Szczerość niepopłaca

[stasi1]

www.tokfm.pl/Tokfm/7,102433,21268034,jak-wojskowi-sciemniaja-to-wojsko-upada-z-macierewiczem.html#BoxNewsImgZ21

[stary_chinczyk]

Siemoniak jest akurat ostatnim ktory powinien zabierac glos. Dzis rzadzi ten kto rzadzi wylacznie dzieki jego partii. Dzieki temu ze przez lata PO odwracala sie do ludzi plecami. Ignorowala ich problemy. Opowiadala wyborcze bajki o ktorych zapominala w dniu wyborow. Osmiorniczki, zegarki, lans, brak planu i bylekjakosc. Ludzie glosowali glownie przeciw temu a nie za PiSem. Odsuniecie PO od wladzy kosztuje. Duzo kosztuje. Ale i tak mysle ze na dluzsza mete bylo warto.

[stasi1]

Dla ciebie było warto dla mnie nie. Myślisz że Antek samą kaszanką się żywi? Dlatego zwiększył sopbie fundusz reprezentacyjny? Jakby pisuarów nagrALI PODEJRZEWAM ŻE KWIATKI BYŁY BY WIĘKSZE NIŻ TE NIESZCZĘSNE OŚMIORNICZKI

[a4095211]

stasi1 napisał:

> Dla ciebie było warto dla mnie nie. Myślisz że Antek samą kaszanką się żywi? Dl
> atego zwiększył sopbie fundusz reprezentacyjny? Jakby pisuarów nagrALI PODEJRZE
> WAM ŻE KWIATKI BYŁY BY WIĘKSZE NIŻ TE NIESZCZĘSNE OŚMIORNICZKI

To nawet nie chodzi o to czy politycy kradną (bo to truizm), problem jest taki iż Siemoniak postępował dokładnie identycznie, jak postępuje Maciarewicz. Tak że tego. ;-)

Identycznie. Medal za zasługi na rzecz obronności kraju od ministra Siemoniaka dostali m.in. Tomasz Zimoch. Nie wiem jakim cudem, skądinąd sympatyczny, komentator sportowy mógł się wykazać na kierunku obronności kraju. Pewnym jest, że musiały to być zasługi w rodzaju "misiowatego" teczkowego - aktualnego ministra.

Inny przykład frontmani Listy Przebojów pr. III Niedźwiedź i Balonik, też dostali brązowe medale Za zasługi na rzecz obronności kraju od Siemoniaka. To pewnie za fakt iż Brother in Arms było dziesięć tygodni na pierwszym ;-)))

Pozdrawiam

[stasi1]

Nie chodzi o medale. Czy Siemoniuk mówił: Teraz szczerze co wam na sercu leży? I później tego co szczerze za drzwi? Kto następnym razem powie Antkowi: Tu się źle dzieje(nawet jak wina Antka w tym przypadku będzie żadna)?

[a4095211]

stasi1 napisał:

> Nie chodzi o medale. Czy Siemoniuk mówił: Teraz szczerze co wam na sercu leży?
> I później tego co szczerze za drzwi? Kto następnym razem powie Antkowi: Tu się
> źle dzieje(nawet jak wina Antka w tym przypadku będzie żadna)?

Mistrzu, pan Siemoniak tak mieszał, że się amerykanie za głowy łapali. Sytuacja wśród kadry była zupełnie identyczna. www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/655238,Amerykanie-zaniepokojeni-zmianami-w-polskiej-armii

A odejścia z armii za jego kadencji biły wszelkie rekordy www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/690520,MON-fala-odejsc-z-wojska-zostala-opanowana

Pozdrawiam

[maxikasek]

"A odejścia z armii za jego kadencji biły wszelkie rekordy www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/690520,MON-fala-odejsc-z-wojska-zostala-opanowana"
Jeden rekordowy 2011- 7 tys. odejść.
W kolejnych latach było to 3-4 tys. rocznie.
PiS w 2016 założył 5,5 tys. odejśc. Odeszło ok. 5 tys. Zastąpiono ich chętnymi z NSR.
W tym roku podobnie ma być.

