytał, ale wnioski z tej książki na pewno były omawiane na Kremlu. 17 września wkroczył na tereny, które dla słabej Polski nie były do utrzymania, a leżały w sferze geopolitycznych wpływów Rosji.

[bmc3i]

adalberto3 napisał:


> tereny, które dla słabej Polski nie były do utrzymania, a leżały w sferze geop
> olitycznych wpływów Rosji.

A jaka czesc Polski nie lezala w "sferze geopolitycznych interesów Rosji", i dlaczego wzieli sobie tak mało?

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "najpierw chciał walczyc z Anglią i Francją
> tymi awanturnikami , którzy wg ZSRR wywołali wojne
> i jak to stwierdził Stalin po 1 wrzesnia 1939
> - kraje te torpedowały wysiłki Niemiec
> skierowane na zakończenie wojny"
> A chciał walczyć z nimi? W jaki sposób? Teleportując się? ;-)
> Odróżniaj propagandowy bełkot od realiów. ;-)


Tzn informacje o grze na wykrwawienie się i jednych i drugich, aby później znowu udać się poić konie w Sekwanie, to bełkot?

[maxikasek]

"Tzn informacje o grze na wykrwawienie się i jednych i drugich, aby później znowu udać się poić konie w Sekwanie, to bełkot?"
A czytałeś cały wątek czy tylko wyrwany z kontekstu post? ;-)
Niegracz napisał , że najpierw Stalin chciał walczyć z Anglią i Francją (bez atakowania Niemców). STąd moje pytanie- w jaki sposób ;-)

i kolejny atak na Polskę

[niegracz]

[i]Ambasada Rosji w Polsce wydała w tej sprawie specjalne oświadczenie. Strona rosyjska atakuje polską politykę historyczną, twierdząc, że niszczenie pomników... to wina władz:

Chodzi o trwającą bachanalię wokół dziedzictwa wojennego i historycznego, odpowiedzialność za którą ponoszą władze kraju. W gruncie rzeczy podobne przestępcze wyczyny stanowią bezpośredni skutek tak zwanej "polityki historycznej" oficjalnej Warszawy, krzewionej przez nią sfałszowanej wersji kluczowych wydarzeń XX wieku [...] Zgodnie z tymi wypaczonymi wyobrażeniami nasi żołnierze-wyzwoliciele są obwoływani w Polsce "okupantami", a monumenty, upamiętniające ich bohaterski czyn, pod przykrywką pseudoprawomocnych decyzji są skazywane na totalną likwidację jako niechciane materialne świadectwo decydującego wkładu ZSSR w zwycięstwo nad faszyzmem, stają się celem dla różnego rodzaju ludzi z marginesu społecznego – stwierdza w oświadczeniu.



--

a ty fałsz na temat lądowania aliantów 1944

[niegracz]

Под влиянием успехов Красной Армии наши союзники уже не в состоянии были и дальше затягивать открытие второго фронта. 6 июня 1944 г. американско-английское командование, с опозданием на два года, приступило к высадке крупного десанта в Северной Франции.
Pod wpływem sukcesów A.Cz. nasi sojusznicy już byli w stanie dłużej ociągac się z otwarciem drugiego frontu. 6 czerwca 1944 amerykansko-angielskie do-dztwo ,
z dwuletnim opóźnieniem, przystapilo do wysadzania dużego desantu w Połnocnej Francji.


artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/3250

[lodzianin_na_emigracji]

Od dawna mówi się, że desant pod Dieppe w 42 miał być wymówką Aliantów przeciwko otwieraniu drugiego frontu w Europie. Zamiast tego w 43' wylądowano w Afryce a potem we Włoszech (co znaczenia militarnego nie miało żadnego bo wytrącenie Włoch z wojny po stronie Osi po klęsce w Afryce znaczenie miało drugorzędne a front włoski uwiązał na drugorzędnym kierunku duże siły Aliantów).
Za to desant w 44' znaczenia nie miał żadnego - o ile w 42 czy 43 desant we Francji mógł realnie odciągnąć znaczniejsze siły z frontu wschodniego i umożliwić wcześniejsze przesilenie, o tyle w połowie 44 było już wiadomo, że jeżeli Alianci nie wylądują we Francji, to Paryż prędzej czy później wyzwolą Rosjanie.

[niegracz]

lodzianin: Od dawna mówi się, że desant pod Dieppe w 42 miał być wymówką Aliantów przeciwko otwieraniu drugiego frontu w Europie.
.
gdzie tak się od dawna mówi - w Moskwie ?

Zdajesz sobie sprawę z megaturbomaskarycznego militarno-logistycznego poziomu trudnosci lądowania we Francji ?
Chocby była wola aliantów to ani w 1942 ani w 1943 nie byloby to mozliwe.

[maxikasek]

"Zdajesz sobie sprawę z megaturbomaskarycznego militarno-logistycznego poziomu trudnosci lądowania we Francji ?
Chocby była wola aliantów to ani w 1942 ani w 1943 nie byloby to mozliwe."
I dlatego Churchill forsował desant na Grecję, gdzie to było dużo bardziej skomplikowane ;-). A i tak najpierw należało zająć.wyłączyć z wojny WŁochy.

