Putin żąda opłaty licencyjnej za Migi 29!!!

[Gość: GE]

Ludzie co się dzieje słyszę w telewizji ż Putin żąda opłaty licencyjnej za
każdy remontowany w Polsce Mig 29.Jak nie zapłacimy to nie sprzedadzą nam
części zamienych.I po co nam to było.

[Gość: A.L.]

Gość portalu: GE napisał(a):

> Ludzie co się dzieje słyszę w telewizji

W TVN :-)))

> ż Putin żąda opłaty licencyjnej za
> każdy remontowany w Polsce Mig 29.Jak nie zapłacimy to nie sprzedadzą nam
> części zamienych.

I tak zawsze był problem z częsciami. Będziemy mieli parę sztuk do
kanibalizacji. Żądać mogą, a podstaw prawnych do tego raczej nie widać. Było
już trochę modernizacji bez udziału rosjan i nikt im nie płacił opłat
licencyjnych.

> I po co nam to było.

Od Niemców właśnie na części, a głosy - Rumunia sprzedaje kupujmy - to bzdura.

Putin said:
www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=1291773&PageNum=0

[michalgajzler]

Ciekawe kiedy zaczną dochodzić się opłat licencyjnych za modernizację NEW, Os
itd;)).
Skoro już o MiGach - to ostatnio miały miejsce zmiany na stanowiskach
kierowniczych...

[Gość: barnaba]

Gra dyplomatyczna?

Ostatni raz stosunki polsko-rosyjskie były tak złe chyba w 1956r., kiedy ich
wojska zmierzały na Warszawę.

pozdrawiam

Mamy za swoje. "Gigantyczna" liczba 48(!!!!) F-16

[Gość: Mamlas]

...to naprawde gowno,za przeproszeniem. Jak na tak duży kraj to poprostu
kropla. Pamiętam,najpierw miało być 160,potem 120(najrozsądniejsza
opcja),następnie 80 i 60(ostatnia liczba spełniająca choćby absolutne minimum).
Ale 48 to totalny bezsens,równie dobrze można było ich w ogóle nie kupować i
zrezygnować z lotnictwa. Pozdrawiam.

[Gość: Kubeł]

Mamy za swoje czyli za co, bo nie rozumiem co usiłujesz powiedzieć?
Nasza gospodarka i tak musi się bardzo napinać, żeby spłacić te 48.
Generalnie to był błąd, SAAB miał lepsza ofertę, był iwarygodniejszy i miał
bardziej dostosowany do Polskich wymogów samolot. Warto o tym pomysleć w
przyszłosci. Bo kolejne zakupy sa niezbędne i tak i tak.

[Gość: GE]

A co z SU-22 je też trzeba będzie niedługo wycofać co w zamian?

[Gość: Kubeł]

kurdesz, niezłe skorupy w które mozna by wsadzic wiele jeszcze, wiele. No ale
trynd u nas jest na całkowite i drogie wymiany psiakrwia.

a jak widąc np. na przykładzie Rysia czy Pumy niekoniecznie sa super opłacalne

chodzi mi o to(m.in.)że nasi politycy to idioci!!!

[Gość: Mamlas]

jeśli nie dogadamy sie z ruskimi to pewnego dnia wszystkie MiGi-29 zostaną na
ziemi a nam zostanie ta śmieszna garstka Locheedów. A co do SU-22... Stary!
Nasi politycy i wojskowi brzydzą sie przecież sprzętem rosyjskim,wszystko byle
nie z rosji-taki jest ich tok rozumowania. Kiedy ruscy proponowali nam eskadrę
MiGów-29SMT (+modernizację reszty do tego standardu) w zamian za wycofane MiGi-
21(czysta WYMIANA,zero pieniędzy) to nasi tę ofertę...wyśmiali!!! Pewnie,a
niech Migi-21 sobie gniją bez celu,niech zostanie nam 48 F-16,byle tylko nic
nie brać od ruskich,bo my juz przecież tacy "zachodni" jesteśmy...

co do stanu inteligencji polityków - pełna zgoda:)

[Gość: Kubeł]

modernizacja SU22 czy MIGA 29 czy nawet MIG21 nie musiała i nie musi sie
odbywac przy współudzialen wykonawców z Rosji. Osobiście uważam że uzaleznianie
się sprzetowe od Rosji to niepotrzebny krok wstecz. Trzeba dywersyfikowac
dostawców. Tym bardziej, że jak widać sa słabo obliczalni.No tyle

[Gość: stary mason]

pierwszy raz slysze zeby ktos zadal oplat licencyjnych za modernizacje
jakiegokolwiek sprzetu, ruscy to sa jednak troche walnieci.Kurde boje sie zeby
athlon niw wykryl ze podkrecilem jego procesor.Moj znajomy podkreca tez silniki
w bmw, coz sie stanie jak sie niemcy o tym dowiedza boj sie boga.Myslalem ze
rosjanie sa troche madrzejsi, przeciez w ich interesie jest zebysmy uzywali jak
najwiecej ich sprzetu, bo beda na czesciach zarabiac i nie tylko, ale jednak
jak zwykle glupota u nich jest dziedziczna a niech wsadza sobie te czesci do
dupy , zaniedlugo juz ich sprzetu nikt nie bedzie uzytkowal oprocz chin i indii
moze.a te migi mozna latwo zastapic uzywanymi f-16 z rezerw usa.
Niech sie pocaluja.

