Uprowadzenie Sępa z Rotterdamu

[bmc3i]

Każdy wie że drugi z okrętów typu Orzeł - ORP Sęp - decyzją KMW został uprowadzony ze stoczni w Rotterdamie, gdyż Marynarka Wojenna obawiała się ze w gwałtownie pogarszającej się sytuacji politycznej w 39 roku, Niemcy będą chcieli wymusić na Holandii odmowę wydania okrętu Polsce.

Nie skupiając się na moim zdaniem słusznej decyzji, to była brawurowa operacja - taka w stylu izraelskim, nadająca się na scenariusz filmowy. Pamiętam, że gdy po raz pierwszy dowiedziałem się o tym jeszcze jako nastolatek, to było "o wow!" Fajny epizod.

A swoją drogą, coś pecha miały te Orły, z tymi koniecznościami ucieczek. Oba wpisały się nimi do historii.

[amunicyjny1]

Z jakiego Roterdamu? Co tam było brawurowego, na pokładzie było 20 cywilnych pracowników stoczni. Wyokrętowanie Holendrów uzgodniono z Norwegami [oprócz dwóch którzy byli niezbędni], w tym samym czasie 15 kwietni w Horten była ORP Burza [przywiozła ludzi torpedy i paliwo], która od Bornholmu,holowała Sępa bo zabrakło mu paliwa [zapomniano zatankować]

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> Z jakiego Roterdamu? Co tam było brawurowego, na pokładzie było 20 cywilnych pr
> acowników stoczni. Wyokrętowanie Holendrów uzgodniono z Norwegami [oprócz dwóch
> którzy byli niezbędni], w tym samym czasie 15 kwietni w Horten była ORP Burza
> [przywiozła ludzi torpedy i paliwo], która od Bornholmu,holowała Sępa bo zabra
> kło mu paliwa [zapomniano zatankować]

LOL, "zapomniano zatankować". Mozę bank im kart kredytowych odmówił, albo stacja benzynowa była zamknięta?
W jakim celu mieli brać zapas paliwa wystarczający na rejs do polski, skoro wypływali tylko na próby stoczniowe kilka mil od lądu? A Ci dowodzący podczas testów jednostką Holendrzy na pokładzie zupełnie bez protestów dobrowolnie dali sobie odebrać okręt, tak? Zamiast odstawić ich na ląd w Horten Polacy powinni ich zastrzelić? A organizacja i koordynacja całej operacji w kilku krajach, przy utrzymaniu wszystkiego w tajemnicy, wobec aktywności Abwehry w stoczni, tez nie wymagała polotu?

[amunicyjny1]

bmc3i napisał:

> LOL, "zapomniano zatankować". Mozę bank im kart kredytowych odmówił, albo stacj
> a benzynowa była zamknięta?
Otwarta,była na Burzy, lecz w porcie zwyczajnie zapomniano,a na morzu była kiepska pogoda więc wzięto na hol
> W jakim celu mieli brać zapas paliwa wystarczający na rejs do polski, skoro wyp
> ływali tylko na próby stoczniowe kilka mil od lądu?

Sęp był w Horten w Norwegi,to około 1300 kilometry zarówno do Gdyni jak i Roterdamu


A Ci dowodzący podczas test
> ów jednostką Holendrzy na pokładzie zupełnie bez protestów dobrowolnie dali sob
> ie odebrać okręt, tak?
A co mieli zrobić? Polacy byli uzbrojeni oni nie,z boku stała Burza

Zamiast odstawić ich na ląd w Horten Polacy powinni ich
> zastrzelić?


Dlaczego mieli ich zastrzelić? Dwóch specjalistów wzięli nawet ze sobą. Holendrzy nie mieli pretensji,wysłali nie zamontowany sprzęt do Polski

A organizacja i koordynacja całej operacji w kilku krajach, przy ut
> rzymaniu wszystkiego w tajemnicy, wobec aktywności Abwehry w stoczni, tez nie w
> ymagała polotu?
>
Rozkaz o wyokrętowaniu Holendrów,przywiozła Burza do Norwegi.Polska załoga na Sempie nawet o tym nie wiedziała,mieli wracać do Roterdamu

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
> > LOL, "zapomniano zatankować". Mozę bank im kart kredytowych odmówił, albo
> stacj
> > a benzynowa była zamknięta?
> Otwarta,była na Burzy, lecz w porcie zwyczajnie zapomniano,a na morzu była kiep
> ska pogoda więc wzięto na hol
> > W jakim celu mieli brać zapas paliwa wystarczający na rejs do polski, sko
> ro wyp
> > ływali tylko na próby stoczniowe kilka mil od lądu?
>
> Sęp był w Horten w Norwegi,to około 1300 kilometry zarówno do Gdyni jak i Roter
> damu
>
>

500 nm do Gdyni i 660 nm do Rottedamu. Mozna dziś tylko spekulowac, dlaczego zabrakło paliwa. "Zapomnieli" to takie piaskowniczne stwierdzenie.