[niegracz]

Tak Włochy były najgroźniejsze.:))))
A co do meritum:
- uważasz że lądowanie we Francji ( skuteczne) aliantów było mozliwe??

front nieco osłabiony przez gimnazjalistę

[niegracz]

z Rosji który odważył sie w Bundestagu
powiedziec o "niewinnej ofierze wojny"
mllodym zólnierzu Wermachtu wzietym do niewoli
w kotle stalingradzkim , który potem zmarł w niewoli
..
nie tylko prokuratura rosyjska sie przymierza do tematu
po licznych donosach do niej
ale i rozwinela sie zywa dyskusja
na temat WWII i jej obrazie w społeczeństwie Rosji

np.
Но разве не героическое прошлое объединяет нации и народы?

Большинство действительно придерживается упомянутой мной официальной точки зрения. А либеральное меньшинство постоянно говорит о том, что победа была достигнута очень большой ценой и кровью, что здесь далеко не все так однозначно, а Сталин был одним из виновников развязывания войны. В итоге найти согласие между двумя противоположными сторонами чрезвычайно сложно. Неслучайно сейчас у нас идут нападки даже на профессиональных историков, задача которых, казалось бы, — объективный разбор исторических материалов. Пропагандируемая Мединским точка зрения убеждает граждан в том, что есть «правильная» история, которую нужно знать, и «неправильная», которую надо забыть. История становится элементом пропаганды и воспитания, а не инструментом для поиска истины.
wspomina sie że srodowiska liberalne uważają że Stalin był jednym z winnych wybuchu II wojny światowej


-

[niegracz]

A co do meritum:
- maxikasek: uważasz że lądowanie we Francji ( skuteczne) aliantów było możliwe w 1942??

[maxikasek]

"Tak Włochy były najgroźniejsze.:))))"
Oczywiście- a jak zamierzasz zaopatrywać wojska w Grecji? Płynąc dookoła Afryki?

"A co do meritum:
- uważasz że lądowanie we Francji ( skuteczne) aliantów było mozliwe??"
A potrafisz czytać ze zrozumieniem?

[niegracz]

A potrafisz czytać ze zrozumieniem?
.
Potrafisz odpowiedieć ze zrozumieniem?
Tak Włochy były najgroźniejsze.:))))"
Oczywiście- a jak zamierzasz zaopatrywać wojska w Grecji? Płynąc dookoła Afryki?
-
Grecja front trzeciorzędny
daj sobie z nim spokój.

kolejny fałsz: Polska pracowała na Hitlera w WWII

[niegracz]

- choć przez ZSRR została wymazana z mapy Europy

Тем не менее и самолеты, и танки, и орудия были достаточно мощные, чтобы побеждать в бою. И мы победили, мы, а не немцы, на которых работали и Франция, и Италия, и Чехословакия, и Польша.

Tym nie mniej i samoloty i czołgi i działa były dostatecznie mocne aby zwyciężać w boju.
I my zwyciężyliśmy a nie Niemcy na rzecz których pracowała i Francja i Włochy i Czechosłowacja i Polska.

lenta.ru/articles/2017/12/18/stalina_na_nas_net/
arytykuł z 18 grudnia 2017 rok

[amunicyjny1]

Tym nie mniej i samoloty i czołgi i działa były dostatecznie mocne aby zwyciężać w boju.
I my zwyciężyliśmy a nie Niemcy na rzecz których pracowała i Francja i Włochy i Czechosłowacja i Polska.

lenta.ru/articles/2017/12/18/stalina_na_nas_net/
arytykuł z 18 grudnia 2017 rok

//////////////////////////////////////////////////////
Prawda choć nie do końca,Z powodu mizernego przemysłu i braku kadr,nasz udział był bardziej materiałowy. Węgiel,drewno,kruszywa,do tego dochodziła produkcja rolna i niewolnicy do pracy w Niemczech plus trochę rekruta .Typowo kolonialne podejście

[niegracz]

Nie o to chodzi-
-klamstwo ruskich polega na tym., że
Polska nie istniała w tym czasie- co więcej
to Stalin, Molotow kazali wymazać nazwe Polska z map.

[amunicyjny1]

niegracz napisał:



> Polska nie istniała w tym czasie- co więcej

Bardzo niebezpieczne sformułowanie

[maxikasek]

"Od dawna mówi się, że desant pod Dieppe w 42 miał być wymówką Aliantów przeciwko otwieraniu drugiego frontu w Europie. "
Nie tyle aliantów- BO Roosvelt naciskał na lądowanie we Francji, co Churchilla, który miał więsze pojęcie o skali operacji i trudnościach niż Amerykanie. Stąd poświęcił Kanadyjczyków- by pokazac Amerykanom że nie będzie to łatwe.
Desant w Afryce w 1942 pokazał, że tylko praktycznie całkowity brak oporu Francuzów uratował ich przed porażką lub przynajmniej cięzkimi stratami. Mieli trudności dotrzeć do plaż ;-)