[Gość: technior]

Tutaj nie chodzi o płacenie za modernizację ,a o zakup technologi eksploatacji samolotów według stanu technicznego.Tak eksploatowane były samoloty w Niemczech ,ale właśność technologii posiada spółka MAPO która jest złozona z MIG i Niemców.To jedno,następna sprawa to zakup technologii na przedłużenie wyczerpanego resursu kilkunastu samolotów-to nie jest już remont główny płatowca co może robić Bydgoszcz ,ale dopuszczenie samolotu do lotów po wypracowaniu resursu ,a to już inna bajka.
Takie metody stosują nie tylko Rosjanie ,zapewniam was że gdyby chodziło samoloty Amerykańskie w takim przypadku też trzebaby było sporo zapłacic.
Swoją drogą dziwi mnie ze nasi oficjele nie zdawali sobie sprawy z kosztów przejęcie Migów 29 !

[Gość: stary mason]

kurde chyba najwieksza kare zaplace slowency bo ten ich zmodernizowany t-55 ,
przypomina tygrysa krolewskiego.

Nie Putin "zada", tylko Polacy wybrali sobie....

[Gość: Paul]

...."partnera" do modernizacji. Putin nie jest glupi tylko polscy politycy
tacy popieprzeni(?). Teraz, cala nadzieja w tym ze Putin porozumial sie z US w
tej sprawie, zeby nie zostawic Polakow na lodzie. Informacja Tass jest o tyle
interesujaca ze mozna z niej wyciagac wnioski. Jesli Polacy decyduja sie na
wspolprace i modernizacje z Rosja migow, a zakladamy ze jednak
tak "popieprzeni" nie sa, to oznacza ze te 48 f16 bedzie zdecydowanie mobilnym
wsparciem lotniczym operacji na calym swiecie, a migi beda sobie latac nad
Polska. Durzo sie ostatnio dzialo miedzy Bialym Domem a Kremlem. Uszanowanie,
Paul

[Gość: Berkut]

Masz racje Paul

[Gość: stary mason]

ze co, chyba jest logiczne ze rosjanom powinno zalezec by polska miala jak
najwiecej mogow 29 i miala do nich czesci z rosji.Jezeli tych czesci nie bedzie
miala to bedzie kanibalizowac pozostale i samolotow bedzie coraz mniej a tym
samym szanse zarobku rosjan i ich wplyw na nas beda coraz mniejsze , a w koncu
zamienimy migi na jakies uzywane z zachodu jezeli zostanie nam ich z 12 sztuk
wiec nie rozumiem logiki postepowania rosjan. Podobnie bedzie sie dzialo z
innym sprzetem jesli sie go nie zmodernizuje to go sie po prostu wycofa bo
bedzie przestarzaly, chyba ze sie nie bedzie miec na to kasy.Ale widze ze w
rosji glupota jak zawsze zwycieza, az sie boje ujawniac swoje dane bo wiecie co
kiedys wymienilem przystawke secam-pal w moim telewizorze elektron made in zsrr
na nowsza , obecnie stoi on u mnie w piwnicy.Podobnie bylo z wymiana wirowki w
mojej pralce wjatka ktora uzywa moja tesciowa wymienilem w niej tez programator
na japonski, czy byla to tak powazna modernizacja ze beda mnie scigac ,
naprawde sie boje czy nie wykorzystalem radzieckiej mysli technologicznej.

[Gość: A.L.]

Gość portalu: stary mason napisał(a):

> ze co, chyba jest logiczne ze rosjanom powinno zalezec by polska miala jak
> najwiecej mogow 29 i miala do nich czesci z rosji

Rosja i logika rzadko idą w parze

[Gość: Paul]

Przeczytajcie uwaznie i ze zrozumieniem notatke tass. Uszanowanie,
Paul

[dreaded88]

Takie postawienie sprawy nie jest raczej niczym nowym, "autoryzacji" Rosjanie
żądają w każdym wypadku. Np. Peruwiańczykom nie chcieli dostarczać części do
kupionych na Białorusi MiGów-29.

Mon mówi

[Gość: A.L.]

