Javelin dla OT?

[skandy5]

W altair www.altair.com.pl/news/view?news_id=20953

artykuł o prezentacji Javelinów dla OT? Czy to wszystko dzieje się na poważnie?

[bmc3i]

skandy5 napisał:

> W altair www.altair.com.pl/news/view?news_id=20953
>
> artykuł o prezentacji Javelinów dla OT? Czy to wszystko dzieje się na powa
> żnie?


Miejmy nadzieję.

[maxikasek]

Póki co już skierowano do OT RPG-7. ;-)
Sekcja ppk ma być dopiero na poziomie brygady OT. Stamtąd mają być przydzielane batalionom (w sumie po 6 na batalion). DO szczebla batalionu podstawowym sprżetem ppanc ma bć RPG-7 (na stanie drużyn)- w przyszłości zastąpiony "rodzimą produkcję", czyli pewnie Piratem.
Fajnie by było, gdyby w wojskach operacyjnych najpierw zastąpili RPG-7 czymś nowszym i skuteczniejszym. A do OT niech zamówią mową amunicję do RPG- dla ich potrzeb wystarczający i łatwy. Nie wyszkolą obsad Spike'ów przez te 30 dni w roku.
BYć może zakupią małą ilośc w celach PR (albo przekażą z wojsk operacyjnych Carl Gustaw)- żeby na paradach ładnie wyglądały.

[skandy5]

Wszystko to pic na wodę, gada się o tym więcej niż kiedykolwiek a robi najmniej.

Teraz podpisano kontrakt na dostawy działek plot pilica - 23mm z dostawami od .... 2019

Dlaczego w ogóle kupujemy coś takiego? Jaka jest teraz skuteczność 23mm ? Przecież nawet do dronów trzeba by strzelać amunicją programowalną a więc większą.

Do tego te wkurzające fantasmagorie o Javelinach

[anton_pl]

maxikasek napisał:

> Póki co już skierowano do OT RPG-7. ;-)
> Sekcja ppk ma być dopiero na poziomie brygady OT. Stamtąd mają być przydzielane
> batalionom (w sumie po 6 na batalion).

No i na tym poziomie powinny te potencjalne Jeveliny obsługiwać zawodowi żołnierze, w razie W przydzielani po powiedzmy 6 zestawów na batalion WOT.

> Fajnie by było, gdyby w wojskach operacyjnych najpierw zastąpili RPG-7 czymś no
> wszym i skuteczniejszym. A do OT niech zamówią mową amunicję do RPG- dla ich po
> trzeb wystarczający i łatwy.

Dobrze kombinujesz Maxi, ja to postuluje od lat.

> BYć może zakupią małą ilośc w celach PR (albo przekażą z wojsk operacyjnych Car
> l Gustaw)- żeby na paradach ładnie wyglądały.

No wyglądały, a przede wszystkim nie ruskie, wiemy kto rządzi :D

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Póki co już skierowano do OT RPG-7. ;-)
> Sekcja ppk ma być dopiero na poziomie brygady OT. Stamtąd mają być przydzielane
> batalionom (w sumie po 6 na batalion). DO szczebla batalionu podstawowym sprże
> tem ppanc ma bć RPG-7 (na stanie drużyn)- w przyszłości zastąpiony "rodzimą pro
> dukcję", czyli pewnie Piratem.
> Fajnie by było, gdyby w wojskach operacyjnych najpierw zastąpili RPG-7 czymś no
> wszym i skuteczniejszym. A do OT niech zamówią mową amunicję do RPG- dla ich po
> trzeb wystarczający i łatwy. Nie wyszkolą obsad Spike'ów przez te 30 dni w roku
>


Naprawdę? Nie wiem jak tam Spike'i ale tezjeszcze bardziej nie wiem co ma niby stac na przeszkodzie nauczenia żołnierzy OT obsługi Javelinów na symulatorach przez 30 dni......
I niby dlaczego obsluga nie dysponujących jakimkolwiek systemem kierowania RPG-7 miala by być prostsza od samonaprowadzajacych sie Javelinów..... Obsługi czego jest się trudniej nauczyć?