[a4095211]

maxikasek napisał:

> "A odejścia z armii za jego kadencji biły wszelkie rekordy www.polskieradio.pl/
> 5/3/Artykul/690520,MON-fala-odejsc-z-wojska-zostala-opanowana"
> Jeden rekordowy 2011- 7 tys. odejść.
> W kolejnych latach było to 3-4 tys. rocznie.
> PiS w 2016 założył 5,5 tys. odejśc. Odeszło ok. 5 tys. Zastąpiono ich chętnymi
> z NSR.
> W tym roku podobnie ma być.

Pytanie czemu było tak źle, skoro było tak dobrze?

Pozdrawiam

[maxikasek]

"Pytanie czemu było tak źle, skoro było tak dobrze?"
CHodzi Ci o 2011? O ile pamiętam było z powodu reformy emerytalnej mundurówki. M.in. podniesienie wysługi do wczesniejszej emerytury z 15 do 20 lat, jakieś zmiany przy mieszkaniówce (odprawy). Do tego pierwsi szeregowi dobijali 12 lat.
Pytanie czemu dziś mimo znaczących podwyżek i teoretycznej szansy na emeryturę dla szeregowych- ta liczba znacznie wyższa niz w poprzednich latach. Jakieś 40% to szeregowi- więc nie da się powiedzieć, że to byli partyjniacy ;-) Chyba że jak ktsmrv- to na pewno trzecie pokolenie UB ;-)

[a4095211]

maxikasek napisał:

> "Pytanie czemu było tak źle, skoro było tak dobrze?"
> CHodzi Ci o 2011? O ile pamiętam było z powodu reformy emerytalnej mundurówki.
>

No chyba raczej nie. Na stronie MON'u w maju 2011 pułkownik przekonywał że odejście w celu zachowania starych warunków jest bezzasadne archiwalny.mon.gov.pl/pl/artykul/11208

No i w artykule ze strony PR z 2012 roku wynika że blisko połowa się pożegnała bez osiągnięcia wieku emerytalnego: Jak pisze „Rz.”, w zeszłym roku na własną prośbę z armią pożegnało się 7,4 tys. żołnierzy, niemal połowa nie osiągnęła wieku emerytalnego.

Pozdrawiam

[maxikasek]

"No chyba raczej nie. Na stronie MON'u w maju 2011 pułkownik przekonywał że odejście w celu zachowania starych warunków jest bezzasadne archiwalny.mon.gov.pl/pl/artykul/11208"
Oczywiście że zapewniał. A ludzie wiedzieli swoje ;-)

"No i w artykule ze strony PR z 2012 roku wynika że blisko połowa się pożegnała bez osiągnięcia wieku emerytalnego: Jak pisze „Rz.”, w zeszłym roku na własną prośbę z armią pożegnało się 7,4 tys. żołnierzy, niemal połowa nie osiągnęła wieku emerytalnego."
3,4 tys.
Z tej liczby 7,4 tys.: 2 tys. szeregowych i 3,8 tys podoficerów. CI ostatni przenosili się do innych służb lub znajdowali lepszą pracę w cywilu. CI generalnie wypalili się w "robocie"- mieli dość użerania się przełożonymi, zerowej wizji awansu (ustawa pragmatyczna praktycznie zamknęła im wówczas możliwośc zrobienia kursu oficerskiego) itd.

[a4095211]

maxikasek napisał:

>
> Z tej liczby 7,4 tys.: 2 tys. szeregowych i 3,8 tys podoficerów. CI ostatni pr
> zenosili się do innych służb lub znajdowali lepszą pracę w cywilu. CI generalni
> e wypalili się w "robocie"- mieli dość użerania się przełożonymi, zerowej wizji
> awansu (ustawa pragmatyczna praktycznie zamknęła im wówczas możliwośc zrobieni
> a kursu oficerskiego) itd.

Z w/w danych wynika że rocznie odchodziło 1,7 tyś. oficerów. Całkiem spora wartość bo w 2012 r. było 96,7 tysia wojska. Ciekawe czy jest upubliczniona skala odejść w stopniach i ilu oficerów odeszło bez osiągnięcia wieku emerytalnego.

