500 Krabów?

[ignorant11]

www.defence24.pl/699433,szatkowski-krabow-bedzie-ok-500
Az tyle potrzeba?

[maxikasek]

"sprzedawca dymu" w akcji ;-)
Ktoś już policzył, że ponieważ dostawa 96 zakończy się w 2024- to 500. trafiłby do wojska w 2057 roku (oczywiście uproszczone wyliczenia). PO prostu Maciar z uwagi na rekonstrukcję rządu robi dużo zamieszania. I tak będzie potem mógł zrzucić winę na kolejną partię rządzącą.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "sprzedawca dymu" w akcji ;-)
> Ktoś już policzył, że ponieważ dostawa 96 zakończy się w 2024- to 500. trafiłby
> do wojska w 2057 roku (oczywiście uproszczone wyliczenia). PO prostu Maciar z
> uwagi na rekonstrukcję rządu robi dużo zamieszania. I tak będzie potem mógł zrz
> ucić winę na kolejną partię rządzącą.


A ten "ktos" to kto, Siemoniak?

[maxikasek]

"A ten "ktos" to kto, Siemoniak?"
Nie słyszałeś o słynnej homilli Biskupa Polowego z okazji 1 listopada? Bo to jego słowa. To Macierewicz. ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "sprzedawca dymu" w akcji ;-)
> Ktoś już policzył, że ponieważ dostawa 96 zakończy się w 2024- to 500. trafiłby
> do wojska w 2057 roku (oczywiście uproszczone wyliczenia). PO prostu Maciar z
> uwagi na rekonstrukcję rządu robi dużo zamieszania. I tak będzie potem mógł zrz
> ucić winę na kolejną partię rządzącą.

Bez jaj! W zalezności od wielkości i harmonogramu zamówienia przygotowuje sie produkcje.
Gdyby tak byłó jak ten ktos wyliczył to np F35 byłby dostarczane pewnie przez 100 - 200lat:)))
Niewatpliwie kazdy chciałby miec takie długie kontrakty na swoje produkty:)))

[maxikasek]

"Bez jaj! W zalezności od wielkości i harmonogramu zamówienia przygotowuje sie produkcje.
Gdyby tak byłó jak ten ktos wyliczył to np F35 byłby dostarczane pewnie przez 100 - 200lat:)))
Niewatpliwie kazdy chciałby miec takie długie kontrakty na swoje produkty:)))"
Oczywiście- dlatego pisałem, że to dość uproszczone wyliczenia. Jednak póki co mamy "sprzedawcę dymu" w akcji i żadnego konkretu. Niemniej jednak inwestycje byłyby duże- to nie tylko podwozie ale i lufy. A i firma nie byłaby zainteresowana zbyt szybkim wypelnieniem dla tego zamówienia. Lepiej mieć zamówienie stałe na 30 lat bez inwestycji niż wielkie związanie w dużymi inwestycjami i potem redukcje załogi.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Bez jaj! W zalezności od wielkości i harmonogramu zamówienia przygotowuje sie
> produkcje.
> Gdyby tak byłó jak ten ktos wyliczył to np F35 byłby dostarczane pewnie przez 1
> 00 - 200lat:)))
> Niewatpliwie kazdy chciałby miec takie długie kontrakty na swoje produkty:)))"
> Oczywiście- dlatego pisałem, że to dość uproszczone wyliczenia. Jednak póki co
> mamy "sprzedawcę dymu" w akcji i żadnego konkretu. Niemniej jednak inwestycje b
> yłyby duże- to nie tylko podwozie ale i lufy. A i firma nie byłaby zainteresowa
> na zbyt szybkim wypelnieniem dla tego zamówienia. Lepiej mieć zamówienie stałe
> na 30 lat bez inwestycji niż wielkie związanie w dużymi inwestycjami i potem re
> dukcje załogi.

max nie znasz sie na biznesie:))) Zaden idiota nie odpusci duzego kontraktu juz teraz i Mzarozbków w ciagu 2-5 lat w zamian za brak inwestycji z minimalnym zyskiem przez 20 lkat:)))

Chyba tylko TY wybrałbys rencine ca 1000zł przez 30 lat zamiast zarobki po 30k zł przez 5 lat...
Inwestycje kalkuluje sie nawet na jeden kontrakt:))
max Ty sie do interesów nie bierz, Ty siedx na swojej rencinie...