Słabo też z innego powodu. Z jednej strony narzekacie na pomysł OT, jakoby nie miałoby byc w stanie przed niczym obronić, wlasciwie prowadzic jakichkolwiek działań, ale z drugiej strony, typowo po polsku chcecie kierowac do nich najgorszą broń.... Chcecie aby sprawdziło sie Wasze oparte na politycznej niechęci krakanie?

[maxikasek]

"Naprawdę? Nie wiem jak tam Spike'i ale tezjeszcze bardziej nie wiem co ma niby stac na przeszkodzie nauczenia żołnierzy OT obsługi Javelinów na symulatorach przez 30 dni......"
Bo te 30 dni to w całym roku. Zanim minie miesiąc zapomni czego się nauczył. Kierowcę rajdowego też w kilka dni można wyszkolić ;-)

"Słabo też z innego powodu. Z jednej strony narzekacie na pomysł OT, jakoby nie miałoby byc w stanie przed niczym obronić, wlasciwie prowadzic jakichkolwiek działań, ale z drugiej strony, typowo po polsku chcecie kierowac do nich najgorszą broń.... Chcecie aby sprawdziło sie Wasze oparte na politycznej niechęci krakanie?"
Bo to wyrzucanie pieniędzy w błoto dla weekendowego wojska. Najpierw wojska operacyjne, a dopiero OT. I to nie my chcemy- a taką broń kieruje MON.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Naprawdę? Nie wiem jak tam Spike'i ale tezjeszcze bardziej nie wiem co ma niby
> stac na przeszkodzie nauczenia żołnierzy OT obsługi Javelinów na symulatorach
> przez 30 dni......"

> Bo te 30 dni to w całym roku. Zanim minie miesiąc zapomni czego się nauczył. Ki
> erowcę rajdowego też w kilka dni można wyszkolić ;-)
>

Grałeś kiedyś w gry komputerowe? No to wyobraz sobie: zgrać w wizjerze okrąg z krzyzykiem, poczekac az krzyzyk zmieni kolor na zielony, w celu ustawienia odleglosci od celu, i nacisnąć spust. Dziękuję.
Dalej to juz jedynie ostatni element układanki, o nazwie "zapomnij".
Rzeczywiscie bardzo porównywalna skala trudnosci treningu ze strzelaniem z rpg7....


> "Słabo też z innego powodu. Z jednej strony narzekacie na pomysł OT, jakoby nie
> miałoby byc w stanie przed niczym obronić, wlasciwie prowadzic jakichkolwiek d
> ziałań, ale z drugiej strony, typowo po polsku chcecie kierowac do nich najgors
> zą broń.... Chcecie aby sprawdziło sie Wasze oparte na politycznej niechęci kra
> kanie?"
> Bo to wyrzucanie pieniędzy w błoto dla weekendowego wojska. Najpierw wojska ope
> racyjne, a dopiero OT. I to nie my chcemy- a taką broń kieruje MON.


Wyrzucaniem pieniedzy w bloto, jest finansowanie jedynei 20 tys żołnierzy zawodowych i kontraktyowych, ktorzy niczego nie sa w stanie bez zaplecza ludzkiego obronic.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > "Naprawdę? Nie wiem jak tam Spike'i ale tezjeszcze bardziej nie wiem co m
> a niby
> > stac na przeszkodzie nauczenia żołnierzy OT obsługi Javelinów na symulat
> orach
> > przez 30 dni......"
>
> > Bo te 30 dni to w całym roku. Zanim minie miesiąc zapomni czego się naucz
> ył. Ki
> > erowcę rajdowego też w kilka dni można wyszkolić ;-)
> >
>
> Grałeś kiedyś w gry komputerowe? No to wyobraz sobie: zgrać w wizjerze okrąg z
> krzyzykiem, poczekac az krzyzyk zmieni kolor na zielony, w celu ustawienia odle
> glosci od celu, i nacisnąć spust. Dziękuję.
> Dalej to juz jedynie ostatni element układanki, o nazwie "zapomnij".
> Rzeczywiscie bardzo porównywalna skala trudnosci treningu ze strzelaniem z rpg7
> ....
>


A jak jesteś tępy, że za trudne to jest dla Ciebie, to masz do dyspozycji symulator w którym możesz trenowac to "wystrzel i zapomnij" do znudzenia.

