odwet za Biesłan

[Gość: Mamlas]

no panowie,jutro żałoba w Osetii Północnej przestaje obowiązywać. Z różnych
stron słyszę opinię,że oto nadchodzi czas odwetu. Poparte to wszystko
informacjami o skupowaniu broni przez mieszkańców Osetii. Taka już mentalność
tego narodu. Ciekaw jestem co o tym myślicie... Jak to może wyglądać?
zmasowany rajd Osetyjczyków na Inguszetię??? Obalenie władz Północnej Osetii
w świetle wielu oskarżeń o zaniedbania pojawiających sie pod ich adresem? Co
na to wszystko Moskwa? Czyżby przymknęła oko?(Inguszetia od pewnego czasu
staje sie coraz bardziej "niepokorna",sprzyjając Czeczenom;zreszą Ingusze i
Czeczeni to niemal te same narody) I co na to Osetia Południowa?
(skonfliktowana z Gruzją) W latach dziwięćdziesiątych byliśmy już świadkami
wojny ingusko-osetyjskiej. Także w XXI w. kilka razy pojawiały sie informacje
o ponownym napięciu między tymi republikami. Więc czeka nas powtórka? PS.Jak
ktoś ma jakieś linki o wojnie ingusko-osetyjskiej(zawierające dokładniejsze
informacje,nie tylko ogólniki) to poproszę :-) Pozdro

[Gość: Mamlas]

info.onet.pl/992794,12,1,0,120,686,item.html
no proszę,kolejna informacja na ten temat...

[starymason]

na pewno ten odwet bedzie znajac kulture ludow kaukaskich, gdzie najwazniejsze
jest prawo do zemsty nastapi on wkrotce ,jedyny problem to jajka bedzie jego
skala

tak to jest gdy ludzie posiadają broń w domu :((((

[Gość: SAGGER]

To sprawa mentalności a nie broni.

[Gość: Hood]

Gdyby nie mieli broni to mordowaliby nożami kuchennymi, albo tym co mają pod
ręką. Niedawno jeden z nich w ramach zemsty zabił kontrolera lotów w
Szwajcarii, który jakiś czas temu spowodował zderzenie samolotów. W katastrofie
tej zginęła jakaś wycieczka rosyjskich dzieci.

tak ,to sprawa mentalności,ale

[Gość: SAGGER]

posiadanie broni robi swoje.łatwiej kogoś zastrzelić niż gonić go z siekierą po
ulicy.

Nie.

[wielki_czarownik]

Wręcz przeciwnie. Imwięcej broni w rękach obywateli tym MNIEJSZA przestępczość. Jeżeli jesteś zainteresowany danymi statystycznymi i dowodami to je podam.

[Gość: barnaba]

W Rwandzie i Burundi wystarczyły siekiery i maczety...

Broń palna ułatwia jedynie sprawę.

[Gość: Polak]

Gość portalu: barnaba napisał:
> W Rwandzie i Burundi wystarczyły siekiery i maczety...
>
> Broń palna ułatwia jedynie sprawę.

Ale JAK bardzo ułatwia... :-D

Polscy kibice piłkarscy mają uzbrojenie ŚREDNIOWIECZNE:
- noże
- łańcuchy
- maczugi bejzbolowe
- mini topory (zwane siekierami)

Wydaj im z dniem 1 stycznia 2005 r. (początek roku - dla czytelności statystyk)
uzbrojenie DWUDZIESTOWIECZNE: kałasznikowy i granaty ręczne, to zobaczysz o ile
wzrośnie ilość zgonów na skutek walk kibiców z kibicami oraz kibiców z
policją... :-D

HEHE

[wielki_czarownik]

Od 1.I.2004 można bez zezwolenia posiadać repliki broni na czarny proch. Jakoś nie zauważyłem aby kibole nagle zaczęli się uzbrajać w Colty Navy (rok opracowania 1849).

[dzicz.germanska]

wielki_czarownik napisał:

> Wręcz przeciwnie. Imwięcej broni w rękach obywateli tym MNIEJSZA
> przestępczość.
> Jeżeli jesteś zainteresowany danymi statystycznymi i dowodami to je podam.

Chedozysz bez zastanowienia.
Porownaj przestepczosc w USA i Europie.