[buona_parte]

niegracz napisał:
> - historia to ?naprężony front walki o ludzkie dusze?, gdyż społeczeństwo
> jest podatne dla różnego typu spekulacje ?w mówieniu o historii odbijają się
> współczesne interesy politycznych Graczy

Z którym konkretnie punktem się nie zgadzasz? :>

[niegracz]

przecież napisałem w pierwszym poście:
Minister kultury Rosji podkreślił że
- historia to ?naprężony front walki o ludzkie dusze?, gdyż społeczeństwo jest podatne dla różnego typu spekulacje ?w mówieniu o historii odbijają się współczesne interesy politycznych Graczy
- Minister zauważył ,że celem rosyjskiego stowarzyszenia historyków wojskowości
jest działanie na rzecz zjednoczenia wysiłków dla
p o p u l a r y z a c j i h i s t o r y c z n e j p r a w d y

[buona_parte]

niegracz napisał:
> p o p u l a r y z a c j i h i s t o r y c z n e j p r a w d y

Nie ma czegoś takiego jak historyczna prawda.

To czego uczy się w szkołach albo wkłada się do głów ludożerce to nic więcej jak mitologia.
Głównym zadaniem historyków jest nie dociekanie prawdy, a zbudowanie narracji zgodniej z oczekiwaniem władzy.

Nie dziwi mnie rosyjska wersja prawdy historycznej dlatego, że każde państwo tworzy taką "prawdę" na własny użytek i Rosja nie jest tutaj żadnym wyjątkiem.

Dobry przykład tego jak wygląda prawda historyczna możesz sobie obejrzeć nawet w nadwiślańskim bantustanie: przez ostatnie 15 lat stworzono mity Jedwabnego czy polskiego współudziału w holokauście, a centralną postacią był wstrętny szmalcownik, natomiast po zmianie władzy główne miejsce w narracji zajmują żołnierze wyklęci i PW. :>

Generalnie historia to narzędzie do kształtowania tłumów, a tzw. prawda historyczna ma najmniejsze znaczenie.

[niegracz]

Nie dziwi mnie rosyjska wersja prawdy historycznej dlatego,
............................
myślących dziwi

[buona_parte]

niegracz napisał:

> Nie dziwi mnie rosyjska wersja prawdy historycznej dlatego,
> ............................
> myślących dziwi

Hehe...
A Niemców dziwi polska wersja prawdy historycznej, w której usiłujemy się uwolnić od odpowiedzialności za holokaust. :>

[czizus]

buona_parte napisał:

> niegracz napisał:
>
> > Nie dziwi mnie rosyjska wersja prawdy historycznej dlatego,
> > ............................
> > myślących dziwi
>
> Hehe...
> A Niemców dziwi polska wersja prawdy historycznej, w której usiłujemy się uwoln
> ić od odpowiedzialności za holokaust. :>
>


Kolejne kłamstwa rodem z Kremla. Kto i kiedy obarczał Polskę i Polaków za holocaust? Poproszę nazwiska, publikacje, noty państw i rządów, . . . etc.

Czym innym jest pisanie o pogromach dokonywanych przez Polaków na Żydach w czasie i po II w.ś., które miały miejsce a o których przed 1989 r. niewielu wiedziało.

Znowu cuchnie kacapem.

[niegracz]

Echo Moskwy
Jewgiennij Kisielow Dzień Zwycięstwa

При Путине история — это исключительно память о военных победах и завоевании новых территорий. При Путине история — это прославление правителей с сильной рукой — от Грозного до Сталина, (..), безжалостных полководцев типа Жукова, штурмовавших города к советским праздникам, не щадя солдатских жизней, телами сотен тысяч рядовых бойцов устилавших путь к победе — бабы новых нарожают!
Dla Putina historia- to wyłącznie pamięć o zwycięstwach w wojnie i o zdobywaniu nowych terytoriów. Przy Putinie historia – to rozsławianie rządzących silna ręką- od Iwana Groźnego do Stalina, (,..) „ pułkowodców” bez litości w typie Żukowa, którzy szturmowali miasta by zdobyć je w dniu święta sowieckiego , nie żałując żołnierskich istnień, ścielących drogę do zwycięstwa setkami tysięcy trupów szeregowych - kobiety urodzą nowych !

[buona_parte]

niegracz napisał:

> Echo Moskwy
> Jewgiennij Kisielow Dzień Zwycięstwa
>
> При Путине история — это исключительно память о военных победах и завоевании но
> вых территорий. При Путине история — это прославление правителей с сильной руко
> й — от Грозного до Сталина, (..), безжалостных полководцев типа Жукова, штурмов
> авших города к советским праздникам, не щадя солдатских жизней, телами сотен ты
> сяч рядовых бойцов устилавших путь к победе — бабы новых нарожают!
> Dla Putina historia- to wyłącznie pamięć o zwycięstwach w wojnie i o zdobywa
> niu nowych terytoriów. Przy Putinie historia – to rozsławianie rządzących
> silna ręką- od Iwana Groźnego do Stalina, (,..) „ pułkowodców” bez litości
> w typie Żukowa, którzy szturmowali miasta by zdobyć je w dniu święta sowie
> ckiego , nie żałując żołnierskich istnień, ścielących drogę do zwycięstwa
> setkami tysięcy trupów szeregowych - kobiety urodzą nowych !