>
> > "Słabo też z innego powodu. Z jednej strony narzekacie na pomysł OT, jako
> by nie
> > miałoby byc w stanie przed niczym obronić, wlasciwie prowadzic jakichkol
> wiek d
> > ziałań, ale z drugiej strony, typowo po polsku chcecie kierowac do nich n
> ajgors
> > zą broń.... Chcecie aby sprawdziło sie Wasze oparte na politycznej niechę
> ci kra
> > kanie?"
> > Bo to wyrzucanie pieniędzy w błoto dla weekendowego wojska. Najpierw wojs
> ka ope
> > racyjne, a dopiero OT. I to nie my chcemy- a taką broń kieruje MON.
>
>
> Wyrzucaniem pieniedzy w bloto, jest finansowanie jedynei 20 tys żołnierzy zawod
> owych i kontraktyowych, ktorzy niczego nie sa w stanie bez zaplecza ludzkiego o
> bronic.
>


Już Skrzypczak - gdy jeszcze nosił mundur - mówił że Siły Zbrojne w obecnym kształcie i liczbie, w której jedynie 20 tys nadaje sie do pierwszej linii, to jedynie siły policyjne, które nie są w stanie niczego obronić. Nie tylko ze względu na brak nowoczesnego wypiosażenia, ale przede wszystkim z uwagi na zbyt małą liczbę. To bajki mchu i paproci, wsparte opowieściami drzewa sandałowego, że wspólczesnie nie trzeba milionowych armii. Owszem, milionowych nie trzeba i nikogo na to nie stać, ale trzeba mieć siły zbrojne gotowe stawić czoła przynajmniej tym czołgom na ktorych transport w przyszłym roku na Białoruś, Rosjanie zakontraktowali 4000 lawet kolejowych.

[anton_pl]

bmc3i napisał:

> Grałeś kiedyś w gry komputerowe? No to wyobraz sobie: zgrać w wizjerze okrąg z
> krzyzykiem, poczekac az krzyzyk zmieni kolor na zielony, w celu ustawienia odle

Gram w Battlefielda 3, wlasnie najbardziej lubie robić Jevelinem, bo można zdrowo przypunktować, a procedura jak wspomniałeś :D

[maxikasek]

"Wyrzucaniem pieniedzy w bloto, jest finansowanie jedynei 20 tys żołnierzy zawodowych i kontraktyowych, ktorzy niczego nie sa w stanie bez zaplecza ludzkiego obronic. "
A konkretnie o czym piszesz? Bo WP liczy circa 90 tys. zawodowych i kontraktorów + 10 tys. NSR.
DO tego dojdą "niedzielni wojownicy"- głównie bezrobotni za dodatkowe 500zeta. Nie mówię że wśród nich trafi się kilkuset odpowiednio zmotywowanych ochotników. Ale to maks- jak trzeba będzie pójśc do pracy lub urodzi się dziecko to skończy się "otekowanie".

"A jak jesteś tępy, że za trudne to jest dla Ciebie, to masz do dyspozycji symulator w którym możesz trenowac to "wystrzel i zapomnij" do znudzenia.'
Twój chłopak jest w OT czy czemu się tak wściekasz? ;-) Rozumiem, że gry komputerowe to dla ciebie cały świat. Teraz wiem czemu do OT mają brac z kategorią D ;-) Wśród maniaków gier komputerowych spory odsetek takich ;-)

Skrzypczak niestety stał się odważny kiedy już był pewien emerytury (tzn że nie ma szans na kolejną gwiazdkę)- jak każdy inny generał ;-) I piszę to przy całej mojej sympatii dla niego.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Wyrzucaniem pieniedzy w bloto, jest finansowanie jedynei 20 tys żołnierzy zawo
> dowych i kontraktyowych, ktorzy niczego nie sa w stanie bez zaplecza ludzkiego
> obronic. "
> A konkretnie o czym piszesz? Bo WP liczy circa 90 tys. zawodowych i kontraktoró
> w + 10 tys. NSR.
> DO tego dojdą "niedzielni wojownicy"- głównie bezrobotni za dodatkowe 500zeta.
> Nie mówię że wśród nich trafi się kilkuset odpowiednio zmotywowanych ochotników
> . Ale to maks- jak trzeba będzie pójśc do pracy lub urodzi się dziecko to skońc
> zy się "otekowanie".
>
> "A jak jesteś tępy, że za trudne to jest dla Ciebie, to masz do dyspozycji symu
> lator w którym możesz trenowac to "wystrzel i zapomnij" do znudzenia.'
> Twój chłopak jest w OT czy czemu się tak wściekasz? ;-) Rozumiem, że gry komput
> erowe to dla ciebie cały świat. Teraz wiem czemu do OT mają brac z kategorią
> D ;-) Wśród maniaków gier komputerowych spory odsetek takich ;-)
>