Poza tym w przypadku duzej gestosci broni do ofiar przestepczosci dochodza
bardzo liczne (praktycznie liczniejsze, niz te pierwsze) ofiary nieszczesliwych
wypadkow zwiazanych ze (zlym) skladowaniem czy manipulacja bronia.

Błąd

[wielki_czarownik]

Porównaj przestępczość w stanach gdzie dostęp do broni jest łatwiejszy (np. Montana, Floryda) i trudniejszy. W tych bardziej liberalnych przestępczość jest NIŻSZA o około 40%!! Po praktycznym zakazaniu w GB posiadania broni liczba zabójstw z użyciem broni palnej wzrosła 100%!!
Na Florydzie 15 lat temu zliberalizowano przepisy dotyczące broni i w ciągu roku przestępczość trwale spadła o 20%!
www.mmajstruk.netla.pl/mity.html
www.mmajstruk.netla.pl/linka.html

[Gość: ez]

Do porownywania cenne sa tez statystyki Kanady. Nasycenie bronia dosc wysokie,
przestepczosc niska. Sprowadzanie calej sprawy do mentalnosci, kultury czy
przepisow to splycanie sprawy. Interesujaco w tym temacie wyglada "Bowling for
Columbine" M.Moore'a (zabawy z bronia?).

trudno w to uwierzyć.

[Gość: SAGGER]

że jak wszyscy mają broń to przestępczość spada.na USA nie będę się sugerował
bo to zupełnie inny świat.mogę się jedynie założyć że w polsce efekt byłby
odwrotny.na demonstracje ludzie nie zabieraliby stylów od łopaty tylko kałachy.
kraj pogrążyłby się w anarchii,bezprawiu.ludzie po prostu strzelaliby się na
ulicy.żaden biznesman w polsce nie wystawiłby nosa z drzwi.co jakiś czas
słuyszelibyśmy o zastrzelonym jakimś polityku.
przykładów takiej symulacji jest wiele więcej.
do tego by to doprowadziło.broń ludzie mogą posiadać tylko w BARDZO bogatych
krajach.w przeciwnym razie władza i prawo w kraju łatwo może wyjść spod kontroli
wracając do punktu wyjśćia (do biesłanu).na razie panuje spokój.ale na pewno
świadomość że ludzie mają dostęp do broni bardziej elektryzuje media.władzy tam
łatwiej byłoby powstrzymać ludzi przed zemstą gdyby ludzie nad którymi ma tę
władzę nie mieli broni.
a swoją drogą cieszę sie że nie żyję w kraju o powszechnej dostępności do
broni.

[Gość: Polak]

> Szwajcarii, który jakiś czas temu spowodował zderzenie samolotów. W
katastrofie
> tej zginęła jakaś wycieczka rosyjskich dzieci

O ile pamiętam, to była wycieczka dzieci głównie prominentów z byłej
radzieckiej "republiki" w Azji.

Pudlo`

[Gość: Misza]

Gość portalu: Polak napisał(a):
> > Szwajcarii, który jakiś czas temu spowodował zderzenie samolotów. W
> katastrofie
> > tej zginęła jakaś wycieczka rosyjskich dzieci
>
> O ile pamiętam, to była wycieczka dzieci głównie prominentów z byłej
> radzieckiej "republiki" w Azji.

1) 2 lata temu z powodu bledu kontrolera lotu z Szwajcarii zderzyli sie dwa samoloty - w jednym byli rosyjskie dzieci. Kontroler nie dostal _zadnej_ kary. Jego nawet z pracy nie zwolniono. Jeden z rodzicow ktory stracil w wypadku zone i dwie curki pojechal i zabil tego sukinsyna.
2) Od kiedy to Baszkiria jest "byłej radzieckiej "republiki" w Azji" ? :))
Baszkiria jest Rosja - jednym z 89 subjektow Fedracji.

[dzicz.germanska]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> 1) 2 lata temu z powodu bledu kontrolera lotu z Szwajcarii

Blad zrobil nie tylko kontroler, ale i pilot baszkirskiego samolotu.
Nieposluchal automatycznego systemu ostrzegania przed zdezeniem, ale kontrolera.

A wszystkie przepisy i instrukcje mowia jasno: jesli instrukcje kontrolera sa
sprzeczne z instrukcjami systemu, slucha sie automata!