> A Ci dowodzący podczas test
> > ów jednostką Holendrzy na pokładzie zupełnie bez protestów dobrowolnie da
> li sob
> > ie odebrać okręt, tak?
> A co mieli zrobić? Polacy byli uzbrojeni oni nie,z boku stała Burza
>
> Zamiast odstawić ich na ląd w Horten Polacy powinni ich
> > zastrzelić?
>
>
> Dlaczego mieli ich zastrzelić? Dwóch specjalistów wzięli nawet ze sobą. Holendr
> zy nie mieli pretensji,wysłali nie zamontowany sprzęt do Polski
>
> A organizacja i koordynacja całej operacji w kilku krajach, przy ut
> > rzymaniu wszystkiego w tajemnicy, wobec aktywności Abwehry w stoczni, tez
> nie w
> > ymagała polotu?
> >
> Rozkaz o wyokrętowaniu Holendrów,przywiozła Burza do Norwegi.Polska załoga na S
> empie nawet o tym nie wiedziała,mieli wracać do Roterdamu


2 kwietnia Sęp wyszedł pod holenderską banderą z basenu stoczniowego stoczni w Rotterdamie, a nie żadnego Horten, i juz do niego nie powrócił. W tym celu już w Rotterdamie okręt obsadzono polską załogą - specjalnie w celu przyprowadznenia Sępa so Polski, na co Holendrzy nie chcieli się początkowo zgodzić. I obsadzajac okręt w Rotterdamie, Salomon doskonale wiedział po co to robi. Dopiero z po wyjściu z Rotterdamsche popłynął do Hortem. Z Burzą spotkał się dopiero 16 kwietnia, już wychodząc z Horten na spotkanie z Burzą wiedział ze ma za zadanie podjecie z niej uzbrojenia. i powrót do Polski. A NIE dopiero rozkazy Burzy mu to uświadomiły. Choć zastanawiające, po co pobierał w morzu torpedy na powrót do Polski w trakcie pokoju, gdy eskortowany był przez niszczyciel.

[bmc3i]

Przy tym wszystkim, trzeba pamiętać, że do momentu oficjalnego przekazania jednostki, okręt był wciąż własnością holenderską, z którą w 100% odpowiadała stocznia.

[amunicyjny1]

bmc3i napisał:

>
> 500 nm do Gdyni i 660 nm do Rottedamu. Mozna dziś tylko spekulowac, dlaczego za
> brakło paliwa. "Zapomnieli" to takie piaskowniczne stwierdzenie.
>
> Pretensje kieruj do Minkiewicza,bo to on tak twierdził

> 2 kwietnia Sęp wyszedł pod holenderską banderą z basenu stoczniowego stoczni w
> Rotterdamie, a nie żadnego Horten,

Uprowadzono go z Rotterdamu i przez dwa tygodnie Holendrzy grzecznie przeprowadzali próby?

.


W tym celu już
> w Rotterdamie okręt obsadzono polską załogą - specjalnie w celu przyprowadzneni
> a Sępa so Polski,

Przybyli w styczniu w liczbie 12 [słownie dwunastu] marynarzy specjalistów.Mogę podać nazwiska

na co Holendrzy nie chcieli się początkowo zgodzić. I obsadza
> jac okręt w Rotterdamie,

Żarty.Przed próbami zanurzenia....prędkości...itd..


Salomon doskonale wiedział po co to robi. Dopiero z po
> wyjściu z Rotterdamsche popłynął do Hortem.

A skąd miał wypłynąć ?

Z Burzą spotkał się dopiero 16 kwi

Kapitanowie spotkali się 15 kwietnia w bazie Horten, Było to spotkanie z władzami norwegi i ich MW.Omówiono z nimi wyokrętowanie stoczniowców holenderskich

> etnia, już wychodząc z Horten na spotkanie z Burzą

Tak,z 12 matrosami na pokładzie....z. Burzy na sępa przeszło 36 marynarzy, w porcie.A te przejście to było 300 m

wiedział ze ma za zadanie po
> djecie z niej uzbrojenia. i powrót do Polsk


. A NIE dopiero rozkazy Burzy mu to uświadomiły.