No dobrze, ale co w tym dziwnego czy niestosownego?...

Każda historiografia w poważnych państwach działa w ten sposób.
Francuzi do tej pory chlubią się zwycięstwami Napoleona skrzętnie pomijając w publicznej debacie masowe zbrodnie okresu rewolucji czy pierwsze nowożytne ludobójstwo jakim była pacyfikacja Wandei... :>

[resident_troll]

Czy Francuzi zaprzeczają zbrodniom z okresu Rewolucji (w tym krwawej rzezi, jaką Paryż zgotował Wandei)?
Czy za pisanie o nich grożą nad Sekwaną kary?
Może jednak jest pewna różnica między francuskim a rosyjskim podejściem do polityki historycznej?

[buona_parte]

resident_troll napisał:
> Może jednak jest pewna różnica między francuskim a rosyjskim podejściem do poli
> tyki historycznej

W praktyce nie ma żadnego - i jedna i druga opiera się na mitologii, która z definicji ma być zgodna z oczekiwaniami władzy.

[niegracz]

buona parte:
W praktyce nie ma żadnego -
.

trollujesz
" Jakby było wszystko jedno
to byś majtki przez głowę wkładał"

[buona_parte]

niegracz napisał:
> trollujesz

Doprawdy?...

To dlaczego jeszcze do niedawna w mainstreamowych mediach dominował temat Jedwabnego, pogromów, polskiego antysemityzmu?

Dlaczego do niedawna prezydent RP składał kwiaty na grobach czerwonoarmistów z 1920 roku, dlaczego mówiono o ludobójstwie jakiego ponoć dopuścili się Polacy na jeńcach z wojny polsko-bolszewickiej?...

Historia jaką pompuje się do głów ludożerce to zaledwie narracja... :>

niegracz napisał:
> " Jakby było wszystko jedno
> to byś majtki przez głowę wkładał

Chyba Ty. :>

[czizus]

buona_parte napisał:

> resident_troll napisał:
> > Może jednak jest pewna różnica między francuskim a rosyjskim podejściem d
> o poli
> > tyki historycznej
>
> W praktyce nie ma żadnego - i jedna i druga opiera się na mitologii, która z de
> finicji ma być zgodna z oczekiwaniami władzy.

Jesteś kremlowskim trollem i to chyba wszyscy już wiedzą na FM, ale może wiesz jaka jest różnica pomiędzy złodziejem kieszonkowym a tym włamującym się do mieszkania czy domu z bronią palną??? Taki padalec kremlowski jak ty powie że ten i tamten to taki sam złodziej!! Że to, to to samo!!

Ps. Spad do Moskwy, no powiedzmy do Kaliningradu! Ale to już!!!!

oskarżają Polskę o wspołpracę z Hitlerem

[niegracz]

В Совете Федерации посоветовали Польше умерить русофобскую истерику


В Совете Федерации резко отреагировали на заявление министра иностранных дел Польши Витольда Ващиковского о том, что СССР "развязал Вторую Мировую войну".

Сенатор Алексей Пушков у себя в твиттере посоветовал Ващиковскому вспомнить о Мюнхенском сговоре, когда Запад "отдал Чехословакию Гитлеру, а Польша урвала свой кусок от нее".

w Radzie Federacji senator Puszkow stwierdził że Polska bezpostawnie oskarża ZSRR
że uczetniczył czynnie w doprowadzeniu do wybuchu II wojny; wg niego
to własnie Polska wsparła ustalenia z Monachium i oderwała fragment Czechosłowacji.

I zakłamanie i relatywizm,

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> resident_troll napisał:
> > Może jednak jest pewna różnica między francuskim a rosyjskim podejściem d
> o poli
> > tyki historycznej
>
> W praktyce nie ma żadnego - i jedna i druga opiera się na mitologii, która z de
> finicji ma być zgodna z oczekiwaniami władzy.
>


Tu już bzdety wypisujesz. Polityka historyczna na zasadzie "albo z nami, albo za darmo zwiedzisz parę historycznych miejsc", to to samo co nie kajanie się za ludobójstwo 300 lat temu?

[buona_parte]

bmc3i napisał:
> Tu już bzdety wypisujesz

Nie.

Bo nie ma najmniejszego znaczenia czy mitologię stworzysz przy pomocy knuta czy pompując ludziom do łbów wizję historii dzień po dniu w mediach. :>

c.d.

[niegracz]

ria.ru/zinoviev_club/20170926/1505614453.html

-Polska wraz z Niemcami doprowadziła do wybuchu II wojny
i ZSRR niewinny
wyzwoliciel Polski
\Jan Karski kłamcą
Polacy fałszują historie II wojny
tak m,in pisza o\ II wojnie

[maxikasek]

"czy pierwsze nowożytne ludobójstwo jakim była pacyfikacja Wandei... "
Gwoli ścisłości to było ostatnie nowożytne ludobójstwo ;-) Przed nim była np. rzeź Magdeburga.