[maxikasek]

"max nie znasz sie na biznesie:))) Zaden idiota nie odpusci duzego kontraktu juz teraz i Mzarozbków w ciagu 2-5 lat w zamian za brak inwestycji z minimalnym zyskiem przez 20 lkat:)))"
To państwowa firma, więc mało kto zaryzykuje konflikt ze związkami zawodowymi.
Po drugie inwestycje trzeba poczynić spore, a w założeniu cena produktu ma spadać a nie wzrastać. Dlatego m.in. Autosan odpuścił sobie kontrakt z wojskiem, ale potem zrobił się smród i musieli udawac że to spisek.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "max nie znasz sie na biznesie:))) Zaden idiota nie odpusci duzego kontraktu ju
> z teraz i Mzarozbków w ciagu 2-5 lat w zamian za brak inwestycji z minimalnym z
> yskiem przez 20 lkat:)))"
> To państwowa firma, więc mało kto zaryzykuje konflikt ze związkami zawodowymi.
> Po drugie inwestycje trzeba poczynić spore, a w założeniu cena produktu ma spad
> ać a nie wzrastać. Dlatego m.in. Autosan odpuścił sobie kontrakt z wojskiem, al
> e potem zrobił się smród i musieli udawac że to spisek.

Do Ciebie nie dotrą zadne argumenty:))

[maxikasek]

"Do Ciebie nie dotrą zadne argumenty:))"
Nie. To ty nie rozumiesz czym jest państwowa firma w Polsce przy tak socjalistycznej partii jak PiS ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Do Ciebie nie dotrą zadne argumenty:))"
> Nie. To ty nie rozumiesz czym jest państwowa firma w Polsce przy tak socjalisty
> cznej partii jak PiS ;-)

maxi! Jezeli chcesz aby Cie nadal szanował to pie...c głupie propagandowe farmazony!

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> www.defence24.pl/699433,szatkowski-krabow-bedzie-ok-500
> Az tyle potrzeba?
>
>


500 luf to az tak duzo?

[speedy13]

ignorant11 napisał:

> www.defence24.pl/699433,szatkowski-krabow-bedzie-ok-500
> Az tyle potrzeba?

No czy ja wiem, gdyby chcieć zastąpić inne haubice 1:1 to tak właśnie około 450 by wyszło. Obecnie Wojsko Polskie ma 324 haubice 122 mm Goździk (część jest w linii, część zmagazynowana) i 111 haubic 152 mm Dana (no i pierwszych 8 Krabów).

[ignorant11]

speedy13 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > www.defence24.pl/699433,szatkowski-krabow-bedzie-ok-500
> > Az tyle potrzeba?
>
> No czy ja wiem, gdyby chcieć zastąpić inne haubice 1:1 to tak właśnie około 450
> by wyszło. Obecnie Wojsko Polskie ma 324 haubice 122 mm Goździk (część jest w
> linii, część zmagazynowana) i 111 haubic 152 mm Dana (no i pierwszych 8 Krabów)
> .
>
>

No własnie sprawdziłem na wiki Dany mieliśmy ich 122 i 500 wydawałoby sie duzo ale Czesi mieli ca 270, wiec na wieksza armie nie wydaje mi sie już tak bardzo dużo...

[maxikasek]

"ale Czesi mieli ca 270, wiec na wieksza armie nie wydaje mi sie już tak bardzo dużo...
"
Ale nie mieli Goździków.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "ale Czesi mieli ca 270, wiec na wieksza armie nie wydaje mi sie już tak bardzo
> dużo...
> "
> Ale nie mieli Goździków.

No tak!

A porównanie obu haubic?

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > "ale Czesi mieli ca 270, wiec na wieksza armie nie wydaje mi sie już tak
> bardzo
> > dużo...
> > "
> > Ale nie mieli Goździków.

No ale kaliber znacznie mniejszy.
>
> No tak!
>
> A porównanie obu haubic?
>
>

[speedy13]

ignorant11 napisał:

> A porównanie obu haubic?

Od strony trakcyjnej: 122 mm haubica Goździk (2S1) wykorzystuje podwozie gąsienicowe, bazujące na opancerzonym ciągniku MTLB. Jest to bardzo lekki pojazd (15,7 t) o minimalnym nacisku na grunt rzędu 0,5 kg/cm2. W praktyce oznacza to możliwość jeżdżenia po świeżym śniegu czy bagnach; negatywnie odbija się natomiast na zdolności pokonywania stromych wzniesień. W dodatku jest to pojazd pływający (chociaż marnie :D).