Pozdrawiam

[maxikasek]

"Z w/w danych wynika że rocznie odchodziło 1,7 tyś. oficerów. Całkiem spora wartość bo w 2012 r. było 96,7 tysia wojska. Ciekawe czy jest upubliczniona skala odejść w stopniach i ilu oficerów odeszło bez osiągnięcia wieku emerytalnego. "
Jest dla kilku lat (nie wiem czy dla całego okresu- to dziennikarze prosili o takie dane). Normalne odejścia roczne dla 100 tys armii powinny być rzędu 5 tys. rocznie- wtedy mamy średnią wysługę 20 lat.
Oficerowie bez wieku emerytalnego- to rzadkość. Raczej nie z powodu "własnej prośby". 15 lat służby- w tym szkoła 4 lata- to raczej nie problem. Oczywiście mówię o tych ze starego cyklu a nie po rocznym przeszkoleniu.

1 rok szkolenia oficerów OT ???

[wladca_pierscienii]

maxikasek napisał:

> ośby". 15 lat służby- w tym szkoła 4 lata- to raczej nie problem. Oczywiście mó
> wię o tych ze starego cyklu a nie po rocznym przeszkoleniu.

no dziwne jest z tym 1 rokiem
NaszaArmia.PL odcinek 243
naszaarmia.pl/naszaarmia-pl-odcinek-243/
minuta 18
jakby 5-6 tygodni temu była pierwsza nominacja oficerska oficerów rezerwy...

KIEDY oni zdążyli odbyć ten 1 rok szkółki...?


--
"MĄDRY GŁUPIEMU USTĘPUJE"
(i dlatego ten świat wygląda, jak wygląda)>

[maxikasek]

"no dziwne jest z tym 1 rokiem
NaszaArmia.PL odcinek 243
naszaarmia.pl/naszaarmia-pl-odcinek-243/
minuta 18
jakby 5-6 tygodni temu była pierwsza nominacja oficerska oficerów rezerwy...

KIEDY oni zdążyli odbyć ten 1 rok szkółki...?"
Nie pierwsza- oficerów rezerwy zaczęto szkolić pod koniec PO- w ramach NSR.
Studium Oficerskie trwa- :
3 miesiące- dla księzy i medyków,
8,5 mies.- dla prawników, księgowych,
12 mies- do jednostek wojskowych,
24 mies,- obsługa ruchu lotniczego.

[stasi1]

Szkoda że nie napisali z jakiego powodu te odejścia były. Teraz wiadomo wariat u steru MONu

[a4095211]

stasi1 napisał:

> Szkoda że nie napisali z jakiego powodu te odejścia były.

No właśnie, nie napisali, wstydzili się czy jak?

> Teraz wiadomo wariat
> u steru MONu

Czy wariat to nie wiem, nie mam tu kompetencji. Ale że on deczko fanatykiem religijnym jest, to stwierdzić mogę śmiało.

Pozdrawiam

[maxikasek]

"Czy wariat to nie wiem, nie mam tu kompetencji. Ale że on deczko fanatykiem religijnym jest, to stwierdzić mogę śmiało."
Nie wydaje mi się- to celowe działanie. Aby wywalczyć schedę po JArku i nie zostać znowu wyrzuconym na aut (jak po raporcie n/t WSI) musi mieć poparcie w mediach. Jedyne na jakie może liczyć- to te toruńskie. STąd jego "występy". Moim zdaniem AM to nie wariat- tylko cynik, który dla władzy gotowy jest na wszystko.

[a4095211]

maxikasek napisał:

>
> Nie wydaje mi się- to celowe działanie. Aby wywalczyć schedę po JArku i nie zos
> tać znowu wyrzuconym na aut (jak po raporcie n/t WSI) musi mieć poparcie w medi
> ach. Jedyne na jakie może liczyć- to te toruńskie.

Możliwe że jest tak jak napisałeś, choć osobiście bardziej się skłaniam ku temu że taki fanatyzm i jego manifestowanie bardziej szkodzi niż pomaga.

> STąd jego "występy". Moim zd
> aniem AM to nie wariat- tylko cynik, który dla władzy gotowy jest na wszystko.

Każdy polityk jest cynikiem, bo takim być musi.

Dobrym przykładem jest tu postawa Cimoszewicza, po którejś tam powodzi gdy publicznie powiedział prawdę, która mu ostatecznie zaszkodziła. Stwierdził ów polityk wówczas zapytany o odszkodowania od państwa za utracone plony (przytaczam z pamięci, ale wydźwięk był dokładnie taki) - że zalani rolnicy winni mieć pretensję bardziej do siebie bo olali ubezpieczanie się od szkód.