[buona_parte]

czizus napisał:
> Kolejne kłamstwa rodem z Kremla. Kto i kiedy obarczał Polskę i Polaków za holoc
> aust?

Najbliższy sojusznik Kremla w Europie czyli twoi ulubieni Niemcy... :>

czizus napisał:
Poproszę nazwiska, publikacje

Pierwsze dwie z brzegu:

www.mdr.de/heute-im-osten/ostblogger/aufstand-warschauer-ghetto-100.html
Der Umgang mit der eigenen Mitschuld an der Vernichtung der Juden ist eines der heikelsten und schwierigsten Themen in der heutigen öffentlichen Debatte in Polen

„Radzenie sobie ze współudziałem w eksterminacji Żydów jest jednym z bardziej wrażliwych i trudnych problemów w dzisiejszej debacie publicznej w Polsce”


www.fr.de/politik/meinung/kommentare/polen-rechte-geschichtsverdrehung-in-auschwitz-a-1297211
Szydlos Satz fügt sich passgenau in die neue polnische Gedenkpolitik. Deren Ziel ist es, die Judenvernichtung als rein deutsche Tat darzustellen. Polen haben mit dem Völkermord nichts zu tun

"Zdanie premier Szydło doskonale wpisuje się w nową Polską politykę historyczną. Jej celem jest przedstawienie eksterminacji Żydów jako aktu czysto niemieckiego. Polska nie ma nic wspólnego z ludobójstwem.”

czizus napisał:
> Czym innym jest pisanie o pogromach dokonywanych przez Polaków na Żydach w czas
> ie i po II w.ś., które miały miejsce a o których przed 1989 r. niewielu wiedzi
> ało.

Twoi najlepsi przyjaciele nie dokonują takiego rozróżnienia. :>

czizus napisał:
> Znowu cuchnie kacapem.

Cuchniesz idiotą na odległość... :>

[d41]

fajnie manipulujesz- jesli tlumaczyst ro prosze bez propagandy: współudział to Mitwirkung; eigene Schuld to wlasna wina lub wspolwnina
Wspolwina w eksterminacji to nie wspoludzial!!! wiec nie pi..dol tu cysarzu jak nie znasz jezyka

Kilka słów prawdy - jak Stalin pomógł Hitlerowi

[niegracz]

na początku wojny
lenta.ru/articles/2017/11/30/winter_war/
Англо-французская политика уступок и «умиротворения» Гитлера оказалась близорукой и позволила Германии существенно усилиться в 1935-1939 годах. Однако летом 1939 года ресурсов вермахта все равно хватало лишь для ведения ограниченной войны. У Гитлера в тот момент не было ни сил, ни возможностей для войны против огромного Советского Союза и Красной армии, не говоря уже о самоубийственной борьбе рейха против вероятной англо-франко-советской коалиции. И чтобы начать даже ограниченную войну в Европе, Гитлер остро нуждался в благожелательном нейтралитете Сталина, поэтому фюрер был готов удовлетворить любые притязания большевиков.
«Мы идем в Финляндию не как завоеватели»

Поэтому он и предложил Сталину подписать пакт?

Да. Поздним вечером 19 августа граф Вернер фон дер Шуленбург переслал из Москвы в Берлин проект советско-германского договора о ненападении, который вручил германскому послу в СССР председатель Совнаркома (правительства) и нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов. При встрече с графом Шуленбургом, вручая ему проект, Молотов подчеркнул, что настоящий договор вступит в силу только в случае «подписания специального протокола по внешнеполитическим вопросам», являющегося, по требованию советской стороны, «составной частью пакта». Составной — и абсолютно секретной.
Гитлер на это согласился и 22 августа заявил своим генералам: «Наши враги рассчитывали на то, что Россия станет нашим противником после завоевания Польши. Враги не учли моей решимости (…) Четыре дня назад я предпринял специальный шаг, который привел к тому, что Россия вчера объявила о своей готовности подписать пакт. Установлен личный контакт со Сталиным (…) Теперь, когда я провел необходимые дипломатические приготовления, путь солдатам открыт».
Dzieki paktowi ze Stalinem
droga do wojny została otwarta.

[amunicyjny1]

niegracz napisał:

> na początku wojny


www.polskatimes.pl/artykul/945860,w-1939-roku-stalin-proponowal-francji-i-anglii-atak-na-niemcy-londyn-odtajnil-dokumenty,id,t.html
Skoro zachód ich olał,

[niegracz]

??
Naprawdę poważnie traktujesz te zagrywke Stalina ?
Najpierw rzekomo chcec bic się z Hitlerem
a za chwile zawiera traktat przyjaźni ?
:)))

[amunicyjny1]

niegracz napisał:

> ??
> Naprawdę poważnie traktujesz te zagrywke Stalina ?