Odpalenie tego czegoś do celu, o wielkorotnie prostsze od odpalenia rpg-7.
Za to pewnosc trafienia celu o wiele wieksza. I wymaga duzo mnije treningu od rpg, ktore bys chcial skierowAc do OT.


> Skrzypczak niestety stał się odważny kiedy już był pewien emerytury (tzn że nie
> ma szans na kolejną gwiazdkę)- jak każdy inny generał ;-) I piszę to przy całe
> j mojej sympatii dla niego.


To ze stal sie odwazny pozno cos umnijesza stwierdzonemu przez niego faktowi? Czemy Ty nie jestes wystarczajaco odwazny nawet przez komputerem na forum, aby stawic temu faktowi czola?

[maxikasek]

"Odpalenie tego czegoś do celu, o wielkorotnie prostsze od odpalenia rpg-7.
Za to pewnosc trafienia celu o wiele wieksza. I wymaga duzo mnije treningu od rpg, ktore bys chcial skierowAc do OT."
Pewnie masz rację, tylko w US Army służą wyjątkowe tępaki- skoro tam kurs szkolenia strzelca JAvelina trwa 80 godzin (pełne 10 dni roboczych). Po czym co kwartał muszą przechodzić ćwiczenia przypominające (dla wyjątkowo tępych takie ćwiczenia odbywają się co miesiąc).

"To ze stal sie odwazny pozno cos umnijesza stwierdzonemu przez niego faktowi? Czemy Ty nie jestes wystarczajaco odwazny nawet przez komputerem na forum, aby stawic temu faktowi czola?"

Nic- poza tym, że kiedy był d-ca WL i mógł teoretycznie głosić prawdę- tego nie robił. Wolał być cicho i brac apanaże.
Szkoda że ty cytując Skrzypczaka nie doczytałęś reszty ;-)
Przede wszystkim zanim utworzy sie OT, należy dozbroić i wzmocnić wojska operacyjne- aby mogły osiągnąc zdolnośc operacyjną. O ile? Wg generała 10-15 tys. - maks 20 tys. ludzi brakuje.- zawodowych, a nie niedzielnych (moje). DO tego OT- która wg generała ma być użyta tam gdzie szkoda użyc wojsk operacyjnych.
Co do drugiej częsci twojego zdania- stawiłem temu faktowi czoło, rzuciło mną o glębę, sponiewierało albo otrząsnąłem się ;-)
Zadowolony? ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Odpalenie tego czegoś do celu, o wielkorotnie prostsze od odpalenia rpg-7.
> Za to pewnosc trafienia celu o wiele wieksza. I wymaga duzo mnije treningu od r
> pg, ktore bys chcial skierowAc do OT."
> Pewnie masz rację, tylko w US Army służą wyjątkowe tępaki- skoro tam kurs szkol
> enia strzelca JAvelina trwa 80 godzin (pełne 10 dni roboczych).


No i co z tego? Zapewne amerykańscy piloci to tez tempaki, bo lataja 250-400 godzin rocznie, a polskiemu pilotowi wystarcza średnio 80 godzin rocznie.



Po czym co kwar
> tał muszą przechodzić ćwiczenia przypominające (dla wyjątkowo tępych takie ćwic
> zenia odbywają się co miesiąc).


A ile godzin szkolenia potrzeba aby nauczyc celnie strzelać na odległość z RPG7? A najlepiej napisz ile trzeba szkolenia aby z RPG-7 strzelać na 4.500 metrów, czy choćby na 1000 metrów .....




>
> "To ze stal sie odwazny pozno cos umnijesza stwierdzonemu przez niego faktowi?
> Czemy Ty nie jestes wystarczajaco odwazny nawet przez komputerem na forum, aby
> stawic temu faktowi czola?"
>
> Nic- poza tym, że kiedy był d-ca WL i mógł teoretycznie głosić prawdę- tego nie
> robił. Wolał być cicho i brac apanaże.
> Szkoda że ty cytując Skrzypczaka nie doczytałęś reszty ;-)


Przede wszystkim szkoda, ze próbujesz obalic teze przez podwazenie autorytetu jej autora.
Argument wręcz w punkt. Brawo.