Ergo każdy polityk kłamie, każdy mówi jedno, robi drugie. AM nie jest tu wyjątkiem niestety.

Pozdrawiam

[maxikasek]

"Możliwe że jest tak jak napisałeś, choć osobiście bardziej się skłaniam ku temu że taki fanatyzm i jego manifestowanie bardziej szkodzi niż pomaga."
Pełna zgoda- dlatego PiS odstrasza sporą część "technokratów"- stąd krótka ławeczka kadrowa.

[stasi1]

Może nie sądzili że kogoś to zainteresuje.Zważywszy że połowa z tych co wtedy odeszłą nie dosłużyła się do emerytury to zapewne byli szeregowcy co nie mieli szans zostać dłużej w wojsku. Teraz odchodzą generałowie, wyższa szarża co się styka z kierownictwem. Odeszło w rok 26 generałów. Znaczy 1/4 stanu. Tylko Stalin większą czystkę zrobił.

[a4095211]

stasi1 napisał:

> Może nie sądzili że kogoś to zainteresuje.Zważywszy że połowa z tych co wtedy o
> deszłą nie dosłużyła się do emerytury to zapewne byli szeregowcy co nie mieli s
> zans zostać dłużej w wojsku.

Możliwe, ale zawsze jest ale.

> Teraz odchodzą generałowie, wyższa szarża co się s
> tyka z kierownictwem. Odeszło w rok 26 generałów. Znaczy 1/4 stanu. Tylko Stali
> n większą czystkę zrobił.

Zawsze jest czystka jak się zmienia władza. Można to ubierać różnie twierdzeniami o emeryturze, lub sytuacji rodzinnej. To wszystko zależy jaką tezę chcemy udowodnić. ;-)

Tu masz opis wyborcza.pl/1,76842,10262866,Odejscie_generalow.html?disableRedirects=true
Studentom dziennikarstwa można zadać pracę by przedstawili wyżej przytoczone dane jako klęskę systemu dowodzenia armii.

Pozdrawiam

[maxikasek]

"Tu masz opis wyborcza.pl/1,76842,10262866,Odejscie_generalow.html?disableRedirects=true
Studentom dziennikarstwa można zadać pracę by przedstawili wyżej przytoczone dane jako klęskę systemu dowodzenia armii."

Rekordowy był 2007 rok- 38 generałow odeszło, w 2008- 23, w 2009-12, w 2010- 28.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Tu masz opis wyborcza.pl/1,76842,10262866,Odejscie_generalow.html?disableRedir
> ects=true
> Studentom dziennikarstwa można zadać pracę by przedstawili wyżej przytoczone da
> ne jako klęskę systemu dowodzenia armii."
>
> Rekordowy był 2007 rok- 38 generałow odeszło, w 2008- 23, w 2009-12, w 2010- 28
> .

A ilu generałów odeszło po Obiedzie Drawskim?

[maxikasek]

"A ilu generałów odeszło po Obiedzie Drawskim?"
Sam dobrze wiesz, że żaden. Jedynie KOłodziejczyk- czyli MON ;-)

[wkkr]

stary chińczyku pierwszy raz się z tobą zgadzam w 100%.

[wkkr]

Żołnierz nie jest od tego by być szczerym. Żołnierz jest od tego by ślepo wykonywać rozkazy.
Jak żołnierzowi każą zabijać, to ma zabijać, nawet własna matkę.

[stasi1]

Skoro przełożony prosi o szczerość to co ma powiedzieć? To co chce usłyszeć przełożony czy prawdę?

A kto wie dlaczego odchodzą?

[bmc3i]

Były minister, ale wcale nie były wykwalifikowany fachowiec od socjotechniki - od propagandy mówiąc kolokwialnie, mówi że źle się dzieje w wojsku. Ale co konkretnie źle się dzieje? Co zmieniło sie w złości w wojsku, odkąd władzę w wojsku stracił rzeczony specjalista? Była opozycja, dziś antyopozycja, gdy była w opozycji, tez mówiła że w wojsku źle się dzieje. Nie raz i nie dwa.