Mniej Więcej tak jak sojusz PL-WB-F podpisany przez speca od guzików.Polityka

[niegracz]

Przedchiwlanapisłeś:
skoro Zachód ich olał..
-wieć już przestałes uważac tę propozycje ZSRR za poważną ?

[amunicyjny1]

niegracz napisał:

> Przedchiwlanapisłeś:
> skoro Zachód ich olał..
> -wieć już przestałes uważac tę propozycje ZSRR za poważną ?
>
Nie nie przestałem,Zostali olani więc poszli do Niemców

[niegracz]

Czyli wierzysz naiwnie
w blef Stalina.
Poza tym uzasadnienie:
"Zostali olani więc poszli do Niemców "

nie trzyma się kupy:
- najpierw niby chcą bić faszystów
nie ma z kim - to przylączamy się do faszystów
Absurd.

blef Stalina

[niegracz]

By Nick Holdsworth in Moscow

5:16PM BST 18 Oct 2008

Papers which were kept secret for almost 70 years show that the Soviet Union proposed sending a powerful military force in an effort to entice Britain and France into an anti-Nazi alliance.

Such an agreement could have changed the course of 20th century history, preventing Hitler's pact with Stalin which gave him free rein to go to war with Germany's other neighbours.

The offer of a military force to help contain Hitler was made by a senior Soviet military delegation at a Kremlin meeting with senior British and French officers, two weeks before war broke out in 1939.

[amunicyjny1]

niegracz napisał:

> Czyli wierzysz naiwnie
> w blef Stalina.
> Poza tym uzasadnienie:
> "Zostali olani więc poszli do Niemców "
>
> nie trzyma się kupy:
> - najpierw niby chcą bić faszystów
> nie ma z kim - to przylączamy się do faszystów
> Absurd.
>
>
>
Polityka
My z faszystami rozbieramy Czechosłowacje,w następnym roku Faszyści zaczynają nas wyżynać .Ktoś mógłby powiedzieć absurd

kolejne kłamstwo: front wschodni od IX 1939

[niegracz]

Таким образом, СССР фактически участвовал во Второй мировой войне совместно с Францией и Великобританией с сентября 1939 г., т.к. эти дивизии вермахта не могли быть переброшены на Западный фронт и тем самым Советский Союз его защищал. Это, пожалуй, главное свидетельство Черчилля, которое полностью опровергает все измышления о том, что СССР совместно с Германией на первом этапе Второй мировой войны делили мир.
Tak więc faktycznie, ZSRR uczestniczył w II Wojnie Światowej wspolnie z Francja
i Wielką Brytanią od września 1939 gdyż dywizje Wermachtu nie mogły być przerzucone
ba front zachodni i tym samym ZSRR go bronił.
To jest świadectwo Churchilla które całkowicie zaprzecza wszystkie wymysły o tym, jakoby ZSRR wspólnie z Niemcami na pierwszym etapie wojny dzielił świat.


www.oborona.ru/includes/periodics/geopolitics/2015/0227/141715170/detail.shtml

[amunicyjny1]

niegracz napisał:

>
> Таким образом, СССР фактически участвовал во Второй мировой войне совместно с Ф
> ранцией и Великобританией с сентября 1939 г., т.к. эти дивизии вермахта не могл
> и быть переброшены на Западный фронт и тем самым Советский Союз его защищал. Эт
> о, пожалуй, главное свидетельство Черчилля, которое полностью опровергает все и
> змышления о том, что СССР совместно с Германией на первом этапе Второй мировой
> войны делили мир.
> Tak więc faktycznie, ZSRR uczestniczył w II Wojnie Światowej wspolnie z Fr
> ancja
> i Wielką Brytanią od września 1939 gdyż dywizje Wermachtu nie mogły być pr
> zerzucone
> ba front zachodni i tym samym ZSRR go bronił.
> To jest świadectwo Churchilla które całkowicie zaprzecza wszystkie wymysły
> o tym, jakoby ZSRR wspólnie z Niemcami na pierwszym etapie wojny dziel
> ił świat.
>
>
> www.oborona.ru/includes/periodics/geopolitics/2015/0227/141715170/detail.shtml


To wiedziano już przed wojną


Z treści wstępnego memorandum AFC (J) 4, cytowanego
już pkt. 7, wynika, że Polska wciąż jeszcze – przynajmniej przez
Brytyjczyków, nie była traktowana jako potencjalny sojusznik.
Także w wypowiedziach francuskich nie widać uznania Polski
za sprzymierzeńca20.
Symptomatyczne jest pojawienie się problemu Polski –
i wschodniej Europy w ogóle – dopiero 5 kwietnia w dokumencie
AFC(J) 30 „Propozycja terminarza dalszych rozmów”.
Pojawia się w nim „nowa hipoteza”:
1. Alians z Polską
Sytuacja, która powstałaby w wypadku gdyby Polska sta-
ła się sojusznikiem Wielkiej Brytanii i Francji, rozpatrywana w
świetle sytuacji politycznej zdominowała wznowioną dyskusję.21