> Przede wszystkim zanim utworzy sie OT, należy dozbroić i wzmocnić wojska operac
> yjne- aby mogły osiągnąc zdolnośc operacyjną. O ile? Wg generała 10-15 tys. - m
> aks 20 tys. ludzi brakuje.- zawodowych, a nie niedzielnych (moje). DO tego OT-
> która wg generała ma być użyta tam gdzie szkoda użyc wojsk operacyjnych.

Przede wszystkim to mrzonka, że niewielką liczbą świetnie uzbrojonych i wyposazonych w najknowoczęsniejszy sprzęt wojsk operacyjnych, da sie cokolwiek obronić. Taka sama jak mrzonka o "końcu historii" Fukuyamy. Nawet 100K wojsk operacyjnych zostanie nakrytych czapkami przez 300, czy 400K wojsk agresora. Będa się tylko zastanawiać, dlaczego ten ruski wyłazi z każdej dziury. Te kilka brygad którymi teraz dysponujemy, w razie konfliktu "skończy się" w 2 tygodnie, jesli nie bedzie żadnych rezerw. A skad te rezerwy brac jesli przed wojną się ich nie wyszkoli? Z forumowiczów forum Militaria? OT Zapewne będą mniej wyszkoleni niż oddziały pierwszoliniowe, ale będa mieli umiejętnośc posługiwania się bronią, umiejetnosc poslugiwania sie mapą, umiejetnosc strzelania do czołgów, samolotów i helikiopterów, beda znali podstawy taktyki, umiejetnosc maskowania sie, a nie beda jedynie chuderlawymi studentami politologii i dziennikarstwa wyrwanymi mobilizacją z III roku studiów UW, którzy karabin widzieli jedynie na filmie z Brucem Willisem, a maskę p/gaz mylą z gaciami. Naprawdę takich chcesz mobilizować w razie obcej agresji?


> Co do drugiej częsci twojego zdania- stawiłem temu faktowi czoło, rzuciło mną o
> glębę, sponiewierało albo otrząsnąłem się ;-)


Własnie widziałem jak stawiłeś.

[jeepwdyzlu]

Przede wszystkim to mrzonka, że niewielką liczbą świetnie uzbrojonych i wyposazonych w najknowoczęsniejszy sprzęt wojsk operacyjnych, da sie cokolwiek obronić. Taka sama jak mrzonka o "końcu historii" Fukuyamy. Nawet 100K wojsk operacyjnych zostanie nakrytych czapkami przez 300, czy 400K wojsk agresora. Będa się tylko zastanawiać, dlaczego ten ruski wyłazi z każdej dziury. Te kilka brygad którymi teraz dysponujemy, w razie konfliktu "skończy się" w 2 tygodnie, jesli nie bedzie żadnych rezerw.
---------
No właśnie. Nic dodać, nic ująć.
Koszt zajęcia i okupacji naszego terytorium - gdyby OBOK armii zawodowej - były duże siły OT - plus uzbrojone i przeszkolone setki tysięcy ludzi - byłby ogromny.
Zatem - regularnie ćwicząca i nieźle uzrojona OT na podobieństwo fińskiej.
-powrót do obowiążkowej służby - na 6-12 miesięcy - dla mężczyzn i dla kobiet -można skorzystać z doświadczeń Izraela
-nowa ustawa o broni - na wzór amerykańskiej
-nowe podejście do logistyki - rozproszenie arsenałów, jevelliny i spiki, piraty, miny claymora w każdym powiecie
-a najważniejsze - skąd kasa? Niestety nie da się obronić niepodległości za niecałe 2% PKB. Czas na dwukrotne zwiększenie nakładów.
jeep

[patmate]