Zawsze więc coś się źle dzieje, ale co konkrentnie zle się dzieje?
Gdy dzisiejsza opozycja była antyopozycją, Pani Wielowiejska nie zapraszała do TOK FM byłych ministów obrony, którzy wtedy byli w opozycji, aby opowiedzieli jak źle dzieje sie w wojsku i ilu generałów odchodzi.

Kto tak naprawdę wie dlaczego generałowie odchodzą?

Reforma systemu dowodzenia Siłami Zbrojnymi z 2013 roku. Twórcy - generał Różański, generał Gocuł oraz min. Siemoniak - najgłośniej dziś odchodzący, byli głównymi twórcami reformy systemu dowodzenienia z 2013, która pod hasłami Różewicza własnie o "przystosowaniu systemu dowodzenia do współczesnych warunków", faktycznie przystosowywała polskie Siły Zbrojne do operacji ekspedycyjnych poza granicami kraju, a nie do obrony kraju (to zarzuty ówczesnej opozycji, dziś antyopozycji).

Jaka jest sytuacja teraz? PiS zapowiedział odtworzenie dowództw rodzajów sił zbrojnych wraz z ich dowództwami, oraz przywrócenie wiodącej roli Sztabu Generalnego (który ma być na powrót Sztabem Generalnym, a nie think tankiem jak pod reformą gen. Różańskiego), przy czym Szef SG ma być tym przygotowującym się do objęcia roli Naczelnego Dowódcy na wypadek wojny (dotad była to zupełnie wolna funkcja, w której piastujący nią miał nie robić nic na codzień, oprócz przygotowywania się do pełnienia funkcji ND).

Jesli PiS wykona założenia tej swojej reformy, to reforma w postaci opracowanej przez Różańskiego przestanie istnieć. I to wlasnie jest powodem odejscia Różanskiego z wojska, a nie jakieś "źle się dzieje w armii". PiS właśnie wyrzuca dziecko Różańskiego z rzeczywistości, więc Różański co zupełnie zrozumiałe odchodzi. A nie jakieś "źle się dzieje w Armii" Siemoniaka. Z pomocą usłużnych mediów, Siemoniak robi swoją robotę - to na czym się najlepiej zna, propagandę. Szkoda jednak że nie martwił się tym co się dzieje w armii, gdy jego poprzednik z tej samej partii wygadywał że "nie jest ministrem przemyslu obronnego", lub gdy gen. Skrzypczak odchodził.

[wkkr]

W armii źle się dzieje niezależnie od tego czy różański odchodzi cz czy nie.
Źle sie dzieje bo np. nie mamy śmigłowców i mieć nie będziemy, bo jednostki pancerne są rozpraszane w strefie zagrożonej bezpośrednim atakiem wroga, bo MON wydaje pieniądze na zapasy strategiczne węgla, bo złoty medal za zasługi dla obronności państwa dostaje efeb ministra, bo nie mamy wywiadu itd... itd....

[bmc3i]

wkkr napisał:

> W armii źle się dzieje niezależnie od tego czy różański odchodzi cz czy nie.
> Źle sie dzieje bo np. nie mamy śmigłowców i mieć nie będziemy, bo jednostki pan
> cerne są rozpraszane w strefie zagrożonej bezpośrednim atakiem wroga, bo MON wy
> daje pieniądze na zapasy strategiczne węgla, bo złoty medal za zasługi dla obro
> nności państwa dostaje efeb ministra, bo nie mamy wywiadu itd... itd....
>

To są akurat wodotryski. Śmigłowców nie miliśmy "od zawsze", tzn, co najmniej od 1989 roku. Przez 2 kadencje PO plus rządy UD/UW, nie zapominając o SLD i AWS, nikt nic nie zrobił w tej sprawie. Teraz nagle wielka "afera", bo nie mamy helikopterów. Reszta to wodotryski, codzienne na polskiej scenie politycznej, niezależnie od koloru partyjnego.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> wkkr napisał:
>
> > W armii źle się dzieje niezależnie od tego czy różański odchodzi cz czy n
> ie.
> > Źle sie dzieje bo np. nie mamy śmigłowców i mieć nie będziemy, bo jednost
> ki pan
> > cerne są rozpraszane w strefie zagrożonej bezpośrednim atakiem wroga, bo
> MON wy
> > daje pieniądze na zapasy strategiczne węgla, bo złoty medal za zasługi dl
> a obro
> > nności państwa dostaje efeb ministra, bo nie mamy wywiadu itd... itd....
> >
>
> To są akurat wodotryski. Śmigłowców nie miliśmy "od zawsze", tzn, co najmniej o
> d 1989 roku. Przez 2 kadencje PO plus rządy UD/UW, nie zapominając o SLD i AWS,
> nikt nic nie zrobił w tej sprawie. Teraz nagle wielka "afera", bo nie mamy hel
> ikopterów. Reszta to wodotryski, codzienne na polskiej scenie politycznej, niez
> ależnie od koloru partyjnego.
>