Druga część studium poświęcona jest rozważaniom o
wpływie aliansu z Polską z punktu widzenia użycia lotnictwa.
Uznano, że gdyby Niemcy najpierw zaatakowały Polskę, to
musiałyby wysłać przeciw niej dużą część lotnictwa, w tym
1/3–1/2 bombowców. Co oznaczałoby, że zachodni alianci
mają przeciw sobie mniejsze siły lotnicze. Należy się liczyć jednak
z tym, że duża część tych sił szybko zostanie uwolniona i
skierowana do działań na zachodzie.
Gdyby pierwszy atak Niemiec został skierowany na Francję
i Wielką Brytanię, to można założyć, że ze względu na dysproporcję
w siłach powietrznych Polska nie będzie ryzykować
ataków lotniczych na Niemcy jako pierwsza. Niemcy z kolei
prawdopodobnie zadowolą się pozostawieniem na wschodzie
tylko sił defensywnych – głównie myśliwców, a prawie
wszystkie bombowce rzucą przeciw Zachodowi.
Z powyższego wynika, że przystąpienie Polski do koalicji
prawdopodobnie nie okaże się dużym wsparciem jeśli chodzi
o osłabienie sił niemieckiego lotnictwa bombowego.
Polska może być jednak przydatna z następujących powodów:
(a) Na początku wojny jej samoloty rozpoznawcze mogą
zebrać informacje, które pozwolą określić w kierunku którego
TDW (wschód lub zachód) Niemcy kierują główne siły swoich
wojsk lądowych.
(b) Użycie polskich lotnisk przez alianckie siły powietrzne
pozwoli im – jeśli będzie to konieczne – na zaatakowanie Berlina
i celów na wschód od Berlina.
To wszystko przy założeniu istnienia organizacji naziemnej
(zaopatrzenie wszelkiego rodzaju, łączność etc.), która
jeszcze nie istnieje. Z drugiej strony, użycie jej baz lotniczych
nie powinno być uważane za bezpośrednie wsparcie z naszej
strony, lecz za możliwość zwiększenie promienia działania
naszych samolotów.
(c) Na koniec, jeśli ZSRR zdecyduje się interweniować po
stronie aliantów, Polska powinna udostępnić swoje lotniska
rosyjskim siłom powietrznym ażeby pozwolić im na zaatakowanie
Niemiec.25
Autorzy studium stwierdzają też, że na morzu alians z Polską
wprowadzi niewielkie zmiany. Co prawda Niemcy będą
musieli utrzymywać jakieś jednostki na Bałtyku, ale okoliczność
ta nie będzie miała wielkiego wpływu na plany działania
niemieckiej admiralicji. Ale trzeba tu zauważyć, że zaopatrywanie
Polski będzie trudne, jeśli nie niemożliwe. Trasa bałtycka
oczywiście jest nie do przebycia, a zaopatrzenie od południa
niepewne. Polska będzie mogła się zaopatrywać tylko w Rosji
i sąsiadujących krajach neutralnych26.


bryg. Kennedy wyraził wątpliwość co do wielkości
sił niemieckich możliwych do odciągnięcia przez front polski
– War Office skłaniało się ku niższej liczbie 18–22 dywizji.
Płk. Noiret gotów był się z tym zgodzić, ale [zauważył – TZ], że
trudno jest zrobić dokładne oszacowanie.
Kolejne pytanie Kennedy’ego dotyczyło przewidywanej
przez Francuzów liczby dywizji, jakie Niemcy musiałyby zaanga-
żować, gdyby zdecydowały się najpierw wystąpić przeciw Polsce.
Brytyjski punkt widzenia jest taki, że odległości są tak duże a
komunikacje tak złe, że Niemcom trudno będzie uzyskać szybkie
rozstrzygnięcie. Wyeliminowanie Polski z wojny jest jednak tylko
kwestią czasu. Kennedy sugeruje również, że nawet po podbiciu
Polski, liczba niemieckich dywizji związanych w Polsce pozostanie
równa liczbie dywizji potrzebnych do ofensywy przeciw niej.
Przyczyny upatruje w zagrożeniu tworzonym przez Rosję, nawet
jeśli nie weźmie ona udziału w wojnie od początku.





Z całości dokumentów przebija też wyraźnie bezradność
sztabowców obu stron, co widać po usilnym szukaniu wsparcia
w Rumunii i Sowietach,

[niegracz]

nie spamuj
chcesz rozmawiac na inny temat
załóż watek

[amunicyjny1]

niegracz napisał:

> nie spamuj
> chcesz rozmawiac na inny temat
> załóż watek
>

Zabrakło argumentów ? Bywa, ale przynajmniej czegoś się dowiedziałeś

niemiecki szpieg Woroszyłow i zdrajca Stalin

[niegracz]

Ворошилов на протяжении нескольких дней переговоров добивался того, чтобы представители Англии и Франции в максимально полной мере раскрыли свой военный потенциал, и только в последний день переговоров были доложены данные о возможностях и планах Советского Союза.
W sierpniu 1939 w trakcie rozmów w Moskwie z przedstawicielami Anglii i Francji Woroszyłow przez wiele dni wyciagał od nich informacje o ich potencjale wojskowym.
Подобная тактика, разумеется, была бы допустима, если бы речь шла только о выявлении союзоспособности своего партнера и серьезности его намерений. Но дело в том, что на основании этих данных Сталин через несколько дней в ночной беседе с Риббентропом сообщил ему свои выводы о военной слабости Англии и Франции{50}
Wyciagnięte informacje o słabosci Anglii i Francji
Stalin przekazał Ribbentropowi.