Gość portalu: Paul napisał(a):

> Przeczytajcie uwaznie i ze zrozumieniem notatke tass.
Notatkę tass rozumiem, z rosjąi logiką to raczej tak ogólnie :-)

A w temacie praw, licencji i wizyty w Rosji:

" dniu 29 września br. zakończyła się wizyta ministra Jerzego Szmajdzińskiego w
Rosji, towarzyszącego prezydentowi RP Aleksandrowi Kwaśniewskiemu.
Podczas rzeczowych rozmów z ministrem obrony Federacji Rosyjskiej Siergiejem
Iwanowem ustalono, iż zintensyfikowaniu ulegnie dwustronna współpraca wojskowo-
techniczna, której ramy nadało podpisane w kwietniu ub.r. porozumienie
międzyrządowe. Obaj politycy zadeklarowali, iż konsekwentnie usuwane będą
bariery formalno-prawne na drodze do efektywniejszej współpracy wojskowo-
technicznej, w tym modernizacji sprzętu i uzbrojenia. Ponadto ministrowie
zapewnili, że poszukiwane będą nowe możliwości jej rozszerzenia.
Minister Szmajdziński zapowiedział, że strona rosyjska jest zainteresowana
rostrzygnięciem praw autorskich i licencji dotyczących samolotów Mig-29,
będących na wyposażeniu polskiego wojska oraz ich modernizacją. Pod koniec
pażdziernika w Warszawie odbędzie się w tej sprawie spotkanie polsko-rosyjskiej
grupy roboczej.
Ustalono, że dojdzie do spotkania szefów sztabów generalnych rosyjskich i
polskich sił zbrojnych: Czesława Piątasa i Jurija Bałujewskiego. Będzie ono
dotyczyło, między innymi, wspólnych akcji poszukiwawczych na Morzu Bałtyckim,
systemu komunikowania się o nadzwyczajnych zdarzeniach i sprawom granicznym.
Wiele uwagi poświęcono zagadnieniom walki z międzynarodowym terroryzmem i
zagrożeniom wynikającym z tego zjawiska. Było to już trzecie oficjalne
spotkanie obu ministrów obrony. Świadczy to o ciągłości dialogu w jednej z
istotnych dziedzin stosunków polsko-rosyjskich. " (mon.gov.pl)

[Gość: Berkut]

Wiesz nie sądze zeby Rosjanie byli głupim narodem jęsli nie widzisz rożnicy
między pralką a samootem bojowym to chyba jesteś lekko ograniczony no ale to
już twoj problem
narazie :)

[Gość: axx]

Rosja ma prawo a nawet obowiazek zadac oplaty licencyjnej za swoje produkty jezeli poprzednia umowa tego nie obejmowala lub nastepna
anulowala. Oplaty licencyjne nie sa niczym nowym i stosowane sa od dawna przez wszystkie kraje a USA w szczegolnosci.
Wszyscy rowniez na tym forum i nie tylko uiszczaja oplaty licencyjne (tak to sie nawet nazywa) za software, komputer,Internet moze i nawet
o tym nie wiedzac. Pikanterii w temacie dodaje fakt ze najlepiej do standartow NATO samoloty przystosowuja rosjanie z niemcami a to za sprawa
MIG Aircraft Product Support GmbH. Oplat wymagaja tez helikoptery M-24. Za wszystko trzeba placic a bratnia milosc sie skonczyla.
Pozostaly jeszcze przeurocze rosjanki ktore z samolotami nie maja nic wspolnego ale i one rowniez pobieraja oplaty.
Polskie firmy moga rowniez takie oplaty pobierac oczywiscie po sprzedaniu czegos w miare atrakcyjnego. A patentow jak na lekarstwo.
Powiedzmy wprost. Zazdroscimy im ze maja takie samoloty, takie biura projektowe i przemysl ktory moze to zrobic. Dlatego z niesmakiem krzywimy
sie kiedy o tym mowa. Ale poczekajmy troche. Amerykanie sa lepsi w dojeniu od nich.

[Gość: indis]

"Gość: axx 30.09.2004 04:56


Pozostaly jeszcze przeurocze rosjanki ktore z samolotami nie maja nic wspolnego
ale i one rowniez pobieraja oplaty."

Te, hmm...., opłaty, to chyba nie są licencyjne. IMHO sa to bardziej opłaty liz
-ingowe.
-:))))

[panzerviii]

Ruscy na wysokim poziomie mają tylko broń i wspaniałe dziewczyny, poza tym
sprzedawać mogą jeszcze surowce. Jak napisał mój przedmówca, dziewczyny opłat
licencyjnych brać nie mogą. A gospodarka musi się rozwijać, na samej ropie i
gazie nawet przy takich cenach i ilościach wyżyć się nie da, to na swojej broni
chcą jak najlepiej zarobić. To chyba normalne. Może dzięki temu zaczniemy
pozbywać się złomu rodem z UW.

Pozdrowienia dla Ślicznych Rosjanek

[Gość: pawe]

panzerviii napisał:
>ak napisał mój przedmówca, dziewczyny opłat
> licencyjnych brać nie mogą.

No, te które sa u nas to przeważnie o tym ograniczeniu nie wiedzą:)

jego migi?

[slaborucha]

no to ma prawo zadac oplaty bo inaczej nie da czesci. od interesow to jest
rosja a niekis psychol. Jakby to od Rosji nie zalezalo to na pewno by sie nie
upominali.

[kapitan.kirk]

Ot taki kamyczek do ogródka tych, co to czasem tak biadolą, że Polska nie
kupuje wyśmienitego sprzętu w Rosji w zamian za to sprowadzając "drogi złom" z
zachodu...