Co gorsza, a nawet znacznie gorsza, nie mamy obrony plot/prak, i tu jest najwieksza tragedia. Tymczasem kolejne rzady kadencja za kadencją, analizowały. Nawet mi szef jednego z departamentów tak odpisał "analizujemy" - cholera juz z 10 lat temu co najmniej, gdy wyslalem do niego maila z zapytaniem w tej sprawie. Opublikowąłem go wowczas nawet tu na forum.

[maxikasek]

"To są akurat wodotryski. Śmigłowców nie miliśmy "od zawsze", tzn, co najmniej od 1989 roku. Przez 2 kadencje PO plus rządy UD/UW, nie zapominając o SLD i AWS, nikt nic nie zrobił w tej sprawie. Teraz nagle wielka "afera", bo nie mamy helikopterów."
No niezupełnie. Mamy obecnie 1 śmigłowiec SAR (drugi mi-14 ponoć nielot)- 6 sztuk Anakond stoi w Świdniku, w tym 2 formalnie już odebrane w czerwcu. Bo firma nie może sobie poradzić z modyfikacjami które sama wprowadziła.
Z ZOP zostały chyba 4 szt. w stanie lotnym, ale tylko trzy załogi.

Za to AM chce kupić dwie cywilne S-70i dla WS, które mają najnowsze śmiglaki.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "To są akurat wodotryski. Śmigłowców nie miliśmy "od zawsze", tzn, co najmniej
> od 1989 roku. Przez 2 kadencje PO plus rządy UD/UW, nie zapominając o SLD i AWS
> , nikt nic nie zrobił w tej sprawie. Teraz nagle wielka "afera", bo nie mamy he
> likopterów."
> No niezupełnie. Mamy obecnie 1 śmigłowiec SAR (drugi mi-14 ponoć nielot)- 6 szt
> uk Anakond stoi w Świdniku, w tym 2 formalnie już odebrane w czerwcu. Bo firma
> nie może sobie poradzić z modyfikacjami które sama wprowadziła.
> Z ZOP zostały chyba 4 szt. w stanie lotnym, ale tylko trzy załogi.
>
> Za to AM chce kupić dwie cywilne S-70i dla WS, które mają najnowsze śmiglaki.

Nic się nie zmieniło od dawna w tej mierze. Przez lata było cicho o śmigłowcach, o potrzbie ich zakupu dyskutowano jedynie w gronie bezposrednio zainteresowanych, teraz nagle się obudzono - ns gwałt brakuje helikopterów i ni stad ni z owąd wszyscy mowia w mediach o helikopterach jak o niepodległości. Gdzie wszyscy byli wcześniej?
I wciaż, gdzie są nasze systemy SAM? Bez helikopterów ostatecznie mozna sie obyć, bez SAM nie.

[maxikasek]

Smigłowce to problem ostatnich 10 lat.
Zaś SAM to koszt tego rzędu, że każdy rząd bał się go ruszyć. Krótka kołderka. Póki były Newy i Osy- łudzono sie że jeszcze jest czas.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Smigłowce to problem ostatnich 10 lat.
> Zaś SAM to koszt tego rzędu, że każdy rząd bał się go ruszyć. Krótka kołderka.
> Póki były Newy i Osy- łudzono sie że jeszcze jest czas.

I z powodu tej krótkiej kołderki, Siemoniak z Dudą wybrali nieistniejący nawet w prototypie Patriot PL, za realną cene dwukrotnie wyzszą od ceny nominalnej tego systemu i ceny praktycznie gotowego MEADS.