152 mm haubica Dana wz.1977 zabudowana jest na kołowym podwoziu 8x8 opartym na konstrukcji znanego terenowego samochodu ciężarowego/ciągnika Tatra T815. Jest znacznie cięższa (masa bojowa 29,3 t). Porównanie z Goździkiem to typowe porównanie między pojazdami gąsienicowymi i kołowymi. Gąsienicowe lepiej spisują się w bardzo trudnym terenie, kołowe mają większą mobilność w terenie niezbyt trudnym i po drogach.

Od strony balistycznej:
Goździk wykorzystuje 122 haubicę L/35 opartą na konstrukcji holowanej haubicy D-30. Jest do tego szeroka gama amunicji, podstawowa to pocisk odłamkowo-burzący OF-462 o wadze 21,7 kg i donośności 15,3 km. Jest też pocisk dalekonośny (21,8 km) z pomocniczym napędem rakietowym, pociski kumulacyjne do walki z bliska z czołgami i in. Goździk ma system automatycznego ładowania. Strzela w tempie 5-7/min. Zapas amunicji wynosi 40 naboi (max. 30 w razie konieczności pływania).

Dana wykorzystuje 152 mm haubicę L/37 o balistyce opartej na rosyjskiej armato-haubicy ML-20 . Podstawowy pocisk odłamkowo-burzący ma masę 43,5 kg i donośność 18,7 km. Tu również gama amunicji jest podobnie szeroka, są i pociski ppanc. i jakieś dalekonośne i in. Dana również ma mechanizm ładujący, strzela w tempie 4/min (2 przy ręcznym ładowaniu). Max. zapas przewożonej amunicji to 60 naboi (w tym 36 w automacie ładującym).

[jeepwdyzlu]

Za dużo.
200 starczy.
Potrzeba innych środków, rakietowych. Czyli homar.
No i czołgi. 500 nie byłoby za dużo.

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> Za dużo.
> 200 starczy.
> Potrzeba innych środków, rakietowych. Czyli homar.
> No i czołgi. 500 nie byłoby za dużo.
>
To jaka jest przewaga czołgu nad armatohaubicą?

Siłą ognia wieksza i zasieg tez...
>

[jeepwdyzlu]

Żartujesz?
Armatohaubica to artyleria. Owszem, opancerzona, mobilna, ale to broń z czołgami zupełnie nieprównywalna...

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> Żartujesz?
> Armatohaubica to artyleria. Owszem, opancerzona, mobilna, ale to broń z czołgam
> i zupełnie nieprównywalna...
>

To ja wiem ale dlaczego chcesz 500 czołgow zamiast 500 Krabów?

[jeepwdyzlu]

250 w miarę nowoczesnych czołgów to za mało.
W dodatku brak amunicji.
Brak osłony plot
Brak rezerwistów
Brak zapasów maszyn i częsci.
Powtórzę: powinniśmy wydawać 3 a jeszcze lepiej 4 % pkb na obronę. Przynajmniej przez dekadę lub dwie...

[stasi1]

W tym roku nawet zapisanych 2% nie będzie. Bo wydana kasa na samoloty WIP które dla wojska nie mają znaczenia.

[gregorxix2]

No i 400 melonów na wsparcie MSWIA. Zresztą, 500? Cuś mi się kojarzy. A.... Pińcet+ dla WRiA.

[gregorxix2]

Tak dla jasności, te 400 mln z przyszłorocznego budżetu MON wypłynie.

[ignorant11]

gregorxix2 napisał:

> Tak dla jasności, te 400 mln z przyszłorocznego budżetu MON wypłynie.

Dla większej jasności ale moze w osobnym watku aby OTować na jakie cele ma być te 400M zł?

[gregorxix2]

www.defence24.pl/688802,projekt-prawie-400-mln-zl-z-budzetu-mon-na-sluzby-mswia

[ignorant11]

gregorxix2 napisał:

> www.defence24.pl/688802,projekt-prawie-400-mln-zl-z-budzetu-mon-na-sluzby-mswia

No jednak nic zdroznego, bo sa to wydatki OBRONNE równiez wg standartów NATO.