Ludzie o czym Wy piszecie? Jakie Javeliny dla OT?
Obudzcie się, modernizacja techniczna armii kuleje, zaraz braknie kasy na 500+
Wojsko ma stare RPG7 z przestarzałą amunicją, a Wam marzy się OT z Javelinami, sztuka za 1 milion PLN?
W zbrojenie OT można się bawić po nasyceniu prawdziwej armii nowoczesną bronią, czyli w polskich realiach pewnie nigdy.
Chcecie wojny partyzanckiej? Zapomnieliście o hitlerowskim terrorze który był m.in skutkiem walki partyzanckiej? Marzą wam się rozstrzeliwania w stosunku 50 cywili do 1 zabitego okupanta???? Może ku... druga Czeczenia?
Mało, ze armia jest niedozbrojona to jeszcze brakuje duuużo do pełnej obsady etatowej wielu jednostek. I tu trzeba przyciągnąć ludzi a nie do cywilbandy za parę stów miesięcznie.
OT to patent Maciarewicza dla pogonienia (w świetle prawa) KOD-u przez kibolstwo, nic więcej.

Pzdr

[patmate]

jeepwdyzlu napisał:

> Koszt zajęcia i okupacji naszego terytorium - gdyby OBOK armii zawodowej - były
> duże siły OT - plus uzbrojone i przeszkolone setki tysięcy ludzi - byłby ogrom
> ny.

Jeszcze proponuję przygotować polską wersję Nerobefehl na wypadek W. ;-)

Pzdr

[patmate]

bmc3i napisał:


> [/b]> A ile godzin szkolenia potrzeba aby nauczyc celnie strzelać na odległość z RPG7
> ? A najlepiej napisz ile trzeba szkolenia aby z RPG-7 strzelać na 4.500 metrów,
> czy choćby na 1000 metrów .....

Rozbawiłeś mnie:
1. Ile godzin szkolenia na RPG7? Najlepiej zapytaj somalijskich piratów, albo szczeniaka z Czadu, czy Górnej Wolty lub innej Nigerii.....
2. RPG7 - zasięg skuteczny 500m. Nie jest tajemnicą nawet dla somalijskich piratów. Nawet w oddziałach liniowych Wojska Polskiego zasięg nie jest większy.
3. Z Twoich złośliowści wnioskuję, że stawiasz OT na równi z wojskami pierwszoliniowymi, jeżeli chcesz nimi wojować na normalnym polu bitwy (te 4500m). Więc po co nam Armia. Rozdajmy wszystkim kałachy i Javeliny. Poradzimy sobie. Ale Matrek - Ciebie wsadzimy na pierwszą linię ;-)


> Przede wszystkim to mrzonka, że niewielką liczbą świetnie uzbrojonych i wyposaz
> onych w najknowoczęsniejszy sprzęt wojsk operacyjnych, da sie cokolwiek obronić
> . Nawet 100K wojsk operacyj
> nych zostanie nakrytych czapkami przez 300, czy 400K wojsk agresora.

Tak dowiedli tego Finowie w 1939....

>Będa się t
> ylko zastanawiać, dlaczego ten ruski wyłazi z każdej dziury. Te kilka brygad kt
> órymi teraz dysponujemy, w razie konfliktu "skończy się" w 2 tygodnie, jesli ni
> e bedzie żadnych rezerw.

Doczytaj, te brygady są niedozbrojone, w kilku brakuje obsady wszystkich etatów. Zamiast rozpraszać się na Werwolf - należy to wszystko doprowadzić do jakiego takiego porządku.

>A skad te rezerwy brac jesli przed wojną się ich nie w
> yszkoli? Z forumowiczów forum Militaria? OT Zapewne będą mniej wyszkoleni niż o
> ddziały pierwszoliniowe, ale będa mieli umiejętnośc posługiwania się bronią, um
> iejetnosc poslugiwania sie mapą, umiejetnosc strzelania do czołgów, samolotów i
> helikiopterów, beda znali podstawy taktyki,

Takie rzeczy za komuny robiło się na lekcjach Przysposobienia Obronnego - moża to wznowić małym kosztem.