[amunicyjny1]

17—19 августа Великобритания и Франция уточняли позицию Польши относительно прохода Красной Армии и пытались добиться её согласия, но Варшава осталась при своем мнении. Утром 21 августа началось последнее заседание англо-франко-советских военных переговоров, в ходе которого стало ясно, что переговоры зашли в тупик. Тем не менее формально переговоры прерваны не были. 22 августа советская пресса сообщила о предстоящем приезде в Москву Риббентропа для заключения пакта о ненападении, при этом СССР информировал Великобританию и Францию, что «переговоры о ненападении с Германией не могут никоим образом прервать или замедлить англо-франко-советские переговоры». В тот же день Франция попыталась вновь добиться от Польши согласия на проход Красной Армии, чтобы иметь возможность ограничить значение будущего советско-германского пакта или сорвать его подписание. Глава французской военной миссии, получивший наконец полномочия на подписание военной конвенции, пытался 22 августа настоять на продолжении военных переговоров, но глава советской военной миссии, сославшись на то, что «позиция Польши, Румынии, Англии неизвестна», предложил не торопиться с продолжением переговоров[1].

17-19 sierpnia Wielka Brytania i Francja wyjaśniły stanowisko Polski w sprawie przejścia Armii Czerwonej i próbowały uzyskać jej zgodę, ale Warszawa pozostała przy swoim zdaniu. Rankiem 21 sierpnia rozpoczęło się ostatnie spotkanie angielsko-francusko-radzieckich rozmów wojskowych, podczas którego stało się jasne, że negocjacje osiągnęły ślepy zaułek.

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> niegracz napisał:
> > p o p u l a r y z a c j i h i s t o r y c z n e j p r a w d y
>
> Nie ma czegoś takiego jak historyczna prawda.
>
> To czego uczy się w szkołach albo wkłada się do głów ludożerce to nic więcej ja
> k mitologia.
> Głównym zadaniem historyków jest nie dociekanie prawdy, a zbudowanie narracji z
> godniej z oczekiwaniem władzy.
>
> Nie dziwi mnie rosyjska wersja prawdy historycznej dlatego, że każde pań
> stwo tworzy taką "prawdę" na własny użytek i Rosja nie jest tutaj żadnym wyjątk
> iem.
>
> Dobry przykład tego jak wygląda prawda historyczna możesz sobie obejrzeć
> nawet w nadwiślańskim bantustanie: przez ostatnie 15 lat stworzono mity Jedwab
> nego czy polskiego współudziału w holokauście, a centralną postacią był wstrętn
> y szmalcownik, natomiast po zmianie władzy główne miejsce w narracji zajmują ż
> ołnierze wyklęci i PW. :>
>
> Generalnie historia to narzędzie do kształtowania tłumów, a tzw. prawda history
> czna ma najmniejsze znaczenie.
>


Co nie znaczy że jej nie ma - w przeciwieństwie do tego co napisałeś. Prawda historyczna jest, bo fakt jesli był, to był i przez jego zaprzeczenie nie da się spowodować aby się od-był, Ten fakt to owa prawda historyczna. Tylko rózni mają różne interesy, aby inaczej ten fakt przedstawiać, lub własnie próbowac od-bywać.

[buona_parte]

bmc3i napisał:
> Co nie znaczy że jej nie ma - w przeciwieństwie do tego co napisałeś. Prawda hi
> storyczna jest, bo fakt jesli był, to był i przez jego zaprzeczenie nie da się
> spowodować aby się od-był, Ten fakt to owa prawda historyczna. Tylko rózni mają
> różne interesy, aby inaczej ten fakt przedstawiać, lub własnie próbowac od-byw
> ać.

Ależ właśnie o tym piszę :>

Poprzez selektywny dobór faktów i ich odpowiednią interpretację kreuje się mitologię dla ludożerki.

Kto pomógł Hitlerowi : - wg Rosji.. Polska

[niegracz]

kolejny wredny artykuł
poststalinowskiej propogandy:
8.08.2017 00:01:00
Кто помог Гитлеру развязать Вторую мировую войну

Последователи Пилсудского ностальгируют по несостоявшемуся союзу с нацистами

nvo.ng.ru/wars/2017-08-18/2_961_red.html

10.09.1944 wojska RKKA zbliżyły się do Warszawy

[niegracz]

10 сентября 1944 г. войска 1-го Белорусского фронта под командованием К. К. Рокоссовского подошли к столице Польши и начали Пражскую наступательную операцию (Прага — пригород Варшав