A z której kieszeni i w czyjej dyspozycji to juz tylko szczegól.

[stasi1]

A zakup samolotów dla WIPów to wydatki obronne?

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> A zakup samolotów dla WIPów to wydatki obronne?

To samoloty wojskowe wiec chyba jednak tak.

[stasi1]

A co w nich wojskowego? Nawet fotele są cywilne

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> A co w nich wojskowego? Nawet fotele są cywilne

Wojsko odpowiada za ich exploatacje.

Jak widze nadal tesknisz za tupolewami:)))

[stasi1]

Po czym poznajesz że tęsknie? To może i pociągi kupmy na stan armii? Wojsko będzie odpowiadało za ich eksploatacje, dzięki temu nasz potencjał bojowy zdecydowanie wzrośnie.

[menel13]

Przecież kupujemy.

[menel13]

A co jest wojskowego w Air Force 1?

[stasi1]

Wbrew pozorom jest jednak.Podejrzewam nie każdy współczesny myśliwiec potrafiłby go zestrzelic

Bundeswera miała miec 1200...

[ignorant11]

No to my przynajmniej 500, szczególnie, że wlasnego przemysłu.
Trzeba opchnąc gdzies do Afryki Goździki i Dany, może nawet poliftingowane i byłoby na minimum kilkadziesiat Krabów.

Z pierwszych w linii trzeba walic ile sie da, aby mieć doświadczenie i wnioski dla rozwoju i modernizacji.., mimo, że już teraz parametry ma wśród ścisłej czołówki.

[menel13]

ignorant11 napisał:

> Trzeba opchnąc gdzies do Afryki Goździki i Dany, może nawet poliftingowane i by
> łoby na minimum kilkadziesiat Krabów.
>

Raczej na kilka. Zresztą Goździki i Dany to bardzo solidny sprzęt.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> ignorant11 napisał:
>
> > Trzeba opchnąc gdzies do Afryki Goździki i Dany, może nawet poliftingowan
> e i by
> > łoby na minimum kilkadziesiat Krabów.
> >
>
> Raczej na kilka. Zresztą Goździki i Dany to bardzo solidny sprzęt.
>

Kaliber niekompatybilny z NATO i zasieg chyba już za mały. Nie rozumiem przywiązania tak wielu do sprzetu postsowieckiego. Niektórzy chcieli nawet malutkie utrzymac. A stara broń nie dośc, że generuje zupełnie niepotrzebne koszty, to jeszcze nie spełnia wymagań wspołczesnej wojny.
Utylizacja tego postsowieckiego złomu tez bedzie kosztowała, więc lepiej dac nawet w prezencie jakiemuś kacykowi w zamian za np złoża:)))

[maxikasek]

"Kaliber niekompatybilny z NATO i zasieg chyba już za mały."
Tak jak moździerzy 60mm, które wciąż z uporem maniaka kupuje MON.

"Nie rozumiem przywiązania tak wielu do sprzetu postsowieckiego. "
Rozumiem, że o Macierewiczu piszesz, który uparł się modernizować T-72? Jak również Mi-24/mi-8 razem z Ukraińcami?
To nie jest kwestia przywiązania- tylko relacji koszt-efekt. Wojsko ma dużo potrzeb a kołderka krótka. Więc o ile można jeszcze tanim kosztem utrzymać owe Goździk ii Dany a amunicji jest sporo do nich. To lepiej stopniowo je wymieniać, w ramach kończenia się resursów. A środki przeznaczyć na wazniejsze i pilniejsze cele.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Kaliber niekompatybilny z NATO i zasieg chyba już za mały."
> Tak jak moździerzy 60mm, które wciąż z uporem maniaka kupuje MON.
>
> "Nie rozumiem przywiązania tak wielu do sprzetu postsowieckiego. "
> Rozumiem, że o Macierewiczu piszesz, który uparł się modernizować T-72? Jak rów
> nież Mi-24/mi-8 razem z Ukraińcami?
> To nie jest kwestia przywiązania- tylko relacji koszt-efekt. Wojsko ma dużo pot
> rzeb a kołderka krótka. Więc o ile można jeszcze tanim kosztem utrzymać owe Goź
> dzik ii Dany a amunicji jest sporo do nich. To lepiej stopniowo je wymieniać, w
> ramach kończenia się resursów. A środki przeznaczyć na wazniejsze i pilniejsze
> cele.