Decyzja zapadła 14 kwietnia jak Holendrzy powiedzieli OK JEST SPRAWNY
W przeciwnym wypadku powrót do Rotterdamu

> Choć zastanawiające, po co pobierał w morzu torpedy na powrót do
> Polski w trakcie pokoju, gdy eskortowany był przez niszczyciel.
>
Na jakim morzu,w porcie

[stasi1]

Normalnie nie tankuje się na niszczycielu. Skoro wysadzili tych Holendrów pod presją broni znaczy uprowadzili okręt

[stary_chinczyk]

Moral z tej historii jest taki, ze zakup broni lub innych rzeczy kluczowych dla bezpieczenstwa panstwa nalezy robic w krajach odpornych na wplywy potencjalnych przeciwnikow.
Panstwo uzaleznione np od dostaw rosyjskiego gazu powinno byc zdyskwalifikowane jako dostawca uzbrojenia. W przeciwnym razie Polska ryzykuje odciecie od dostaw w krytycznym momencie.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Moral z tej historii jest taki, ze zakup broni lub innych rzeczy kluczowych dla
> bezpieczenstwa panstwa nalezy robic w krajach odpornych na wplywy potencjalnyc
> h przeciwnikow.
> Panstwo uzaleznione np od dostaw rosyjskiego gazu powinno byc zdyskwalifikowane
> jako dostawca uzbrojenia. W przeciwnym razie Polska ryzykuje odciecie od dosta
> w w krytycznym momencie.


Akurat w Holandii III Rzrsza misla wplywy ogromne. Abwehra wa lasnie tam umiescila lamiace traktat wersalski tajne biuro projektowe okretow podwodnyvh, gzie powstaly wszystkie konstrukcje wykorzystywane na poczatku ww2.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> Moral z tej historii jest taki, ze zakup broni lub innych rzeczy kluczowych dla
> bezpieczenstwa panstwa nalezy robic w krajach odpornych na wplywy potencjalnyc
> h przeciwnikow.
> Panstwo uzaleznione np od dostaw rosyjskiego gazu powinno byc zdyskwalifikowane
> jako dostawca uzbrojenia. W przeciwnym razie Polska ryzykuje odciecie od dosta
> w w krytycznym momencie.

Zatem Niemcy odpadaja.

Ciekawe czy Franca z ich OPami?

Jesli byłby budowane w Polsce, to mamy wtedy i kompetencje remontowe i modernizacyjne.

Jesli zagraniczna firma produkuje, to mozna ja znacjonalizowac lub nałożyć zarzad komisaryczny.

[berek_p]

Czy dostawy z USA wszelkiej broni i gazu zapewnią Polsce bezpieczeństwo ?

[bmc3i]

berek_p napisał:

> Czy dostawy z USA wszelkiej broni i gazu zapewnią Polsce bezpieczeństwo ?


Nie zapewnią. Nie można opierac się na jednym dostawcy kupujac cokolwiek.

[bmc3i]

bmc3i napisał:


> A swoją drogą, coś pecha miały te Orły, z tymi koniecznościami ucieczek. Oba wp
> isały się nimi do historii.



A Sęp był szczególnie pechowy. Najpierw z 400 metrów nie zatopił na Bałtyku Labrecht Massa - albo zdefektowała francuska torpeda wz. 1924V bądź brytyjska wz. AB, albo niemiecki niszczyciel zdołał ją wymanewrować - zaraz potem nadział się na U-14 który strzelił do niego, ale zapalnik magnetyczny zdetonował głowicę zbyt wcześnie. Po wojnie najpierw w sfingowanym procesie Informacja Wojskowa oskarżyła zwykłego ziutka z poboru o spisek i w sfingowanym procesie skazano go na karę śmierci, bo podczas rejsu w pobliżu Szwecji zażartował do kumpli że wpadną na laski do Szwecji, a 7 kolesi do których żart był skierowany skazano na 15 lat. Potem, eksplozja wodoru podczas rejsu która zabiła 8 członków załogi, i na koniec rozszabrowanie przez własną załogę, chłopców z przyśpieszonego awansu społecznego którzy wynieśli z niego co tylko można było sprzedać.