> zderzyli sie dwa sam
> oloty - w jednym byli rosyjskie dzieci. Kontroler nie dostal _zadnej_ kary.
> Jego nawet z pracy nie zwolniono. Jeden z rodzicow ktory stracil w wypadku
> zone i dwie curki pojechal i zabil tego sukinsyna.

Blad kontrolera byl wynikiem sytuacji i procesow panujacych w tej firmie i w
calym szwajcarskim systemie kontroli powietrznej. Dlatego i konsekwencje w
stosunku do kontrolera nie byly drastyczne.

Gdyby rzeczony rodzic sie troche poinformowal, to gdyby chcial byc
konsekwentny, musialby wybic caly zarzad spolki i kilka odpowiedzialnych osob z
ministerstwa komunikacji.
Zaciukac biednego kontrolera bylo oczywiscie prosciej.

To tak, jakby za kare za wypadek samochodowy scinac drzewo, o ktore samochod
sie rozbil.

[Gość: Misza]

dzicz.germanska napisał:
> Gość portalu: Misza napisał(a):
>
> > 1) 2 lata temu z powodu bledu kontrolera lotu z Szwajcarii
>
> Blad zrobil nie tylko kontroler, ale i pilot baszkirskiego samolotu.
> Nieposluchal automatycznego systemu ostrzegania przed zdezeniem, ale kontrolera
> .

Ale wiekszy blad byl ze strony kontrolera - jego praca polega na tym zeby nie doprowadzac do takich sytuacji. Zwalac wine na pilota to blad. Mial kilka sekund na decyzje i wybral kontrolera.

> A wszystkie przepisy i instrukcje mowia jasno: jesli instrukcje kontrolera sa
> sprzeczne z instrukcjami systemu, slucha sie automata!

Ale gdyby nie blad kontrolera nie bylo by bledu pilota. Wiec winny jest kontroler. W kazdym razie pilot za swoj blad zaplacil smiercia a kontroler (przyczyna calej tragedii !) nie stracil NIC. Gdzie tu sens?

> Blad kontrolera byl wynikiem sytuacji i procesow panujacych w tej firmie i w
> calym szwajcarskim systemie kontroli powietrznej. Dlatego i konsekwencje w
> stosunku do kontrolera nie byly drastyczne.

Gowno ojca i meza interesuja szczegoly "processow panujacych" gdziestam. Czy to jest normalnie ze facet winny (co bys nie mowil) w wypadku zyje dalej jakby nic sie nie stalo (a przepraszam - otrzymal urlop za koszty firmy - dla relasku...)
To tak jak oficerzy SS nie sa winne smierci wiezniow w obozach konc. bo "byli wynikiem sytuacji i procesow panujacych w tej firmie i w
calym faszytowskim systemie kontroli sytuacji. Dlatego i konsekwencje w
stosunku do nich nie byly drastyczne. Zreszta tak w zasadzie i bylo - wszystkie oficery SS po kilku mies. otrzymali amnestie od Zach. Niemiec.
Widac na Zachodzie takie "porzadki"...

> Gdyby rzeczony rodzic sie troche poinformowal, to gdyby chcial byc
> konsekwentny, musialby wybic caly zarzad spolki i kilka odpowiedzialnych osob z
> ministerstwa komunikacji.

Mysle ze gdyby wiedzial ze "tak naprawde" w Szwajcarii to normalka i nikt za nic nie odpowiada to wysadzil by cala ta pieprzona firme w powietrze.

> Zaciukac biednego kontrolera bylo oczywiscie prosciej.

Naturalnie. Ten "biedny" kontroler nawet nie przeprosil za smierc ludzi. Gdyby tes sukinsyn mial sumienie to sam by odszedl z pracy - wiedzial przeciez (a moze rzeczywiscie w Szwajcarii smierc dzieci to normalka) ze krewni beda zszokowane tym faktem ze winny wypadku nie otrzymal zadnej kary!

> To tak, jakby za kare za wypadek samochodowy scinac drzewo, o ktore samochod
> sie rozbil.

Upraszczasz sprawe. Czy naprawde uwazasz ze kontroler byl niewinny? Nie wierze ze w Niemczech zyja takie... ludzie...