Ja proponowałem aby sprzedać póki sa cokolwiek warte i jest amunicja i na liftingu mozna dodatkowo zarobic a miec kase na wieksza wymiane pokoleniowa. Tym bardzie, ze wspiera się polski przemysł...

[maxikasek]

"Ja proponowałem aby sprzedać póki sa cokolwiek warte i jest amunicja i na liftingu mozna dodatkowo zarobic a miec kase na wieksza wymiane pokoleniowa. Tym bardzie, ze wspiera się polski przemysł..."
Problem w tym, że owi "kacykowie" którzy byliby zainteresowani- albo nie smierdzą kasą, albo są na czarnej liście ONZ. A pieniądze uzyskane za to zwykle są niższe od ceny złomu (jak dowodzą nasze ostatnie kontrakty tego typu z krajami III świata- zwykle są to podarunki, a nie handel). Ostatnio sprzedaliśmy chyba Czechom (prywatna firma) czołgi T-72, po cenie złomu.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Ja proponowałem aby sprzedać póki sa cokolwiek warte i jest amunicja i na lift
> ingu mozna dodatkowo zarobic a miec kase na wieksza wymiane pokoleniowa. Tym ba
> rdzie, ze wspiera się polski przemysł..."
> Problem w tym, że owi "kacykowie" którzy byliby zainteresowani- albo nie smierd
> zą kasą, albo są na czarnej liście ONZ. A pieniądze uzyskane za to zwykle są ni
> ższe od ceny złomu (jak dowodzą nasze ostatnie kontrakty tego typu z krajami II
> I świata- zwykle są to podarunki, a nie handel). Ostatnio sprzedaliśmy chyba Cz
> echom (prywatna firma) czołgi T-72, po cenie złomu.

ZA T 72 cena złomu chyba jest swietna ceną, bo przeciez one nadają sie tylko na złom, a ciecie blach pancernych łoj jakie kosztowne....

Jak widzę potwierdzasz, że Dany i Goxdziki nie nadają sie do niczego. A utrzymanie ich w linni kosztuje.., więc kasacja to oszczędność:)))

[menel13]

Jak na złom to w Afganistanie Dany radziły sobie całkiem nieźle.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> Jak na złom to w Afganistanie Dany radziły sobie całkiem nieźle.

No ale porównania z Krabami nie wytrzymują raczej pod żadnym wzgledem.

A skoro sobie radziły, to dla armii np afgańskiej mogły byc całkiem dobre.

[patmate]

Dany, jako sprzęt kołowy a nie gąsiennicówki nadają się do wsparcia 12 i 15 BZ na Rosomakach. Wartoby je jednak zmodernizować i mieć jako komponent wsparcia dla Rośków, zamiast Goździków.

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> Dany, jako sprzęt kołowy a nie gąsiennicówki nadają się do wsparcia 12 i 15 BZ
> na Rosomakach. Wartoby je jednak zmodernizować i mieć jako komponent wsparcia d
> la Rośków, zamiast Goździków.
>
> Pzdr
>

A jak chcesz je zmodernizować? i dlaczego maja byc lepsze od Goździków?

[patmate]

ignorant11 napisał:

> A jak chcesz je zmodernizować? i dlaczego maja byc lepsze od Goździków?

Gożdzik to trakcja gąsiennicowa. Dana i ROśki - kołowy. Ścigałeś się spychaczem z traktorem po autostradzie? Jaki wynik?

Modernizacja? Ano zależy co sobie kto wymarzy - Czesi mieli modernizować Dany, ale bez wymiany armatohaubicy. Są projekty różne. Nasze Dany-T (coś 40 wozów) otrzymały nowe SKO od WB Electronics.

Pzdr

[menel13]

ignorant11 napisał:

> No ale porównania z Krabami nie wytrzymują raczej pod żadnym wzgledem.
>
Jak nie. Obydwa jeżdżą i strzelają. Dana jest nawet lepsza bo ma automat.

A jak już porównywać to z Krylem.

[maxikasek]

"ZA T 72 cena złomu chyba jest swietna ceną, bo przeciez one nadają sie tylko na złom, a ciecie blach pancernych łoj jakie kosztowne...."
MAcierewicz jest innego zdania widać i kazał je modernizować.