[maxikasek]

"I z powodu tej krótkiej kołderki, Siemoniak z Dudą wybrali nieistniejący nawet w prototypie Patriot PL, za realną cene dwukrotnie wyzszą od ceny nominalnej tego systemu i ceny praktycznie gotowego MEADS."
Matrek a może trochę chronologii? Kiedy Siemoniak zrezygnował z MEADS- Amerykanie (rząd) wycofali się z projektu a Niemcy zastanawiali się nad rezygnacją. Rezygnacja z MEADS dla WIsły to połowa roku 2014. Amerykanie wycofali się w 2013. Niemcy w 2013 przygotowali raport dla Bundestagu , w którym MON stwierdzał że po 2013 kończy udział w MEADS. Opublikowała to prasa niemiecka. Nowa pani minister przeglądała projekty od połowy 2014 do połowy 2015 wahając się czy wybrac MEADS czy modernizację PAtriota. Dopiero w czerwcu 2015 podtrzymali decyzję o wyborze MEADS.
CO do wyboru "nieistniejącego w prototypie" to przypomnę że F-16 Block 52+ w momencie wyboru też nie istniał. TAk samo jak armatohaubica Krab czy obecnie Leopard 2 PL itp.;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "I z powodu tej krótkiej kołderki, Siemoniak z Dudą wybrali nieistniejący nawet
> w prototypie Patriot PL, za realną cene dwukrotnie wyzszą od ceny nominalnej t
> ego systemu i ceny praktycznie gotowego MEADS."
> Matrek a może trochę chronologii? Kiedy Siemoniak zrezygnował z MEADS- Amerykan
> ie (rząd) wycofali się z projektu a Niemcy zastanawiali się nad rezygnacją. Rez
> ygnacja z MEADS dla WIsły to połowa roku 2014. Amerykanie wycofali się w 2013.
> Niemcy w 2013 przygotowali raport dla Bundestagu , w którym MON stwierdzał że
> po 2013 kończy udział w MEADS. Opublikowała to prasa niemiecka. Nowa pani min
> ister przeglądała projekty od połowy 2014 do połowy 2015 wahając się czy wybrac
> MEADS czy modernizację PAtriota. Dopiero w czerwcu 2015 podtrzymali decyzję o
> wyborze MEADS.


Rząd USA nigdy nie wycofał sie z programu. US Army stwierdzila jedynie ze nie jest zainteresowana MEADS. Co wiecej, rząd USA wciąż finansował z budzetu federalnego wiekszosc wydatków na program MEADS.

Co do Niemiec, w 2014 roku - pisałem tu na forum o tym - że ministrowie obrony Niemiec i Włoch zagrozili Pentagonowi pozwem sądowym, gdy kilku polityków z US Kongresu zlozyło wniosek o zmianę budżetu i zaprzestanie finansowania programu. Ja o tym wiedziałe, z mediów branżowych, wiec nasz mon chyba z lepszych źródeł. W tym sam 14 roku, w ktorym Siemoniak podjąl decyzje o wyrzuceniu MEADS z polskiego przetargu.


> CO do wyboru "nieistniejącego w prototypie" to przypomnę że F-16 Block 52+ w m
> omencie wyboru też nie istniał. TAk samo jak armatohaubica Krab czy obecnie Le
> opard 2 PL itp.;-)

Czy ówczesny minister obrony PL poinformował prezydenta PL, ze maszyna jest gotowa, jak zrobił to Siemoniak Komorowskiemu w przypadku Patriot PL?
W tym czasie MEADS był jedynym z 3 systemów branych pod uwagę, który przeprowadzał live testy poligonowe w kazdym zakresie zwalczanych celów, na których zwalczaniu zalezy Polsce. Ale to MEADS został odrzucony jako ten system ktorego jeszcze nie ma. Gdy tymczasem jak sie póżniej okazało, radar Patriot PL istnieje jedynie w prototypie pierwszej ze ścian, a SAMP/T nawet nie przygotowuje się jeszcze do live testów w zwalczaniu pocisków balistycznych.