PZdr

[maxikasek]

"No i co z tego? Zapewne amerykańscy piloci to tez tempaki, bo lataja 250-400 godzin rocznie, a polskiemu pilotowi wystarcza średnio 80 godzin rocznie."
Ale odróżniasz szkolenie od "pracy"? ;-) Rozumiem, że jak nasi żołnierze strzelali 3 naboje z AKMS przez 1,5 roku służby to tez wystarczające było ;-)

"Przede wszystkim szkoda, ze próbujesz obalic teze przez podwazenie autorytetu jej autora.
Argument wręcz w punkt. Brawo."
Mylisz się- ja bardzo lubię Skrzypczaka (choć uważam że dał ciała bawiąc się w ministry- dał się ponieść swojemu ego). Ale nei jestem ślepy też. ;-)

"Własnie widziałem jak stawiłeś. "
NO dobra- dalej leżę na glebie ;-)

[wicehrabia.julian]

byłby to bardzo dobry wybór zważywszy na prostotę użycia i skuteczność, ale nic z tego nie będzie

[skandy5]

My taki pocisk już mamy a produkcję można kontynuować.

[wladca_pierscienii]

parę tygodni temu okazali w NaszaArmia.Pl
jak dostarczają skrzynie z bronią dla OT

widać było w skrzyni ręczny karabin maszynowy konstrukcji radzieckiej i...
RPG-7...

[pijatyka]

Dla amatorów aż nadto.

[say69mat]

@skandy5 napisał:
> artykuł o prezentacji Javelinów dla OT? Czy to wszystko dzieje się na powa
> żnie?

say69mat:
To jest na poważnie ...

@def24.pl:
Żołnierze przyszłych Wojsk Obrony Terytorialnej będą mieć w domach indywidualne wyposażenie, ale nie broń. Ta będzie przechowywana centralnie i dowożona na szkolenie w specjalnych kontenerach – powiedział w poniedziałek dziennikarzom dowódca WOT płk Wiesław Kukuła.

say69mat:
Mamy więc w perspektywie następujący dylemat ... Javelin za żołnierzem, czy też żołnierz za Javelinem. Stąd, czy nie byłoby prościej, aby to żołnierze na rzeczone ćwiczenia zjawiali się w dedykowanej jednostce, pobierali uzbrojenie, mundury, wyposażenie pojazdy i wyruszali na ćwiczenia??? Dlatego uważam, że przy takim sposobie myślenia o sposobie organizacji systemu dystrybucji uzbrojenia nic z tego nie wyjdzie. Wyobraź sobie procedurę dowożenia uzbrojenia do żołnierzy w sytuacji zagrożenia. Przecież tego typu sytuacja może wystrzelić zupełnie niespodziewanie.

[maxikasek]

"Wyobraź sobie procedurę dowożenia uzbrojenia do żołnierzy w sytuacji zagrożenia. Przecież tego typu sytuacja może wystrzelić zupełnie niespodziewanie."
Mobilizacja OT to nie jest kwestia minut ;-).
Broń będzie w jednostce załadowana do kontenera i przewieziona do właściwej komendy policji, gdzie OT pobierze broń na ćwiczenia, pod koniec dnia zloży ją tam i pobierze następnego. W wypadku M procedury mogą być inne (broń może być dostarczona do innego punktu).
Mimo wszystko to prostsze niż czekać aż Ot-owcy dojadą do najbliższej jednostki (często w granicach 100-150 km).
Nie wszystkie ćwiczenia będą w jednostkach czy koszarach OT.

[patmate]

skandy5 napisał:

> W altair www.altair.com.pl/news/view?news_id=20953
>
> artykuł o prezentacji Javelinów dla OT? Czy to wszystko dzieje się na powa
> żnie?

A jak myślisz, o koszcie jednostkowym wyrzutni Javelin 246 000 USD, co przy obecnej cenie dolara daje ponad 1 mln PLN?
Na tłumienie demonstracji KOD-u wystarczą RPG-7....

pzdr

[patmate]

Nawet 260 000 USD
www.fool.com/investing/general/2013/09/07/pentagon-buying-260-javelin-anti-tank-missiles-fro.aspx

Pzdr

[pijatyka]

...Javelina to zdajesz sobie sprawę, że żaden weekendowy rezerwista z OT nie dostanie tego nawet do powąchania, nie mówiąc o strzelaniu - nawet gdy obsługa sprzętu będzie prostsza niż cepa.

[skandy5]

Przecież to jasne, że to bzdura. Obecna strategia Macierewicza w dziedzinie zakupów to dużo gadać nic nie robić.
Przeciętny ciemny lud jest przekonany, że w sprawach zakupów uzbrojenia dzieją się nadzwyczajne dobre rzeczy - tyle się przecież mówi - a faktycznie takiego dna nie było od lat.