"Jak widzę potwierdzasz, że Dany i Goxdziki nie nadają sie do niczego. A utrzymanie ich w linni kosztuje.., więc kasacja to oszczędność:)))
"
A to wysnułeś z fusów czy kręgów z zbożu? ;-)

[menel13]

ignorant11 napisał:

> Nie rozumiem przywią
> zania tak wielu do sprzetu postsowieckiego.

Proste. W MON czekają na twój przelew. Jakieś 100mld $ powinno wystarczyć. Na początek.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> ignorant11 napisał:
>
> > Nie rozumiem przywią
> > zania tak wielu do sprzetu postsowieckiego.
>
> Proste. W MON czekają na twój przelew. Jakieś 100mld $ powinno wystarczyć. Na p
> oczątek.

OK! Sprawdze totka, pewnie cos odpalę podaj konto:)))

[pijatyka]

Bliżej ;->


kresy.pl/wydarzenia/ukraincy-prezentuja-wozy-bmp-1ak-dostarczone-z-polski-video-foto/

[ignorant11]

pijatyka napisała:

>
>
> Bliżej ;->
>
>
> kresy.pl/wydarzenia/ukraincy-prezentuja-wozy-bmp-1ak-dostarczone-z-polski-video-foto/

Podobnie trzeba opchnąc Dany i Goździki i kase przekazac na Kraby, Kryle...

[menel13]

ignorant11 napisał:

> Podobnie trzeba opchnąc Dany i Goździki i kase przekazac na Kraby, Kryle...
>
Brednie.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> ignorant11 napisał:
>
> > Podobnie trzeba opchnąc Dany i Goździki i kase przekazac na Kraby, Kryle.
> ..
> >
> Brednie.

Dlaczego brednie? Chcesz trzymac przestarzały złom na niekompatybilna amunicje?

[jeepwdyzlu]

Dlaczego brednie? Chcesz trzymac przestarzały złom na niekompatybilna amunicje?
---
Mamy favryki aminicji, sami produkujemy radary artyleryjskie - sądzę, że za rozsądne pieniadze można by je unowocześnić...

[menel13]

ignorant11 napisał:


> Dlaczego brednie? Chcesz trzymac przestarzały złom na niekompatybilna amunicje?

Brednie bo ani przestarzały, ani złom, ani niekompatybilna amunicja.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Dlaczego brednie? Chcesz trzymac przestarzały złom na niekompatybilna amu
> nicje?
>
> Brednie bo ani przestarzały, ani złom, ani niekompatybilna amunicja.


POrównanie do Kraba czy Kryla wypada bardzo słabo.

[menel13]

ignorant11 napisał:

> POrównanie do Kraba czy Kryla wypada bardzo słabo.
>
Szczególnie słabo dla Kryla bo go nie ma.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> ignorant11 napisał:
>
> > POrównanie do Kraba czy Kryla wypada bardzo słabo.
> >
> Szczególnie słabo dla Kryla bo go nie ma.

Kryl praktycznie prototypale Krab jest i ma sie świetnie!
Kryl to tylko inne podwozie ale strzelac bedzie podobnie.

[adam_al]

> Kryl to tylko inne podwozie ale strzelac bedzie podobnie.

No trochę upraszczasz ;)
Różnic jest zdecydowanie więcej (nie tylko podwozie), podobieństwa doszukiwałbym się nie w sposobie strzelania, a w używanej amunicji.

[ignorant11]

adam_al napisał:

> > Kryl to tylko inne podwozie ale strzelac bedzie podobnie.
>
> No trochę upraszczasz ;)
> Różnic jest zdecydowanie więcej (nie tylko podwozie), podobieństwa doszukiwałby
> m się nie w sposobie strzelania, a w używanej amunicji.

Kaliber i zasieg, amunicja takie same.
Zastosowanie tez praktycznie takie samo. Różnia sie tylko trakcja jezdna.

[menel13]

ignorant11 napisał:

> Krab jest i ma sie świetnie!
A ile go jest i ile jest amunicji do niego?

> Kryl to tylko inne podwozie ale strzelac bedzie podobnie.
>
Co będzie a nie jest nie pisze się w rejestr.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> ignorant11 napisał:
>
> > Krab jest i ma sie świetnie!
> A ile go jest i ile jest amunicji do niego?