[maxikasek]

"Rząd USA nigdy nie wycofał sie z programu. US Army stwierdzila jedynie ze nie jest zainteresowana MEADS. Co wiecej, rząd USA wciąż finansował z budzetu federalnego wiekszosc wydatków na program MEADS."
Kiedy prezydent USA ogłasza wycofanie się z programu to lepeiej trzymać się z daleka od niego- nie uważasz?
www.altair.com.pl/news/view?news_id=5736
A tu sam MBDA prosi w kwietniu o ponowne rozpatrzenie decyzji o przerwaniu finansowania ich projektu przez Kongres
poland.meads-amd.com/meads-sposob-na-wypelnienie-amerykanskich-zobowiazan-i-zwiekszenie-amerykanskiego-bezpieczenstwa/

Artykuł z kwietnia. POlacy decyzję podjęli w czerwcu.
poland.meads-amd.com/komunikat-meads-international/


"W tym czasie MEADS był jedynym z 3 systemów branych pod uwagę, który przeprowadzał live testy poligonowe w kazdym zakresie zwalczanych celów, na których zwalczaniu zalezy Polsce. Ale to MEADS został odrzucony jako ten system ktorego jeszcze nie ma. "
Pewnie dlatego że MBDA ogłosiło , że potrzebuje kolejnych 30 miesięcy na prace rozwojowe i kolejnych setek milionów $.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Rząd USA nigdy nie wycofał sie z programu. US Army stwierdzila jedynie ze nie
> jest zainteresowana MEADS. Co wiecej, rząd USA wciąż finansował z budzetu feder
> alnego wiekszosc wydatków na program MEADS."
> Kiedy prezydent USA ogłasza wycofanie się z programu to lepeiej trzymać się z d
> aleka od niego- nie uważasz?


Nie jesli wpływa do Kongresu wniosek o zaprzestanie finansowania programu MEADS, i jedyne co są w stanie osiągnąć wnioskodawcy to zmnijeszenie poziomu finansowania.

> www.altair.com.pl/news/view?news_id=5736
> A tu sam MBDA prosi w kwietniu o ponowne rozpatrzenie decyzji o przerwaniu fina
> nsowania ich projektu przez Kongres
> poland.meads-amd.com/meads-sposob-na-wypelnienie-amerykanskich-zobowiazan-i-zwiekszenie-amerykanskiego-bezpieczenstwa/
>


.... także nie jesli ministrowie obrony Włoch i Niemiec w tym wypadku, grożą Pentagonowi pozwem sadowym w razie zaprzestania finansowania, a Niemcy mówia że niezaleznie od amerykańskiej decyzji, Niemcy będya dalej prowadzilły program razem, czy bez Amerykanow.


> Artykuł z kwietnia. POlacy decyzję podjęli w czerwcu.
> poland.meads-amd.com/komunikat-meads-international/
>
>
> "W tym czasie MEADS był jedynym z 3 systemów branych pod uwagę, który przeprowa
> dzał live testy poligonowe w kazdym zakresie zwalczanych celów, na których zwal
> czaniu zalezy Polsce. Ale to MEADS został odrzucony jako ten system ktorego jes
> zcze nie ma. "
> Pewnie dlatego że MBDA ogłosiło , że potrzebuje kolejnych 30 miesięcy na prace
> rozwojowe i kolejnych setek milionów $.


Które MBDA - to od Astera, czy to MBDA od MEADS?

[maxikasek]

A OT kosztuje coraz więcej. A ponieważ kasy nie ma- zabiorą te brakujące pół miliarda w 2017 ze środków wojsk operacyjnych lub PMT. Już wiewiórki szepczą, że wejście ABW do Świdnika i Mielca ma odsunąć zakup śmigłowców o kolejny rok.

[stasi1]

,,Reforma systemu dowodzenia Siłami Zbrojnymi z 2013 roku. Twórcy - generał Różański, generał Gocuł oraz min. Siemoniak - najgłośniej dziś odchodzący, byli głównymi twórcami reformy systemu dowodzenienia z 2013, która pod hasłami Różewicza własnie o "przystosowaniu systemu dowodzenia do współczesnych warunków", faktycznie przystosowywała polskie Siły Zbrojne do operacji ekspedycyjnych poza granicami kraju, a nie do obrony kraju (to zarzuty ówczesnej opozycji, dziś antyopozycji)."
Czy widzisz różnice? Wtedy reformę obili wojskowi. Dzisiaj zmianę robi gość który w wojsku ma miano,,wariat" Zresztą ten wariat dość skutecznie wcześniej zniszczył wywiad wojskowy