[Gość: Polak]

Gość portalu: Misza napisał:
> Gowno ojca i meza interesuja szczegoly "processow panujacych" gdziestam. (...)
>
> > Gdyby rzeczony rodzic sie troche poinformowal, to gdyby chcial byc
> > konsekwentny, musialby wybic caly zarzad spolki i kilka odpowiedzialnych
> osob z
> > ministerstwa komunikacji.
>
> Mysle ze gdyby wiedzial ze "tak naprawde" w Szwajcarii to normalka i nikt za
ni
> c nie odpowiada to wysadzil by cala ta pieprzona firme w powietrze.
>
Aha, to jeśli BASZKIR (czy Rosjanin?) za śmierć jednego członka rodziny zabiłby
wielu SZWAJCARÓW, to byłby w porządku.

Ale jak CZECZEN za śmierć jednego (lub paru) członka rodziny zabije wielu
ROSJAN (którzy już drugi raz zagłosowali na Putina), to już nie jest w porządku.

[Gość: ez]

Jeseli na prawde nie widzisz roznicy, to ... forum polityka jest po sasiedzku.
Tam pojdz wyplakac sie komus w ramie.

[Gość: Polak]

Gość portalu: Misza napisał:
> Gowno ojca i meza interesuja szczegoly "processow panujacych" gdziestam. Czy
to
> jest normalnie ze facet winny (co bys nie mowil) w wypadku zyje dalej jakby ni
> c sie nie stalo (a przepraszam - otrzymal urlop za koszty firmy - dla
relasku..
> .)
> To tak jak oficerzy SS nie sa winne smierci wiezniow w obozach konc. bo "byli
w
> ynikiem sytuacji i procesow panujacych w tej firmie i w
> calym faszytowskim systemie kontroli sytuacji. Dlatego i konsekwencje w
> stosunku do nich nie byly drastyczne. Zreszta tak w zasadzie i bylo -
wszystkie
> oficery SS po kilku mies. otrzymali amnestie od Zach. Niemiec.
> Widac na Zachodzie takie "porzadki"...
>

A w Rosji?
W Rosji na przełomie września i października 2004 roku zakończono wieloletnie
śledztwo w sprawie mordów w Katyniu, Charkowie i Miednoje.
Śledztwo umorzono z powodu (naturalnej oczywiście) śmierci sprawców...

[Gość: Polak]

Gość portalu: Mamlas napisał(a):
> no panowie,jutro żałoba w Osetii Północnej przestaje obowiązywać. Z różnych
> stron słyszę opinię,że oto nadchodzi czas odwetu. Poparte to wszystko
> informacjami o skupowaniu broni przez mieszkańców Osetii.

Jak to skupują broń?

Przecież Rosja to nie Stany (Południowe), nie można iść do sklepu i
powiedzieć: "poproszę kałasznikowa i wiadro naboji".

A do tego przecież niedaleko od lat toczy się wojna (lub jak kto woli
szaleje "międzynarodowy terroryzm"), więc armia i milicja uniemożliwiać handel
bronią.

Od kogo kupują? Od Czeczenów? Czy od rosyjskich żołnierzy?

[Gość: Mamlas]

to był żart? ;-))) bo jak nie to informuję,że w Rosji na kazdym bazarze można
bez problemu dostać kałacha z amunicją,a jak jeszcze w pobliżu jest baza
wojskowa to nabywcy mają bogactwo urodzaju :-)) rosyjska armia za wódkę
sprzedawała broń czeczenom,z której na drugi dzień dostawała po łapach. Więc
szkoda sie nawet silić na dalszy komentarz...

[Gość: Polak]

to nie był żart, po prostu we łbie mi się nie mieści, że to jest możliwe

[Gość: Polak]

Obyczaje obyczajami, ale sądzę, że jeśliby władze rosyjskie NAPRAWDĘ CHCIAŁY
zlikwidować handel bronią w "strefie przyfrontowej", toby tego handlu nie było.

[Gość: ez]

Zwaz na specyfike terenu (bezdroza), umownych granic, w pewnym sensie wspolnote
kulturowa regionu - niemal niemozliwym jest zatrzymanie swobodnego przeplywu
broni bez stosowania metod rezimowych, panstwa policyjnego i kordonu wojska
dookola. Jedynie tymi metodami byloby to mozliwe, a i tak chyba nie do konca.