120? A jakis problem z amunicją?
>
> > Kryl to tylko inne podwozie ale strzelac bedzie podobnie.
> >
> Co będzie a nie jest nie pisze się w rejestr.

??? Sa opracowane i wdrażane...

[menel13]

ignorant11 napisał:

> menel13 napisała:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > Krab jest i ma sie świetnie!
> > A ile go jest i ile jest amunicji do niego?
>
> 120?
Zejdź na ziemię.

> A jakis problem z amunicją?

Nima.

> > > Kryl to tylko inne podwozie ale strzelac bedzie podobnie.
> > >
> > Co będzie a nie jest nie pisze się w rejestr.
>
> ??? Sa opracowane i wdrażane...
>
Czyli nima.

[ignorant11]

menel13 napisała:


> >
> > 120?
> Zejdź na ziemię.

Sa zamówione i produkowane tu na tej ziemii:))
pl.wikipedia.org/wiki/AHS_Krab
>
> > A jakis problem z amunicją?
>
> Nima.

Amunicja
Krab przystosowany jest do amunicji odpowiadającej normom natowskiego porozumienia JBMoU (Joint Ballistics Memorandum of Understanding)[12]. Początkowo nie prowadzono własnego programu amunicyjnego. Dostawę amunicji dla Sił Zbrojnych następnie zaproponowały Zakłady Metalowe Dezamet. Z powodu dużych kosztów i ryzyka związanego z samodzielnym opracowaniem amunicji, podjęto współpracę ze słowacką firmą ZVS Holding a.s. z Dubnicy nad Wagiem i 9 grudnia 2010 podpisano umowę licencyjną[12]. W 2012 roku wdrożono w Dezamecie produkcję zapalników uderzeniowych KZ984, dalsze części amunicji mają być wdrażane etapami[12]. 18 lipca 2014 Inspektorat Uzbrojenia zamówił w Dezamecie 2000 sztuk amunicji[12].

W ramach zamówienia dostarczane mają być klasyczne pociski odłamkowo-burzące OFdMKM (donośność ok. 32 km) oraz odłamkowo-burzące OFdMKM DV z gazogeneratorem (donośność ok. 40 km)[12]. Pociski te elaborowane są 10 kg trotylu i mają masę odpowiednio 40,3 kg lub 43,55 kg[12]. Zapalnik KZ984 ma dwa tryby działania: natychmiastowy po uderzeniu w cel i ze zwłoką. Modułowe ładunki miotające są dostarczane przez czeską firmę Explosia a.s. z Pardubic, produkcja docelowo ma być uruchomiona w oddziale Mesko SA w Pionkach[12].
>
> > > > Kryl to tylko inne podwozie ale strzelac bedzie podobnie.
> > > >
> > > Co będzie a nie jest nie pisze się w rejestr.
> >
> > ??? Sa opracowane i wdrażane...
> >
> Czyli nima.

[menel13]

ignorant11 napisał:

> menel13 napisała:
>
>
> > >
> > > 120?
> > Zejdź na ziemię.
>
> Sa zamówione i produkowane tu na tej ziemii:))
> pl.wikipedia.org/wiki/AHS_Krab
> >
A ile jest dzisiaj w jednostkach gotowych do użycia?
I czytaj to co linkujesz bo wychodzisz na ignoranta.

> > > A jakis problem z amunicją?
> >
> > Nima.
>
> 18 lipca 2014
> Inspektorat Uzbrojenia zamówił w Dezamecie 2000 sztuk amunicji[12].
>

Czyli nima bo tyle to powinno być na jedną lufę.

[ignorant11]

menel13 napisała:

> ignorant11 napisał:
>
> > menel13 napisała:
> >
> >
> > > >
> > > > 120?
> > > Zejdź na ziemię.
> >
> > Sa zamówione i produkowane tu na tej ziemii:))
> > pl.wikipedia.org/wiki/AHS_Krab
> > >
> A ile jest dzisiaj w jednostkach gotowych do użycia?
> I czytaj to co linkujesz bo wychodzisz na ignoranta.
>
> > > > A jakis problem z amunicją?
> > >
> > > Nima.
> >
> > 18 lipca 2014
> > Inspektorat Uzbrojenia zamówił w Dezamecie 2000 sztuk amunicji[12].
> >
>
> Czyli nima bo tyle to powinno być na jedną lufę.

Chyba przesada ze na jedna lufe ale faktycznie kropla w morzu

[stasi1]

A konkretnie za ile opchneliśmy tych wozów?

[marek_boa]

A konkretnie to ten cały "kontrakt" jest przewałem przewałów i gdyby nie to ,że dla Ukraińskiej Armii kupili to kacykowie z górnej półki rządu Ukrainy to kupę ludzi poszło by siedzieć!
Polska prywatna firma kupiła w Czechach BMP-1 po 20-25 tyś Euro za sztukę( od firmy "Excalibur Army") po czym sprzedała Ukraińskiej firmie te BMP-1 po około 165 000 $ za sztukę po czym je rozebrała (oddzielnie podwozia i wieże) przed wysłaniem odbiorcy - na Ukrainę dotarły jako "części zamienne"!Ukraińska firma przekazała je zakładowi remontu techniki pancernej ,który "złożył do kupy" te "części zamienne" i przekazał Ukraińskiej Armii po 205 000 $ za sztukę!
I to tyli a pro sprzedaży "Polskich" BMP-1 na Ukrainę!

[amunicyjny1]

Ale geszeft piękny..... i wszyscy zadowoleni .Tylko uczyć się

[marek_boa]

No wszyscy po za.....Ukraińską Armią! Przez ostatnie 20 lat wyprzedawali na potęgę technikę pozostałą po ZSRR - Nowe BMP-2 z zapasów mobilizacyjnych jeszcze 5 lat temu szły od nich do Afryki po 110 000 $ a teraz kupili BMP-1 po kapitalnym remoncie za 205 000 $ - i to jako "nowe"!:)
-Pozdrawiam!

[amunicyjny1]

marek_boa napisał:

> No wszyscy po za.....Ukraińską Armią! Przez ostatnie 20 lat wyprzedawali na pot
> ęgę technikę pozostałą po ZSRR - Nowe BMP-2 z zapasów mobilizacyjnych jeszcze 5
> lat temu szły od nich do Afryki po 110 000 $ a teraz kupili BMP-1 po kapitalny
> m remoncie za 205 000 $ - i to jako "nowe"!:)
> -Pozdrawiam!


Pamiętasz może za ile poszły nasze ''2''?

[marek_boa]

Nie jestem do końca pewien ale kołacze mnie się tylko przelicznik czyli około 96 000 zł za sztukę - trzeba by to na zielone przeliczyć z połowy lat 90-tych!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Podpisano kolejny kontrakt dla Ukraińskiej Armii - tym razem nie licząc Czeskich BMP-1 Ukraińcy kupują też Polskie 2S1 "Goździk" - z zapasów mobilizacyjnych! Ciekawe czy MON dostanie jakąś kasę za to?! Pośrednikiem w tym kontrakcie jest ta sama Polska firma co i w pierwszym!

[amunicyjny1]

marek_boa napisał:

> Podpisano kolejny kontrakt dla Ukraińskiej Armii - tym razem nie licząc Czeskic
> h BMP-1 Ukraińcy kupują też Polskie 2S1 "Goździk" - z zapasów mobilizacyjnych!
> Ciekawe czy MON dostanie jakąś kasę za to?! Pośrednikiem w tym kontrakcie jest
> ta sama Polska firma co i w pierwszym!

Troszkę dziwne ze zabrakło ukrom''1'' powinni ich mieć w spadku z 5 hektary

[maxikasek]

"Troszkę dziwne ze zabrakło ukrom''1'' powinni ich mieć w spadku z 5 hektary"
I mają- wydmuszki. Ichnie zapasy mobilizacyjne stały przy zakładach zbrojeniowych a te korzystały przez lata z darmowych części zamiennych. Sprawa rypła się w 2014, kiedy po kotle iłowajskim próbowano zastąpić nimi straty.

[maxikasek]

"Podpisano kolejny kontrakt dla Ukraińskiej Armii - tym razem nie licząc Czeskich BMP-1 Ukraińcy kupują też Polskie 2S1 "Goździk" - z zapasów mobilizacyjnych!"
GOździki pochodzą z zapasów czeskiej armii, tam zostaną wyremontowane i poprzez Polskę dostarczone na Ukrainę. Cała ich "polskość" to to że zostały wyprodukowane w Polsce w czasach PRL ;-)